F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
De JG's verdelen het gebied waarin een gemeente moet predikken in kleinere 'gebiedjes' van elk een paar blokken huizen. Als een groepje van deur tot deur gaat krijgen ze 1 of 2 van zulke gebiedjes mee (een soort kaartje met plattegrond van dat gebied)quote:Op zaterdag 5 maart 2016 12:58 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Ik zou dat graag door een (ex-)JG bevestigd zien. Volgens mij zijn de wijken verdeeld.
Achterop deze gebiedjes staat een lijstje met 'niet bel' adressen in die buurt. De JG's houden zich hieraan want meestal zijn dat niet de meest prettige adressen om aan te bellen (agressieve of uitgesloten mensen).
Mijn ervaring is dat tenzij je echt overtuigend aandringt dat je op die lijst wil komen te staan ze dat niet zullen doen.. en zelfs met aandringen misschien niet.
Edit: Overigens bezoeken de ouderlingen wel nog een keer per 1 a 2 jaar die adressen om zeker te weten dat de bewoner niet verhuisd is.
[ Bericht 1% gewijzigd door falling_away op 05-03-2016 16:31:28 ]
Alpha kenny one
Nope inderdaad.. ik ben er ook nog op aan het wachten!quote:Op zaterdag 5 maart 2016 13:40 schreef ATON het volgende:
[..]
LEUGENAAR !Je hebt hier helemaal geen antwoorden op gegeven !!!
Alpha kenny one
Ergens is het ook weer een beetje eng dat ze uberhaupt zulke administraties bijhouden. Zeker nu er zo veel discussie is over kerken die informatie opvragen uit het gemeenteregister.quote:
[..]
De JG's verdelen het gebied waarin een gemeente moet predikken in kleinere 'gebiedjes' van elk een paar blokken huizen. Als een groepje van deur tot deur gaat krijgen ze 1 of 2 van zulke gebiedjes mee (een soort kaartje met plattegrond van dat gebied)
Achterop deze gebiedjes staat een lijstje met 'niet bel' adressen in die buurt. De JG's houden zich hieraan want meestal zijn dat niet de meest prettige adressen om aan te bellen (agressieve of uitgesloten mensen).
Mijn ervaring is dat tenzij je echt overtuigend aandringt dat je op die lijst wil komen te staan ze dat niet zullen doen.. en zelfs met aandringen misschien niet.
Edit: Overigens bezoeken de ouderlingen wel nog een keer per 1 a 2 jaar die adressen om zeker te weten dat de bewoner niet verhuisd is.
Persoonlijk word ik liever helemaal niet geregistreerd door JGs en wordt het hen wat mij betreft gewoon verboden om willekeurig bij mensen aan te bellen.
Geldt overigens evengoed voor telemarketing. Ik vind het echt van de zotte dat mensen zelf verantwoordelijk worden gemaakt voor waar ze worden geregistreerd en wie hen lastigvalt waarmee. Wat mij betreft is dat "nee, tenzij..." niet "ja, tenzij...".
Laten we er geen doekjes om winden: het is asociaal gedrag dat door maar weinig mensen *echt* op prijs wordt gesteld. In het beste geval stoort men zich er niet aan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 05-03-2016 18:11:40 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Eens, wat is eigenlijk het verschil met spam?quote:
Ergens is het ook weer een beetje eng dat ze uberhaupt zulke administraties bijhouden. Zeker nu er zo veel discussie is over kerken die informatie opvragen uit het gemeenteregister.
Persoonlijk word ik liever helemaal niet geregistreerd door JGs en wordt het hen wat mij betreft gewoon verboden om willekeurig bij mensen aan te bellen.
Geldt overigens evengoed voor telemarketing. Ik vind het echt van de zotte dat mensen zelf verantwoordelijk worden gemaakt voor waar ze worden geregistreerd en wie hen lastigvalt waarmee. Wat mee betreft is dat "nee, tenzij..." niet "ja, tenzij...".
Laten we er geen doekjes om winden: het is asociaal gedrag dat door maar weinig mensen *echt* op prijs wordt gesteld. In het beste geval stoort men zich er niet aan.
quote:
JG houden zich heel erg met feiten bezig.
En wat heeft geen sektarische trekjes?
Vind ik van atheisten ook, omdat ze altijd zo blind andere mensen volgen. DAT vind ik iets sektarisch. Wij denken ten minste zelf nog na.
Nou, succes ermee.
Principieel geen verschil. Wat spam lastiger maakt is dat het vaak onmogelijk is om te achterhalen wie erachter zit.quote:
[..]
Eens, wat is eigenlijk het verschil met spam?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Op zich noteren ze niks anders dan straatnaam + huisnummer, en dat mag van de wet. Tijdens het predikken worden er op officiele formuliertjes bijv ook bijgehouden wie niet thuis is. Die formuliertjes worden dan bij het gebiedje gevoegd zodat een groepje op een later tijdstip deze adressen alsnog bezoekt.quote:
[..]
Ergens is het ook weer een beetje eng dat ze uberhaupt zulke administraties bijhouden. Zeker nu er zo veel discussie is over kerken die informatie opvragen uit het gemeenteregister.
Persoonlijk word ik liever helemaal niet geregistreerd door JGs en wordt het hen wat mij betreft gewoon verboden om willekeurig bij mensen aan te bellen.
Vroeger werd op zo'n briefje soms nog andere informatie geschreven, bijv. details over personen die geinteresseerd waren. Dat mocht op een gegeven moment niet meer vanwege een nieuwe privacy wetgeving (ergens in de jaren 90). Toen werd tijdens vergaderigen gemeld dat je deze gegevens niet op de officiele JG briefjes moest schrijven maar op een persoonlijk notitieblokje. Dan mag het weer wel.
Alpha kenny one
Bedankt voor de informatie, dat wordt dus een deursticker.quote:
[..]
De JG's verdelen het gebied waarin een gemeente moet predikken in kleinere 'gebiedjes' van elk een paar blokken huizen. Als een groepje van deur tot deur gaat krijgen ze 1 of 2 van zulke gebiedjes mee (een soort kaartje met plattegrond van dat gebied)
Achterop deze gebiedjes staat een lijstje met 'niet bel' adressen in die buurt. De JG's houden zich hieraan want meestal zijn dat niet de meest prettige adressen om aan te bellen (agressieve of uitgesloten mensen).
Mijn ervaring is dat tenzij je echt overtuigend aandringt dat je op die lijst wil komen te staan ze dat niet zullen doen.. en zelfs met aandringen misschien niet.
Edit: Overigens bezoeken de ouderlingen wel nog een keer per 1 a 2 jaar die adressen om zeker te weten dat de bewoner niet verhuisd is.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Want Nostradamus heeft gedetailleerde voorspellingen gedaan? Nee.quote:
Nostradamus heeft ook veel voorspellingen gedaan op basis van astrologie, is astrologie dan geen vorm van waarheid net zoals de bijbel. Als deze twee elkaar tegenspreken wat maken we er dan uit op en hoe kiezen we de juiste?
Omdat sommigen slechte ervaringen met ons hebben en dan vinden ze het al gauw leuk een negatief stempeltje te geven.quote:
Hoe zou het komen, denk je, dat zo veel mensen denken dat ze JG kennen en denken dat het een sekte is?
Let op: de leden van sektes zien hun eigen clubje nooit als sekte he.
Ja maar wat maakt dat nou uit wat sekte leden zelf vinden?
Daar veranderen feiten niet om hoor. Een feit blijft een feit.
En de feiten blijven zeggen dat wij geen sekte zijn, dan kan je wel zo gaan zeuren maar dat blijft zo.
Heb ik al meerdere malen een reactie op gegeven hoor.quote:
Er staat nog een vraag open:
Hoe kom ik op jullie bel-niet-aan lijst?
Heel Nederland is onderverdeeld onder de gemeenten en die gaan naar de mensen in hun gebied.quote:
Ik zou dat graag door een (ex-)JG bevestigd zien. Volgens mij zijn de wijken verdeeld.
Er zijn geen bewijzen voor evolutie dus hoe kunnen die nou benoemd wordenquote:
Zegt degene die zich plotseling een tijdje niet meer laat horen als de overweldigende bewijzen voor evolutie worden benoemd in deze topic reeks
De persoon die evolutie weet te bewijzen zou miljoenen verdienen en een nobelprijs en weet ik het wat.
