abonnement Unibet Coolblue
pi_161506011
quote:
15s.gif Op zondag 17 april 2016 20:51 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een studie rechten kost, even afgezien van de verminderde productiviteit, de overheid zo'n 50.000 - 60.000 euro. Daar kan je iemand 3 jaar van thuis laten zitten tegen minimumloon. Als je tijdens de studie rechten ook nog een uitkering moet doorbetalen (waar ik even vanuit ga) dan ben je eerder 100-120k kwijt, akelig dicht in de buurt van 10 jaar een bijstandsuitkering. Er zijn nu al een hoop juristen die niet aan een baan komen, zelfs al zijn ze 25 en spotgoedkoop. Denk je dat een oudere jurist pro bono (oftewel, wederom met behoud van uitkering) klussen krijgt aangeboden, of dat die klussen er simpelweg niet zijn voor het aantal juristen dat we hebben in Nederland?

De intangibles, waar je over spreekt, hoeven natuurlijk niet altijd uit het werk te komen. Iemand kan ook, zonder dure studie, enorm opleven doordat hij of zij de tijd kan richten op een moestuintje, of wat vrijwilligerswerk bij een vereniging. Nog een stuk voordeliger en geen oneigenlijke concurrentie met jongeren die ook voor hun studie moeten lenen.
Die jongeren zouden volgens mij allemaal een fatsoenlijk beurs moeten krijgen. Uiteraard kun je studies uitsluiten, of juist stimuleren.

Daarnaast is 100k investeren in een studie (waarin iemand waarschijnlijk ook nog zinnig onderzoekswerk doet in het geval van een betastudie) wat mij betreft heel wat zinvoller dan hetzelfde uitgeven aan loopbaancoaching. Dat gebeurt nu ook.

Het grote voordeel van het toegankelijker maken van onderwijs is dat het een tweedeling in de samenleving tegengaat. Er is altijd een weg omhoog, voor iedereen die een beetje hersens heeft of de wil om wat te doen. De kosten van iemand die depressief en kansloos is en 10-20-30 jaar alleen maar uitkeringen kost, extra medische zorg kost, aan niet-geldelijke waarde amper wat bijdraagt.... reken dat eens uit... dat is moeilijker en daarom doen we het niet. De beancounters hebben op die manier altijd de bovenhand, want we moeten het in euro's uitdrukken, anders telt het niet...
Whatever...
  zondag 17 april 2016 @ 21:24:14 #152
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_161506415
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2016 21:10 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Ik kan me een heel eind in je redenering vinden, maar het botst wel nogal met het idee van lang doorwerken. Studeren zorgt niet alleen voor de volkstuintjesopleving die je noemde, maar het houdt je ook scherp en zorgt dat je niet vastroest. Daarnaast is het voor mensen die sterk gespecialiseerd werk doen een goede manier om ervoor te zorgen dat ze niet op een doodlopend pad zitten.

Het hoeft van mij geen volle hbo/uni studie te zijn. Aan de andere kant van het spectrum staan de 'certificaatjes' die door sommigen werkelijk bij elkaar geschraapt worden maar feitelijk geen klap waard zijn. En daar tussenin zit een stevig gat dat niet goed zelf op te vullen is.
Oh, ik ben zeker voor een leven lang leren, maar niet kosteloos. Ook prima als iemand van 30+ een studie kan doen en dan de gehele studie + werkloosheid leent, waarmee hij of zij dit moet terugbetalen in 35 jaar. Dan krijg je gewoon een iets minder aantrekkelijke stufi. Het gat, waar je het over noemt, komt ook mede doordat geen bedrijf je in die richting wil sponsoren (het omscholen is al een stuk moeilijker dan het bijscholen, voor dat laatste wordt wel geld gereserveerd). Vraag me wel af of we niet uberhaupt teveel focus hebben op studie en opleiding, want met die hoeveelheid "certificaten" lijkt aan opleiding geen tekort te zijn, enkel direct toepasbare educatie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 17 april 2016 @ 21:28:04 #153
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_161506592
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2016 21:14 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Die jongeren zouden volgens mij allemaal een fatsoenlijk beurs moeten krijgen. Uiteraard kun je studies uitsluiten, of juist stimuleren.

