WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Op de Rotterdamse woning van Bouwaandeel zijn er geen kosten om te investeren. Alleen degene die het project indienen betalen kosten aan het platform. Op de projecten van SiG worden wel verschillende kosten berekend voor investeerders.quote:Op maandag 25 juli 2016 12:39 schreef Mynheer007 het volgende:
[..]
Ziet er op zich niet slecht uit. In schijf 1 beleg je via een hypothecaire lening en dat geeft toch een stukje zekerheid maar ontvang je geen annuitaire aflossing. Je kan ook kiezen voor schijf 2 waarin wel annuitaire aflossing plaats vindt maar dan zonder hypothecaire lening. Ik vind het wel prettig dat ze je een keuze bieden al zal ik zelf bijna altijd voor schijf 1 kiezen.
De moeite voor beoordeling van het plan kun je je echter besparen want er zijn nog maar 3 investeerders gevonden en volschrijven gaat dus lastig worden.
De site is een initiatief van sameningeld.nl waar het project ook op staat.
Als je zou willen beginnen met investeren via deze site zou je kunnen kijken naar:
https://investeren.sameningeld.nl/project/kastanjelaan-1a-geleen
Er staat bij dat het project sowieso door gaat (Let op! Dit project heeft een fundingszekerheid. Project gaat hoe dan ook door!). Wat ik daarvan moet vinden weet ik niet....
Dat scheelt zo'n 20 Euro aan kosten over het project bij 250Euro inleg.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik vraag me wel af hoe groot het verschil in waarde is tussen het pand in verhuurde staat en het pand als het via een executieveiling wordt verkocht... Als er dan 55% van het geld opgehaald kan worden dan loop je relatief weinig risico.quote:
[..]
Ik ken deze ook nog niet. Ga er eens serieus naar kijken. Aardig is dat je dus de mogelijkheid hebt om te kiezen voor hypothecaire zekerheid via schijf 1 voor 55% van de verhuurde waarde.
Dit dekt volgens mij goed het risico af dat je gedurende die 5 jaar geen aflossing krijgt. Of zie ik dat verkeerd? Als het fout gaat ga je altijd voor op schijf 2 en schijf 3 waar wel aflossing plaats vind en waar door aflossing je risico afneemt maar een slechter hypotheekrecht hebt. We een aardige constructie met die schijven!
Schijf 1 beloopt de eerste 55% van de waarde van het te financieren pand in verhuurde staat.
Oke dat is wel een verschil. Maar ik vraag me af hoe jij op die ¤20,- komt: ik zie op de site van SiG namelijk de volgende tarieven staan:quote:
[..]
Op de Rotterdamse woning van Bouwaandeel zijn er geen kosten om te investeren. Alleen degene die het project indienen betalen kosten aan het platform. Op de projecten van SiG worden wel verschillende kosten berekend voor investeerders.
Dat scheelt zo'n 20 Euro aan kosten over het project bij 250Euro inleg.
Bij een project van 5 jaar betaal je dan dus 1x0,5% + 4x0,25%=1,5% fee. Bij investering van ¤250 kom ik dan uit op ¤3,75. Als ik het geld na 5 jaar weer naar mijn bankrekening wil laten storten betaal ik nog een keer ¤0,25. Daarmee maak ik volgens mij ¤4,- aan kosten over de hele looptijd.quote:Tarieven
Investeerders bij SamenInGeld betalen 0,5% van het geīnvesteerde vermogen in het eerste jaar voor opstartkosten en beheerkosten. De jaren daarna betalen investeerders 0,25% voor de jaarlijkse beheer- en administratiekosten van het geīnvesteerde vermogen. Deze kosten worden met de uit te betalen rente verrekend. Deze kosten zijn alleen van toepassing bij succesvol gefunde projecten. Naast deze kosten zijn er voor de investeerders de volgende kosten: ¤ 0,25 voor elke uitbetaling op hun rekening. De minimale inleg is ¤ 250,-.
+ 60 keer 0.25 euro voor iedere maandelijkse rente betaling dus totaal 12.50+4 euro is 16.50 euro. Ik vraag me af of je de rente per jaar of per 5 jaar kan uit laten betalen. heb de vraag per mail gesteld.quote:
[..]