En ja ik ben wel eens een periode niet hier, ik heb weinig zin veel tijd te steken in mensen die toch geen aandacht schenken aan feiten en die toch niet uit zijn op oprechte gesprekken.
En ook hier lieg jij weer.quote:Ook hiervan zijn voldoende bewijzen geleverd in deze reeks.
Denk je dat dat het enige is? Er zijn wel andere groepen waar mensen slechte ervaringen mee hebben. Heel wat groepen zelfs. Maar het gebeurt niet vaak dat er dat stempel aan wordt gegeven. Den je echt dat het zo eenvoudig is?quote:
[..]
Omdat sommigen slechte ervaringen met ons hebben en dan vinden ze het al gauw leuk een negatief stempeltje te geven.
Hoeveel voorbeelden kun jij geven waarin dat gebeurt, buiten de JG?
Ik wijs je erop dat elk sektelid van elke echte sekte precies zou zeggen wat jij nu zegt. In die zin is het relevant: er kan niet van jou verwacht worden dat je hier objectief in bent.quote:
Ja maar wat maakt dat nou uit wat sekte leden zelf vinden?
Daar veranderen feiten niet om hoor. Een feit blijft een feit.
Niet dat dit nu aantoont dat JG geen sekte zijn. Dat is overigens niet eens de vraag die ik je hier stel. Ik probeer je slechts aan het denken te zetten over de vraag waarom mensen JG zien als sekte. "Slechte ervaringen met" lijkt me eigenlijk net even te simpel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Haha ik geloof echt dat jij in een omgekeerde wereld leeft zeg.quote:
Ergens is het ook weer een beetje eng dat ze uberhaupt zulke administraties bijhouden. Zeker nu er zo veel discussie is over kerken die informatie opvragen uit het gemeenteregister.
Persoonlijk word ik liever helemaal niet geregistreerd door JGs en wordt het hen wat mij betreft gewoon verboden om willekeurig bij mensen aan te bellen.
Geldt overigens evengoed voor telemarketing. Ik vind het echt van de zotte dat mensen zelf verantwoordelijk worden gemaakt voor waar ze worden geregistreerd en wie hen lastigvalt waarmee. Wat mij betreft is dat "nee, tenzij..." niet "ja, tenzij...".
Laten we er geen doekjes om winden: het is asociaal gedrag dat door maar weinig mensen *echt* op prijs wordt gesteld. In het beste geval stoort men zich er niet aan.
Er wordt eerst geklaagd dat mensen op de lijst willen, en nou is dat ineens eng...
Wat is er nou eng aan dat we bijhouden dat bepaalde mensen niet bezocht worden.
Het is alsof rare personen zoals jij gewoon excuses zoeken om ons eng te vinden, belachelijk.
Zoeken gewoon de domste dingen op daarvoor.
En dat mensen moeten aangeven bezocht of gebeld te worden? Wat is dat nou voor dom gedoe?
Zo werkt zoiets toch niet.
Asociaal gedrag? Wat is er asociaal aan dan? Het enige wat wij doen is iemand iets te lezen aanbieden, nog gratis ook.
Ok, bedrijven kunnen opdringerig zijn en dat is asociaal. Maar wat wij als JG doen is totaal niet asociaal. Of is dat ook weer zo'n zwak excuus om ons maar raar te vinden?
Ontken het maar.quote:
Op Haha zo grappig dit soort mensen.quote:
Bedankt voor de informatie, dat wordt dus een deursticker.
Ze weten dat ze anders door de bewijzen overtuigd worden
Eigenlijk best ernstig zo'n sticker, gebeurde in WOII ook. Maar dan vooral met de joden, niet gewenst. Toen was het nog racisme. Tegenwoordig worden stickers normaal gevonden om hele groepen niet gewenst te laten zijn.
Het laatste wat ik wil worden is JG, hoe kan het eigenlijk dat JG niet echt veel beroemde bekende filosofen heeft? Protestantisme heeft Kierkegaard etc, de katholieke kerk heeft er teveel om op te noemen. De orthodoxe kerk heeft Dostojevski en ik zie Dostojevski deels ook wel als een filosoof maar net als de katholieke heeft de orthodoxe er teveel om op te noemen.quote:
Haha zo grappig dit soort mensen.
