quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Mijn vader was vroeger melkman en had altijd een knechtje. Een schooljongen die zo een centje bij verdiende. Daar is niks mis mee, omdat het blanken waren?quote:Op maandag 6 juni 2016 15:14 schreef Manono het volgende:
Als het aan mij ligt zou elke 'knecht' worden afgeschaft, ongeacht ras of kleur. Ben ik nu een op geld beluste huichelaar? Oh well, time will tell.
Sommige woorden hebben een houdbaarheidsdatum. Knecht is er allang overheen. Alleen in het wielrennen is het nog een gangbare term. Wel echte levensvragen die de mensen bezighouden trouwens.quote:Op maandag 6 juni 2016 20:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Mijn vader was vroeger melkman en had altijd een knechtje. Een schooljongen die zo een centje bij verdiende. Daar is niks mis mee, omdat het blanken waren?
En wat doe je met de huidige bakkersknechtjes?
Moet gewoon het woord 'knecht' verboden worden. Nu dat weer!
Want als een zwarte als knecht ergens in dienst is, dan doet dat denken aan slavernij.
En als er nu negers gaan wielrennen en de rol van knecht krijgen? Moet het dan daar ook verdwijnen?quote:Op maandag 6 juni 2016 20:31 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Sommige woorden hebben een houdbaarheidsdatum. Knecht is er allang overheen. Alleen in het wielrennen is het nog een gangbare term. Wel echte levensvragen die de mensen bezighouden trouwens.
Hier op de lagere school van mijn dochter was de term "knecht" ook nog gangbaar. Dat was de term die gegeven werd aan de leerling die de dag de juf of meester mocht helpen. Nu heb ik er destijds idd bezwaar tegen gemaakt en ook alternatieven voor aangereikt zoals "assistent" of "helper", volgens mij hebben ze daar toen niets mee gedaan. Ik hoop dat de term wel inmiddels is afgeschaft.quote:Op maandag 6 juni 2016 20:31 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Sommige woorden hebben een houdbaarheidsdatum. Knecht is er allang overheen. Alleen in het wielrennen is het nog een gangbare term. Wel echte levensvragen die de mensen bezighouden trouwens.
Ik denk dat door het stellen van deze levensvraag de vraag beantwoord is waarom negers zo schaars zijn in het wielerpeloton: Bang voor de vernederende knechtenrol. Je kunt ze ook waterdrager noemen. Of meesterknecht. Dus een soort van leidinggevende slaaf. Misschien verzacht dat de pijn enigszins.quote:Op maandag 6 juni 2016 20:33 schreef Gia het volgende:
[..]
En als er nu negers gaan wielrennen en de rol van knecht krijgen? Moet het dan daar ook verdwijnen?
Inderdaad komt het daar onderhand op neer, ja, op dergelijke levensvragen.
Wat was de reden dat je de term af wilde laten schaffen?quote:Op maandag 6 juni 2016 20:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hier op de lagere school van mijn dochter was de term "knecht" ook nog gangbaar. Dat was de term die gegeven werd aan de leerling die dag de juf of meester mocht helpen. Nu heb ik er destijds idd bezwaar tegen gemaakt en ook alternatieven voor aangereikt zoals "assistent" of "helper", volgens mij hebben ze daar toen niets mee gedaan. Ik hoop dat de term wel inmiddels is afgeschaft.
In het dagelijkse spraakgebruik was de term "knecht" in Zeeland en ook West-Brabant, voor zover ik weet, een jaar of 20 geleden nog wel gebruikelijk. Vooral in de agrarische sector. Daar bestond ook geen negatieve connotatie bij.
Vanwege de connotatie die er bij mij bestaat: bij wijze van spreke de arbeider wordt geknecht door het grootkapitaal. Knecht heeft dan de connotatie van slaaf. Maar volgens mij is dit echt een "Hollandse" associatie, zoals ik uitlegde niet per se zo hier in het zuiden.quote:Op maandag 6 juni 2016 20:41 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Wat was de reden dat je de term af wilde laten schaffen?