Oke dat is wel een verschil. Maar ik vraag me af hoe jij op die ¤20,- komt: ik zie op de site van SiG namelijk de volgende tarieven staan:
[..]
Bij een project van 5 jaar betaal je dan dus 1x0,5% + 4x0,25%=1,5% fee. Bij investering van ¤250 kom ik dan uit op ¤3,75. Als ik het geld na 5 jaar weer naar mijn bankrekening wil laten storten betaal ik nog een keer ¤0,25. Daarmee maak ik volgens mij ¤4,- aan kosten over de hele looptijd.
Je krijgt iedere maand rente inderdaad. Mijn 'zo'n 20 Euro' is inderdaad 16,50. Ik had het even snel uit mijn hoofd gerekend.quote:
[..]
Oke dat is wel een verschil. Maar ik vraag me af hoe jij op die ¤20,- komt: ik zie op de site van SiG namelijk de volgende tarieven staan:
[..]
Bij een project van 5 jaar betaal je dan dus 1x0,5% + 4x0,25%=1,5% fee. Bij investering van ¤250 kom ik dan uit op ¤3,75. Als ik het geld na 5 jaar weer naar mijn bankrekening wil laten storten betaal ik nog een keer ¤0,25. Daarmee maak ik volgens mij ¤4,- aan kosten over de hele looptijd.
Bij projecten als deze, waar je investering niet veel winst op zal leveren maar wel vrij zeker is, is dat toch een leuk bedrag.
Als die woning in Rotterdam kans heeft om vol te lopen dan investeer ik daar een redelijk bedrag in. Als het duidelijk is dat dat niet gaat lukken, dan pak ik een project van die andere site mee.
Heb niet zoveel zin om 1000 Euro kwijt te zijn voor 58 dagen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik heb daar zojuist ook een vraag over gesteld aan SiG. Ik zou het wel lelijk vinden als je per maandelijkse uitbetaling 25 cent moet betalen. Dat zou toch onderdeel moeten uitmaken van de administratiekosten....Waarvoor dienen die kosten anders?quote:
[..]
+ 60 keer 0.25 euro voor iedere maandelijkse rente betaling dus totaal 12.50+4 euro is 16.50 euro. Ik vraag me af of je de rente per jaar of per 5 jaar kan uit laten betalen. heb de vraag per mail gesteld.
Na 5 jaar is er altijd een rente herziening, waarna je als investeerder kunt besluiten om met de nieuwe rente wel of niet akkoord te gaan. Als je dit niet doet krijg je dus je geīnvesteerde bedrag terug. Wie gaat dit dan terug betalen? Moet de geldnemer dit doen, gaat Samen in geld dit doen of moet er dan eerst een nieuw investeerder gevonden worden die dit wil overnemen? Wie staat er garant voor dat ik na 5, 10 of 15 jaar mijn geld weer terug krijg en wat als er geen nieuwe investeerder gevonden kan worden? De geldnemer leent begrijp ik voor 15 of 30 jaar.quote:
[..]
Ik ken deze ook nog niet. Ga er eens serieus naar kijken. Aardig is dat je dus de mogelijkheid hebt om te kiezen voor hypothecaire zekerheid via schijf 1 voor 55% van de verhuurde waarde.
Dit dekt volgens mij goed het risico af dat je gedurende die 5 jaar geen aflossing krijgt. Of zie ik dat verkeerd? Als het fout gaat ga je altijd voor op schijf 2 en schijf 3 waar wel aflossing plaats vind en waar door aflossing je risico afneemt maar een slechter hypotheekrecht hebt. We een aardige constructie met die schijven!
Dit verschilt volgens mij per project. Bij Kastanjelaan 1a - Geleen is de looptijd 60 maanden en wordt na 5 jaar de totale lening terugbetaald. Als de lener het geld dan niet heeft kan er volgens mij gewoon aanspraak worden gemaakt op het hypotheekrecht.quote:Op maandag 25 juli 2016 15:05 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Na 5 jaar is er altijd een rente herziening, waarna je als investeerder kunt besluiten om met de nieuwe rente wel of niet akkoord te gaan. Als je dit niet doet krijg je dus je geīnvesteerde bedrag terug. Wie gaat dit dan terug betalen? Moet de geldnemer dit doen, gaat Samen in geld dit doen of moet er dan eerst een nieuw investeerder gevonden worden die dit wil overnemen? Wie staat er garant voor dat ik na 5, 10 of 15 jaar mijn geld weer terug krijg en wat als er geen nieuwe investeerder gevonden kan worden? De geldnemer leent begrijp ik voor 15 of 30 jaar.
Bij andere projecten ligt dit gecompliceerder. Bij Seringstraat 39a - Utrecht is de looptijd 180 maanden maar vindt er na 60 maanden wel een herziening plaats waarbij je er ook mogelijk uit kan stappen. In de financiele toelichting staat daar het volgende over:
Ik ben zelf ook een beetje huiverig voor deze constructie want ik denk dat de kans aanzienlijk is dat je 15 jaar niet bij je geld kan. Echter is dit niet het geval bij het project Van de Kastanjelaan want dat loopt maar 60 maanden in het totaal en loop je dat risico niet. Daarom heb ik ook besloten om voor een bescheiden bedrag deel te nemen aan het kastanjelaan project.quote:Na 60 maanden aan het einde van de eerste rentevastperiode geldt het volgende:
- Samen In Geld stelt de nieuwe marktconforme rente vast voor zowel Schijf 1 , Schijf 2 en
Schijf 3 voor de volgende rentevast periode van wederom 60 maanden.
- Geldlener heeft dan de mogelijkheid om boetevrij geheel of gedeeltelijk elke Schijf af te lossen. Hij kan dit 3 maanden voor afloop desgevraagd kenbaar maken.
- De Geldgever (=Investeerder) heeft dan de mogelijkheid de wens aan te geven uit de lening
willen te stappen mits er ruimte* is. Hij kan dit 4 maanden voor afloop desgevraagd kenbaar
maken.
- Rangorde bij vervroegde aflossing door Geldlener in enige Schijf wordt als volgt bepaald : per Schijf geldt dat de Geldgever die als eerste is ingestapt als laatste wordt afgelost. Dit geldt als er meer door Geldgever wordt afgelost, dan er Geldgevers zijn die willen uitstappen.
- Rangorde bij voortijdig uit lening stappen door Geldgever wordt als volgt bepaald: per Schijf
geldt dat de voorhanden beschikbare ruimte telkens wordt toegewezen aan de Geldgever die
als eerste is ingestapt.
- De niet afgeloste of uitgestapte Geldgevers blijven automatisch in de lening, die een nieuwe rentevaste periode tegen de dan geldende rente ingaat.
De Geldlener heeft de mogelijkheid om vervroegd af te lossen. De dan in rekening te brengen
boeterente bedraagt 1%, en deze zal pro rata parte aan de Geldgevers worden uitbetaald.
De mogelijke ruimte daarvoor wordt bepaald door het totaal van achtereenvolgens het voor aflossing beschikbare bedrag uit vrijwillige aflossing en het bedrag uit nieuwe instroom door her-crowdfunding voor enige Schijf.
OT: Ik sta zelf redelijk sympathiek tegenover vastgoedprojecten want ik heb zelf ondervonden hoe lastig het is om aan goede en betaalbare woonruimte te komen. Dus hoe meer er in wordt geīnvesteerd in zulk soort projecten hoe meer ruimte er beschikbaar komt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mynheer007 op 25-07-2016 15:30:52 ]
Als ik het goed begrijp is het dus zo dat er een grote kans is dat je er na 5 jaar als je dit zou willen niet uit kan stappen en dat je weer 5 jaar moet afwachten op de misschien volgende kans om uit te stappen en dat alles tegen een rente waar je na de eerste 5 jaar geen enkele invloed op hebt.quote:
[..]
Bij andere projecten ligt dit gecompliceerder. Bij Seringstraat 39a - Utrecht is de looptijd 180 maanden maar vindt er na 60 maanden wel een herziening plaats waarbij je er ook mogelijk uit kan stappen. In de financiele toelichting staat daar het volgende over:
[..]
Ik ben zelf ook een beetje huiverig voor deze constructie want ik denk dat de kans aanzienlijk is dat je 15 jaar niet bij je geld kan.