Ze weten dat ze anders door de bewijzen overtuigd worden
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2016 21:00:46 ]
De joden zijn bij de JG nog steeds niet gewenst, is het niet ?quote:
Eigenlijk best ernstig zo'n sticker, gebeurde in WOII ook. Maar dan vooral met de joden, niet gewenst. Toen was het nog racisme. Tegenwoordig worden stickers normaal gevonden om hele groepen niet gewenst te laten zijn.
Geen zorgen hoor, ik maak geen enkel onderscheid tussen geloofsovertuigers, telemarketeers, deur aan deur verkopers en collectanten.quote:
Eigenlijk best ernstig zo'n sticker, gebeurde in WOII ook. Maar dan vooral met de joden, niet gewenst. Toen was het nog racisme. Tegenwoordig worden stickers normaal gevonden om hele groepen niet gewenst te laten zijn.
Als mijn sticker nou zou zeggen 'JGs niet aanbellen' zou je mogelijk een punt hebben. Mijn sticker ziet er zo uit:
Netjes neutraal, toch?
Dat zo'n sticker nodig is is natuurlijk nog steeds te zot voor worden: willekeurig bij mensen aanbellen is asociaal. Als je mij niet persoonlijk kent en ook geen bezorger bent van iets dat ik heb besteld dan dien je gewoon niet aan te bellen. Punt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je doet nu net alsof de meeste mensen waarbij je aanbelt het op prijs stellen. Ik garandeer je dat het merendeel dat niet op prijs stelt.quote:
[..]
Asociaal gedrag? Wat is er asociaal aan dan? Het enige wat wij doen is iemand iets te lezen aanbieden, nog gratis ook.
Ok, bedrijven kunnen opdringerig zijn en dat is asociaal. Maar wat wij als JG doen is totaal niet asociaal. Of is dat ook weer zo'n zwak excuus om ons maar raar te vinden?
Laat dat heel duidelijk zijn: of jij denkt dat je mensen daar een dienst mij bewijst doet niet terzake. Het gaat erom wat de mensen waarbij je aanbelt daarvan vinden. Daar zijn twee mogelijkheden: of je maakt een grove inschattingsfout, of je gedraagt je bewust asociaal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
gek, dat is me niet opgevallen.quote:
[..]
Want Nostradamus heeft gedetailleerde voorspellingen gedaan? Nee.
[..]
Omdat sommigen slechte ervaringen met ons hebben en dan vinden ze het al gauw leuk een negatief stempeltje te geven.
Ja maar wat maakt dat nou uit wat sekte leden zelf vinden?
Daar veranderen feiten niet om hoor. Een feit blijft een feit.
En de feiten blijven zeggen dat wij geen sekte zijn, dan kan je wel zo gaan zeuren maar dat blijft zo.
[..]
Heb ik al meerdere malen een reactie op gegeven hoor.
[..]
Heel Nederland is onderverdeeld onder de gemeenten en die gaan naar de mensen in hun gebied.
Dus, samenvattend, als ik het duidelijk expliciet vriendelijk vraag aan een JG aan mijn deur om nooit meer aan te bellen, komen ze dan ook nooit meer? Of zie ik ze over een half jaar toch weer terug?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dat denk ik ook en dat moet ook zo blijven.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk werkelijk dat de meeste mensen de JGs niet als sekte zien. Om een dergelijke mening te kunnen hebben moet je je immers enigszins verdiepen in wat de JGs geloven, hoe hun kerk gestructureerd is, daar een mening over hebben etc. etc. - terwijl voor de meeste mensen de term "Jehovas Getuige" hoogstens geassocieerd wordt met "die beetje vreemde mensen die op onhandige tijden aanbellen en je een boekje geven dat je ongelezen bij het oud papier gooit terwijl je doet alsof je het gaat lezen".
Jehovas zijn voor de meeste mensen simpelweg niet belangrijk genoeg om over na te denken.
Ik vraag me eigenlijk steeds vaker af of Bianconeri misschien niet gewoon een troll is.. misschien iemand die veel van het JG geloof af weet of ook een ex-JG is die hier de boel voor de lol een beetje loopt te stangen..
Alpha kenny one
Mijn blik bij de openstaande deur is meestal al voldoende om nooit meer terug te komen.quote:
[..]
Asociaal gedrag? