OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
het vastleggen van het defensiebudget voor een lange(re) termijn ben ik wel voor, de rest van zijn verhaal, tsja.
De derde nietquote:Op vrijdag 20 mei 2016 12:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar de KM als keuze vind ik dan wel weer bijzonder en is gewoon geld gedreven ivm de investeringsboeggolf die eraan zit te komen.
[..]
Sommige? Allemaal...
Dat vastleggen wordt al heel lang voor gepleit maar daar wil binnen de politiek niemand aan. Die 2% (NATO) is een inspanningsverplichting en die kun je net zo makkelijk naast je neer leggen. Als eea vastgelegd wordt dan zul je je er aan moeten houden en dat is allemaal maar vervelend natuurlijk...quote:
het vastleggen van het defensiebudget voor een lange(re) termijn ben ik wel voor, de rest van zijn verhaal, tsja.
Je zou iig de investeringen kunnen vastleggen en deze volledig buiten de lopende begroting kunnen houden.quote:
[..]
Dat vastleggen wordt al heel lang voor gepleit maar daar wil binnen de politiek niemand aan. Die 2% (NATO) is een inspanningsverplichting en die kun je net zo makkelijk naast je neer leggen. Als eea vastgelegd wordt dan zul je je er aan moeten houden en dat is allemaal maar vervelend natuurlijk...
Al zou een dergelijk plan alleen maar voorkomen dat je essentiële wapensystemen vanwege de waan van de dag afstoot. Denk aan de tanks.
Ik kan als simpele marineman niet begrijpen dat de KL deze wapensystemen heeft voorgedragen als mogelijke bezuiniging
Om er later achter te komen dat het toch niet zo'n goed idee was..quote:
Ik kan als simpele marineman niet begrijpen dat de KL deze wapensystemen heeft voorgedragen als mogelijke bezuiniging
Gegokt en verloren?quote:Op vrijdag 20 mei 2016 12:42 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Om er later achter te komen dat het toch niet zo'n goed idee was..
Nee, Bertholee heeft heel bewust de tanks opgedoekt. Als hij dat niet gedaan had was de KL twee keer zo hard getroffen door de bezuinigingen en dan voornamelijk op personeelsgebied.quote:
Voor gokken en verliezen moet je een paar jaar eerder bij de KM zijn met de MLD en Kamp.
Dat is een afweging die je kunt maken. Tanks of personeel. Vraag me af of met de kennis van nu dezelfde keuze was gemaakt.quote:Op vrijdag 20 mei 2016 13:30 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, Bertholee heeft heel bewust de tanks opgedoekt. Als hij dat niet gedaan had was de KL twee keer zo hard getroffen door de bezuinigingen en dan voornamelijk op personeelsgebied.
Voor gokken en verliezen moet je een paar jaar eerder bij de KM zijn met de MLD en Kamp.
Ik denk dat er dan meerdere bataljons infanterie waren gesneuveld. Want nu hebben we schandalig veel infanterie (7 bats! reguliere inf) maar totaal geen ondersteuning...quote:
[..]
Dat is een afweging die je kunt maken. Tanks of personeel. Vraag me af of met de kennis van nu dezelfde keuze was gemaakt.
Kan ik het vergelijken met een Marine die haar fregatten en onderzeeboten wegbezuinigd, maar volop OPV's en bevoorraders heeft?quote:
[..]
Ik denk dat er dan meerdere bataljons infanterie waren gesneuveld. Want nu hebben we schandalig veel infanterie (7 bats! reguliere inf) maar totaal geen ondersteuning...
Hoe ondergraaf je het bestaansrecht van het OPCO...
Zoiets ja.quote:
[..]
Kan ik het vergelijken met een Marine die haar fregatten en onderzeeboten wegbezuinigd, maar volop OPV's en bevoorraders heeft?
Hoe ondergraaf je het bestaansrecht van het OPCO...
Mwah kan ook tactiek zijn om de politiek eindelijke ens keuzes te laten maken. Door het nu zo te doen komt de politiek belangrijke internationale inzetbaarheid in gevaar wat statusverlies voor de politici oplevert.quote:
[..]
Met zulke leiders heb je geen vijanden nodig
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Aldus Rutte...quote:Dan was er ook nog een misverstand, als zou er sprake zijn, van dat er onvoldoende inzetbaarheid zou zijn van Defensie en dat daarmee het nationale grondgebied niet te verdedigen zou zijn. Nou, gelukkig hebben we dat meteen vorige week duidelijk kunnen maken dat daar natuurlijk geen sprake van is. Het grondgebied wordt verdedigd en kunnen wij verdedigen.
