NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit ja, dat Britse Paard van Troje kan de EU missen als kiespijn; de Gaulle had achteraf gezien wellicht toch gelijk.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 11:46 schreef HiZ het volgende:
Ik maak me wel vrolijk over eurofoben die denken dat mensen die de waarde van de EU wel zien het erg zouden vinden als het VK eruitstapt. Mijn grootste nachtmerrie is dat ze uiteindelijk toch niet gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door J.B. op 12-07-2016 12:51:47 ]
Zo'n post waar elke zin raak is, en de laatste zin de kers op de taart. Pure waarheidquote:
[..]
Ik ben niet zo pro of contra EU en/of brexit/bremain. Ik heb daar eigenlijk geen vastomlijnde mening over. Wat mij irriteert zijn de fanatici in beide kampen, met iets meer irritatie ten opzichte van het anti-kamp dan het pro-kamp. De zwaar gelovigen dus.
Wat ik weet is dat ik in één van de fijnste gebieden op deze aarde leef met zo ongeveer de hoogste vorm van welzijn (let wel, welzijn is veel belangrijker dan welvaart). Voldoende voedsel, medische zorg, vrijheid, veiligheid en zekerheid. Sommige zaken kunnen zeker beter, maar ten opzichte van zo ongeveer elk ander gebied op deze wereld hebben we een heel aardige balans
Dat ons gebied onder druk staat en dat er gevaren loeren daar ben ik me terdege van bewust. Dat we de afgelopen dertig jaar achteruit zijn gegleden wanneer het gaat om verdeling van welvaart bijvoorbeeld. Dat de rechten van de werknemer onder druk staan. Of dat de fundamentalistische islam de boventoon is gaan voeren en een wezenlijk gevaar voor onze veiligheid vormt. Allemaal problemen waar we iets mee moeten en zo zijn er nog wel wat.
Dus ja, ik ben een gematigde voorstander van de EU. Ik heb een fijn leven in een fijn land waarbij ik kan zeggen wat ik wil en voldoende middelen ter beschikking heb. Dat geldt ook voor het merendeel van de mensen om mij heen, dus ik ben best tevreden met de koers tot nu toe. Misschien wat het zonder EU wel helemaal hosanna geweest, wie weet? Ik niet. Ik weet alleen dat het omver gooien van een, in ieder geval voor een behoorlijk aantal mensen, redelijk werkend mechanisme zonder een omlijnd plan wat er nou straks op welke manier anders en beter moet nogal wonderlijk. Meer niet.
Een revolutie is een goed idee wanneer je honger hebt of onderdrukt wordt, niet als vrijetijdsbesteding omdat je je verveelt.
Nog wel ja, maar dat is grotendeels een erfenis uit het verleden, dat hebben we te danken aan democratische staten.quote:
[..]
Ik ben niet zo pro of contra EU en/of brexit/bremain. Ik heb daar eigenlijk geen vastomlijnde mening over. Wat mij irriteert zijn de fanatici in beide kampen, met iets meer irritatie ten opzichte van het anti-kamp dan het pro-kamp. De zwaar gelovigen dus.
Wat ik weet is dat ik in één van de fijnste gebieden op deze aarde leef met zo ongeveer de hoogste vorm van welzijn (let wel, welzijn is veel belangrijker dan welvaart). Voldoende voedsel, medische zorg, vrijheid, veiligheid en zekerheid. Sommige zaken kunnen zeker beter, maar ten opzichte van zo ongeveer elk ander gebied op deze wereld hebben we een heel aardige balans
Jij kunt er niks mee doen en voor de mensen die er wel wat mee zouden kunnen doen is het geen probleem maar een streven.quote:Dat ons gebied onder druk staat en dat er gevaren loeren daar ben ik me terdege van bewust. Dat we de afgelopen dertig jaar achteruit zijn gegleden wanneer het gaat om verdeling van welvaart bijvoorbeeld. Dat de rechten van de werknemer onder druk staan. Of dat de fundamentalistische islam de boventoon is gaan voeren en een wezenlijk gevaar voor onze veiligheid vormt. Allemaal problemen waar we iets mee moeten en zo zijn er nog wel wat.
Nee, als je honger hebt of onderdrukt wordt ben je te laat met het idee. Angst voor verandering, passiviteit, het beste er maar van hopen en tevreden zijn met wat er nog niet van je af is afgepakt is geen houding om jezelf voor op de borst te kloppen.quote:Dus ja, ik ben een gematigde voorstander van de EU. Ik heb een fijn leven in een fijn land waarbij ik kan zeggen wat ik wil en voldoende middelen ter beschikking heb. Dat geldt ook voor het merendeel van de mensen om mij heen, dus ik ben best tevreden met de koers tot nu toe. Misschien wat het zonder EU wel helemaal hosanna geweest, wie weet? Ik niet. Ik weet alleen dat het omver gooien van een, in ieder geval voor een behoorlijk aantal mensen, redelijk werkend mechanisme zonder een omlijnd plan wat er nou straks op welke manier anders en beter moet nogal wonderlijk. Meer niet.