Zoals ik het nu lees lijkt mij dit inderdaad het geval en lijkt mij dat een zeer onwenselijke constructie. Ik zal even bij SiG navragen of zij hier iets meer over kunnen zeggen.quote:
[..]
Als ik het goed begrijp is het dus zo dat er een grote kans is dat je er na 5 jaar als je dit zou willen niet uit kan stappen en dat je weer 5 jaar moet afwachten op de misschien volgende kans om uit te stappen en dat alles tegen een rente waar je na de eerste 5 jaar geen enkele invloed op hebt.
@GVE:
Sportief Opgewekt
Project:15087 Zakelijk
Leendoel:Voorfinanciering voorraden
Classificatie:n.v.t.
G-PD percentage:0,20
Creditsafe score:39
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 120.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:Aflossingsvrij
Rente per jaar:5,5%
Looptijd:6 maanden
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15087
Sportief Opgewekt
Project:15087 Zakelijk
Leendoel:Voorfinanciering voorraden
Classificatie:n.v.t.
G-PD percentage:0,20
Creditsafe score:39
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 120.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:Aflossingsvrij
Rente per jaar:5,5%
Looptijd:6 maanden
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15087
Met de fee van 0.5% en een looptijd van slechts 6 maanden hou je dus netto 4.5% over als ik het goed uitreken. Provincie zit er dik in dus + contracten getekend. Grote kans dat het geld dus wel terugkomt in die 6 maanden.quote:
@GVE:
Sportief Opgewekt
Project:15087 Zakelijk
Leendoel:Voorfinanciering voorraden
Classificatie:n.v.t.
G-PD percentage:0,20
Creditsafe score:39
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 120.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:Aflossingsvrij
Rente per jaar:5,5%
Looptijd:6 maanden
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15087
Heb net antwoord terug je kan de maand rente die je krijgt bij de CF firma op een rekening laten staan/opsparen tegen 0% rente en bijvoorbeeld eens per jaar of als het een substantieel bedrag is dit naar je toe halen tegen 0.25 euro administratie kosten.quote:
[..]
Ik heb daar zojuist ook een vraag over gesteld aan SiG. Ik zou het wel lelijk vinden als je per maandelijkse uitbetaling 25 cent moet betalen. Dat zou toch onderdeel moeten uitmaken van de administratiekosten....Waarvoor dienen die kosten anders?
het lijkt ook wel alsof ze met deze rente rekenen ofzo...quote:
[..]
Met de fee van 0.5% en een looptijd van slechts 6 maanden hou je dus netto 4.5% over als ik het goed uitreken. Provincie zit er dik in dus + contracten getekend. Grote kans dat het geld dus wel terugkomt in die 6 maanden.
als ik 1000 euro investeer (5,5% met 6 maanden looptijd, dus 55 euro rente op jaarlijkse basis) lijkt het me logisch als ik ook 27,50 aan rente ontvang... niet 27,13... Heb GvE hier ook even een mailtje over gestuurd, want het lijkt hier niet in de berekening te kloppen...
als je rekent met maandrente en rente-op-rente effecten klopt hetquote:
[..]
het lijkt ook wel alsof ze met deze rente rekenen ofzo...
als ik 1000 euro investeer (5,5% met 6 maanden looptijd, dus 55 euro rente op jaarlijkse basis) lijkt het me logisch als ik ook 27,50 aan rente ontvang... niet 27,13... Heb GvE hier ook even een mailtje over gestuurd, want het lijkt hier niet in de berekening te kloppen...
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Gve geeft altijd de nominale rente weer en niet de effectieve. Bij annuitaire leningen klopt dit bedrag namelijk ook niet. Dus 6% bij GvE is minder dan 6% bij KOMquote:
[..]
het lijkt ook wel alsof ze met deze rente rekenen ofzo...
als ik 1000 euro investeer (5,5% met 6 maanden looptijd, dus 55 euro rente op jaarlijkse basis) lijkt het me logisch als ik ook 27,50 aan rente ontvang... niet 27,13... Heb GvE hier ook even een mailtje over gestuurd, want het lijkt hier niet in de berekening te kloppen...
met wat nuance dat het om maar 6 maanden gaat... dus het valt op zich wel mee. ik heb lagere rentes gezienquote:
2,71% rente over je investering is volgens mij wel een nieuw dieptepunt.