_!
Maar gelukkig gaat men met het volgende wel voortvarend te werk...
Telegraafquote:Aanval op motorclubs
Den Haag - Defensie voert de druk op bij personeel dat lid is van outlaw motorclubs. Commandanten moeten hun mensen ontmoedigen en de optie van ontslag nadrukkelijk openhouden. Onder leden van MC Veterans zorgt dit voor grote onrust.
Defensie sorteerde eind vorig jaar al op de aanpak voor in een Kamerbrief en werkt nu aan een leidraad voor alle leidinggevenden. Daarin wordt uitgelegd hoe ze personeelsleden dienen aan te spreken. Een nog vertrouwelijk concept van dit stuk is in handen van De Telegraaf.
In een waarschuwingsgesprek moet de commandant duidelijk maken dat Defensie zich distantieert van de motorclubs (mc’s), dat lidmaatschap schadelijk is voor het imago van het leger en iemand zijn baan kan kosten. Het gespreksverslag komt in het personeelsdossier. Daarnaast wordt commandanten op het hart gedrukt dat het dragen van de traditionele leren vestjes met emblemen - colours - op defensieterreinen verboden is.
Onrust
„De gesprekken zijn al gestart en zorgen voor veel onrust. Vooral bij de MC Veterans. Mensen voelen zich zwaar onder druk gezet. Het gaat soms om gedecoreerde militairen die hebben gediend in Afghanistan of net terug zijn uit Jordanië waar ze tegen IS streden. Dan komt het hard aan wanneer je op verzoek van jouw minister wordt gevraagd te kiezen voor je werk of je club”, reageert advocaat in militaire zaken Michael Ruperti. Hij is raadsman van de Veterans.
Defensie beschouwt de club als outlaw mc. Dit doet het departement op aangeven van het ministerie van Veiligheid en Justitie, dat een lijst met zulke organisaties bijhoudt. Een twee jaar oud onderzoek van de Koninklijke Marechaussee, waarover De Telegraaf beschikt, waaruit blijkt dat er geen strafbare feiten door leden van de Veterans worden gepleegd, doet daar niks aan af.
Ook van de periode daarna zijn geen strafzaken bekend. „Wij baseren ons op wat de politie hierover zegt”, verklaart Defensie de stellingname. Advocaat Ruperti vindt dat het departement de plank daarmee finaal misslaat.
Intern wordt de nieuwe oekaze volgens hem wisselend ontvangen. Tegenover commandanten die gesprekken aangaan, staan anderen die niks van de order moeten hebben. Zo liet de commandant van de Koninklijke Militaire Academie (waar alle officieren hun opleiding genieten), generaal-majoor Nico Geerts, een krans van de Veterans toe bij de ceremonie op 4 mei. Een foto ervan met naamsvermelding zette de topmilitair op zijn Facebookpagina.
Defensie worstelt al jaren met de motorclubproblematiek. Het grote probleem is dat clubs als de Hells Angels, Satudarah en No Surrender geen verboden organisaties zijn. Zolang dat zo blijft, is er tegen lidmaatschap weinig te doen.
Het aantal leden onder Defensiepersoneel is onduidelijk. Uit eerder onderzoek in opdracht van Veiligheid en Justitie kwam een getal van 44 ambtenaren. Dit is exclusief het leger. Vanuit Justitie wordt er al langer druk uitgeoefend om een einde aan legerlidmaatschappen van MC’s te maken.
Waarom mag je geen lid van een motorclub zijn?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Omdat de hogere legerleiding Sons of Anarchy heeft gezien ofzo?quote:
Waarom mag je geen lid van een motorclub zijn?
Dat mag ik hopen ja, bazenseriequote:
[..]
Omdat de hogere legerleiding Sons of Anarchy heeft gezien ofzo?
Niet met zo'n hesje op het kazerneterrein, niet in het groen buiten de poort... Het wordt steeds gekker...
_!
Echt he...quote:Defensie beschouwt de club als outlaw mc. Dit doet het departement op aangeven van het ministerie van Veiligheid en Justitie, dat een lijst met zulke organisaties bijhoudt. Een twee jaar oud onderzoek van de Koninklijke Marechaussee, waarover De Telegraaf beschikt, waaruit blijkt dat er geen strafbare feiten door leden van de Veterans worden gepleegd, doet daar niks aan af.
_!
Vooral ook niets tegen doen, verder. Wordt vanzelf beter!quote:
Niet met zo'n hesje op het kazerneterrein, niet in het groen buiten de poort... Het wordt steeds gekker...
[..]
Echt he...