Een revolutie is een goed idee wanneer je honger hebt of onderdrukt wordt, niet als vrijetijdsbesteding omdat je je verveelt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
men kan nu beoordelen hoe erg het is als een land eruit stapt , of het licht echt uit gaat of nietquote:Op dinsdag 12 juli 2016 12:41 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dit ja, dat Britse Paard van Troje kan de EU missen als kiespijn; de Gaulle had achteraf gezien wellicht toch gelijk.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Wie heeft er beweerd dat het licht uit zou gaan bij een Brexit? Of is ook dit weer een van je leugentjes?quote:
[..]
men kan nu beoordelen hoe erg het is als een land eruit stapt , of het licht echt uit gaat of niet
De stemmen in het hoofd van Elzies.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 14:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wie heeft er beweerd dat het licht uit zou gaan bij een Brexit? Of is ook dit weer een van je leugentjes?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Er is altijd wel iemand ontevreden over wat hem of haar geboden wordt. Het argument van passiviteit en angst voor verandering houdt zelfs in een waar utopia nog stand.quote:
[..]
Nee, als je honger hebt of onderdrukt wordt ben je te laat met het idee. Angst voor verandering, passiviteit, het beste er maar van hopen en tevreden zijn met wat er nog niet van je af is afgepakt is geen houding om jezelf voor op de borst te kloppen.
Dat mensen jouw visie van een langzaam naderbij kruipende dictatuur niet delen wil niet zeggen dat ze passief en angstig zijn of dat hun tevredenheid misplaatst is. Het zegt enkel iets over jouw onvrede. Dat hoef je niet op anderen te projecteren.
De staten hadden met een referendum moeten toetreden, nu gaan ze met een referendum er uit , maar met een referendum had men niet voor een EU gekozen
Europa is niet de USA en zal dat nooit worden j
Europa is niet de USA en zal dat nooit worden j
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat is nou juist de reden waarom de VK geen haast heeft, Nu heeft de VK een zwak onderhandelingspositie met de pond die gekelderd is, de ratings die lager zijn, en de politiek is enigszins in paniek en wanorde geraakt. Men hoopt dat over een jaar de VK er stabieler voor staat dan nu en het liefste zien zij dat de EU lijdt terwijl de VK floreert. Dan kan de VK meer eisen dan het nu kan.quote:
[..]
De Brexit is niet puur en alleen een binnenlandse aangelegenheid. Het raakt Europa, en zijn inwoners, ook. Dus dan vinden dat de vertegenwoordigers van die inwoners dat ze er ook iets van moeten denken en zeggen. Die vertegenwoordigers pleiten natuurlijk wat in het belang is voor hun stemgerechtigden. En dat is een voorbeeld stellen aan andere groepen van de Europese bevolking. Een breuk met de EU is een slecht idee. Populisten kunnen hun beloften niet waarmaken.etc.
Je zult maar te horen krijgen dat je partner het uitmaakt en dat je maar geduldig moet wachten op de scheidingspapieren. Vooral niet pushen, want hij heeft het uitgemaakt, dus alle recht om de zaak rustig te plannen tot hij er klaar voor is.
Het VK heeft per referendum tot toetreding van de EEG en daarmee EU besloten. Wederom totale lulkoek dus...quote:
De staten hadden met een referendum moeten toetreden, nu gaan ze met een referendum er uit , maar met een referendum had men niet voor een EU gekozen
Europa is niet de USA en zal dat nooit worden j
Nee toch?quote:Op dinsdag 12 juli 2016 15:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het VK heeft per referendum tot toetreding van de EEG en daarmee EU besloten.
in a crowd you lose humanity
Inderdaad niet. In 1973 is het VK toegetreden. In 1975 is er een referendum geweest geweest of ze erbij wilden blijven.
in a crowd you lose humanity
UK scientists dropped from EU projects because of post-Brexit funding fears
Doubts over the UK’s ability to win future project grants mean some EU partners are avoiding working with British researchers
https://news.ycombinator.com/item?id=12078792
Doubts over the UK’s ability to win future project grants mean some EU partners are avoiding working with British researchers
https://news.ycombinator.com/item?id=12078792
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Waarom zou ik angst voor verandering hebben? Ik heb alleen graag het idee dat verandering ook een wezenlijke kans op verbetering met zich meebrengt. Gewoon omdat ik weet wat het plan is en een idee heb van zaken als haalbaarheid en maakbaarheid. En ik kan dat plan dus niet vinden, want dat plan lijkt helemaal niet te bestaan. En ja, dan ben ik echt gewoon volledig verbijsterd.quote:
[..]