Er gaan ook nog kosten GVE vanaf. Plus dat het gemiddeld een maand duurt na storting voordat het project überhaupt van start gaat, dus dat kost ook weer 1/6 van de bruto rente.quote:
[..]
met wat nuance dat het om maar 6 maanden gaat... dus het valt op zich wel mee. ik heb lagere rentes gezien
Pecunia non olet
Ik zit ook te kijken of ik eens iets m.b.t. crowdfunding kan doen. Uiteraard is het doel wel om winst te maken en met die gedachte ben ik bij Bondora uitgekomen. Heeft iemand hier ervaring mee? De voorgehouden rendementen lijken mij wel erg rooskleurig (~16%), dus ik ben wat sceptisch.
Ik zit sinds een klein half jaar op Bondora. Tot nu toe gaat het uitstekend. Ik zit boven het gemiddelde rendement. Maar behaalde resultaten uit het verleden geven natuurlijk geen enkele garantie voor de toekomst. Doet me denken aan South Park.quote:
Ik zit ook te kijken of ik eens iets m.b.t. crowdfunding kan doen. Uiteraard is het doel wel om winst te maken en met die gedachte ben ik bij Bondora uitgekomen. Heeft iemand hier ervaring mee? De voorgehouden rendementen lijken mij wel erg rooskleurig (~16%), dus ik ben wat sceptisch.
Mja goed, ik hoef ook niet per se het voorgespiegelde rendement te halen. Investeer je alleen in bepaalde ratings of ook in risicovolle 'projecten'?quote:
[..]
Ik zit sinds een klein half jaar op Bondora. Tot nu toe gaat het uitstekend. Ik zit boven het gemiddelde rendement. Maar behaalde resultaten uit het verleden geven natuurlijk geen enkele garantie voor de toekomst. Doet me denken aan South Park.
Ik doe vooral de meer risicovolle projecten en probeer daar te selecteren op basis van de meegeleverde informatie.quote:Op maandag 25 juli 2016 20:58 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Mja goed, ik hoef ook niet per se het voorgespiegelde rendement te halen. Investeer je alleen in bepaalde ratings of ook in risicovolle 'projecten'?
Zit al ruim een jaar bij Bondora. Mijn gevoel is dat de Bondora statistieken wat optimistisch zijn. Volgens Bondora zit ik op een gemiddelde interest van 22,2% met 2,6% in overdues. Echter bij calculatie van overdues wordt alleen gekeken naar de aflossingen die gedaan hadden moeten zijn. Een lening van 60 termijnen waarvan de eerste termijn overdue is geraakt telt dus maar voor 1/60e mee. Ergo, mijn idee is dat de defaults veel te optimistisch worden weergegeven.quote:
Ik zit ook te kijken of ik eens iets m.b.t. crowdfunding kan doen. Uiteraard is het doel wel om winst te maken en met die gedachte ben ik bij Bondora uitgekomen. Heeft iemand hier ervaring mee? De voorgehouden rendementen lijken mij wel erg rooskleurig (~16%), dus ik ben wat sceptisch.
Kijkende naar de hoofdsom van leningen die in default zijn geraakt is inmiddels 27,5% van de totale portefeuille van mij in default.
Als je dan toch richting de Baltische staten wilt gaan zou ik eerder Mintos/Twinio aanraden.
Ceterum censeo Teevum et Opsteltus esse delendam
Inderdaad. Als alle 'overdue' dossiers slecht aflopen zal het rendement uiteindelijk hooguit nul zijn. Althans in mijn geval. Maar tussentijds ziet het er (visueel) fantastisch uitquote:
[..]Als je dan toch richting de Baltische staten wilt gaan zou ik eerder Mintos/Twinio aanraden.
:)Ik ben Bondora aan het afbouwen ten gunste van Mintos en Twino. Maar ook hier houd ik het bescheiden. Het is allemaal veel risicovoller dan het wordt voorgesteld. Een garantie is net zo sterk als de partij die hem aanbiedt
:)
Pecunia non olet