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Politiek opportunisme is de grootste bedreiging voor de verdediging van ’s lands grondgebied
Door: Alexander Weissink
Nederland bokst ver boven zijn gewichtsklasse, pleegt premier Mark Rutte graag te zeggen. Met alle militaire inspanningen ter land, ter zee en in de lucht neemt de krijgsmacht ruimschoots zijn verantwoordelijkheid. De missies in Irak, Mali en elders in de wereld dragen flink bij aan de internationale vrede en veiligheid.
Tot zover het goede nieuws. Want feitelijk is Defensie al jarenlang een stiefkind in politiek Den Haag. Jan soldaat is een sluitpost bij de verdeling van het geld. En bij bezuinigingen zijn de mannen en vrouwen in uniform als eerste de klos.
Deze verwaarlozing heeft zijn tol geëist. Afgelopen week, op de jaarlijkse verantwoordingsdag, kwam de Algemene Rekenkamer met een vernietigend oordeel over de krijgsmacht. De verdediging van het vaderland, de eerste grondwettelijke kerntaak van de strijdkrachten, is niet gewaarborgd. Minister van Defensie Jeanine Hennis gaf het woensdag zelf ook toe in het jaarverslag van haar departement, zij het in meer cryptische bewoordingen.
Rond het Binnenhof werd onmiddellijk het betere acteerwerk opgevoerd. Kamerleden veinsden geschokt te zijn en de media reageerden met ontsteltenis. Hoe is het mogelijk nu de bedreigingen ten oosten en zuiden van Europa zo hoog oplopen, klonk het. Komende donderdag wordt er in een Kamerdebat opnieuw schande van gesproken.
Maar buiten de camera’s heerst vooral een laconieke houding. Ach, die Russen komen toch nooit tot aan onze landsgrenzen, valt te beluisteren. En Isis loopt inmiddels op zijn laatste benen. Wat dat betreft is er weinig geleerd van de jaren dertig van de vorige eeuw.
De militair is verworden tot het lachertje van de samenleving. Sinds de opschorting van de dienstplicht twintig jaar geleden is de solidariteit met de zestigduizend overgebleven beroepssoldaten ver te zoeken. Zo bleek wel toen enkele maanden geleden bekend werd dat de landmacht bij gebrek aan munitie ‘pang pang’ moet roepen tijdens oefeningen. Hilariteit alom.
Recentelijk was de krijgsmacht opnieuw het doelwit van nationale spot. De vier F-16’s die na veel gebakkelei eindelijk toestemming hadden gekregen om op Isis-doelen in Syrië te vliegen, komen nauwelijks aan bombarderen toe omdat ze niet over de benodigde satellietcommunicatie beschikken. Het volk kon zijn lol niet op.
Kennelijk trekt Nederland een iets te grote broek aan. Na de aftocht uit Afghanistan wil Den Haag nog wat goedmaken. En vooral dit jaar moet extra lef getoond worden. Het kabinet heeft namelijk zijn zinnen gezet op een zetel in de VN-veiligheidsraad. Die stoel tussen de groten der aarde wordt op 28 juni vergeven en de prestigieuze functie als ambassadeur in New York is de 43-jarige Hennis misschien wel op het lijf geschreven.
Dat alles moet dan wel voor een dubbeltje op de voorste rij. Want de ambities moge hoog zijn, het budget is daarvoor veel te laag. Met name de structurele bezuiniging van ¤ 1 mrd die onder Rutte 1 werden afgesproken hebben erin gehakt. Oorspronkelijk was die snoeioperatie de taak van CDA-minister Hans Hillen, maar na de val van het kabinet in 2012 mocht zijn opvolger de klus klaren. Hennis, voor het eerst minister en bovendien de eerste vrouwelijke minister van Defensie, wachtte in Rutte 2 dus al bij voorbaat een ondankbare taak.
Opvallend is echter dat de kaalslag bij de krijgsmacht Hennis niet wordt aangerekend. Als een van de weinige VVD-bewindslieden lijkt zij onbeschadigd deze kabinetsperiode te kunnen voltooien. Nu waren de verwachtingen bij haar aantreden niet al te hoog gespannen, dus de hoogste rangen zijn al lang blij dat ze er geen grotere puinhoop van heeft gemaakt. Bovendien is ze goed voor het imago. Haar vele foto’s — parachutespringend, in een tank, of in een schuttersputje — doen het goed bij militairen en kiezers tegelijk.
Aanstaande maandag beleeft Hennis weer zo’n feestelijk fotomoment. Dan landen voor het eerst twee Joint Strike Fighters op vliegbasis Leeuwarden. Na twintig jaar gehakketak over de opvolger van de F-16, kan zij de eer opstrijken van de duurste aanschaf aller tijden. Overigens zijn de toestellen er alleen om tijdelijk uit te proberen. De eerste acht JSF’s waarvoor Hennis vorig jaar een koopcontract tekende moeten in de Verenigde Staten nog van de band rollen.
Financieel is Defensie echter nog lang niet uit de brand. Hennis heeft de afgelopen drie jaar in totaal ¤ 600 mln erbij gekregen, maar dat is bij lange na niet genoeg om de schade ongedaan te maken. In maart kwam ze zelf met die ontboezeming. Voor het eerst openbaarde ze een Navo-stuk waarin stond dat Nederland onvoldoende gewicht in de schaal legt. Daarom legde de bewindsvrouw bij Financiën een brutale claim van ¤ 2 mrd voor de komende jaren neer.
Of de krijgsmacht op zoveel geld kan rekenen, valt zeer te betwijfelen. Wel heeft de Tweede Kamer oren naar een defensiebegroting die voor meerdere jaren vaststaat. Zodat bij de eerstvolgende formatie niet weer een greep in de kas wordt gedaan. Politiek opportunisme is immers de grootste bedreiging voor ’s lands verdediging.
http://fd.nl/economie-pol(...)-s-lands-grondgebied
Door: Alexander Weissink
Nederland bokst ver boven zijn gewichtsklasse, pleegt premier Mark Rutte graag te zeggen. Met alle militaire inspanningen ter land, ter zee en in de lucht neemt de krijgsmacht ruimschoots zijn verantwoordelijkheid. De missies in Irak, Mali en elders in de wereld dragen flink bij aan de internationale vrede en veiligheid.
Tot zover het goede nieuws. Want feitelijk is Defensie al jarenlang een stiefkind in politiek Den Haag. Jan soldaat is een sluitpost bij de verdeling van het geld. En bij bezuinigingen zijn de mannen en vrouwen in uniform als eerste de klos.
Deze verwaarlozing heeft zijn tol geëist. Afgelopen week, op de jaarlijkse verantwoordingsdag, kwam de Algemene Rekenkamer met een vernietigend oordeel over de krijgsmacht. De verdediging van het vaderland, de eerste grondwettelijke kerntaak van de strijdkrachten, is niet gewaarborgd. Minister van Defensie Jeanine Hennis gaf het woensdag zelf ook toe in het jaarverslag van haar departement, zij het in meer cryptische bewoordingen.
Rond het Binnenhof werd onmiddellijk het betere acteerwerk opgevoerd. Kamerleden veinsden geschokt te zijn en de media reageerden met ontsteltenis. Hoe is het mogelijk nu de bedreigingen ten oosten en zuiden van Europa zo hoog oplopen, klonk het. Komende donderdag wordt er in een Kamerdebat opnieuw schande van gesproken.
Maar buiten de camera’s heerst vooral een laconieke houding. Ach, die Russen komen toch nooit tot aan onze landsgrenzen, valt te beluisteren. En Isis loopt inmiddels op zijn laatste benen. Wat dat betreft is er weinig geleerd van de jaren dertig van de vorige eeuw.
De militair is verworden tot het lachertje van de samenleving. Sinds de opschorting van de dienstplicht twintig jaar geleden is de solidariteit met de zestigduizend overgebleven beroepssoldaten ver te zoeken. Zo bleek wel toen enkele maanden geleden bekend werd dat de landmacht bij gebrek aan munitie ‘pang pang’ moet roepen tijdens oefeningen. Hilariteit alom.
Recentelijk was de krijgsmacht opnieuw het doelwit van nationale spot. De vier F-16’s die na veel gebakkelei eindelijk toestemming hadden gekregen om op Isis-doelen in Syrië te vliegen, komen nauwelijks aan bombarderen toe omdat ze niet over de benodigde satellietcommunicatie beschikken. Het volk kon zijn lol niet op.
Kennelijk trekt Nederland een iets te grote broek aan. Na de aftocht uit Afghanistan wil Den Haag nog wat goedmaken. En vooral dit jaar moet extra lef getoond worden. Het kabinet heeft namelijk zijn zinnen gezet op een zetel in de VN-veiligheidsraad. Die stoel tussen de groten der aarde wordt op 28 juni vergeven en de prestigieuze functie als ambassadeur in New York is de 43-jarige Hennis misschien wel op het lijf geschreven.
Dat alles moet dan wel voor een dubbeltje op de voorste rij. Want de ambities moge hoog zijn, het budget is daarvoor veel te laag. Met name de structurele bezuiniging van ¤ 1 mrd die onder Rutte 1 werden afgesproken hebben erin gehakt. Oorspronkelijk was die snoeioperatie de taak van CDA-minister Hans Hillen, maar na de val van het kabinet in 2012 mocht zijn opvolger de klus klaren. Hennis, voor het eerst minister en bovendien de eerste vrouwelijke minister van Defensie, wachtte in Rutte 2 dus al bij voorbaat een ondankbare taak.
Opvallend is echter dat de kaalslag bij de krijgsmacht Hennis niet wordt aangerekend. Als een van de weinige VVD-bewindslieden lijkt zij onbeschadigd deze kabinetsperiode te kunnen voltooien. Nu waren de verwachtingen bij haar aantreden niet al te hoog gespannen, dus de hoogste rangen zijn al lang blij dat ze er geen grotere puinhoop van heeft gemaakt. Bovendien is ze goed voor het imago. Haar vele foto’s — parachutespringend, in een tank, of in een schuttersputje — doen het goed bij militairen en kiezers tegelijk.
Aanstaande maandag beleeft Hennis weer zo’n feestelijk fotomoment. Dan landen voor het eerst twee Joint Strike Fighters op vliegbasis Leeuwarden. Na twintig jaar gehakketak over de opvolger van de F-16, kan zij de eer opstrijken van de duurste aanschaf aller tijden. Overigens zijn de toestellen er alleen om tijdelijk uit te proberen. De eerste acht JSF’s waarvoor Hennis vorig jaar een koopcontract tekende moeten in de Verenigde Staten nog van de band rollen.
Financieel is Defensie echter nog lang niet uit de brand. Hennis heeft de afgelopen drie jaar in totaal ¤ 600 mln erbij gekregen, maar dat is bij lange na niet genoeg om de schade ongedaan te maken. In maart kwam ze zelf met die ontboezeming. Voor het eerst openbaarde ze een Navo-stuk waarin stond dat Nederland onvoldoende gewicht in de schaal legt. Daarom legde de bewindsvrouw bij Financiën een brutale claim van ¤ 2 mrd voor de komende jaren neer.
Of de krijgsmacht op zoveel geld kan rekenen, valt zeer te betwijfelen. Wel heeft de Tweede Kamer oren naar een defensiebegroting die voor meerdere jaren vaststaat. Zodat bij de eerstvolgende formatie niet weer een greep in de kas wordt gedaan. Politiek opportunisme is immers de grootste bedreiging voor ’s lands verdediging.
http://fd.nl/economie-pol(...)-s-lands-grondgebied
Goed nieuws! Nu hopen dat er straks nog wat meer besteld worden dan de schamele 37..quote:Op maandag 23 mei 2016 18:22 schreef Gutmensch het volgende:
Straks live op het Defensie Youtube-kanaal:
Toch maar SGP stemmen dan!quote:SGP: 'ONMIDDELIJK EXTRA GELD NAAR DEFENSIE'
Defensie kampt met tekorten die pas na de kabinetsformatie kunnen worden aangevuld. Dat duurt de SGP veel te lang: 'Er moeten nu miljarden bij', zegt SGP-Kamerlid Elbert Dijkgraaf.
Defensie kreeg onlangs zware kritiek van de NAVO en van de Algemene Rekenkamer. De krijgsmacht is onvoldoende in staat om bedreigingen het hoofd te bieden. De inzetbaarheid is te klein en ook de planning deugt niet.
Nederland toont te weinig inzet en het grondgebied is onvoldoende verdedigbaar, vindt de NAVO. ‘Schokkende teksten’, zegt Dijkgraaf, die liever vandaag dan morgen extra geld uittrekt voor ons leger.
Twee miljard
Om de krijgsmacht op volle sterkte te krijgen is twee miljard euro extra nodig, zegt minister Jeanine Hennis van defensie. Daarbij geeft zij aan dat er ‘geen geldboom’ in het binnenhof groeit en dat het daarom moet wachten tot een volgend kabinet. Daar is volgens Dijkgraaf geen tijd voor: ‘We hebben nu problemen met veiligheid en terrorisme. Er zijn miljarden nodig.’
Rusland
Estland, Letland, Litouwen en Polen verhogen in tegenstelling tot Nederland wel hun militaire uitgaven. Volgens Dijkgraaf ligt dat aan de exorbitante uitgaven van Rusland aan bijvoorbeeld tanks. ‘Zij kijken over hun schouder en zien hoeveel Rusland bestelt. Nederland doet dat niet. En dat terwijl ons land zelf niet eens tanks heeft; Wij leasen achttien voertuigen.”
Bron: http://www.bnr.nl/nieuws/(...)a-geld-naar-defensie