Daarnaast is 100k investeren in een studie (waarin iemand waarschijnlijk ook nog zinnig onderzoekswerk doet in het geval van een betastudie) wat mij betreft heel wat zinvoller dan hetzelfde uitgeven aan loopbaancoaching. Dat gebeurt nu ook.

Het grote voordeel van het toegankelijker maken van onderwijs is dat het een tweedeling in de samenleving tegengaat. Er is altijd een weg omhoog, voor iedereen die een beetje hersens heeft of de wil om wat te doen. De kosten van iemand die depressief en kansloos is en 10-20-30 jaar alleen maar uitkeringen kost, extra medische zorg kost, aan niet-geldelijke waarde amper wat bijdraagt.... reken dat eens uit... dat is moeilijker en daarom doen we het niet. De beancounters hebben op die manier altijd de bovenhand, want we moeten het in euro's uitdrukken, anders telt het niet...
Laatst nog wat longreads gelezen over onderwijs als de "grote nivellering/great equalizer". Een van de vondsten was dat voor de jaren '80 het aantal mensen met onopgeleide ouders in het hoger onderwijs toenam en daarna snel afnam, ook voordat er allerlei bezuinigingen plaatsvonden op het gebied van onderwijs. Je ziet daarnaast ook op de datingsmarkt dat laag- en nietopgeleiden het moeilijk hebben, waar het voorheen normaal was als een man trouwde met een onopgeleide vrouw, is dit nu veel minder het geval. Daarmee verklein je ook de mogelijkheid dat iemand uit een minder opgeleid nest toch de capaciteiten heeft om het hoger onderwijs in te gaan. Het is niet uitsluitend een geldkwestie, in grote mate kun je ook zeggen dat mensen door de toegenomen arbeidsparticipatie van vrouwen, ca. 60-70 jaar voorspoed en hierin economische stimulans om te studeren en de toegenomen segregatie simpelweg wat sneller op hun plek zitten. De briljant student die door onfortuin op een verkeerd niveau terecht is gekomen, is simpelweg wat zeldzamer geworden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_161506699
quote:
15s.gif Op zondag 17 april 2016 21:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Oh, ik ben zeker voor een leven lang leren, maar niet kosteloos. Ook prima als iemand van 30+ een studie kan doen en dan de gehele studie + werkloosheid leent, waarmee hij of zij dit moet terugbetalen in 35 jaar. Dan krijg je gewoon een iets minder aantrekkelijke stufi. Het gat, waar je het over noemt, komt ook mede doordat geen bedrijf je in die richting wil sponsoren (het omscholen is al een stuk moeilijker dan het bijscholen, voor dat laatste wordt wel geld gereserveerd). Vraag me wel af of we niet uberhaupt teveel focus hebben op studie en opleiding, want met die hoeveelheid "certificaten" lijkt aan opleiding geen tekort te zijn, enkel direct toepasbare educatie.
Gratis hoeft niet, goedkoop wel. Dat is de keerzijde van de medaille van inkomensnivellering. Je kunt niet enerzijds de meeropbrengsten stevig afromen en anderzijds de investering wel bij het individu leggen.
  zondag 17 april 2016 @ 21:32:33 #155
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_161506791
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2016 21:30 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Gratis hoeft niet, goedkoop wel. Dat is de keerzijde van de medaille van inkomensnivellering. Je kunt niet enerzijds de meeropbrengsten stevig afromen en anderzijds de investering wel bij het individu leggen.
Ik zie liever minder afromen op de inkomens en meer eigen verantwoordelijkheid bij dit soort (verlate) investeringen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_161507024
quote:
15s.gif Op zondag 17 april 2016 21:32 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik zie liever minder afromen op de inkomens en meer eigen verantwoordelijkheid bij dit soort (verlate) investeringen.
Ik ook, maar dat is helaas niet het geval en ook minder waarschijnlijk dan toegankelijker volwassenenonderwijs.
  zondag 17 april 2016 @ 22:58:03 #157
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_161510750
quote:
15s.gif Op zondag 17 april 2016 15:47 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Omdat er teveel mensen in sociale huurwoningen zitten die op of boven modaal verdienen.
Ja, maar deze mensen verdienen weer niet genoeg om te kopen of en duurdere huurwoning te betalen.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
  maandag 18 april 2016 @ 01:31:25 #158
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_161513704
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2016 22:58 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Ja, maar deze mensen verdienen weer niet genoeg om te kopen of en duurdere huurwoning te betalen.
Wellicht niet op de plekken waar ze zouden willen wonen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 maandag 18 april 2016 @ 02:35:40 #159
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_161513893
quote:
15s.gif Op maandag 18 april 2016 01:31 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wellicht niet op de plekken waar ze zouden willen wonen.
Zo werkt dat natuurlijk ook weer niet. Als je het over dezelfde gemeente/stad/dorp hebt, dan heb je gelijk, maar het idee dat mensen maar moeten verhuizen naar een plek waar ze helemaal niet heen willen ''want geld'' is ook op sociaal economisch vlak niet wenselijk.

Mensen moeten in de eerste plaats gelukkig zijn om productief te zijn namelijk.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  maandag 18 april 2016 @ 08:56:23 #160
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_161514706
quote:
2s.gif Op maandag 18 april 2016 02:35 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Zo werkt dat natuurlijk ook weer niet. Als je het over dezelfde gemeente/stad/dorp hebt, dan heb je gelijk, maar het idee dat mensen maar moeten verhuizen naar een plek waar ze helemaal niet heen willen ''want geld'' is ook op sociaal economisch vlak niet wenselijk.

Mensen moeten in de eerste plaats gelukkig zijn om productief te zijn namelijk.
Zeker, maar in de NRC van een paar dagen terug mopperde iemand van de Jonge Socialisten dat hij niet buiten de ring van Amsterdam wilde wonen maar gedwongen werd door het kapitalisme om dat toch te doen. Beetje een non-probleem, je kan best in Nieuw West of Zuidoost gelukkig worden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 maandag 18 april 2016 @ 16:49:37 #161
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_161525149
quote:
15s.gif Op maandag 18 april 2016 08:56 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zeker, maar in de NRC van een paar dagen terug mopperde iemand van de Jonge Socialisten dat hij niet buiten de ring van Amsterdam wilde wonen maar gedwongen werd door het kapitalisme om dat toch te doen. Beetje een non-probleem, je kan best in Nieuw West of Zuidoost gelukkig worden.
Precies. Dat 'ie persee in de ring wil wonen is natuurlijk klinkklare onzin.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  maandag 18 juli 2016 @ 18:24:41 #162
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_163834757
quote:
Millennials 'set to earn less than Generation X'

18 July 2016

From the section Business

Millennials are set to become the first generation to earn less than their predecessors, new research suggests.

The Resolution Foundation found that under-35s earned £8,000 less in their twenties than Generation X workers.

The thinktank defines Generation X as those born between 1966 and 1980 and millennials as those born between 1980 and 2000.

If wages for millennials follow the same path as Generation X, average career earnings will be about £825,000.

That would make them the first generation to earn less than their predecessors over the course of their working lives.

Even if millennials' wages improved rapidly like those of their baby boomer parents born after World War Two, their lifetime earnings would be about £890,000, according to the foundation.

That sum would be just 7% more than Generation X, and only a third of the size of the pay progress that Generation X should enjoy over the baby boomers.

The Resolution Foundation also warned that a post-Brexit recession could cut millennials' earnings even further.

Its research found that some of the pay squeeze was due to under-35s entering the job market as the recession hit, but it also concluded that generational pay progress had ground to a halt even before the financial crisis struck in 2007/8.

Complacency risk

Torsten Bell, director of the Resolution Foundation, said: "We've taken it for granted that each generation will do much better than the last - earning more and enjoying a higher standard of living. But that approach risks looking complacent given the realities of recent years and prospects for the future."

The research comes as Prime Minister Theresa May warned last week of a growing divide between a "more prosperous older generation and a struggling younger generation".

The think tank has launched a commission to explore growing inequality between generations.

It will be launched at an event in London on Monday attended by David Willetts, executive chairman of the Resolution Foundation, TUC general secretary Frances O'Grady and CBI director-general Carolyn Fairbairn.

The think-tank also found that millennials will have spent £44,000 more on rent by the time they reach 30 compared to the baby boomers, and £25,000 more than Generation X.

Extra spending on rent has reduced young people's living standards and made it harder for them to save for a deposit to buy a house, the foundation said.

Senior policy analyst Laura Gardiner said: "Britain's continuing failure to build enough homes means that unless we change course the struggle of young people to own their home is only going to get worse."

Halifax estimated that the average first-time buyer deposit in the UK was now £33,000.

http://www.bbc.com/news/business-36821582
  User die je het meest gemist hebt 2022 maandag 18 juli 2016 @ 18:32:18 #163
78918 SeLang
Black swans matter
pi_163834912
Het probleem met die generatie is dit:





Self absorbed hipsters. Ze hadden de doorslag kunnen geven met bijvoorbeeld het Brexit referendum maar dan komen ze niet opdagen want ze hebben het te druk met selfies tweeten of god weet dat die gasten de hele dag met die telefoon zitten te doen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_163835094
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 18:32 schreef SeLang het volgende:
Het probleem met die generatie is dit:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Self absorbed hipsters. Ze hadden de doorslag kunnen geven met bijvoorbeeld het Brexit referendum maar dan komen ze niet opdagen want ze hebben het te druk met selfies tweeten of god weet dat die gasten de hele dag met die telefoon zitten te doen.
Dat is vooral een gevalletje 'de jeugd van tegenwoordig...'. Dat jongeren in veel mindere mate stemmen is iets van alle generaties. In de VS houden ze heel veel data bij van bijvoorbeeld opkomst naar leeftijdsgroep en die is in de loop der jaren niet significant veranderd.
Ook is het maar de vraag of de opkomst bij het Brexit referendum wel zo laag was, nieuwe analyses lijken niet echt significante verschillen te laten zien in de drie groepen onder de 55:
http://www.theguardian.co(...)brexit-twice-as-high
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_163835489
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 18:32 schreef SeLang het volgende:
Het probleem met die generatie is dit:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Self absorbed hipsters. Ze hadden de doorslag kunnen geven met bijvoorbeeld het Brexit referendum maar dan komen ze niet opdagen want ze hebben het te druk met selfies tweeten of god weet dat die gasten de hele dag met die telefoon zitten te doen.
Het Brexit referendum had er niks aan veranderd. Ze zijn uberhaupt te egocentrisch om zich bezig te houden met collectieve belangen, en dus laten ze zich enthousiast tegen elkaar uitspelen door de neoliberalen. Het zijn consumenten, het zijn van burger snappen ze niet. Ze stemmen om hun hoogopgeleide doch ondoordachte mening te geven,
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_163835518
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 19:00 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het Brexit referendum had er niks aan veranderd. Ze zijn uberhaupt te egocentrisch om zich bezig te houden met collectieve belangen, en dus laten ze zich enthousiast tegen elkaar uitspelen door de neoliberalen. Het zijn consumenten, het zijn van burger snappen ze niet. Ze stemmen om hun hoogopgeleide doch ondoordachte mening te geven,
Klopt. Daarom zie je ook dat bijvoorbeeld in de VS Sanders het hoofdzakelijk moet hebben van oudere kiezers.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_163835744
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 19:01 schreef Monolith het volgende:

[..]

Klopt. Daarom zie je ook dat bijvoorbeeld in de VS Sanders het hoofdzakelijk moet hebben van oudere kiezers.
Ik ben ook niet zonder hoop, maar ze beginnen nu pas wakker te worden op de plek waar het al het ergst is. We hebben het hier over een generatie die in 2011 aan de bel trok, en nu tot 2020 moet wachten voordat er begonnen kan worden met verandering. Voordat die effect beginnen te sorteren is het 2030, dan zijn de eersten van generatie X, die ook niet zonder blaam is, al met pensioen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_163836650
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 18:32 schreef SeLang het volgende:
Het probleem met die generatie is dit:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Self absorbed hipsters. Ze hadden de doorslag kunnen geven met bijvoorbeeld het Brexit referendum maar dan komen ze niet opdagen want ze hebben het te druk met selfies tweeten of god weet dat die gasten de hele dag met die telefoon zitten te doen.
Oudjes doen dat tegenwoordig net zo veel, zo niet meer :N
  maandag 18 juli 2016 @ 21:01:31 #169
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_163838853
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 19:00 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het Brexit referendum had er niks aan veranderd. Ze zijn uberhaupt te egocentrisch om zich bezig te houden met collectieve belangen, en dus laten ze zich enthousiast tegen elkaar uitspelen door de neoliberalen. Het zijn consumenten, het zijn van burger snappen ze niet. Ze stemmen om hun hoogopgeleide doch ondoordachte mening te geven,
Race to the bottom. Neus op de korte termijn en alles wat verder weg ligt gaat kapot. Al was het alleen maar omdat we de ander net zoveel misgunnen als dat hij ons misgunt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_163839051
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 19:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik ben ook niet zonder hoop, maar ze beginnen nu pas wakker te worden op de plek waar het al het ergst is. We hebben het hier over een generatie die in 2011 aan de bel trok, en nu tot 2020 moet wachten voordat er begonnen kan worden met verandering. Voordat die effect beginnen te sorteren is het 2030, dan zijn de eersten van generatie X, die ook niet zonder blaam is, al met pensioen.
'Ze' waren in 2011 de generatie van 11 tot 31-jarigen. Verder zie ik vooral veel vage, algemene claims over de jeugd van tegenwoordig, maar weinig daadwerkelijke concrete verwijten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_163839082
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 21:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Race to the bottom. Neus op de korte termijn en alles wat verder weg ligt gaat kapot. Al was het alleen maar omdat we de ander net zoveel misgunnen als dat hij ons misgunt.
Ik merk vooral dat verder denken dan hun neus lang is te hoog is gegrepen voor de meesten jongeren (<35 jr).

Overigens sluit dit topic goed aan op dit onderwerp:

NWS / Vette pech voor millennials; lager salaris dan voorgaande generaties

Maar vakbonden zijn niet meer van deze tijd hoor jongens. :')
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_163839261
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 21:07 schreef Monolith het volgende:

[..]

'Ze' waren in 2011 de generatie van 11 tot 31-jarigen. Verder zie ik vooral veel vage, algemene claims over de jeugd van tegenwoordig, maar weinig daadwerkelijke concrete verwijten.
Hier komt er een:

quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 19:41 schreef Monolith het volgende:

[..]

'Meer verdienen dan ouderen' is ook een kwestie van perspectief. Ik verdien zowel in absolute als relatieve zin een stuk meer dan mijn ouders deden op mijn leeftijd. Crossgenerationele trends zeggen niet zo heel veel over je individuele situatie.
Nee, het gaat niet over jou.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_163839407
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 21:13 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hier komt er een:

[..]

Nee, het gaat niet over jou.
Leuk geprobeerd, maar dat is simpelweg een illustratie van het feit dat een statement over generaties niet betekent dat ieder individu per definitie slechter af is.
Daarbij doe jij ook generieke claims over een generatie en daarvoor zijn opvattingen van een individu niet echt een argument natuurlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_163839560
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2016 18:32 schreef SeLang het volgende:
Het probleem met die generatie is dit:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Self absorbed hipsters. Ze hadden de doorslag kunnen geven met bijvoorbeeld het Brexit referendum maar dan komen ze niet opdagen want ze hebben het te druk met selfies tweeten of god weet dat die gasten de hele dag met die telefoon zitten te doen.
  maandag 18 juli 2016 @ 21:40:07 #175
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_163840258
quote:
1s.gif Op maandag 18 juli 2016 21:17 schreef Monolith het volgende:

[..]

Leuk geprobeerd,
Anekdotisch bewijs is een van de drogredenaties. Uitzonderingen bevestigen de regel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')