Duidelijk. Je hebt het in elk geval positief kritisch gebracht. Maar de school zal zoiets ook zien als een soort traditie misschien. Assistent klinkt wel een stuk moderner.quote:Op maandag 6 juni 2016 20:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Vanwege de connotatie die er bij mij bestaat: bij wijze van spreke de arbeider wordt geknecht door het grootkapitaal. Knecht heeft dan de connotatie van slaaf. Maar volgens mij is dit echt een "Hollandse" associatie, zoals ik uitlegde niet per se zo hier in het zuiden.
Zoals je zegt, 'van dezelfde karikatuur gebruik maakt'.quote:Op maandag 6 juni 2016 16:01 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Gia, I don't even.
Volgens mij zijn de lichamelijke kenmerken van zwarte piet "zwart, kroeshaar en rode lippen", de rest is puur aankleding waar niemand verder over valt. De lichamelijke kenmerken van de 'negers' op de plaatjes zijn exact hetzelfde.
[..]
Blackface zou ik het absoluut niet willen noemen. Dan ben je een specifieke term met een nog net iets naardere achtergrond aan het verbreden.
Hoewel de Amerikaanse blackface traditie van hetzelfde karikatuur gebruikmaakt en dat het ook hier om blanken gaat die zich schminken als 'zwarte' is de achtergrond geheel anders. Blackface is letterlijk ontstaat als een middel om gekleurde personen uit te sluiten van het artiestenvak, zo is Zwarte Piet nooit bedoeld. Gelieve die twee tradities niet te vermengen, want hoewel ze op de oppervlakte hetzelfde lijken is het in de kern niet dezelfde traditie.
Tja, vroegah waren veel dingen anders.quote:Op maandag 6 juni 2016 20:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Mijn vader was vroeger melkman en had altijd een knechtje. Een schooljongen die zo een centje bij verdiende. Daar is niks mis mee, omdat het blanken waren?
En wat doe je met de huidige bakkersknechtjes?
Moet gewoon het woord 'knecht' verboden worden. Nu dat weer!
Want als een zwarte als knecht ergens in dienst is, dan doet dat denken aan slavernij.
Dus geen Blackface. Andere wortels, andere motieven. Die karikatuur was een algemeen Westers beeld. Die twee tradities kun je en mag je niet samenvoegen.quote:Op maandag 6 juni 2016 21:07 schreef Manono het volgende:
[..]
Zoals je zegt, 'van dezelfde karikatuur gebruik maakt'.
[..]
Tja, vroegah waren veel dingen anders.
De discussie gaat eigenlijk niet over schoolkinderen die een centje bijverdienen bij de melkman. Of de bakkersknecht die later de zaak overneemt. Heb je ook een voorbeeld van kinderen die zonder keus of betaling een leven lang geknecht worden op basis van huidskleur?
Ja, zij zagen dat als een traditie. Wrs konden ze zich niet voorstellen dat iemand daarin verandering wilde aanbrengen. Nogmaals hoe het afgelopen is, weet ik niet. Dochter van die school afgehaald, omdat het ook geen goede school was.quote:Op maandag 6 juni 2016 21:02 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Duidelijk. Je hebt het in elk geval positief kritisch gebracht. Maar de school zal zoiets ook zien als een soort traditie misschien. Assistent klinkt wel een stuk moderner.
Oke radicaal filosoof.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 07:31 schreef Lunatiek het volgende:
Omdat sommige mensen denken dat een knecht minderwaardig is, moet het afgeschaft worden?
Daar faalt toch echt het benul van historie en taal. Wat weer niet verbazingwekkend is, want ook inzake Zwarte Piet laat die groep zien geen enkel benul te hebben van de Nederlandse geschiedenis van het dagelijks leven of de fijnzinnigheid van de Nederlandse taal. Kortom: geen benul van de Nederlandse cultuur.
Dat is niet erg als je ervoor open staat om te leren, maar dat gebeurt niet.
Het is daarom wel duidelijk dat uit die hoek geen ridderlijk gedrag verwacht kan worden.
Nog wat: in tegenstelling tot slaven, horigen, laten en lijfeigenen waren knechten wèl vrije mannen. Maar iedereen die werkt weet ook dat er maar beter één man aan het roer kan staan.
