de SMS van Erdo aan de bevolking waarin hij oproept de straat op te gaan en op te komen voor de democratie, vrede, staat en het volk:
Zie ook:quote:Turk Milletinin degerli evlatlari.Bu hareket Ankarada ve Istanbulda devletin zirhli araclarini ve silahlarini gasp etmis dar bir kadronun , 70 li yillardaki gibi davranarak millete karsi bir kalkismasidir. Serefli Turk milleti demokrasine ve huzuruna sahip cik. Turk milletini sindirecegini dusunen bu dar kadronun hareketine karsi sizleri sokaga ve milletinize sahip cikmaya cagiriyorum.
Devletine milletine sahip cik
Recep Tayyip Erdogan
Staatsgreep in Turkije mislukt
quote:Coupplegers in F-16 hadden Erdogan in het vizier
Luchtmachtpiloten die meededen aan de couppoging in Turkije zijn in de gelegenheid geweest president Erdogan te doden. Toen die vrijdagavond met een regeringstoestel van zijn vakantieadres in Marmaris naar Istanbul vloog, hadden twee F-16's hem in het vizier. Waarom ze niet hebben geschoten, is een raadsel, zegt een Turkse oud-militair in een reconstructie die persbureau Reuters van de gebeurtenissen maakte.
quote:Plannen uitgelekt
Verschillende oud-militairen in Turkije zeggen dat de poging tot staatsgreep waarschijnlijk matig was voorbereid. "Vermoedelijk zijn ze eerder in actie gekomen dan de bedoeling was, omdat de plannen voor een staatsgreep waren uitgelekt. Ze merkten dat ze in de gaten werden gehouden en dat heeft ze er waarschijnlijk toe gebracht om snel tot actie over te gaan", zei een oud-militair.
Het was de bedoeling in hoog tempo het vliegveld van Istanbul, de belangrijkste brug over de Bosporus en het parlementsgebouw in Ankara in handen te krijgen en Erdogan en Yildirim te arresteren. Onder meer doordat Erdogan erin slaagde met een oproep op tv de bevolking te mobiliseren, slaagden de coupplegers niet in die opzet.
quote:Erdogan: doodstraf snel weer invoeren
ISTANBUL - De Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft zondag gezegd dat de doodstraf na de mislukte couppoging van militairen onverwijld weer moet worden ingevoerd. Hij zei dat de regering hierover in debat gaat met oppositiepartijen.
Erdogan sprak tegen aanhangers voor zijn huis in Istanbul die om de doodstraf riepen voor de coupplegers. ,,Wij kunnen deze eis niet negeren'', zei hij.
quote:Staatsgreep Turkije lijkt mislukt
Het leger, of een groot deel daarvan, poogde de macht te grijpen. Het keerpunt lijkt het moment waarop het volk gehoord gaf aan de oproep van president Erdogan om protesterend de straat op te gaan.
quote:Meer dan 2700 Turkse rechters op non-actief na mislukte couppoging
2745 Turkse rechters mogen hun functie niet meer uitoefenen na de mislukte coup gisteravond en vannacht. Dat heeft de Turkse Hoge Raad voor Rechters en Procureurs (HYSK) bekendgemaakt. Ook vijf leden van deze raad zijn volgens het staatspersbureau Anadolu ontslagen.
Bij het onderzoek naar de mislukte coup arresteerden de Turkse autoriteiten ook tien kantonrechters. 140 leden van het Hof van Cassatie worden nog gezocht.
De Hoge Raad kwam bijeen om te besluiten of rechters die volgens president Erdogan aanhanger zijn van de islamitische geestelijke Gülen op hun post konden blijven. Erdogan heeft gesuggereerd dat Gülen achter de mislukte staatsgreep zat.
De twee zijn elkaars aartsvijand. Gülen woont in de Verenigde Staten in ballingschap. Hij veroordeelt de coup en zegt dat hij er niets mee te maken heeft.
Andere meldingenquote:Leger Turkije verklaart macht te hebben overgenomen
Het Turkse leger heeft de macht overgenomen in Turkije. Dat heeft het leger zelf zojuist bekendgemaakt. De Bosporusbrug en de Fatih Sultan Mehmetbrug in Istanbul zijn vanavond afgesloten door militairen. In Ankara zouden schoten zijn gehoord, melden ooggetuigen. Daar vliegen ook straaljagers en helikopters boven de stad.
Het leger zegt in de verklaring dat het tot een staatsgreep is overgegaan omdat de regering de democratie heeft uitgehold. Verder werd verklaard dat het land nu door een ,,vredesraad'' wordt geregeerd die de veiligheid van het volk garandeert.
De Turkse minister van Justitie stelt dat de beweging van de Turkse geestelijke Fethullah Gülen achter de staatsgreep zit. Gülen gold lange tijd als bondgenoot van Erdogan, maar volgens de Turkse pers raakten ze met elkaar in onmin toen de regering plannen maakte om de particuliere scholen te sluiten.
Erdogan heeft het volk opgeroepen om de straat op te gaan en zich te uiten tegen de militaire coup. De coupplegers zullen volgens hem zwaar worden gestraft
-Reuters: Turkse militairen hebben controle genomen over de regering
-Het vliegverkeer van en naar het vliegveld Ataturk bij Istanbul is gestaakt.
-Staatstelevisiezender TRT overgenomen door militairen
-Social Media o.a. Twitter, Facebook plat gelegd in Turkije
-Onder de gegijzelden in het militaire hoofdkwartier in Ankara is de hoogste militaire leider.
-De Turkse president Erdogan is in Mongolië voor een topoverleg tussen Europese en Aziatisch leiders. Andere bronnen beweren juist dat Erdogan in Bodrun is voor vakantie
-CNN Turkije meldt dat er mensen zijn gegijzeld in het hoofdkwartier van het leger in Ankara.
-CNN: Vierde militaire coup sinds 1960
-Griekenland zet leger in verhoogde staat van paraatheid na coup Turkije
-NOS: Amerikanen mogen niet meer opstijgen vanaf vliegbasis Incirlik
-NOS: Bulgaarse militairen naar grens met Turkije
-Merkel veroordeeld de coup
-Grieken geven helikopter terug, bemanning mag voorlopig blijven
-Premier Yildirim zei dat wordt overwogen om de grondwet opnieuw aan te passen.
-NOS: Criticaster Gülen ontkent betrokkenheid bij couppoging Turkije
-Coupplegers in F-16 hadden Erdogan in het vizier
twitter:SkyNewsBreak twitterde op vrijdag 15-07-2016 om 23:49:47Update - AFP: Strong explosion heard in #Turkey's capital #Ankara reageer retweet
twitter:BNONews twitterde op vrijdag 15-07-2016 om 23:50:56NEW: Loud explosion heard in Ankara while shots are fired into the air at Taksim Square in Istanbul https://t.co/zVkqI7L41I reageer retweet
twitter:AlptekinAkdogan twitterde op vrijdag 15-07-2016 om 21:30:38Blokkade van Turkse leger op de Bosporusbrug. https://t.co/VTRZOFrybX reageer retweet
Streams - Live - Blog
CNN Live
AlJazeera
SkyNews Liveblog
CNN liveBlog
NOS liveblog
Update :
Erdogan: doodstraf snel weer invoeren
En daarom vind ik dat ik hun mag verwijten een dictatoriaal regime te steunen. Genoeg alternatieven om elders lekker van de zon te genieten.quote:Op maandag 18 juli 2016 13:14 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Mensen gaan ook totaal niet voor de Turkse cultuur maar voor een relatief goedkoop en luxe all in formule daar.
Kijk, als je de Bosporus van dichtbij wil zien, of wil genieten van hoe mooi Istanbul is, dan vind ik het nog te rechtvaardigen dat je daarvoor naar Turkije gaat. Ergens anders heb je dat namelijk niet. Maar als het alleen om die all-in formules gaat, dan heb je daar wat mij betreft niet zoveel meer te zoeken, gezien de richting die dat land op gaat.
Jammer, want als je verder zou lezen zou je zien waarom de richting die Turkije nu opgaat heel erg eng is.quote:
[..]
wat een kansloze bron is dit zeg.. na de eerste alinea stopte ik al met lezen
de uitbaters van al die all-in formules zijn anti-Erdogan burgers volgens mij.quote:
[..]
En daarom vind ik dat ik hun mag verwijten een dictatoriaal regime te steunen. Genoeg alternatieven om elders lekker van de zon te genieten.
Kijk, als je de Bosporus van dichtbij wil zien, of wil genieten van hoe mooi Istanbul is, dan vind ik het nog te rechtvaardigen dat je daarvoor naar Turkije gaat. Ergens anders heb je dat namelijk niet. Maar als het alleen om die all-in formules gaat, dan heb je daar wat mij betreft niet zoveel meer te zoeken, gezien de richting die dat land op gaat.
een kansloze bron serieus nemenquote:
[..]
Jammer, want als je verder zou lezen zou je zien waarom de richting die Turkije nu opgaat heel erg eng is.
zou best kunnen. de helft van het land draagt hem op handen en de helft van het land kost hem uitquote:
[..]
de uitbaters van al die all-in formules zijn anti-Erdogan burgers volgens mij.
Mwoah, ik vond het een best aardig artikel.quote:
Kost hem nog wel...quote:Op maandag 18 juli 2016 13:38 schreef Slayage het volgende:
[..]
zou best kunnen. de helft van het land draagt hem op handen en de helft van het land kost hem uit
Anyway, laten we de titel aub gewoon neutraal houden
http://news.trust.org/item/20160718110018-39eez/quote:Turkey has documents detailing failed coup attempt, prime minister says
ANKARA, July 18 (Reuters) - Turkey has documents detailing the responsible parties of the failed coup attempt that tried to topple the government over the weekend, Prime Minister Binali Yildirim said on Monday.
The coup plotters had detailed plans on who would take ministerial posts and who would act as the head of martial law, Yildirim said in comments after a cabinet meeting.
He also said that investigations were still underway and detentions within security forces continue. (Reporting by Ercan Gurses and Humeyra Pamuk; Writing by David Dolan)
Party Hardywaarom zou een TT "Neutraal" moeten staan tegen over een coup dat een gekozen regering omver wilde werpen?quote:
[..]
Kost hem nog wel...
Anyway, laten we de titel aub gewoon neutraal houden
Hopelijk kom je nog terug... Mij niet gezien daar.quote:
Ik ga lekker op vakantie naar Turkije.
WikiLeaks ook volgens deze Turkse bron.quote:
Nou, laat die bewijzen maar komen dan:
[..]
http://news.trust.org/item/20160718110018-39eez/
100 duizend documenten to be released
http://ozgurgundem1.com/h(...)kuman-yayinlayacagiz
hoezo eng? Denk je dat Turkije de wereld meesleept in hun problemen? denk het niet!quote:
[..]
Jammer, want als je verder zou lezen zou je zien waarom de richting die Turkije nu opgaat heel erg eng is.
Omdat ook een democratisch gekozen regering afscheid kan nemen van de democratische waarden van een land, waardoor de democratisch gekozen regering veranderd in een dictatoriaal bewind.quote:
[..]
waarom zou een TT "Neutraal" moeten staan tegen over een coup dat een gekozen regering omver wilde werpen?
als je een objectieve bril op had kwam je niet verder dan de tweede regelquote:
[..]
Mwoah, ik vond het een best aardig artikel.
Dat niet, maar ik vind het eng voor de normale, seculiere en vrije Turken die daar leven. Om geconfronteerd te worden met dat je vrijheden worden afgenomen en je in een dictatuur gestort wordt.quote:
[..]
hoezo eng? Denk je dat Turkije de wereld meesleept in hun problemen? denk het niet!
Dat zou ik zelf niet mee willen maken.
Nou, ik denk het wel er waren al problemen vrijdagnacht in Rdam. exodus straks, enz enz. Inkomsten van toerisme gaat straks ook tegenvallen, kortom crisis, begin van het eind.quote:
[..]
hoezo eng? Denk je dat Turkije de wereld meesleept in hun problemen? denk het niet!
De derde zin duidt de tweede zin meer dan prima, wat mij betreft.quote:
[..]
als je een objectieve bril op had kwam je niet verder dan de tweede regel
en een niet gekozen clubje officieren uit het leger, die de toco overneemt en de wensen van het halve turkse electoraat aan de kans schuift is een betere optie?quote:
[..]
Omdat ook een democratisch gekozen regering afscheid kan nemen van de democratische waarden van een land, waardoor de democratisch gekozen regering veranderd in een dictatoriaal bewind.
Het enige waar ik mogelijk nog bang voor zou kunnen zijn is een nieuwe exodus.quote:
[..]
Dat niet, maar ik vind het eng voor de normale, seculiere en vrije Turken die daar leven. Om geconfronteerd te worden met dat je vrijheden worden afgenomen en je in een dictatuur gestort wordt.
Dat zou ik zelf niet mee willen maken.
Als dat gebeurd ben ik de eerste die uit Europa gaat.
isis heeft het weer opgeeist net als met Nicequote:
Nou ja, als voor en tegenstanders die woonachtend zijn binnen de EU kan dat nog wel problemen gaan geven. En in Duitsland wonen behoorlijk veel Turken. Daar zou de spanning nog wel eens kunnen oplopen. Vergeet niet dat Erdogan oproept om al zijn politieke tegenstanders wereldwijd aan te greven. Het is een bizarre ontwikkeling. Dankzij soical media.quote:
[..]
hoezo eng? Denk je dat Turkije de wereld meesleept in hun problemen? denk het niet!
quote:
Dit niet gekozen clubje heeft gewoon de grondwettelijke en historische taak om de seculiere staat te verdedigen.quote:
[..]
en een niet gekozen clubje officieren uit het leger, die de toco overneemt en de wensen van het halve turkse electoraat aan de kans schuift is een betere optie?
Je onderschat een beetje hoe geopolitieke spelletjes werken.quote:
[..]
Nou, die vriendjes met Rusland zit er echt niet in. De excuses van Erdogan gaan niet leiden tot een hechte vriendschap. Dat was meer een schoorvoetend toegeven van gemaakte fouten om nog wat van je toeristenindustrie te redden als de Russen niet meer op vakantie komen.
Erdogan heeft grotere plannen met Turkije. Zal me niks verbazen als hij termen als het Ottomaanse Rijk weer gaat introduceren.
Rusland springt er echt meteen in als Turkije uit de Navo wordt gegooid. Zo'n strategische ligging laten ze absoluut niet schieten als de kans zich eindelijk voor doet na 65 jaar.
Kijk maar eens hoe ver ze zijn gegaan om hun marinebasis in Latakia (in Syrie) en hun Zwarte Zee vloot op de Krim te behouden.
[ Bericht 3% gewijzigd door HexHunter op 18-07-2016 13:55:01 ]
Nee ik denk ook niet dat daar het probleem vandaan komt. Het waren maar enkele tientallen turken op dat plein. Terwijl het overgrote deel van de Turken zich kalm houden. En waarom zou je als Turk in Nederland je ook misdragen? Turken doen het hier in NL vele malen beter dan Marokkanen.quote:
[..]
Nou, ik denk het wel er waren al problemen vrijdagnacht in Rdam. exodus aan vluchetlingen straks, enz enz. Inkomsten van toerisme gaat straks ook tegenvallen, kortom crisis, begin van het eind.
er staat niks in de grondwet dat dit rechtvaardigt...quote:
[..]
Dit niet gekozen clubje heeft gewoon de grondwettelijke en historische taak om de seculiere staat te verdedigen.
Hmmmz had deze keer al-qaida verwacht eigenlijkquote:
[..]
isis heeft het weer opgeeist net als met Nice
Ik begrijp heel goed dat het voor Rusland nu interessant is. Maar ik denk dat op de middellange termijn de doelen van Erdogan en Poetin niet overeenstemmen.quote:
[..]
Je onderschat een beetje hoe geopolitieke spelletjes werken.
Rusland springt er echt meteen in als Turkije uit de Navo wordt gegooid. Zo'n strategische ligging kunnen ze echt meer dan absoluut gebruiken. Kijk maar hoe ver ze gaan om hun marinebasis in Latakia (in Syrie) en de basis van hun Zwarte Zee vloot op de Krim te behouden.
Gelegenheidsvrienden misschien, maar een innige samenwerking zie ik er niet van komen.
Uit de ogen van de Russen gezien totaal te begrijpen. Zitten de Russen er niet zouden de VS daar gelijk alles over nemen. Dan kunnen de Russen geen kant meer uit en zijn al hun toeganspoorten tot het MO weg. Dus de Russen laten dit niet toe.quote:
Kijk maar hoe ver ze gaan om hun marinebasis in Latakia (in Syrie) en de basis van hun Zwarte Zee vloot op de Krim te behouden.
Weet niet of dit hier al gepost is, maar het maakt in ieder geval inzichtelijk hoe Erdogan er tegenaan kijk. Hij heeft de trein verlaten!quote:In 1996 wilde Erdogan een verbod op alcohol. In zijn tijd als burgemeester maakte hij nooit een geheim van zijn visie op democratie: 'Democratie is als een trein. Je rijdt mee tot je op je plaats van bestemming bent gekomen en dan spring je er van af.
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)re-gezicht~a3412672/
Goed dan staat het niet. Mijn Turks is niet goed genoeg om de grondwet te lezen. Maar over het bestaan van een historische rechtvaardiging voor het handelen zijn wij het dus eens. Mooi!quote:
[..]
er staat niks in de grondwet dat dit rechtvaardigt...
Door wie, Erdogan?quote:
als we het over historische rechtvaardiging gaan beginnen. behoort erdogan een sjaria staat in te stellen, omdat ataturk een historische traditie van eeuwen de nek heeft omgedraaid, dus tja...quote:
[..]
Goed dan staat het niet. Mijn Turks is niet goed genoeg om de grondwet te lezen. Maar over het bestaan van een historische rechtvaardiging voor het handelen zijn wij het dus eens. Mooi!
twitter:Conflicts twitterde op maandag 18-07-2016 om 13:10:11BREAKING: Kerry warns #Turkey’s NATO membership could be in jeopardy - @washingtonpost https://t.co/P00fOc2bAH reageer retweet
Je vond dit toch eng?quote:
het volk was gisteren avond weer op de been
[ afbeelding ]
twitter:Conflicts twitterde op maandag 18-07-2016 om 12:39:21
x 100000En mensen volgen deze idioot ook werkelijk.
twitter:Conflicts twitterde op maandag 18-07-2016 om 13:58:21
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2016 14:03:33 ]
Heeft vast iets te maken met die 42 (quote:Op maandag 18 juli 2016 14:03 schreef vigen98 het volgende:
twitter:Conflicts twitterde op maandag 18-07-2016 om 13:58:21
) vermiste helikopters.Bananenrepubliek.quote:twitter:Conflicts twitterde op maandag 18-07-2016 om 12:39:21
En mensen volgen deze idioot ook werkelijk.
enge dingen kunnen ook mooi zijn.quote:
dit topic haalt turkije haters en anti democraten uit hun hol.quote:Op maandag 18 juli 2016 14:08 schreef Manke het volgende:
ISIS salafisten komen uit hun hol in Turkije, zo te zien op de foto's
Democratie betekent niets meer als je mensen met andere meningen de cel in stopt, media monddood maakt. Wat voor democratie is dat?quote:
[..]
dit topic haalt turkije haters en anti democraten uit hun hol.
quote:
ISIS salafisten komen uit hun hol in Turkije, zo te zien op de foto's
twitter:wikileaks twitterde op maandag 18-07-2016 om 04:33:52ANNOUNCE: Get ready for a fight as we release 100k+ docs on #Turkey's political power structure. #TurkeyCoup #Soon https://t.co/dhJuWza4Es reageer retweet
Wiki gooit straks de beerput verder open....quote:Turks will likely be censored to prevent them reading our pending release of 100k+ docs on politics leading up to the coup. (1/3)
We ask that Turks are ready with censorship bypassing systems such as TorBrowser and uTorrent (2/3)
And that everyone else is ready to help them bypass censorship and push our links through the censorship to come. (3/3)
Moslimbroederschap logo, moet hij eens in Egypte gaan doen dan juicht hij wel een stuk minderquote:
verkapte 'ja, maar jullie'quote:
[..]
dit topic haalt turkije haters en anti democraten uit hun hol.
De staatsgreep is ook niet goed te keuren. Het volk heeft nu eenmaal voor deze regering gekozen en vindt dat prima. Dat is hun goed recht. Ik vind het alleen een eng land worden, met een enge leider.quote:
[..]
dit topic haalt turkije haters en anti democraten uit hun hol.
Wat ik veel erger vind, is dat er in Nederland relatief veel mensen wonen die het blijkbaar fantastisch vinden wat daar allemaal gebeurt, en hoe daar mensen monddood worden gemaakt.
Ok mensen, als de zooi gereleased wordt zo snel mogelijk mirrors maken. Er zal met man en macht geDDoS't gaan worden.quote:[..]twitter:wikileaks twitterde op maandag 18-07-2016 om 04:33:52
Wiki gooit straks de beerput verder open....
Flikker het op torrent websites, sla het zelf op op een USB schijf. Even helpen, de beerput moet los.
liever een gekozen dictatuur dan een niet gekozen dictatuur.quote:
[..]
Democratie betekent niets meer als je mensen met andere meningen de cel in stopt, media monddood maakt. Wat voor democratie is dat?
Ow yeahhjjquote:[..]twitter:wikileaks twitterde op maandag 18-07-2016 om 04:33:52
Wiki gooit straks de beerput verder open....
Waarom denk je dat er alleen die 2 keuzes zijn? Denk je echt dat als Erdogan er niet is dat er niemand zijn plek kan innemen?quote:
[..]
liever een gekozen dictatuur dan een niet gekozen dictatuur.
quote:
ik kijk uit naar de docs.quote:[..]twitter:wikileaks twitterde op maandag 18-07-2016 om 04:33:52
Wiki gooit straks de beerput verder open....
mooi om te zien overigens dat mensen hun oordelen klaar hebben staan over wat erin staat nog voordat de eerste document te hebben gelezen
Volgens mij is de dictator niet gekozen, maar is de democratische leider langzaam veranderd in een dictator. En ik vraag mij af of dat in het verkiezingsprogramma staat waarop de mensen hebben gekozen.quote:
[..]
liever een gekozen dictatuur dan een niet gekozen dictatuur.
Wat denk je dan? Dat ze lovende woorden gaan hebben? Dit heeft Wikileaks zelf bij het bericht gezet.quote:
[..]
ik kijk uit naar de docs.
mooi om te zien overigens dat mensen hun oordelen klaar hebben staan over wat erin staat nog voordat de eerste document te hebben gelezen
twitter:NOS twitterde op maandag 18-07-2016 om 14:02:04EU-commissaris Johannes Hahn vindt het verdacht dat er zo snel zo veel mensen in Turkije van hun plek zijn gehaald: https://t.co/0m5zI5mjF2 reageer retweet
Er is nog nooit gekozen voor een dictatuur. Democratisch gekozen leiders die dictator worden, worden dat altijd later. Die gebruiken democratie voor zolang het ze uitkomt, en daarna gaat het de prullenbak in.quote:
[..]
liever een gekozen dictatuur dan een niet gekozen dictatuur.
zoals hitler, milosevic, chavez, assad, saddam e.v.a?quote:
[..]
liever een gekozen dictatuur dan een niet gekozen dictatuur.
Goh wordt er ook eentje wakkerquote:twitter:NOS twitterde op maandag 18-07-2016 om 14:02:04
Dit zaakje stinkt.Dit ja. Alleen laat ik mij er verder niet over uit, want het kostte mij afgelopen week al een ban voor een paar uur.quote:
[..]
Goh wordt er ook eentje wakker
quote:
[..]
Dit ja. Alleen laat ik mij er verder niet over uit, want het kostte mij afgelopen week al een ban voor een paar uur.
twitter:michaelh992 twitterde op maandag 18-07-2016 om 14:15:08Picture of one of the entrances to the Parliament in #Ankara, buses blocking it #Turkey https://t.co/lh8W6D6Ew4 reageer retweet
Bijna alsof dat het hele plan was.quote:twitter:NOS twitterde op maandag 18-07-2016 om 14:02:04
PAS OP STRAKS WORDT JE VERBANNEN!!!!111!! WE MOGEN DIT NIET ZEGGEN, SNEL NAAR BNW!!quote:
Mag hopen dat WikiLeaks een goede DDOS-protection heeft. Turken zijn nogal van het platgooien van van alles en nog wat.quote:
Zodra WikiLeaks die documenten online gooit zal het internetverkeer in Turkije wel weer worden gelimiteerd.
Is het ook, grote opruiming in Turkijequote:
dat is fijn om te lezen dat je daar zo in staat. niet iedereen deelt die mening met jou, als ik kijk naar de junta adepten hierquote:
[..]
De staatsgreep is ook niet goed te keuren. Het volk heeft nu eenmaal voor deze regering gekozen en vindt dat prima. Dat is hun goed recht.
dat kan je vinden de helft en daar sta jij niet alleen in , de helft van de turken dragen hem op handen en de helft van de turken kotsen hem uit.quote:Ik vind het alleen een eng land worden, met een enge leider.
dat er mensen zijn in nederland die de regering en erdo steunen betekent niet dat ze het fantastisch vinden dat mensen mond dood worden gemaakt. dat is een conclusie dat jij trekt. "relatief veel" is ook zo rekbaar als wat.quote:Wat ik veel erger vind, is dat er in Nederland relatief veel mensen wonen die het blijkbaar fantastisch vinden wat daar allemaal gebeurt, en hoe daar mensen monddood worden gemaakt.
ik steun de regering in TR ik heb altijd op Erdo gestemd. ben ik met bepaalde dingen absoluut niet blij? ja zeker. een van de dingen is uiteraard het inperken van de vrijheid van meningsuiting.
twitter:RT_com twitterde op maandag 18-07-2016 om 14:23:17BREAKING: Turkish parliament evacuated after attack warning – media https://t.co/vXbv77lTk2 https://t.co/m2tJrm4rDP reageer retweet
Ik zou dat voor mijzelf nooit in mijn hoofd kunnen rijmen, die twee zaken.quote:
ik steun de regering in TR ik heb altijd op Erdo gestemd. ben ik met bepaalde dingen absoluut niet blij? ja zeker. een van de dingen is uiteraard het inperken van de vrijheid van meningsuiting.
Meende gisteren zoiets gelezen te hebben.
Zal dat het kruit doen ontploffen? Of de rust terug brengen?
Waarom stem je dan nog op hem als je weet dat hij zoiets doet?quote:
[..]
dat is fijn om te lezen dat je daar zo in staat. niet iedereen deelt die mening met jou, als ik kijk naar de junta adepten hier
[..]
dat kan je vinden de helft en daar sta jij niet alleen in , de helft van de turken dragen hem op handen en de helft van de turken kotsen hem uit.
[..]
dat er mensen zijn in nederland die de regering en erdo steunen betekent niet dat ze het fantastisch vinden dat mensen mond dood worden gemaakt. dat is een conclusie dat jij trekt. "relatief veel" is ook zo rekbaar als wat.
ik steun de regering in TR ik heb altijd op Erdo gestemd. ben ik met bepaalde dingen absoluut niet blij? ja zeker. een van de dingen is uiteraard het inperken van de vrijheid van meningsuiting.
Dan wordt die opgepakt.quote:
Stel dat, stel dat Gülen uit eigen beweging naar Turkije vertrekt, wat dan?
Meende gisteren zoiets gelezen te hebben.
Zal dat het kruit doen ontploffen? Of de rust terug brengen?
ik vind dat de mensen in Turkije vrijer hun mening kunnen uiten dan in NLquote:
ik steun de regering in TR ik heb altijd op Erdo gestemd. ben ik met bepaalde dingen absoluut niet blij? ja zeker. een van de dingen is uiteraard het inperken van de vrijheid van meningsuiting.
twitter:Denk_NL twitterde op maandag 18-07-2016 om 13:54:13Wij steunen de oproep van onze president. Ziet U op social media berichten van voorstanders van de coup? Maak screenshots en mail ons deze! reageer retweet
Dan wordt hij waarschijnlijk meteen opgepakt (en "per ongeluk" geexecuteerd?) en dan ontploft de bende daar.quote:
Stel dat, stel dat Gülen uit eigen beweging naar Turkije vertrekt, wat dan?
Meende gisteren zoiets gelezen te hebben.
Zal dat het kruit doen ontploffen? Of de rust terug brengen?
Dat lijkt me evident, maar bestaat dan niet de kans tot escalatie?quote:
#parodiequote:twitter:Denk_NL twitterde op maandag 18-07-2016 om 13:54:13
Ik weet alleen niet wat de officiele account van DENK moet zijn.
Parodie account, gelukkig maar.quote:twitter:Denk_NL twitterde op maandag 18-07-2016 om 13:54:13
er zijn maar twee keuzes omdat de oppositie partijen al jaren niet in staat zijn om een eigen geluid te laten horen met nieuwe ideeen te komen. het enige wat ze doen al jaren is reactief reageren op de AKP. dat is gewoon volkomen kut voor de bevolking die daardoor geen alternatief ziet dan deze AKP regering en die is er ook simpelweg niet. atm.quote:
[..]
Waarom denk je dat er alleen die 2 keuzes zijn? Denk je echt dat als Erdogan er niet is dat er niemand zijn plek kan innemen?
de oppositie partijen moeten een alternatief bieden aan het geluid van de AKP daar zit de oplossing in.
Dan ben ik benieuwd naar je voorbeelden en waarom je dat vindt.quote:
[..]
ik vind dat de mensen in Turkije vrijer hun mening kunnen uiten dan in NL
Deze: https://twitter.com/DenkNLquote:
[..]
#parodie
Ik weet alleen niet wat de officiele account van DENK moet zijn.
Ik eigenlijk dat we daar al in zitten, alleen wordt het in fases uitgevochten.quote:
Is op korte termijn een grootschalige oorlog denkbaar? Kan iemand dit beargumenteren?
Ziet u op social media berichten van strafbare feiten? Maak screenshots en mail ons deze!quote:twitter:Denk_NL twitterde op maandag 18-07-2016 om 13:54:13
Al ruim voor die gepoogde coup waren die lijsten er natuurlijk al. Die tegnestanders zijn natuurlijk al jaren een doorn in het oog van Erdogan. Dit is voor hem een uitstekende reden om die lijsten nu maar eens te gaan gebruiken. Poetin zal die lijsten ook wel hebben gemaakt. Mocht daar iets uitbreken zul je hetzelfde meemaken.quote:
[..]
Goh wordt er ook eentje wakker
Is neppe accountquote:twitter:Denk_NL twitterde op maandag 18-07-2016 om 13:54:13
quote:
Stel dat, stel dat Gülen uit eigen beweging naar Turkije vertrekt, wat dan?
Meende gisteren zoiets gelezen te hebben.
Zal dat het kruit doen ontploffen? Of de rust terug brengen?
Ja, das war einmalquote:
Ik heb bewust "relatief veel" gebruikt omdat ik verwacht dat in een land waar je alle vrijheid hebt om te doen en laten en te zeggen wat je wilt slechts een enkeling een leider zou steunen die verdacht veel dictatoriale trekjes vertoont. Vrijheid is een groot goed.quote:
dat er mensen zijn in nederland die de regering en erdo steunen betekent niet dat ze het fantastisch vinden dat mensen mond dood worden gemaakt. dat is een conclusie dat jij trekt. "relatief veel" is ook zo rekbaar als wat.
ik steun de regering in TR ik heb altijd op Erdo gestemd. ben ik met bepaalde dingen absoluut niet blij? ja zeker. een van de dingen is uiteraard het inperken van de vrijheid van meningsuiting.
Ik kan begrijpen dat mensen Erdogan steunen omwille van de voorspoed die hij gebracht heeft. Maar ik vind dat opportunistisch, want er wordt nogal wat voor opgeofferd. Het doel heiligt niet de middelen.
Als hier in Nederland iemand aan de macht zou komen die alle criminaliteit op zou lossen, maar daarvoor alle criminelen standrechtelijk excecuteert, dan heb ik toch liever een land met criminaliteit. En ik heb de (blijkbaar naïeve) verwachting dat dit soort afwegingen wel door mensen die hier opgegroeid zijn gemaakt kunnen worden. De praktijk wijst anders uit, helaas.
Maar zie je dan niet hoe fundamenteel dat is. Door dat toe te laten vervalt alles, want alles wordt propaganda, je kan daarna niets meer vertrouwen. Je wordt een blinde volgeling, doodeng.quote:
ik steun de regering in TR ik heb altijd op Erdo gestemd. ben ik met bepaalde dingen absoluut niet blij? ja zeker. een van de dingen is uiteraard het inperken van de vrijheid van meningsuiting.
laten we dit topic idd verplaatsen naar BNWquote:
Waarom stem je in vredesnaam op iemand die voor het inperken van het grootste goed wat een mens heeft, de vrijheid van meningsuiting, is?quote:
ik steun de regering in TR ik heb altijd op Erdo gestemd. ben ik met bepaalde dingen absoluut niet blij? ja zeker. een van de dingen is uiteraard het inperken van de vrijheid van meningsuiting.
Hoe zou dat nu komen? Misschien door het sluiten van kritische media, het opsluiten van andersdenkende journalisten en rechters, en protesten hard de kop indrukken.quote:
[..]
er zijn maar twee keuzes omdat de oppositie partijen al jaren niet in staat zijn om een eigen geluid te laten horen met nieuwe ideeen te komen. het enige wat ze doen al jaren is reactief reageren op de AKP. dat is gewoon volkomen kut voor de bevolking die daardoor geen alternatief ziet dan deze AKP regering en die is er ook simpelweg niet. atm.
de oppositie partijen moeten een alternatief bieden aan het geluid van de AKP daar zit de oplossing in.
Op sociale media en in de kranten wordt van alles gezegd tot en met het beledigen van de regering, zelfs de cartoon van die ene Duitse satiremaker verbleekt erbij als je de Turkse cartoons ziet over Erdogan en zijn ministers.quote:Op maandag 18 juli 2016 14:27 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Dan ben ik benieuwd naar je voorbeelden en waarom je dat vindt.
Maar waarom vervolgt hij dan actief 2000+ mensen voor "belediging" als dat allemaal wel gewoon zou mogen? Waarom worden mensen zelfs veroordeeld tot lange gevangenisstraffen terwijl het wel "zou mogen"?quote:
[..]
Op sociale media en in de kranten wordt van alles gezegd tot en met het beledigen van de regering, zelfs de cartoon van die ene Duitse satiremaker verbleekt erbij als je de Turkse cartoons ziet over Erdogan en zijn ministers.
Bovendien; ja hij kan publicatie misschien niet altijd tegenhouden maar er komt wel vrij snel actie op daarna. Dan is het effect nog steeds hetzelfde.
hetzelfde als dat ik voordat ik een strafbare feit ga plegen iets negatiefs over Rutte ga publiceren als back-up mocht ik gepakt worden. En daarna huile huile ga doen over vrijheid van meningsuiting. O ja, en discriminatie natuurlijkquote:
[..]
Maar waarom vervolgt hij dan actief 2000+ mensen voor "belediging" als dat allemaal wel gewoon zou mogen? Waarom worden mensen zelfs veroordeeld tot lange gevangenisstraffen terwijl het wel "zou mogen"?
Haha. Niet liegen.quote:
[..]
ik vind dat de mensen in Turkije vrijer hun mening kunnen uiten dan in NL
https://www.rt.com/news/3(...)-police-f16-erdogan/
Lol nee.quote:Op maandag 18 juli 2016 14:35 schreef SeLang het volgende:
Gelukkig is het Turkse EU lidmaatschap nu definitief van tafel
Niks is definitief in de politiek maar de Turken komen er natuurlijk de komende jaren niet bij.quote:
Mag ik hopen van wel ja. Anders is de EU al helemaal niet meer serieus te nemen en gaan er een aantal koppen rollen.quote:
Gelukkig is het Turkse EU lidmaatschap nu definitief van tafel
Ah laat maar. Ze worden berecht juist om die kritiek, niet om een ander strafbaar feit. Maar goed, de oogkleppen van oom erdogan worden natuurlijk wereldwijd uitgedeeld.quote:
[..]
hetzelfde als dat ik voordat ik een strafbare feit ga plegen iets negatiefs over Rutte ga publiceren als back-up mocht ik gepakt worden. En daarna huile huile ga doen over vrijheid van meningsuiting. O ja, en discriminatie natuurlijk
Moeilijk te zeggen. Maar daarom is hij nu bezig met die zuiveringen. Aan alles is te zien dat hij geen enkele tegenstand meer zal accpeteren .Dit soort leiders worden paranoide(al zeker na die mislukte coup) en gaan over tot een dictatuur en dulden alleen nog meelopers en mensen die hij kan vertrouwen.quote:
[..]
Dat lijkt me evident, maar bestaat dan niet de kans tot escalatie?
Dat is een paintball geweerquote:
Is er wat aan de hand in Istanbul??
https://www.rt.com/news/3(...)-police-f16-erdogan/
Kijk naar die "hoppers" die aan die markers zitten.
omdat jij een beperkte kijk op de wereld. ik ben opgegroeid in twee werelden. de nederlandse en de turkse. ik kan veel dingen bij elkaar brengen waar veel turken, die alleen in een turkse maatschappij zijn opgegroeid en nederlanders die alleen maar opgegroeid zijn in een nederlandse cultuur, met hun hoofd niet met hun hoofd bij kunnen.quote:
[..]
Ik zou dat voor mijzelf nooit in mijn hoofd kunnen rijmen, die twee zaken.
je kijkt op een totaal verschillende manier naar de wereld om keuzes te kunnen maken wat anderen simpelweg niet kunnen begrijpen.
de politiek stinkt en is smerig, maar is een noodzakelijk kwaad, omdat je de politiek nu eenmaal nodig hebt om te besturen of het nou een voetbal club is of een land maakt niet uit. als ik de politiek zie als een noodzakelijk kwaad, heb ik dus de keuze om te kiezen tussen verschillende kwaden en in de turkse situatie, zijn er 4 smaakjes atm, de AKP/Erdo, een partij die uit de roots van het land komen (erdo is gewoon een straatschoffie bv.), extreem rechts turks, waar ik niks me eheb, koerdische nationalisten waar ik niks mee heb en de CHP een partij dat sinds de stichting van de republiek het volk een systeem door de strot heeft geduwd waar het volk niet voor heeft gekozen en tot op heden nog steeds elitair en neerbuigend gedraagt naar de bevolking toe.
je begrijpt dat de keuze makkelijk is, als je al kan spreken van een keuze.
kritiek of beledigingquote:
[..]
Ah laat maar. Ze worden berecht juist om die kritiek, niet om een ander strafbaar feit. Maar goed, de oogkleppen van oom erdogan worden natuurlijk wereldwijd uitgedeeld.
Soms is kritiek in de vorm van "belediging" (satire) nodig.quote:
Dat toont juist aan dat, als het lijdend voorwerp er niet tegen kan, die satire hard nodig is.
Je stem niet uitbrengen is ook een optie.quote:
[..]
omdat jij een beperkte kijk op de wereld. ik ben opgegroeid in twee werelden. de nederlandse en de turkse. ik kan veel dingen bij elkaar brengen waar veel turken, die alleen in een turkse maatschappij zijn opgegroeid en nederlanders die alleen maar opgegroeid zijn in een nederlandse cultuur, met hun hoofd niet met hun hoofd bij kunnen.
je kijkt op een totaal verschillende manier naar de wereld om keuzes te kunnen maken wat anderen simpelweg niet kunnen begrijpen.
de politiek stinkt en is smerig, maar is een noodzakelijk kwaad, omdat je de politiek nu eenmaal nodig hebt om te besturen of het nou een voetbal club is of een land maakt niet uit. als ik de politiek zie als een noodzakelijk kwaad, heb ik dus de keuze om te kiezen tussen verschillende kwaden en in de turkse situatie, zijn er 4 smaakjes atm, de AKP/Erdo, een partij die uit de roots van het land komen (erdo is gewoon een straatschoffie bv.), extreem rechts turks, waar ik niks me eheb, koerdische nationalisten waar ik niks mee heb en de CHP een partij dat sinds de stichting van de republiek het volk een systeem door de strot heeft geduwd waar het volk niet voor heeft gekozen en tot op heden nog steeds elitair en neerbuigend gedraagt naar de bevolking toe.
je begrijpt dat de keuze makkelijk is, als je al kan spreken van een keuze.
Celstraf Kampenaar voor beledigen koningquote:
[..]
Soms is kritiek in de vorm van "belediging" (satire) nodig.
Dat toont juist aan dat, als het lijdend voorwerp er niet tegen kan, die satire hard nodig is.
Dat was geen satire, dat was een doodsbedreiging.quote:
[..]
Celstraf Kampenaar voor beledigen koning
hij werd veroordeeld voor beledigingquote:
[..]
Dat was geen satire, dat was een doodsbedreiging.
niet voor bedreiging
bedoel je met extreem rechts de seculieren en/of kemalisten?quote:
[..]
omdat jij een beperkte kijk op de wereld. ik ben opgegroeid in twee werelden. de nederlandse en de turkse. ik kan veel dingen bij elkaar brengen waar veel turken, die alleen in een turkse maatschappij zijn opgegroeid en nederlanders die alleen maar opgegroeid zijn in een nederlandse cultuur, met hun hoofd niet met hun hoofd bij kunnen.
je kijkt op een totaal verschillende manier naar de wereld om keuzes te kunnen maken wat anderen simpelweg niet kunnen begrijpen.
de politiek stinkt en is smerig, maar is een noodzakelijk kwaad, omdat je de politiek nu eenmaal nodig hebt om te besturen of het nou een voetbal club is of een land maakt niet uit. als ik de politiek zie als een noodzakelijk kwaad, heb ik dus de keuze om te kiezen tussen verschillende kwaden en in de turkse situatie, zijn er 4 smaakjes atm, de AKP/Erdo, een partij die uit de roots van het land komen (erdo is gewoon een straatschoffie bv.), extreem rechts turks, waar ik niks me eheb, koerdische nationalisten waar ik niks mee heb en de CHP een partij dat sinds de stichting van de republiek het volk een systeem door de strot heeft geduwd waar het volk niet voor heeft gekozen en tot op heden nog steeds elitair en neerbuigend gedraagt naar de bevolking toe.
je begrijpt dat de keuze makkelijk is, als je al kan spreken van een keuze.
Grijze wolf bijvoorbeeld?
is ook een achterlijke veroordeling.quote:
[..]
hij werd veroordeeld voor belediging
niet voor bedreiging
1 vs 2000quote:
[..]
Celstraf Kampenaar voor beledigen koning
Wil je die discussie echt aangaan?
http://nos.nl/artikel/209(...)ediging-erdogan.html
Bovendien hem als IS-gevangene afbeelden die onthoofd gaat worden... dat is wel ff andere koek
Jaquote:
[..]
hij werd veroordeeld voor belediging
niet voor bedreiging
quote:Ook plaatste hij een bewerkte foto van een executie waarbij het hoofd van één van de slachtoffers was verwisseld voor dat van de koning.
quote:Op zijn Facebookpagina noemde hij het staatshoofd een moordenaar, verkrachter en dief.
Ik heb toch ergens het idee dat ze daar geen referendum voor uit gaan schrijven.quote:
Misschien wordt de doodstraf weer ingevoerd omdat het volk(meerendeel) dat wil.
Dan is het een achterlijk volk.quote:
Misschien wordt de doodstraf weer ingevoerd omdat het volk(meerendeel) dat wil.
waarom niet? iedereen weet wat de uitslag van referendum zal worden.quote:
[..]
Ik heb toch ergens het idee dat ze daar geen referendum voor uit gaan schrijven.
zoals de VS bedoel jequote:
Omdat dit politiek correct isquote:
Kan iemand mij uitleggen waarom de Europese regeringsleiders met Merkel voorop en natuurlijk onze Bert Koenders niet te vergeten, blij zijn dat de staatsgreep mislukt is?
Omdat erdopannekoek anders al die vluchtelingen onze kant op stuurt alsnog.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom de Europese regeringsleiders met Merkel voorop en natuurlijk onze Bert Koenders niet te vergeten, blij zijn dat de staatsgreep mislukt is?
Degenen die daar voor zijn, wel ja.quote:
Dan moet je dat dus alsnog wel toetsen. Maar ik denk dus dat dat niet zal gebeuren. En dat zou niet zo democratisch zijn.quote:
[..]
waarom niet? iedereen weet wat de uitslag van referendum zal worden.
mocht de staatsgreep gelukt zijn, zouden ze waarschijnlijk blij zijn dat het gelukt was.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom de Europese regeringsleiders met Merkel voorop en natuurlijk onze Bert Koenders niet te vergeten, blij zijn dat de staatsgreep mislukt is?
Dat lijkt me de enige logische reden ja. Nou, fraai is dat dan.quote:
[..]
Omdat erdopannekoek anders al die vluchtelingen onze kant op stuurt alsnog.
Misschien wel, misschien niet. En als de bevolking dat wil, dan heb ik daar niet zo'n moeite mee. Maar dan moeten er wel goede randvoorwaarden zijn, zoals onafhankelijke rechters. Ook moet een straf voor iedereen gelden. Niet alleen voor politieke tegenstanders. Daarnaast kan een nieuwe straf natuurlijk nooit geleden voor misdaden die reeds zijn gepleegd. Dus geen doodstraf voor de plegers van de coupe.quote:
Misschien wordt de doodstraf weer ingevoerd omdat het volk(meerendeel) dat wil.
Ze zijn alleen democratisch als het hen uitkomt en / of als ze die term kunnen misbruiken.quote:
[..]
Dan moet je dat dus alsnog wel toetsen. Maar ik denk dus dat dat niet zal gebeuren. En dat zo niet zo democratisch zijn.
https://www.rt.com/news/3(...).V4zRjVnGIYk.twitter
Waarom zou je het wel goedkeuren? Het volk heeft zelf op deze megalomane dictator gestemd, en vindt het blijkbaar nog steeds prima met hem aan het roer.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom de Europese regeringsleiders met Merkel voorop en natuurlijk onze Bert Koenders niet te vergeten, blij zijn dat de staatsgreep mislukt is?
Als mensen stupide willen zijn, moeten ze dat vooral zelf weten.
Nee hoor, meerendeel is echt voor de doodstraf en de regering zal echt geen enkele moeite hebben om dit te toetsen. Ze hoeven alleen pkk te roepen en 85% stemt yes, we can.quote:
[..]
Dan moet je dat dus alsnog wel toetsen. Maar ik denk dus dat dat niet zal gebeuren. En dat zo niet zo democratisch zijn.
Dat is ook zeker waar. Het recht om voor het eigen onheil en de eigen misere te stemmen.quote:
[..]
Waarom zou je het wel goedkeuren? Het volk heeft zelf op deze megalomane dictator gestemd, en vindt het blijkbaar nog steeds prima met hem aan het roer.
Als mensen stupide willen zijn, moeten ze dat vooral zelf weten.
Dus ze gaan een referendum uitschrijven, denk je?quote:
[..]
Nee hoor, meerendeel is echt voor de doodstraf en de regering zal echt geen enkele moeite hebben om dit te toetsen. Ze hoeven alleen pkk te roepen en 85% stemt yes, we can.
Wel makkelijk, gewoon zeggen dat iemand pkk'er is, hoef je ook geen lastige rechtszaak aan te gaan.quote:
[..]
Nee hoor, meerendeel is echt voor de doodstraf en de regering zal echt geen enkele moeite hebben om dit te toetsen. Ze hoeven alleen pkk te roepen en 85% stemt yes, we can.
Zij zijn blij met het mislukken van de staatsgreep, omdat de staatsgreep is mislukt. Niemand heeft partij gekozen toen niet duidelijk was wie ging winnen. Hadden de coupeplegers gewonnen dan was men heel blij geweest met de coupequote:
Kan iemand mij uitleggen waarom de Europese regeringsleiders met Merkel voorop en natuurlijk onze Bert Koenders niet te vergeten, blij zijn dat de staatsgreep mislukt is?
dat is het ergste wat je kan doen als je gelooft in een systeem waarin het volk vertegenwoordigd dient te worden.quote:
[..]
Je stem niet uitbrengen is ook een optie.
als ze dat doen weet ik zeker dat ze het gaan winnen en de doodstraf heringevoerd zal worden.quote:
[..]
Dus ze gaan een referendum uitschrijven, denk je?
Precies. Wat ik treurig vind aan deze staatsgreep is niet alleen het enorme aantal onnodige slachtoffers, maar ook dat er in Nederland dus een soort vijfde colonne ontstaan is van mensen die Erdogan op handen dragen. Ik vind dat je daarmee impliciet goedkeurt dat persvrijheid, vrijheid van internetverkeer en recht op demonstraties in worden geperkt. In een land als Nederland vind ik dat onverteerbaar.quote:
[..]
Dat is ook zeker waar. Het recht om voor het eigen onheil en de eigen misere te stemmen.
Religieuze staatsterreur dus.quote:
Sultanaat van erdogan, dat lijkt hem steeds meer te worden zo.
Maar dat wil niet zeggen dat je er als buitenstaander ook blij mee hoeft te zijn.quote:
[..]
Waarom zou je het wel goedkeuren? Het volk heeft zelf op deze megalomane dictator gestemd, en vindt het blijkbaar nog steeds prima met hem aan het roer.
Als mensen stupide willen zijn, moeten ze dat vooral zelf weten.
Ik hoop dat ze er eentje uitschrijven. Zouden ze dat niet doen, dan zouden ze zichzelf met hun democratische waarden nogal tegenspreken.quote:
[..]
als ze dat doen weet ik zeker dat ze het gaan winnen en de doodstraf heringevoerd zal worden.
Zelf ben ik tegen de doodstraf, maar ik ben geen Turk en mijn mening doet er daarom niet zoveel toe
nee met extreem rechts bedoel ik de "grijze wolven" en de CHP zijn de kemalisten, maar het is wel een goed punt dat je stelt omdat de kemalisten ook vaak "extreem rechts" zijn in de zin dat het vaak racisten zijn. die nog steeds ontkennen bv dat er uberhaupt koerden bestaan.quote:
[..]
bedoel je met extreem rechts de seculieren en/of kemalisten?
Grijze wolf bijvoorbeeld?
Klopt, want het Turkse volk is niet vies van een kleine genocide. Maar als je het na afloop een genocide noemt, dan worden ze boos.quote:
[..]
Nee hoor, meerendeel is echt voor de doodstraf en de regering zal echt geen enkele moeite hebben om dit te toetsen. Ze hoeven alleen pkk te roepen en 85% stemt yes, we can.
Nee joh, dat valt allemaal onder "rechtvaardigheid en ontwikkeling". Waar de AKP voor staat.quote:Op maandag 18 juli 2016 15:00 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Religieuze staatsterreur dus.
Sultanaat van erdogan, dat lijkt hem steeds meer te worden zo.
Ik ben ook niet blij met het regime in Noord-Korea, Qatar en Uganda. Daar vind ik niet zoveel van. Ik ga er pas wat van vinden als supporters van dergelijke haatregimes hier de straat op gaan om te laten zien hoe fantastisch ze het vinden.quote:
[..]
Maar dat wil niet zeggen dat je er als buitenstaander ook blij mee hoeft te zijn.
Ja, en dat doen ze toch?quote:
[..]
Ik ben ook niet blij met het regime in Noord-Korea, Qatar en Uganda. Daar vind ik niet zoveel van. Ik ga er pas wat van vinden als supporters van dergelijke haatregimes hier de straat op gaan om te laten zien hoe fantastisch ze het vinden.
Vreselijk dit!quote:
Ieder normaal denkend mens zou blij zijn dat de coup is mislukt, maar zou de maatregelen die Erdogan vervolgens genomen heeft veroordelen. Maar zo'n genuanceerd standpunt is voor veel mensen te hoog gegrepen. De meeste Turken en regeringsleiders zijn pro of anti, geen spoor van onpartijdigheid en nuance.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom de Europese regeringsleiders met Merkel voorop en natuurlijk onze Bert Koenders niet te vergeten, blij zijn dat de staatsgreep mislukt is?
In Rotterdam zijn opnieuw spanningen geweest tussen aanhangers van de Turkse president Erdogan en journalisten. Verslaggevers kregen te maken met woede en agressie. Enkelen zijn door de Erdogan-aanhangers bedreigd.
Het incident speelde zich af bij een gebouw van de Stichting Nida. Die heeft banden met de Gülen-beweging, die door Erdogan verantwoordelijk wordt gehouden voor de couppoging van vrijdag. Enkele tientallen Erdogan-aanhangers kwamen vanavond bij de stichting verhaal halen. De groepen hebben uiteindelijk onder politiebegeleiding met elkaar gesproken.
Consulaat
In Rotterdam gingen meteen na de mislukte staatsgreep van vrijdag al Turkse Nederlanders de straat op om Erdogan hun steun uit te spreken. Bij die betoging, voor het Turkse consulaat, was er ook een grimmige sfeer en agressie jegens journalisten.
Afgelopen nacht sneuvelden ruiten van panden van de Stichting Nida. Burgemeester Aboutaleb heeft de Turkse gemeenschap opgeroepen tot kalmte.
http://nos.nl/artikel/211(...)en-in-rotterdam.html
Precies, daarom vind ik dat ook een nare ontwikkeling in ons eigen land. Dat er zoveel fervente supporters van een dictator zijn. Dat zegt iets over wat ze van onze verworvenheden vinden. Dat je hier alles mag zeggen en alles mag zijn wat je zelf wilt. Dat vinden deze mensen blijkbaar niet zo belangrijk. Dat stoort me, want ik moet wel het land met ze delen.quote:
In België zijn gebouwen van de Gülen gemeenschap aangevallen; als dat bllijft duren moeten zulke mensen uitgezet worden, eens zien of ze het leven onder hun geliefde president beter vinden. Denk dat daar wel een politieke meerderheid voor te vinden is.quote:
[..]
Precies. Wat ik treurig vind aan deze staatsgreep is niet alleen het enorme aantal onnodige slachtoffers, maar ook dat er in Nederland dus een soort vijfde colonne ontstaan is van mensen die Erdogan op handen dragen. Ik vind dat je daarmee impliciet goedkeurt dat persvrijheid, vrijheid van internetverkeer en recht op demonstraties in worden geperkt. In een land als Nederland vind ik dat onverteerbaar.
"Nonstop moesten ze luisteren naar de 'sala', een gebed voor tijdens begrafenissen, maar dat in vredestijd een oproep tot de Heilige oorlog is".quote:
. Mocht je mijn emo.gif niet begrijpen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Salat_(islam).Ook die verwijzing naar de Tahrir-plein is lekker dubieus. In Egypte was dat tegen de regering (en slachtoffers vielen na botsing tussen demonstranten en regering/politie), in Turkije is men op de straat vóór de regering. In Turkije is het niet demonstranten vs. regering, maar demonstranten vs. coupplegers.
Vreselijk natuurlijk als de rest waar is, maar het is een gekleurd bericht. En "Pokemon-coup", srsly?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2016 15:17:51 ]
http://www.deutsch-tuerki(...)merkel-horen-wollen/
Wat oude artikels, maar vergeet niet dat in Duitsland veel aanhangers van Erdogan zitten. Hij is jaren bezig geweest de Duitse Turk te overtuigen dat hij de perfecte leider is. Toespraken door geheel Duitsland voor een grote massa, Van Berlin tot Düsseldorf.
Waar in Nederland de Turk in de minderheid is tov de Marokkaan is dat in Duitsland precies andersom.
quote:
Zonde. Het enige islamitische land waar je een beetje het gevoel bij had dat het toch wel ok was.
quote:
quote:
Turkije is het modelland voor de Islamitische wereld, maar betekent dat dat Turkije niet nog veel zaken kan verbeteren? Natuurlijk niet.
Ik ben ook nooit een Nederlander tegengekomen met eigen mening. Het is altijd een mening uit één van de Nederlandse subculturenquote:
[..]
De Turkse gemeenschap in Nederland is ook niet de slimste. Aziaten zijn veel intelligenter.
De Turken in Duitsland zijn over het algemeen iets slimmer, ben daar wel eens een hoopopgeleide liberale Turk tegengekomen. Die had wel een eigen mening, heel anders dan die tokkie turken in Nederland.
Dus ik ben het met je eens dat Nederlanders eigenlijk best wel dom zijn, omdat ze geen filosofische meesterwerken schrijven. Ik geef het nu al, je bent hopeloos
Het probleem in de Islamitische wereld is die kansloze drang naar steeds meer macht. Die gasten kunnen gewoon niet seculier (proberen te) zijn. Is er ooit een Islamitisch land geweest waar je zonder gevaar van eigen leven gewoon jezelf kan zijn, ongeacht huiskleur/geloof/sexuele voorkeur?quote:
Dit draait ze vroeg of laat altijd de nek om, voorbeelden te rijk, maar ze leren het maar niet
[ Bericht 0% gewijzigd door D.D.W. op 18-07-2016 15:46:34 ]
http://www.haberturk.com/(...)inde-silahli-saldiriquote:Gunfire reported in Şişli, Istanbul, Turkey; deputy mayor reportedly injured in attack on office - Haberturk, Güneş, Posta Gazetesi
Treffend.quote:
Dat was dus ook de discussie die ik had met de hier alom aanbeden triggershot. Ik zeg dat er in de wereld geen voorbeeld is waar met een aanzienlijke moslim populatie er geen problemen zijn qua mensenrechten, conflicten, geweld etc etc. Dat zegt toch wat vind ik.quote:
[..]
Het probleem in de Islamitische wereld is gewoon die kansloze drang naar steeds meer macht. Die gasten kunnen gewoon niet seculier (proberen te) zijn. Is er ooit een Islamitisch land geweest waar je zonder gevaar van eigen leven gewoon jezelf kan zijn, ongeacht huiskleur/geloof/sexuele voorkeur?
Dit draait ze gewoon vroeg of laat altijd de nek om, voorbeelden te rijk, maar ze leren het maar niet
QFTquote:
[..]
mocht de staatsgreep gelukt zijn, zouden ze waarschijnlijk blij zijn dat het gelukt was.
Ik denk dat het neerkomt op die superioriteitsgevoel/eergevoel wat zo kenmerkend is binnen het Islamitische geloof. Te trots om te kijken en te leren van het westen, die alle fouten al gemaakt heeft en de laatste decennia pas echt stappen heeft leren maken tot het neerzetten van een stabiele en seculiere samenleving.quote:
[..]
Dat was dus ook de discussie die ik had met de hier alom aanbeden triggershot. Ik zeg dat er in de wereld geen voorbeeld is waar met een aanzienlijke moslim populatie er geen problemen zijn qua mensenrechten, conflicten, geweld etc etc. Dat zegt toch wat vind ik.
Terug naar de Middeleeuwen dus, wat een achterlijk geloof is het ook,quote:
Turkije is dus nu gewoon gedoemd. Streng islamitisch aan het worden, definitief. Ataturk draait zich om.
Zonde. Het enige islamitische land waar je een beetje het gevoel bij had dat het toch wel ok was.
Die man is van de oppositiepartij overigens.
De plaatsvervangend burgemeester van Sisli, een district van Istanbul, is zwaargewond geraakt tijdens een schietpartij waarbij hij op zijn hoofd werd geraakt.
Dat meldt persagentschap Reuters.
De burgemeester, Cemic Candas, werd in zijn kantoor in het stadhuis neergeschoten. Het is nog onduidelijk wie de dader is en hoe ernstig de burgemeester er aan toe is.
De Turkse oppositiepartij CHP is aan de macht in Sisli. Samen met de andere oppositiepartijen heeft CHP de aanval veroordeeld.
quote:
Als je kijkt naar de aantallen gearresteerden dan is het eigenlijk best bijzonder dat de coup niet gelukt is. Zoveel zijn het er onderhand
Die Erdogek laat gewoon iedereen oppakken die hem niet aanstaat, lekker makkelijk. Het is echt frappant om de overeenkomsten te zien tussen de brand in het Reichstaggebouw in 1933 en deze mislukte coup. Ergogan is net als Hitler een fascistquote:
Als je kijkt naar de aantallen gearresteerden dan is het eigenlijk best bijzonder dat de coup niet gelukt is. Zoveel zijn het er onderhand
quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ofd_geschoten__.html
De plaatsvervangend burgemeester van Sisli, een district van Istanbul, is zwaargewond geraakt tijdens een schietpartij waarbij hij op zijn hoofd werd geraakt.
Dat meldt persagentschap Reuters.
De burgemeester, Cemic Candas, werd in zijn kantoor in het stadhuis neergeschoten. Het is nog onduidelijk wie de dader is en hoe ernstig de burgemeester er aan toe is.
De Turkse oppositiepartij CHP is aan de macht in Sisli. Samen met de andere oppositiepartijen heeft CHP de aanval veroordeeld.
Word je nou zelf niet moe om steeds maar weer die tweede wereldoorlog er bij te halen. Iedereen snapt zo al wel wat voor mafkees Erdogan is cq dat dit ernstige trekken van een dictatuur vertoont. En lang niet alleen Adolf H.heeft dergelijke methodes toegepast.quote:
[..]
[..]
Die Erdogek laat gewoon iedereen oppakken die hem niet aanstaat, lekker makkelijk. Het is echt frappant om de overeenkomsten te zien tussen de brand in het Reichstaggebouw in 1933 en deze mislukte coup. Ergogan is net als Hitler een fascist
Hij laat het volk het werk doen. De grijze wolven zullen het allemaal prima vinden. Het word zo langzamerhand erg triest.quote:
[..]
[..]
Die Erdogek laat gewoon iedereen oppakken die hem niet aanstaat, lekker makkelijk. Het is echt frappant om de overeenkomsten te zien tussen de brand in het Reichstaggebouw in 1933 en deze mislukte coup. Ergogan is net als Hitler een fascist
30 provinciale gouverneurs
47 districts-gouverneurs
8777 werknemers van het ministerie van binnenlandse zaken, waaronder politieagenten.
2745 rechters
3000+ soldaten
103 generaals en admiraals.
En nog steeds zijn er randdebielen op FOK! die daadwerkelijk denken dat Erdogan een goeie gozer is die voor democratie en vrijheid staat. Dan heb je echt het IQ van een baksteen.
In een land als Maleisië gaat het wel redelijk toch?quote:
Turkije is dus nu gewoon gedoemd. Streng islamitisch aan het worden, definitief. Ataturk draait zich om.
Zonde. Het enige islamitische land waar je een beetje het gevoel bij had dat het toch wel ok was.
Het is verbazingwekkend dat aanhangers van Erdogan niet inzien dat hiermee de democratie compleet vernietigd zal worden. Eerlijke rechtzaken kun je wel vergeten. Nu kun je geen enkele coup goedpraten, maar dit is compleet uit de hand gelopen.quote:
Tot zover gearresteerd of aangehouden:
30 provinciale gouverneurs
47 districts-gouverneurs
8777 werknemers van het ministerie van binnenlandse zaken, waaronder politieagenten.
2745 rechters
3000+ soldaten
103 generaals en admiraals.
En nog steeds zijn er randdebielen op FOK! die daadwerkelijk denken dat Erdogan een goeie gozer is die voor democratie en vrijheid staat. Dan heb je echt het IQ van een baksteen.
idd.quote:
Wordt er nog steeds opgeroepen om de straat op te gaan?
de angst regeert op dit moment. men weet niet wie wel te vertrouwen is en wie niet. er zijn voortvluchtige gezochte coup plegers. er zijn vermiste vliegtuigen helikopters, dus kennelijk achten ze het nodig om de burgers de straat op te hebben.
Profijt bij de chaos.quote:
[..]
idd.
de angst regeert op dit moment. men weet niet wie wel te vertrouwen is en wie niet. er zijn voortvluchtige gezochte coup plegers. er zijn vermiste vliegtuigen helikopters, dus kennelijk achten ze het nodig om de burgers de straat op te hebben.
Het blijkt maar weer dat je laagopgeleide (als ze al een opleiding hebben) islamitische geitenneukers werkelijk alles kunt wijsmaken. Het wordt er daar vanaf de geboorte al ingestampt dat kritisch denken on-islamitisch is.quote:
[..]
Het is verbazingwekkend dat aanhangers van Erdogan niet inzien dat hiermee de democratie compleet vernietigd zal worden. Eerlijke rechtzaken kun je wel vergeten. Nu kun je geen enkele coup goedpraten, maar dit is compleet uit de hand gelopen.
In plaats van je burgers veilig binnen te houden...quote:
[..]
idd.
de angst regeert op dit moment. men weet niet wie wel te vertrouwen is en wie niet. er zijn voortvluchtige gezochte coup plegers. er zijn vermiste vliegtuigen helikopters, dus kennelijk achten ze het nodig om de burgers de straat op te hebben.
twitter:Conflicts twitterde op maandag 18-07-2016 om 15:52:02
Ho, daar ga ik naar toe over een maand of 5. Nu komt het wel heel erg dichtbijquote:
[..]
In een land als Maleisië gaat het wel redelijk toch?
Man man man, een coup is natuurlijk wel democratisch. De junta is wel van de eerlijke processen. De junta is wel lief tegen landverraders. Wellicht is het handig om even te lezen wat er is gebeurd in 1960 en 1980.
cherna plsquote:
Nu kun je geen enkele coup goedpraten, maar...
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2016 16:13:44 ]
Zover wil ik niet gaan. Het is veelal ook massa hysterie. Maar normaal zou je verwachten dat je het brein achter een coup oppakt en berecht. Maar dit is misbruik maken van de situatie om een democratie compleet te vernielen en burgers tegen elkander op te zetten. Op deze manier zal Turkije een dictatuur worden met alle gevolgen.quote:
[..]
Het blijkt maar weer dat je laagopgeleide (als ze al een opleiding hebben) islamitische geitenneukers werkelijk alles kunt wijsmaken. Het wordt er daar vanaf de geboorte al ingestampt dat kritisch denken on-islamitisch is.
Opgepakt is nog niet veroordeeld hoop ikquote:
Tot zover gearresteerd of aangehouden:
30 provinciale gouverneurs
47 districts-gouverneurs
8777 werknemers van het ministerie van binnenlandse zaken, waaronder politieagenten.
2745 rechters
3000+ soldaten
103 generaals en admiraals.
En nog steeds zijn er randdebielen op FOK! die daadwerkelijk denken dat Erdogan een goeie gozer is die voor democratie en vrijheid staat. Dan heb je echt het IQ van een baksteen.
Al weet ik niet of er nog rechters over zijn voor de berechting.
over een paar uur, BREAKING : Police and prosecutors shot by American guards at #Incirlik air base #NATOquote:twitter:Conflicts twitterde op maandag 18-07-2016 om 15:52:02
Wat hopen ze daar dan aan te treffen?quote:twitter:Conflicts twitterde op maandag 18-07-2016 om 15:52:02
twitter:News_Executive twitterde op maandag 18-07-2016 om 16:14:40BREAKING UPDATE: Deputy Mayor of Istanbul's Sisli district Cemil Candaş has died as a result of his injuries. https://t.co/WBp2YDBcd0 reageer retweet
Alleen nog maar krommers over denk ik.quote:Op maandag 18 juli 2016 16:14 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Opgepakt is nog niet veroordeeld hoop ik
Al weet ik niet of er nog rechters over zijn voor de berechting.
Kromkrommers? ONZ / Komkommertijdquote:
Op en de coup plegers slagingskans vergroten.quote:
[..]
In plaats van je burgers veilig binnen te houden...
Bewijzen dat Amerika mee werkte aan de coupquote:Op maandag 18 juli 2016 16:15 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Wat hopen ze daar dan aan te treffen?
Een coup is natuurlijk niet goed. Hij is helaas democratisch gekozen. Maar je zou verwachten dat je alleen het brein achter een coup berecht. Maar als je nu het lijstje ziet dan is dit misbruik maken van de situatie om je macht te vergroten en alle oppositie uit te schakelen. Zie het aantal rechters dat op non actief is gesteld.quote:
Echt, serieus, mensen die het jammer vinden dat een coup is afgeslagen en dan nog even aangeven dat de democratie daarmee verloren is.
Man man man, een coup is natuurlijk wel democratisch. De junta is wel van de eerlijke processen. De junta is wel lief tegen landverraders.
[..]
cherna pls
Bovendien leid de oproep om het volk te gebruiken in die mate zoals dat nu plaats vind(nsb pratijken) tot chaos en verdeeldheid en erger nog het recht in eigen hand nemen.
Door je volk als meatshield in te zetten.quote:
[..]
en de coup plegers slagingskans vergroten.
Het was toch maar een klein, minimaal deel, dat groepje coupplegers? Dan heb je aan politie en de rest van het leger toch genoeg?
Nee, erdogan oogst hier de zaden van chaos en tiert welig op alle ellende die er nu is.
Het alternatief in dit geval - een junta-regering - staat voor nog veel minder democratie en vrijheid (en al die leuke termen die hier benoemd worden). De junta-regering zou net zo hard (en wellicht veel harder) een grote schoonmaak beginnen. En dan heb je als burger echt alleen maar te slikken.quote:
En nog steeds zijn er randdebielen op FOK! die daadwerkelijk denken dat Erdogan een goeie gozer is die voor democratie en vrijheid staat. Dan heb je echt het IQ van een baksteen.
Om nog maar niets te zeggen over eventuele uitbarstingen binnen de bevolking. Dát zou pas chaos zijn.
nee dat lijkt me niet.quote:
[..]
Opgepakt is nog niet veroordeeld hoop ik
kom eens met betrouwbare bronnen zeg.. tering jantjequote:
[..]
over een paar uur, BREAKING : Police and prosecutors shot by American guards at #Incirlik air base #NATO
NWS / Erdogan sluit coupplegers op als varkens....quote:
Waar laten ze al die arrestanten eigenlijk?
Hier denk ik
Je kan niet én tegen een coup zijn, én tegen het afslaan van een coup.quote:
Je kunt niet én tegen coups zijn, en een maar erachter plaatsen.
Wat had je verwacht, die aanhangers hebben ook niet geprotesteerd bij eerder machtsmisbruik. De Gülen beweging werd op de lijst van terroristische organisaties gezet omdat rechters die onderzoek deden naar corruptie door Erdogan en de AKP tot de beweging behoorden. Als de aanhangers dat slikken, dan slikken ze alles.quote:
[..]
Het is verbazingwekkend dat aanhangers van Erdogan niet inzien dat hiermee de democratie compleet vernietigd zal worden. Eerlijke rechtzaken kun je wel vergeten. Nu kun je geen enkele coup goedpraten, maar dit is compleet uit de hand gelopen.
Ik ben voor een geweldsloze revolutie en of een goed rondje stemmen en of rozen in de loop.quote:
[..]
Je kan niet én tegen een coup zijn, én tegen het afslaan van een coup.
Je kunt niet én tegen coups zijn, en een maar erachter plaatsen.
En voor meer tulpen...
net als de coup plegers die het recht in eigen handen namen.quote:
[..]
.... en erger nog het recht in eigen hand nemen.
de situatie met de burgers op straat atm is niet ideaal en kan gevaarlijk zijn, maar kennelijk achten ze het noodzakelijk.
Het afslaan van de coup is een ding(prima). Het verdere verloop is compleet iets anders. En laat ik het daar niet mee eens zijn.quote:
[..]
Je kan niet én tegen een coup zijn, én tegen het afslaan van een coup.
Je kunt niet én tegen coups zijn, en een maar erachter plaatsen.
De reacties hier zouden natuurlijk plotsklaps enorm anders zijn als de politie en het leger werd ingezet. Dat snapt men hier dan natuurlijk wel, en zou er geen kritiek zijn.
Tjonge jonge jonge, wat een zeiksnollen zijn jullie toch.
erdogan moet schoonschip maken. doel heiligt de middelen.quote:
Nee, erdogan oogst hier de zaden van chaos en tiert welig op alle ellende die er nu is.
hij is al jaren bezig met de schoonmaak van het leger ondanks alle bezwaren van leden van de oppositie en veel westerlingen, maar het is gebleken dat de schoonmaak niet alleen gerechtvaardigd was, maar zelfs te mild was.
als de coup succesvol was, hadden we nu ene burger oorlog. daar twijfel ik niet aan.quote:
Om nog maar niets te zeggen over eventuele uitbarstingen binnen de bevolking. Dát zou pas chaos zijn.
in het kippenhokquote:
Waar laten ze al die arrestanten eigenlijk?
Siktir hoor. Dit mild noemen.quote:
Ja, dat vind ik ook! Erdogan is te mild.
met de schoonmaak van elementen binnen het leger is dat vrijdag avond inderdaad gebleken. daar is geen discussie over.quote:
Ja, dat vind ik ook! Erdogan is te mild.
binenkort doodstraf is niet moeilijkquote:
Waar laten ze al die arrestanten eigenlijk?
niet mild maar te mildquote:
Zo kan je alles rechtpraten dat krom is. Ik sla jou en jij slaat mij terug, dan zeg ik: "zie je wel, het is terecht dat ik hem heb geslagen, hij slaat mij. Hij was een potentieel gevaar."quote:
[..]
erdogan moet schoonschip maken. doel heiligt de middelen.
hij is al jaren bezig met de schoonmaak van het leger ondanks alle bezwaren van leden van de oppositie en veel westerlingen, maar het is gebleken dat de schoonmaak niet alleen gerechtvaardigd was, maar zelfs te mild was.
als je turks post moet je er ook een vertaling van plaatsen... ik maak hier een melding van als je het niet vertaalt...quote:
het leger moet zich bezighouden waar ze voor opgericht zijn en niet met tanks door de straten gaan en zich bemoeien met de politieke wensen van de bevolking.quote:
[..]
Zo kan je alles rechtpraten dat krom is. Ik sla jou en jij slaat mij terug, dan zeg ik: "zie je wel, het is terecht dat ik hem heb geslagen, hij slaat mij. Hij was een potentieel gevaar."
als ze dat wel doen, moeten ze aangepakt worden.
wut?quote:
In hoeverre zijn de headlines hier fout en/of propaganda?
Die is dus niet succesvol geweest en gelukkig maar. Maar daar heb ik het niet over. Ik heb het over het vervolg en de weg waar Erdogan is ingeslagen deugt niet en is bizar. Hij was voor de coup al niet te vertrouwen en nu is hij zo paranoide dat hij ook maar elke anders denkende graag uit de weg wil ruimen en dit uitspeelt via het volk.quote:
[..]
als de coup succesvol was, hadden we nu ene burger oorlog. daar twijfel ik niet aan.
msm nieuws over turkijequote:
Zoals Rutte met de Oekraïne referendumquote:
Turken interpreteren "democratie" blijkbaar als dictatuur van de meerderheid, waar de leiders zich niet aan de wet moeten houden. Dat ze dan stoppen met de schijn ophouden: schaf het parlement af en laat iedereen trouw zweren aan Erdogan.
, als zoiets in Turkije was gebeurd was de pleuris uitgebroken. Maar in NL gaan we alleen met de gaypride de straat op 
Klopt, en de media moeten zich bezig houden met waar ze voor zijn opgericht, en de rechters moeten zich bezig houden met hetgeen waarvoor ze zijn aangenomen. Alleen blijkt dit in de Turkse dictatuur niet mogelijk te zijn.quote:
[..]
het leger moet zich bezighouden waar ze voor opgericht zijn en niet met tanks door de straten gaan en zich bemoeien met de politieke wensen van de bevolking.
als ze dat wel doen, moeten ze aangepakt worden.
In de Turkse dictatuur kon je niet doen waarvoor je bent opgericht/aangenomen. Dan ga je dit misschien op een andere manier afdwingen. Misschien niet goed, maar wel begrijpelijk.
Jij en ik, en een paar andere Turken weten hoe de onderlinge verhoudingen zijn binnen de bevolking. Jij en ik, en de andere Turken weten hoe gruwelijk fout het ging bij de vorige coups.quote:
[..]
als de coup succesvol was, hadden we nu ene burger oorlog. daar twijfel ik niet aan.
Jij en ik snappen dat de coup niet de oplossing is en dat het alleen maar een verwoestende eindresultaat zal/zou hebben.
Jij en ik hebben daarom liever een afgeslagen coup (met als resultaat een machtigere Erdoğan) dan een junta-regering (die met de harde hand zal regeren waar je als burger nog minder tegen kan doen). Het is kiezen tussen twee kwaden...
Echt, iedereen die hier vóór de coup juicht, denkt aan zijn eigen belang, in plaats van het belang van de Turkse bevolking. En als (een deel van) de bevolking laat merken waar ze voor staan, zijn het brave kuddedieren zich laten misbruiken. Het volk die daar de gevolgen van een coup zal merken is dom, en moet eigenlijk luisteren naar de blanke Nederlander die sinds vrijdagavond een coupexpert is.
Dat was onder Atatürk veel beter geregeld. Hij draait zich om in zijn graf.quote:
Turken interpreteren "democratie" blijkbaar als dictatuur van de meerderheid, waar de leiders zich niet aan de wet moeten houden. Dat ze dan stoppen met de schijn ophouden: schaf het parlement af en laat iedereen trouw zweren aan Erdogan.
Neig soms naar junta dan Erdogan. Het land islamiseert. Dat baart mij zorgen.quote:
[..]
Jij en ik, en een paar andere Turken weten hoe de onderlinge verhoudingen zijn binnen de bevolking. Jij en ik, en de andere Turken weten hoe gruwelijk fout het ging bij de vorige coups.
Jij en ik snappen dat de coup niet de oplossing is en dat het alleen maar een verwoestende eindresultaat zal/zou hebben.
Jij en ik hebben daarom liever een afgeslagen coup (met als resultaat een machtigere Erdoğan) dan een junta-regering (die met de harde hand zal regeren waar je als burger nog minder tegen kan doen). Het is kiezen tussen twee kwaden...
Echt, iedereen die hier vóór de coup juicht, denkt aan zijn eigen belang, in plaats van het belang van de Turkse bevolking. En als (een deel van) de bevolking laat merken waar ze voor staan, zijn het brave kuddedieren zich laten misbruiken. Het volk die daar de gevolgen van een coup zal merken is dom, en moet eigenlijk luisteren naar de blanke Nederlander die sinds vrijdagavond een coupexpert is.
Nou, we moeten dus meer als in Turkije worden. Gezelligquote:
[..]
Zoals Rutte met de Oekraïne referendum
Je politieke tegenstanders laten oppakken is "schoon ship maken" en "doel heiligt de middelen"?quote:
[..]
erdogan moet schoonschip maken. doel heiligt de middelen.
hij is al jaren bezig met de schoonmaak van het leger ondanks alle bezwaren van leden van de oppositie en veel westerlingen, maar het is gebleken dat de schoonmaak niet alleen gerechtvaardigd was, maar zelfs te mild was.
Ok, ik ben om. Dit volk verdient de dictator die ze gekozen hebben.
Man man man... Dit mild vinden
Stokslagen, stenigen, zweepslagen, amputaties. Waarom stoppen bij de doodstraf als er nog zoveel meer democratische mogelijkheden zijn het strafrecht uit te breiden?
kan beide kanten opgaan. op korte termijn misschien een ontploffing van geweld, maar op de lange termijn rust in de zin dat een grote tegenstander van de zittende macht is onthoofdquote:
Stel dat, stel dat Gülen uit eigen beweging naar Turkije vertrekt, wat dan?
Meende gisteren zoiets gelezen te hebben.
Zal dat het kruit doen ontploffen? Of de rust terug brengen?
geef mij een stem advies broer.quote:
[..]
Waarom stem je dan nog op hem als je weet dat hij zoiets doet?
helaas is op dit moment de politieke situatie zoals ik hem heb geschetst en is de AKP/Erdo het beste alternatief voor turkije, met al zijn mancos en die zijn er heel erg veel uiteraard.quote:
[..]
Ik heb bewust "relatief veel" gebruikt omdat ik verwacht dat in een land waar je alle vrijheid hebt om te doen en laten en te zeggen wat je wilt slechts een enkeling een leider zou steunen die verdacht veel dictatoriale trekjes vertoont. Vrijheid is een groot goed.
Ik kan begrijpen dat mensen Erdogan steunen omwille van de voorspoed die hij gebracht heeft. Maar ik vind dat opportunistisch, want er wordt nogal wat voor opgeofferd. Het doel heiligt niet de middelen.
Als hier in Nederland iemand aan de macht zou komen die alle criminaliteit op zou lossen, maar daarvoor alle criminelen standrechtelijk excecuteert, dan heb ik toch liever een land met criminaliteit. En ik heb de (blijkbaar naïeve) verwachting dat dit soort afwegingen wel door mensen die hier opgegroeid zijn gemaakt kunnen worden. De praktijk wijst anders uit, helaas.
welke keuze heb ik dan? welke alternatief? niet stemmen is geen optie. de oppositie partijen zijn geen optie. ik en met mij smak al jaren naar een andere geluid in TR, maar die is er al jaren niet meer, niet omdat Erdo de politiek de mond snoert, maar simpelweg omdat de oppositie partijen geen tegengeluid kunnen bedenken. ze zijn alleen maar reactief bezig en als je alleen maar reactief bezig bent zal je altijd 1-0 achterstaan en dat is de reden dat de AKP al jaren de verkiezingen wint keer op keer, niet zo zeer omdat ze het zo goed doen, maar omdat de anderen het zo slecht doenquote:
[..]
Maar zie je dan niet hoe fundamenteel dat is. Door dat toe te laten vervalt alles, want alles wordt propaganda, je kan daarna niets meer vertrouwen. Je wordt een blinde volgeling, doodeng.
geen beter alternatief.quote:
[..]
Waarom stem je in vredesnaam op iemand die voor het inperken van het grootste goed wat een mens heeft, de vrijheid van meningsuiting, is?
nee dat komt door de afwezigheid van creatieve denken binnen de oppositie partijen. daar ligt de kern van het probleem of de kern van het succes van de AKP, als je tegenstanders nog harder falen dan jij, dan blijf jij koningin het geval van de AKPquote:
[..]
Hoe zou dat nu komen? Misschien door het sluiten van kritische media, het opsluiten van andersdenkende journalisten en rechters, en protesten hard de kop indrukken.
Denk dat je bij een junta-regering als minderheid een veel groter probleem hebt dan bij Erdoğan.quote:
[..]
Neig soms naar junta dan Erdogan. Het land islamiseert. Dat baart mij zorgen.
Bedoel, als je denkt dat de Koerden het nu moeilijk hebben onder de AKP… Om maar iets te noemen.
quote:
Erdogan *zorgt* wel dat de meerderheid t met hem eens is
Tja het volk vraagt en wij draaien met alle plezier. En het zo slim brengen(kuch we moeten er goed over nadenken) dat het volk het wil en dan voldoe je aan de democratie . Kun je daarna met alle gemak al je zogenaamde tegenstanders de dood in jagen. Eerlijke porcossen ho maar want die rechters zijn ook al op non actief gesteld of zullen schijn processen gaan voeren. Mensen geven elkander aan. Mooi vooruitzicht daar in Turkije. Maar ja als men dit sterk leidersschap vindt dan houd alles op en valt er niets meer te redden.
Maar krijgen die dan wel de ruimte om het te doen? Je weet in ieder geval zeker dat als je nu Erdogan stemt er geen ruimte meer overblijft voor een tegengeluid....Ik weet niet of er nog kleine partijen zijn waar je in iedergeval je stem kwijt kan om te voorkomen dat er absolute macht komt voor Erdogan, ook al is het niet jouw partij.quote:
welke keuze heb ik dan? welke alternatief? niet stemmen is geen optie. de oppositie partijen zijn geen optie. ik en met mij smak al jaren naar een andere geluid in TR, maar die is er al jaren niet meer, niet omdat Erdo de politiek de mond snoert, maar simpelweg omdat de oppositie partijen geen tegengeluid kunnen bedenken. ze zijn alleen maar reactief bezig en als je alleen maar reactief bezig bent zal je altijd 1-0 achterstaan en dat is de reden dat de AKP al jaren de verkiezingen wint keer op keer, niet zo zeer omdat ze het zo goed doen, maar omdat de anderen het zo slecht doen
sterker nog het land zit zelfs stampvol Islamieten!!!quote:
[..]
Neig soms naar junta dan Erdogan. Het land islamiseert. Dat baart mij zorgen.
de krijgsmacht is niet geschikt om een land te leiden, er is volgens mij geen enkel voorbeeld te noemen waarin dat goed gegaan is en dat zal in Turkije echt niet ineens beter gaan
al is het natuurlijk wel op Erdogan zijn rekening te schuiven dat die mensen het probeerden
zie het als een schot voor de boeg
Ik weet. Maar nu krijgen die haatbaarden vrij spel.quote:
[..]
Denk dat je bij een junta-regering als minderheid een veel groter probleem hebt dan bij Erdoğan.
Bedoel, als je denkt dat de Koerden het nu moeilijk hebben onder de AKP… Om maar iets te noemen.
[ Bericht 94% gewijzigd door sp3c op 18-07-2016 16:52:27 ]
Ik ga het bijna opgeven. Volgens mij ben jij volledig geïndoctrineerd.quote:
nee dat komt door de afwezigheid van creatieve denken binnen de oppositie partijen. daar ligt de kern van het probleem of de kern van het succes van de AKP, als je tegenstanders nog harder falen dan jij, dan blijf jij koningin het geval van de AKP
Als creativiteit wordt beloont met een enkeltje gevangenis in het verleden en in de toekomst misschien met de doodstraf, dan bevorder je het creatief denken ook niet echt.
erdo is nu al een tijdje paranoide bezig helaas. het gevaar is nu idd dat het nu eenmaal erger zal. bijltjes dag is fase 1 in zon situatie. maar ik hoop op een andere scenario.quote:
[..]
Die is dus niet succesvol geweest en gelukkig maar. Maar daar heb ik het niet over. Ik heb het over het vervolg en de weg waar Erdogan is ingeslagen deugt niet en is bizar. Hij was voor de coup al niet te vertrouwen en nu is hij zo paranoide dat hij ook maar elke anders denkende graag uit de weg wil ruimen en dit uitspeelt via het volk.
dat is vaak lastig om uit elkaar te houden. als ik alleen al kijk naar de NOS vraag ik me af of het een propaganda stuk is of oprechte berichtgeving.quote:
als we kijken naar de Turkse media, wordt het alleen maar ingewikkelder.
goed samengevat dudequote:
[..]
Jij en ik, en een paar andere Turken weten hoe de onderlinge verhoudingen zijn binnen de bevolking. Jij en ik, en de andere Turken weten hoe gruwelijk fout het ging bij de vorige coups.
Jij en ik snappen dat de coup niet de oplossing is en dat het alleen maar een verwoestende eindresultaat zal/zou hebben.
Jij en ik hebben daarom liever een afgeslagen coup (met als resultaat een machtigere Erdoğan) dan een junta-regering (die met de harde hand zal regeren waar je als burger nog minder tegen kan doen). Het is kiezen tussen twee kwaden...
Echt, iedereen die hier vóór de coup juicht, denkt aan zijn eigen belang, in plaats van het belang van de Turkse bevolking. En als (een deel van) de bevolking laat merken waar ze voor staan, zijn het brave kuddedieren zich laten misbruiken. Het volk die daar de gevolgen van een coup zal merken is dom, en moet eigenlijk luisteren naar de blanke Nederlander die sinds vrijdagavond een coupexpert is.
omdat jij en ik en andere turkse fokkers de referentiekader hebben wat het betekent om geregeerd te worden door een junta. en dat kun je mensen die nooit geregeerd zijn door een junta ook niet "bijbrengen" en zullen ze nooit onze subtiele houding begrijpen
Volgens mij heeft men in Turkije al vaker aangetoond dat het wel goed kan gaan. Zeker stellen dat bepaalde grondbeginsel worden geëerbiedigd en dan weer verkiezingen.quote:
[..]
sterker nog het land zit zelfs stampvol Islamieten!!!
de krijgsmacht is niet geschikt om een land te leiden, er is volgens mij geen enkel voorbeeld te noemen waarin dat goed gegaan is en dat zal in Turkije echt niet ineens beter gaan
al is het natuurlijk wel op Erdogan zijn rekening te schuiven dat die mensen het probeerden
zie het als een schot voor de boeg
wat is er toch met je aan de hand?
Ik sta lijnrecht tegenover Erdogan hoor maar het is een feit dat de oppositie nu niet bepaald veel beter in elkaar steekt.quote:
[..]
Ik ga het bijna opgeven. Volgens mij ben jij volledig geïndoctrineerd.
Als creativiteit wordt beloont met een enkeltje gevangenis in het verleden en in de toekomst misschien met de doodstraf, dan bevorder je het creatief denken ook niet echt.
Als je al de verdwijningen niet meetelt kan je mischien zeggen dat het goed ging...quote:
[..]
Volgens mij heeft men in Turkije al vaker aangetoond dat het wel goed kan gaan. Zeker stellen dat bepaalde grondbeginsel worden geëerbiedigd en dan weer verkiezingen.
Uh, wat denk je van de voorbeelden van Turkije in het verleden?quote:
[..]
sterker nog het land zit zelfs stampvol Islamieten!!!
de krijgsmacht is niet geschikt om een land te leiden, er is volgens mij geen enkel voorbeeld te noemen waarin dat goed gegaan is en dat zal in Turkije echt niet ineens beter gaan
al is het natuurlijk wel op Erdogan zijn rekening te schuiven dat die mensen het probeerden
zie het als een schot voor de boeg
Edit Oh en lees dit alsjeblieft niet als een ga terug naar je eigen land post. Ik denk /hoop echt dat er in Turkije plaats is voor echte democratie en denk dat dat van west Europese Turken moet gaan komen.
en dan weer staatsgreep en dan weer ...quote:
[..]
Volgens mij heeft men in Turkije al vaker aangetoond dat het wel goed kan gaan. Zeker stellen dat bepaalde grondbeginsel worden geëerbiedigd en dan weer verkiezingen.
dit is de vierde in de afgelopen halve eeuw ... afhankelijk van wie je het vraagt iig, zouden er ook 7 kunnen zijn geloof ikquote:
[..]
Uh, wat denk je van de voorbeelden van Turkije in het verleden?
ik denk daar niet heel positief over dude
http://www.independent.co(...)-warns-a7142491.htmlquote:Turkey coup could threaten country's Nato membership, John Kerry warns
State Department says Nato is monitoring how the Turkish government responds to the failed coup. Members of the alliance are required to 'uphold democracy, including tolerating diversity'
Turkey could fall foul of Nato's "requirement with respect to democracy" if it fails to uphold the rule of law in the wake of an attempted coup, the US Secretary of State John Kerry has warned.
The Turkish government's response to the failed coup has alarmed both the US and the EU, after it described the plotters as a "cancer" which had to be "cleansed" from public institutions.
A State Department spokesman has suggested it is "too soon to say" if a clampdown by the Erdogan government could jeopardise Turkey's membership of Nato.
But Nato's leadership has made it clear that a commitment to "uphold democracy, including tolerating diversity" is one of the five core requirements for members of the alliance.
Around 8,000 police officers have been suspended across Turkey following the failed coup, with more than 6,000 people in the army, the judiciary and other state bodies arrested as part of President Recep Tayyip Erdogan's response to Friday's events.
Read more
World leaders call for 'restraint and moderation' in Turkey
Erdogan has said the people who attempted the coup "must pay," and that the government will consider introducing the death penalty for people beleived to have committed traitorous acts against the state.
At a joint news conference with EU foreign policy chief Federica Mogherini, US Secretary of State John Kerry said that America stands "squarely on the side of the elected leadership in Turkey," but that "we urge the government of Turkey to to uphold the highest standards of respect for the nation's democratic institutions and the rule of law".
While Ms Mogherini warned that countries that allow the death penalty cannot joing the European Union, Mr Kerry added that "Nato also has a requirement with respect to democracy," Washington Post reported.
The US "will certainly support bringing the perpetrators of the coup to justice," he said, "but we also caution against a reach that goes beyond that and stress the importance of the democratic rule being upheld".
The Turkish foreign minister Mevlut Cavusoglu has insisted that President Erdogan's government will respect democracy, while Mr Kerry responded that Nato would "measure" its actions. "Obviously a lot of people have been arrested and arrested very quickly," Mr Kerry added, "The level of vigilance and scrutiny is obviously going to be significant in the days ahead. Hopefully we can work in a contructive way that prevents backsliding."
Ms Mogherini said the indcident "is no excuse to take the country away from fundamental rights and the rule of law, and we will be extremely vigilant on that."
The pair spoke after a meeting in Brussels that also included the bloc's 28 foreign ministers.
US officials have since denied Mr Kerry's comments on Nato were a warning to Turkey. State Department spokesman John Kirby told the Washington Post that Nato will be watching Turkey carefully, but added it was "too soon to say" its membership was at risk.
A senior official from the US embassy in Ankara told the Daily Sabbah, "Secretary Kerry didn't say anything at all about Nato membership being in jeopardy. There is nothing in his actual statement that indicates the US believes Turkey is in a danger in this sense."
In Berlin, Chancellor Angela Merkel's spokesman said talks on Turkey's bid to the join EU would end if Ankara restores the death penalty.
Her spokesman Steffen Seibert said "the institution of the death penalty can only mean that such a country could not be a member" of the bloc.
Both Ms Mogherini and Mr Kerry reiterated the trans-Atlantic support for Turkish President Recep Tayyip Erdogan's democratically-elected government.
But they illustrated deepening frustration with the Erdogan government's response to the failed coup, which has even included allegations by ministers of US complicity in the violence.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2016 17:03:37 ]
De blankequote:
[..]
Echt, iedereen die hier vóór de coup juicht, denkt aan zijn eigen belang, in plaats van het belang van de Turkse bevolking. En als (een deel van) de bevolking laat merken waar ze voor staan, zijn het brave kuddedieren zich laten misbruiken. Het volk die daar de gevolgen van een coup zal merken is dom, en moet eigenlijk luisteren naar de blanke Nederlander die sinds vrijdagavond een coupexpert is.
Nederlander hier beoordeelt de hele situatie naar onze (westerse) normen en waarden. En terecht, want Turkije wilt toch zo dolgraag bij de EU, en we hebben in de EU toch miljoenen Turken die het kennelijk helemaal naar de zin hebben.Feit is gewoon dat Turkije op het moment van alles flikt wat niet binnen de EU wordt getolereerd, en daarom kunnen ze dan ook waarschijnlijk fluiten naar hun visa wens en/of lidmaatschap. Mij dunkt dat de "blanke" Nederlander na dat alles ook niet meer boeit wat er in Turkije gebeurt.
klopt ja erdo heeft de coup scenario zelf geschreven en geregisseerd en de coup plegers waren figuranten die vrijwillig hun carriere en levens op het spel hebben gezet om de erdos belangen te dienen.quote:
Ik geloof(de) niet in een false flag maar het feit dat er zoveel mensen in zo'n korte tijd zijn opgepakt geeft wel aan dat er door Tayyip Adolfgeit het nodige is voorbereid om zijn politieke tegenstanders uit de weg te ruimen. Dat alleen is al verontrustend. Ergens klinkt een false flag niet eens zo heel gek meer. Je hebt eigenlijk maar een heel klein clubje insiders nodig om zoiets in gang te zetten.
elk volk verdient de leiders die het heeft, de turken verdienen erdo, de russen putin, wij rutte en de amerikanen straks trump misschien.quote:Op maandag 18 juli 2016 16:40 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Je politieke tegenstanders laten oppakken is "schoon ship maken" en "doel heiligt de middelen"?
Ok, ik ben om. Dit volk verdient de dictator die ze gekozen hebben.
Man man man... Dit mild vinden
oh ja hoor genoeg ruimte, de AKP is als sinds 2002 ofzo politiek bezig en nog nooit heb ik andere politieke partjien iets vernieuwends hooren zeggen. nog nooit. het enige wat ik ze hoor doen is afgeven op de AKP, dat moet je als oppositie partij zeker doen, maar naast dat afgeven hoor je wel een alternatief te bieden en dat ontbreekt al jaaaaaren.quote:
[..]
Maar krijgen die dan wel de ruimte om het te doen? Je weet in ieder geval zeker dat als je nu Erdogan stemt er geen ruimte meer overblijft voor een tegengeluid....Ik weet niet of er nog kleine partijen zijn waar je in iedergeval je stem kwijt kan om te voorkomen dat er absolute macht komt voor Erdogan, ook al is het niet jouw partij.
quote:
[..]
elk volk verdient de leiders die het heeft, de turken verdienen erdo, de russen putin, wij rutte en de amerikanen straks trump misschien.
wat geef je op? hoe trek jij de conclusie dat ik geindoctrineerd zou zijn?quote:
[..]
Ik ga het bijna opgeven. Volgens mij ben jij volledig geïndoctrineerd.
Als creativiteit wordt beloont met een enkeltje gevangenis in het verleden en in de toekomst misschien met de doodstraf, dan bevorder je het creatief denken ook niet echt.
Dat zou niet goed zijn, maar dan wil ik eerst cijfers van het Turkse CBS zien. Mensen trekken vaak de verkeerde conclusies uit gebeurtenissen. In Nederland verdwijnen mensen en in Turkije ook. Alleen na een Coupe worden alle verdwijningen in verband gebracht met de coupe. Hoeveel verdwijnen er normaal en hoeveel na een coupe?quote:
[..]
Als je al de verdwijningen niet meetelt kan je mischien zeggen dat het goed ging...
Zag laatst op tv een stuk over de vloek van Londen. 18 deelnemers, jonge sportieve mensen, zijn na deelname aan de spelen overleden. Dat moest wel iets met de Olympische spelen te maken hebben. Blijkt dat dit gezien het aantal deelnemers aan de Olympische spelen een gewoon aantal is.
Als het nodig blijkt te zijn wel.quote:
quote:
[..]
de blanke Nederlander die sinds vrijdagavond een coupexpert is.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2016 17:06:44 ]
Ik denk dat dat nu het laatste is om je druk over te maken. Dat is verder weg dan ooit.quote:
Kom maar in de EU hoor Turkije! !
het blijkt wel vaak nodig ... mogelijk is het helemaal geen goede oplossingquote:
Bij een discussie probeer je een ander te overtuigen van je standpunten dat lukt bij jou niet, dus ik geef het op. Mijn conclusie komt voort uit het lezen van jouw reacties.quote:
[..]
wat geef je op? hoe trek jij de conclusie dat ik geindoctrineerd zou zijn?
quote:
Mij dunkt dat de "blanke" Nederlander na dat alles ook niet meer boeit wat er in Turkije gebeurt.
.Dat blijkt. Iedereen wil zijn zegje doen. Mwhehehe.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2016 17:13:19 ]
In mijn ogen wel. Als jij niet tijdig ingrijpt, dan creëer je een tweede Iran, waar iedereen, ook de niet-gelovigen, moeten leven volgens de regels van het islamitische geloof en waar een ander geluid niet op prijs wordt gesteld. Dat kan je niet maken tegenover de niet-gelovigen, ook al is het een minderheid.quote:
[..]
het blijkt wel vaak nodig ... mogelijk is het helemaal geen goede oplossing
Coup in Turkije kan best zonder veel slag of stoot gaan, behalve als je onbewapende kudde schapen op bewapende militairen stuurt om je eigen positie te beschermen, ja dan vallen er vele doden.
Heel bot gezegd heb ik liever 3k doden aan AKP, extremistische islamieten en Erdogans corrupte kant, dan 10k mensen die nooit meer daglicht zullen zien terwijl we nog steeds met die corrupte gast zitten.
bronquote:Cemil Candas, de plaatsvervangend burgemeester van het district Sisli in Istanbul, is om het leven gekomen bij een schietpartij. Candas werd in zijn hoofd geraakt.
De burgemeester werd in zijn kantoor in het stadhuis neergeschoten toen een groep van vier gewapende mannen het vuur opende. Een getuige zegt dat hij tien schoten hoorde.
De Turkse oppositiepartij CHP is aan de macht in Sisli. Samen met de andere oppositiepartijen heeft CHP de aanval veroordeeld.
Maar liever niets vernieuwend dan een verscheurd totalitair land, toch? Dan weet je zeker dat er niets vernieuwend behalve ellende komt.quote:
oh ja hoor genoeg ruimte, de AKP is als sinds 2002 ofzo politiek bezig en nog nooit heb ik andere politieke partjien iets vernieuwends hooren zeggen. nog nooit. het enige wat ik ze hoor doen is afgeven op de AKP, dat moet je als oppositie partij zeker doen, maar naast dat afgeven hoor je wel een alternatief te bieden en dat ontbreekt al jaaaaaren.
Natuurlijk lieve schat.quote:
Coup in Turkije kan best zonder veel slag of stoot gaan,
Met de huidige tweedeling en met de wrijving tussen 'Turk' en niet-Turk verloopt een coup vreedzaam en is er achteraf ook weinig onstabiliteit.
ik zal het niet opvatten als een "ga terug naar je eigen land post" daarvan heb ik er al meerdere van gehad hierquote:
Slayage, ga naar Turkije en richt een politieke partij op. Verkiezingsprogramma geschoeid op Nederlandse leest. Richt je om te beginnen op Turken uit het buitenland, opgeleid,liberaal en gewend aan echte democratie. Breng dat naar Turkije, daar doe je het land een groot plezier mee.
Edit Oh en lees dit alsjeblieft niet als een ga terug naar je eigen land post. Ik denk /hoop echt dat er in Turkije plaats is voor echte democratie en denk dat dat van west Europese Turken moet gaan komen.
de turkse politiek moet vernieuwd worden door een insider en dat ben ik simpelweg niet. ik ben een vreemdeling / een"almanci" (een duitser), als ik mijn bek open trek, dan ben ik al in een hokje geplaatst en word ik niet serieus genomen. "in duitsland een vreemdeling en in turkije een duitser" is een bekend turkse gezegd.
hoewel ik wel geloof dat het veel beter kan in turkije heb ik wel mijn twijfels of turkije hun voorliefde voor "de sterke man" (waar erdo perfect binnen past en ook deels zijn populariteit verklaart) ooit zal laten varen. omdat de turkse cultuur heel erg patriarchaal is.
daarnaast moet men niet vergeten dat de democratie in turkije nog in de kinderschoenen is, pas in 1950 waren de eerste vrije verkiezingen, en er waren ook nog eens meerdere onderbrekingen van de democratie door het leger, de huidige turkse grond wet is bv die van de junta uit 1980
de boel lijkt juist in een stroomversnelling terecht gekomen te zijn door dit verhaalquote:
[..]
In mijn ogen wel. Als jij niet tijdig ingrijpt, dan creëer je een tweede Iran, waar iedereen, ook de niet-gelovigen, moeten leven volgens de regels van het islamitische geloof en waar een ander geluid niet op prijs wordt gesteld. Dat kan je niet maken tegenover de niet-gelovigen, ook al is het een minderheid.
Thanks.quote:
[..]
kan beide kanten opgaan. op korte termijn misschien een ontploffing van geweld, maar op de lange termijn rust in de zin dat een grote tegenstander van de zittende macht is onthoofd
Nadeel is dat je zit met zoveel groepen met allemaal andere belangen.
Zo denken zij dus niet, voor hun is democratie niks meer of minder dan wat de meeederheid wil. Rest moet gewoon bekhouden en ja blijven knikken.quote:
[..]
In mijn ogen wel. Als jij niet tijdig ingrijpt, dan creëer je een tweede Iran, waar iedereen, ook de niet-gelovigen, moeten leven volgens de regels van het islamitische geloof en waar een ander geluid niet op prijs wordt gesteld. Dat kan je niet maken tegenover de niet-gelovigen, ook al is het een minderheid.
Uiteindelijk is EU net zo schuldig aan huidige situatie. Al dat gedram over het leger heeft Erdogan vrijbrief gegeven om de wetten aan te passen en het leger compleet buitenspel te zitten.
Klopt, daarom is een coupe in mijn ogen ook goed. Een mislukte coupe niet.quote:
[..]
de boel lijkt juist in een stroomversnelling terecht gekomen te zijn door dit verhaal
quote:
[..]
NWS / Erdogan sluit coupplegers op als varkens....
Hier denk ik
Niet te geloven zeg. Kan niemand die vent kapot schieten?Volk heeft niet veel nodig om te ontvlammen.quote:
[..]
Natuurlijk lieve schat.
Met de huidige tweedeling en met de wrijving tussen 'Turk' en niet-Turk verloopt een coup vreedzaam en is er achteraf ook weinig onstabiliteit.
jip. de turken hebben veel werk te verrichten. assistentie van europa zou wel fijn zijn. europa heeft turkije nodig en andersom.quote:
[..]
Ik denk dat dat nu het laatste is om je druk over te maken. Dat is verder weg dan ooit.
Wat bedoel je met verdwijnen?quote:
Hoeveel verdwijnen er normaal en hoeveel na een coupe
SPOILER: 1980650,000 people were under arrest.
1,683,000 people were blacklisted.
230,000 people were tried in 210,000 lawsuits.
7,000 people were recommended for the death penalty.
517 persons were sentenced to death.
50 of those given the death penalty were executed (26 political prisoners, 23 criminal offenders and 1 ASALA militant).
The files of 259 people, which had been recommended for the death penalty, were sent to the National Assembly.
71,000 people were tried by articles 141, 142 and 163 of Turkish Penal Code.
98,404 people were tried on charges of being members of a leftist, a rightist, a nationalist, a conservative, etc. organization.
388,000 people were denied a passport.
30,000 people were dismissed from their firms because they were suspects.
14,000 people had their citizenship revoked.
30,000 people went abroad as political refugees.
300 people died in a suspicious manner.
171 people died by reason of torture.
937 films were banned because they were found objectionable.
23,677 associations had their activities stopped.
3,854 teachers, 120 lecturers and 47 judges were dismissed.
400 journalists were recommended a total of 4,000 years imprisonment.
Journalists were sentenced 3,315 years and 6 months imprisonment.
31 journalists went to jail.
300 journalists were attacked.
3 journalists were shot dead.
300 days in which newspapers were not published.
303 cases were opened for 13 major newspapers.
39 tonnes of newspapers and magazines were destroyed.
299 people lost their lives in prison.
144 people died in a suspicious manner in prison.
14 people died in hunger strikes in prison.
16 people were shot while fleeing.
95 people were killed in combat.
"Natural death report" for 73 persons was given.
The cause of death of 43 people was announced as "suicide".
https://en.wikipedia.org/(...)d%27%C3%A9tat#Result.
Erdogan en zijn AKP zijn de grootste vijanden van de Islam en zijn achterlijke achterban is te laag opgeleid om dit te beseffen en volgt ze wat ze ook zeggen en hoe ze de Islam en de Koran ook bespotten. Ze hebben hun imam zelfs laten bidden dat God de geletterden (ja, je leest het goed) zou moeten verdoemen. Achterlijk Taliban/Boko Haram/IS volk. Maar nee, het grootste probleem (in hun ogen erger dan Ocalan) is Gülen, die wereldwijd bekend staat om zijn visie op een tolerante en vredelievende Islam binnen de samenleving, die het best bewerkstelligd kan worden met.....opleiding.
De beschaafdheid bij deze randdebielen spatte er de afgelopen dagen wel weer af, met het uitbranden en bekogelen van scholen en culturele instellingen. Taliban 3.0 aan het werk, in Nederland en omstreken.
dude. ik voer al jaren geen discussie meer onlinequote:
[..]
Bij een discussie probeer je een ander te overtuigen van je standpunten dat lukt bij jou niet, dus ik geef het op. Mijn conclusie komt voort uit het lezen van jouw reacties.
succes met het overtuigen van anderen met je standpunten je kent die klassieke meme met die mongool en discussiëren op internet niet?
Vandaar de smiley...quote:
[..]
Ik denk dat dat nu het laatste is om je druk over te maken. Dat is verder weg dan ooit.
Ik vermoed dat hij niet heel erg oud zal worden. Toch wel knap hoeveel doden door aanslagen hij zich kan permitteren en hij alleen maar groter wordt in het aanzien bij zijn aanhang. Verder hoop ik dat er een vrijwilliger opstaat om uit te voeren wat jij voorstelt. Maar ja, dan heb je wel een woedende 50% Turkse bevolking. Wereldwijd.quote:
[..]
ja nogmaals ondanks alle coupen van de afgelopen 50 jaar is het er niet beter opgeworden en de mislukte coupen maken de boel slechterquote:
[..]
Klopt, daarom is een coupe in mijn ogen ook goed. Een mislukte coupe niet.
als de Turken al een tweede Iran willen worden dan is een staatsgreep niet de oplossing
militairen zijn geen politici, willen ze niet, moeten ze ook niet willen
Oh, excuus, verkeerd geinterpreteerdquote:
quote:
[..]
Wat bedoel je met verdwijnen?SPOILER: 1980650,000 people were under arrest.
1,683,000 people were blacklisted.
230,000 people were tried in 210,000 lawsuits.
7,000 people were recommended for the death penalty.
517 persons were sentenced to death.
50 of those given the death penalty were executed (26 political prisoners, 23 criminal offenders and 1 ASALA militant).
The files of 259 people, which had been recommended for the death penalty, were sent to the National Assembly.
71,000 people were tried by articles 141, 142 and 163 of Turkish Penal Code.
98,404 people were tried on charges of being members of a leftist, a rightist, a nationalist, a conservative, etc. organization.
388,000 people were denied a passport.
30,000 people were dismissed from their firms because they were suspects.
14,000 people had their citizenship revoked.
30,000 people went abroad as political refugees.
300 people died in a suspicious manner.
171 people died by reason of torture.
937 films were banned because they were found objectionable.
23,677 associations had their activities stopped.
3,854 teachers, 120 lecturers and 47 judges were dismissed.
400 journalists were recommended a total of 4,000 years imprisonment.
Journalists were sentenced 3,315 years and 6 months imprisonment.
31 journalists went to jail.
300 journalists were attacked.
3 journalists were shot dead.
300 days in which newspapers were not published.
303 cases were opened for 13 major newspapers.
39 tonnes of newspapers and magazines were destroyed.
299 people lost their lives in prison.
144 people died in a suspicious manner in prison.
14 people died in hunger strikes in prison.
16 people were shot while fleeing.
95 people were killed in combat.
"Natural death report" for 73 persons was given.
The cause of death of 43 people was announced as "suicide".
https://en.wikipedia.org/(...)d%27%C3%A9tat#Result.
quote:In addition, hundreds of thousands of people were tortured, and thousands are still missing.