Nog wel ja, maar dat is grotendeels een erfenis uit het verleden, dat hebben we te danken aan democratische staten.
[..]
Jij kunt er niks mee doen en voor de mensen die er wel wat mee zouden kunnen doen is het geen probleem maar een streven.
[..]
Nee, als je honger hebt of onderdrukt wordt ben je te laat met het idee. Angst voor verandering, passiviteit, het beste er maar van hopen en tevreden zijn met wat er nog niet van je af is afgepakt is geen houding om jezelf voor op de borst te kloppen.
Wanneer mij iets niet aanstaat in bijvoorbeeld een contract wat ik heb met één van mijn leveranciers, dan doe ik onderzoek en probeer ik te achterhalen wat de alternatieven zijn en de kosten en baten van die alternatieven. En vervolgens probeer ik zo objectief mogelijk een keuze te maken. Deze beslissing (gaan of blijven) zou niet zo heel anders moeten zijn.
En dat is wat mij waarschijnlijk het meeste stoort in het hele proces en de discussie eromheen. Brexit of Bremain blijkt volledig een emotionele keuze te zijn zonder veel onderbouwing en dat vind ik zorgelijk. Emotie is namelijk een erg slechte basis voor politieke beslissingen.
Dus ja, ik blijf vooral in een lichte staat van verbijstering de discussies volgen en vind het daarbij vooral een bijzonder boeiend sociaal experiment. Daarbij hoop ik dat de negatieve consequenties van de groepen die weinig invloed hebben, maar het hardst geraakt kunnen worden een beetje meevallen.
Oeps.quote:
Inderdaad niet. In 1973 is het VK toegetreden. In 1975 is er een referendum geweest geweest of ze erbij wilden blijven.
Larry the cat votes remain
These may be turbulent times, but one Downing Street face will be going nowhere. The chief mouser, Larry, will remain after the Camerons move out
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Hopen = Wensdenkenquote:
[..]
Dat is nou juist de reden waarom de VK geen haast heeft, Nu heeft de VK een zwak onderhandelingspositie met de pond die gekelderd is, de ratings die lager zijn, en de politiek is enigszins in paniek en wanorde geraakt. Men hoopt dat over een jaar de VK er stabieler voor staat dan nu en het liefste zien zij dat de EU lijdt terwijl de VK floreert. Dan kan de VK meer eisen dan het nu kan.
. Dit is zo ongefundeerd...Hoe langer het duurt voordat artikel 50 in werking wordt gesteld, hoe langer bedrijven wachten met het doen van investeringen en banen overgeheveld kunnen worden. Funest voor je economie, zeker in het VK hebben ze gewoon ouwe geldslurpende troep, die eens nodig gemoderniseerd moet worden. De pond en ratings kunnen wel weer stijgen, maar oorzaak daarvan kan zijn dat de markt denkt dat het minder waarschijnlijk is dat het VK daadwerkelijk uit de EU gaat. Van uitstel komt immers vaak afstel.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dat is wel weer mooi typisch Brits.quote:Op dinsdag 12 juli 2016 16:43 schreef Kijkertje het volgende:
[ afbeelding ]
Larry the cat votes remain
These may be turbulent times, but one Downing Street face will be going nowhere. The chief mouser, Larry, will remain after the Camerons move out
Hoezo hebben ze een haast:quote:
[..]
Dat is nou juist de reden waarom de VK geen haast heeft, Nu heeft de VK een zwak onderhandelingspositie met de pond die gekelderd is, de ratings die lager zijn, en de politiek is enigszins in paniek en wanorde geraakt. Men hoopt dat over een jaar de VK er stabieler voor staat dan nu en het liefste zien zij dat de EU lijdt terwijl de VK floreert. Dan kan de VK meer eisen dan het nu kan.
http://www.bbc.com/news/business-36757795
Ze hebben juist heel veel haast.quote:Uncertainty around Brexit has dragged UK business output and optimism to three-year lows, a report suggests.
The report on business trends from the accountancy and services group BDO said the UK economy was already showing signs of slowing ahead of the EU vote.
Manufacturing had the gloomiest outlook, and job creation in the economy slowed to a two-year low.
BDO's Peter Hemington said uncertainty prompted by Brexit had also disrupted investment in the UK economy.
Quote: "Brexit deal could take six years, says UK foreign minister"
https://twitter.com/POLITICOEurope/status/752907615848497152
Klinkt ook wel logisch. Een ontmanteling met bijbehorende afwikkeling zoals deze is ook niet zo simpel dat je je kont tegen de krib kan gooien en weg kan wandelen.
https://twitter.com/POLITICOEurope/status/752907615848497152
Klinkt ook wel logisch. Een ontmanteling met bijbehorende afwikkeling zoals deze is ook niet zo simpel dat je je kont tegen de krib kan gooien en weg kan wandelen.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Als de aanvraag is gedaan dan is er max. 2 jaar tijd. Dus het zou betekenen dat ze nog zeker 4 jaar moeten wachten met het indienen van de aanvraag. Dan zijn er tussendoor ook alweer verkiezingen geweest.quote:
Quote: "Brexit deal could take six years, says UK foreign minister"
https://twitter.com/POLITICOEurope/status/752907615848497152
Klinkt ook wel logisch. Een ontmanteling met bijbehorende afwikkeling zoals deze is ook niet zo simpel dat je je kont tegen de krib kan gooien en weg kan wandelen.
quote:Clownshow - Kees de Kort
Het lijkt erop dat Engeland eindelijk in rustiger vaarwater is beland: het post Brexit-tijdperk is aangebroken en ze hebben een nieuwe premier. Macro-econoom Kees de Kort heeft er geen goed woord voor over.
'De Engelse gevestigde orde is een clownshow, en/of een bananenrepubliek en/of een derde wereld land', zegt De Kort. 'Een land dat een referendum uitschrijft en er geen seconde rekening mee houdt dat het mis kan gaan heeft geen geweldig bestuur', gaat hij verder.
Ook is hij niet te spreken over de recente presidentskandidaten van Groot-Brittannië. 'Boris krijgt van een vriendje te horen dat hij niet geschikt zou zijn als premier en de man besluit daarom gelijk om maar te stoppen. Nog een mevrouw die premier wilde worden krijgt een tweet die haar niet bevalt en besluit ook daarom ook meteen om af te haken. Dan houden we er uiteindelijk nog eentje over en die wordt premier van Engeland', zegt De Kort over de Britse verkiezingsstrijd.
'Tot slot hebben we nog een oppositieleider die liever in Cuba en Venezuela zit dan in Engeland zelf. En dat is dan met elkaar verantwoordelijk voor Engeland'. Volgens Kees is het 'te belachelijk voor woorden'.
Het is nieuw terrein, niemand heeft er ooit rekening mee gehouden dat iemand artikel 50 zou doen. Ik schat dat de afwikkeling 10+ jaar gaat duren voordat ze zoveel mogelijk zelfstandig bezig zijn, overheden schatten altijd alles te laag in.quote:
[..]
Als de aanvraag is gedaan dan is er max. 2 jaar tijd. Dus het zou betekenen dat ze nog zeker 4 jaar moeten wachten met het indienen van de aanvraag. Dan zijn er tussendoor ook alweer verkiezingen geweest.
Alle ministeries+diensten moeten worden uitgebreid met capaciteit voor de switch, maar ook extra ambtenaren om dingen te doen die de EU voor de UK deed, om een heel apparaat hierop in te richten+de benodigde regelgeving. Veel werk.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
en ondertussen gaat de remain campagne eigenlijk gewoon door terwijl het Brexit kamp min of meer gestopt is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat werk had men van te voren moeten doen.quote:
[..]
Het is nieuw terrein, niemand heeft er ooit rekening mee gehouden dat iemand artikel 50 zou doen. Ik schat dat de afwikkeling 10+ jaar gaat duren voordat ze zoveel mogelijk zelfstandig bezig zijn, overheden schatten altijd alles te laag in.
Alle ministeries+diensten moeten worden uitgebreid met capaciteit voor de switch, maar ook extra ambtenaren om dingen te doen die de EU voor de UK deed, om een heel apparaat hierop in te richten+de benodigde regelgeving. Veel werk.
Maar dat is niet gedaan. En nu heb je dus de keus. Of je zet artikel 50 in werking en maakt er binnen die 2 jaar het beste van, of je wil het zorgvuldig doen en maakt er een mammoetklus van een decennium van, met het risico dat de politieke elite over 10 jaar en na 2 regeringswissels er helemaal geen zin meer in heeft en zich niet meer aan een referendumuitslag uit de oertijd gebonden voelt.
Of dat goed of slecht is, daarover zullen de meningen verschillen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2016 19:27:15 ]