Inhoudelijke reactie? Argumenten? Of begrijp je er gewoon geen hol van?quote:
Hoi, denkbeelden hielden toen ook niet op bij de grens hoor, hoink581,quote:Op maandag 6 juni 2016 21:18 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Dus geen Blackface. Andere wortels, andere motieven. Die karikatuur was een algemeen Westers beeld. Die twee tradities kun je en mag je niet samenvoegen.
Er is al genoeg geamerikaniseerd.
Nee, omdat huidskleur voor die machtsverhoudingen vrij bepalend was.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 07:31 schreef Lunatiek het volgende:
Omdat sommige mensen denken dat een knecht minderwaardig is, moet het afgeschaft worden?
Reageer je nou op Ryan3.?quote:Op dinsdag 7 juni 2016 07:31 schreef Lunatiek het volgende:
Omdat sommige mensen denken dat een knecht minderwaardig is, moet het afgeschaft worden?
Daar faalt toch echt het benul van historie en taal. Wat weer niet verbazingwekkend is, want ook inzake Zwarte Piet laat die groep zien geen enkel benul te hebben van de Nederlandse geschiedenis van het dagelijks leven of de fijnzinnigheid van de Nederlandse taal. Kortom: geen benul van de Nederlandse cultuur.
wie is "ze" ?quote:Op dinsdag 7 juni 2016 19:48 schreef Gia het volgende:
En dan zeggen kleurlingen dat ze niet aan een baan kunnen komen. Ze willen niet onder een blanke baas werken!
euh nee mijn punt was dat ik snap waarom de zwarte knecht van de blanke baas wat gevoelig ligtquote:Op dinsdag 7 juni 2016 07:31 schreef Lunatiek het volgende:
Omdat sommige mensen denken dat een knecht minderwaardig is, moet het afgeschaft worden?
Daar faalt toch echt het benul van historie en taal. Wat weer niet verbazingwekkend is, want ook inzake Zwarte Piet laat die groep zien geen enkel benul te hebben van de Nederlandse geschiedenis van het dagelijks leven of de fijnzinnigheid van de Nederlandse taal. Kortom: geen benul van de Nederlandse cultuur.
Dat is niet erg als je ervoor open staat om te leren, maar dat gebeurt niet.
Het is daarom wel duidelijk dat uit die hoek geen ridderlijk gedrag verwacht kan worden.
Nog wat: in tegenstelling tot slaven, horigen, laten en lijfeigenen waren knechten wèl vrije mannen. Maar iedereen die werkt weet ook dat er maar beter één man aan het roer kan staan.
Blackface is een andere traditie.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 19:03 schreef Manono het volgende:
[..]
Hoi, denkbeelden hielden toen ook niet op bij de grens hoor, hoink581,
Je zegt zelf dat Sinterklaas dezelfde karikatuur ging gebruiken. Wat is de reden, denk je?
Daarbij, wel degelijk in dezelfde context, nl machtsverschillen op basis van ras of economische ongelijkheid. Het uitbeelden van een ander ras op basis van achterhaalde cliche's.
In andere landen is de knecht, Ruprecht of Krampus een willekeurig duister figuur, als in het kwade wat het goede van dienst is. Toen de slavernij werd afgeschaft, heeft dhr Schenkman het blijkbaar nodig gevonden om Zwarte Piet een regelrechte kopie van de Blackface te maken, die op dat moment populair was. ZP ging zich ook gedragen als het olijke Blackface typetje.
Naar motieven van Schenkman is het gissen, misschien had hij weinig fantasie. Of hij ervoer angst of romantiek rondom de Blackface. We kunnen ook gewoon erkennen dat heel Nederland destijds rare denkbeelden over andere rassen had, en dat sommige tradities daarmee zijn vergroeid. Je hoort in de liedjes dat zwarten door witten als duister werden ervaren. Ook al ben ik zwart als roet meen het toch goed, what more proof of racist tendencies..
Achterhaalde karikatuur en wel degelijk gebaseerd op (internationaal) historisch racisme. Als dat eens werd erkend...
die heeft het al, wij noemen het Zwarte Pietquote:Op dinsdag 7 juni 2016 19:56 schreef hoink581 het volgende:
Die praktijk kan je ook een Nederlandse benaming geven
damn rightquote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |