NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Sorry, maar ik ga op dit punt geen Britse meningen raadplegen. De redactie van artikel 50 laat er weinig twijfel over bestaan dat het proces niet meer in de hand is van het vertrekkende lid zodra de dat lid heeft bekend gemaakt te willen vertrekken. Niet het vertrekken zelf is onderwerp van de besprekingen, maar de voorwaarden van het vertrek.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 22:54 schreef agter het volgende:
[..]
Nee. Tot de daadwerkelijke uittreding, kunnen ze het ieder moment nog stop zetten en in de EU blijven.
Zie punt 10.
http://www.publications.p(...)/ldeucom/138/138.pdf
Het wordt, m.i., dat ook de inzet van de volgende verkiezingen daar.
Wat denk jij?
Ik denk dat er allerlei leuke ideetjes gaan komen hoe het allemaal toch niet kan gebeuren, maar ik acht de waarschijnlijkheid daarvan behoorlijk laag. De reden waarom ik dat denk is dat de gevolgen van de Brexit niet echt duidelijk worden vóór het echt zover is.
Niet zo gek. Blairites dachten even Corbyn te lozen nadat de remain campagne flopte.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 22:29 schreef beantherio het volgende:
Bij Labour blijft het rommelen. Nog geen uitzicht op een oplossing en er blijft de dreiging van een scheuring van die partij.
Interessant stuk over hoe het er achter de schemen bij remain aan toe ging:
http://www.theguardian.com/politics/2016/jul/05/how-remain-failed-inside-story-doomed-campaign?CMP=share_btn_tw
quote:The unique opportunity of a referendum was to give voters the option of punishing a generation of politics, regardless of party allegiance.
Het betreft een publicatie van het Britse parlement.quote:
[..]
Sorry, maar ik ga op dit punt geen Britse meningen raadplegen. De redactie van artikel 50 laat er weinig twijfel over bestaan dat het proces niet meer in de hand is van het vertrekkende lid zodra de dat lid heeft bekend gemaakt te willen vertrekken. Niet het vertrekken zelf is onderwerp van de besprekingen, maar de voorwaarden van het vertrek.
Ik denk dat er allerlei leuke ideetjes gaan komen hoe het allemaal toch niet kan gebeuren, maar ik acht de waarschijnlijkheid daarvan behoorlijk laag. De reden waarom ik dat denk is dat de gevolgen van de Brexit niet echt duidelijk worden vóór het echt zover is.
Zij stellen dat het ieder moment, tot de daadwerkelijke uittreding, nog gewoon stop gezet kan worden.
Het is niet mijn interpretatie.
Make my day!
Dat weet ik. Ik had hem al eerder gelezenquote:
[..]
Het betreft een publicatie van het Britse parlement.
Zij stellen dat het ieder moment, tot de daadwerkelijke uittreding, nog gewoon stop gezet kan worden.
Het is niet mijn interpretatie.
Overigens erkennen ook de door hun geraadpleegde experts dat het in werkelijkheid wel eens helemaal anders zou kunnen uitpakken.
Ah. Okay.quote:
Wordt mss nog lekker touwtrekken als zelfs daarover geen consensus bestaat.
Make my day!
Ik verwacht dat als de Britten erg lastig gaan zitten doen de EU er een vechtscheiding van gaat maken die de Britten niet kunnen winnen. Er zijn teveel besluiten die bij meerderheid genomen kunnen worden die grote schade kunnen opleveren voor de Britten. Alleen al een besluit om de euro-clearing naar de eurozone te verhuizen slaat een gat van een paar miljard in de Britse begroting en maakt banken onzeker of ze nog wel zaken met de EU kunnen doen vanuit Londen.quote:
[..]
Ah. Okay.
Wordt mss nog lekker touwtrekken als zelfs daarover geen consensus bestaat.
Uit artikel 50.5 blijkt toch wel dat die Britten gewoon gelijk hebben. Als ze de onderhandelingen stoppen en lid willen blijven dan blijven ze gewoon in de EU.quote:
[..]
Dat weet ik. Ik had hem al eerder gelezen
quote:5. If a State which has withdrawn from the Union asks to rejoin, its request shall be subject to the procedure referred to in Article 49.
Nee.quote:
[..]
Uit artikel 50.5 blijkt toch wel dat die Britten gewoon gelijk hebben. Als ze de onderhandelingen stoppen en lid willen blijven dan blijven ze gewoon in de EU.
[..]
Dat is pas nadat ze echt er uit zijn, na 2 jaar.
En Art 49 gaat over het helemaal opnieuw aanvragen van het lidmaatschap.
Make my day!
Artikel 49 is de gewone procedure die een kandidaat lid doorloopt om lid te worden. En dat wordt even heel hard slikken voor de Britten want dan zijn alle opt-outs en kortingen die ze in het verleden hebben bedongen niks meer waard. Dan moeten ze alles (inclusief de euro) slikken om lid te worden.quote:
[..]
Uit artikel 50.5 blijkt toch wel dat die Britten gewoon gelijk hebben. Als ze de onderhandelingen stoppen en lid willen blijven dan blijven ze gewoon in de EU.
[..]
Dat klopt en dat speelt dus pas als het hele proces van 5 is afgrond en de Britten uit de EU zijn gestapt.Als het proces wordt gestopt blijven ze gewoon in de EU en speelt dat niet. De Britse analyse die werd gegeven is geheel juist.quote:
[..]
Artikel 49 is de gewone procedure die een kandidaat lid doorloopt om lid te worden. En dat wordt even heel hard slikken voor de Britten want dan zijn alle opt-outs en kortingen die ze in het verleden hebben bedongen niks meer waard. Dan moeten ze alles (inclusief de euro) slikken om lid te worden.
Weet jij welke voordelen zij eigenlijk nu kwijt zijn doordat ze Nee gestemd hebben?quote:
[..]
Artikel 49 is de gewone procedure die een kandidaat lid doorloopt om lid te worden. En dat wordt even heel hard slikken voor de Britten want dan zijn alle opt-outs en kortingen die ze in het verleden hebben bedongen niks meer waard. Dan moeten ze alles (inclusief de euro) slikken om lid te worden.
Je weet wel, die extra onderhandelingen van januari.
Make my day!
We zullen zien.quote:
[..]
Dat klopt en dat speelt dus pas als het hele proces van 5 is afgrond en de Britten uit de EU zijn gestapt.Als het proces wordt gestopt blijven ze gewoon in de EU en speelt dat niet. De Britse analyse die werd gegeven is geheel juist.
Nog niks, maar de meest voor de hand liggende is - in een gunstig scenario - is zeggenschap over de gemeenschappelijke markt. En ze zullen wel wat financiële diensten sowieso kwijtraken.quote:
[..]
Weet jij welke voordelen zij eigenlijk nu kwijt zijn doordat ze Nee gestemd hebben?
Nee. Ik bedoel die ze extra onderhandeld hadden in januari. Voorwaarde was een Stay.quote:
[..]
Nog niks, maar de meest voor de hand liggende is - in een gunstig scenario - is zeggenschap over de gemeenschappelijke markt. En ze zullen wel wat financiële diensten sowieso kwijtraken.
Make my day!
Oh, conditionele rem op toegang tot tax-credits. Dat was gewoon een beetje belachelijk. Ze hadden daarvoor helemaal geen overeenkomst met de EU nodig. Ze hadden hetzelfde kunnen bereiken door hun eigen wetten te tweaken. Als ze net als de meeste landen een onderscheid hadden aangebracht tussen werknemersverzekeringen en voorzieningen dan hadden ze onder de EU regels hetzelfde bereikt.quote:
[..]
Nee. Ik bedoel die ze extra onderhandeld hadden in januari. Voorwaarde was een Stay.
En een verklaring dat ze niet per se mee hoefden te doen aan 'ever closer union' . Was ik even vergeten.
Oh ja. Ik weet weet. Ja. Dat laatste.quote:
[..]
Oh, conditionele rem op toegang tot tax-credits. Dat was gewoon een beetje belachelijk. Ze hadden daarvoor helemaal geen overeenkomst met de EU nodig. Ze hadden hetzelfde kunnen bereiken door hun eigen wetten te tweaken. Als ze net als de meeste landen een onderscheid hadden aangebracht tussen werknemersverzekeringen en voorzieningen dan hadden ze onder de EU regels hetzelfde bereikt.
En een verklaring dat ze niet per se mee hoefden te doen aan 'ever closer union' . Was ik even vergeten.
Thanks!
Make my day!
Punt van discussie kan zijn of de UK het eenzijdig kan stoppen maar als ze het proces zouden willen stoppen zal de EU daar zeker aan meewerken.quote:
Maar ik zie niet hoe de UK dit eenzijdig zou kunnen stoppen zonder de uitslag van het referendum te negeren?quote:
[..]
Punt van discussie kan zijn of de UK het eenzijdig kan stoppen maar als ze het proces zouden willen stoppen zal de EU daar zeker aan meewerken.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als art 50 pas in 2017 geactiveerd wordt, dan lopen die twee jaar nog tijdens de verkiezingen in de UK.quote:Op dinsdag 5 juli 2016 23:55 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Maar ik zie niet hoe de UK dit eenzijdig zou kunnen stoppen zonder de uitslag van het referendum te negeren?
Het kan inzet van die verkiezingen worden.
Make my day!
Maar dan wordt het een verkapt tweede referendum. Ergens klopt het niet, het wringt.quote:
[..]
Als art 50 pas in 2017 geactiveerd wordt, dan lopen die twee jaar nog tijdens de verkiezingen in de UK.
Het kan inzet van die verkiezingen worden.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik denk eerder dat dit de wens is die vader is van de gedachte.quote:
[..]
Als art 50 pas in 2017 geactiveerd wordt, dan lopen die twee jaar nog tijdens de verkiezingen in de UK.
Het kan inzet van die verkiezingen worden.
Als de Tories dit doen dan worden ze gedecimeerd. Haar conservatieve vleugel is ze dan kwijt. En Labour, die geen mandaat had bij dit referendum, gaat wanneer zij de verkiezingen zouden winnen (in bovengenoemde scenario waarschijnlijk met gemak), zich vervreemden van een deel van het volk.
Ik denk trouwens dat een heel groot deel van de stemgerechtigden in zo'n scenario niet gaan stemmen, maar alleen demonstreren.
Het zou de klucht uiteraard helemaal compleet maken.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ja. Zo kun je het zien.quote:Op woensdag 6 juli 2016 00:01 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Maar dan wordt het een verkapt tweede referendum. Ergens klopt het niet, het wringt.
Persoonlijk vind ik dat als dit Brexit-proces dus jaren lang loopt, de kans groot is dat de politieke werkelijkheid in de tussentijd verandert.
Wat moet je daar dan mee, hè.
Make my day!
Ik wens het niet, hoor.quote:Op woensdag 6 juli 2016 00:21 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat dit de wens is die vader is van de gedachte.
Als de Tories dit doen dan worden ze gedecimeerd. Haar conservatieve vleugel is ze dan kwijt. En Labour, die geen mandaat had bij dit referendum, gaat wanneer zij de verkiezingen zouden winnen (in bovengenoemde scenario waarschijnlijk met gemak), zich vervreemden van een deel van het volk.
Ik denk trouwens dat een heel groot deel van de stemgerechtigden in zo'n scenario niet gaan stemmen, maar alleen demonstreren.
Het zou de klucht uiteraard helemaal compleet maken.
Ik probeer enkel te vertellend dat art 50 dan nog loopt op moment er verkiezingen zijn.
En dat art 50 kennelijk ieder moment door het VK stop gezet kan worden.
Je weet niet wat er binnen nu en 3 jaar gebeurt.
Make my day!
Maar daarmee vervalt de rechtsgeldigheid van de uitslag niet.quote:
[..]
Ja. Zo kun je het zien.
Persoonlijk vind ik dat als dit Brexit-proces dus jaren lang loopt, de kans groot is dat de politieke werkelijkheid in de tussentijd verandert.
Edit: eerlijk gezegd zie ik niet hoe ze er met goed fatsoen onderuit kunnen komen
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
De uitslag van dit raadgevend referendum lijkt me ook over 3 jaar nog geldig, ja.quote:Op woensdag 6 juli 2016 00:34 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Maar daarmee vervalt de rechtsgeldigheid van de uitslag niet.
Maar hoe langer je wacht, hoe groter de kans is dat er ergens iets verschuift.
Het is aan de Britten zelf in welk tempo ze willen lopen.
Make my day!
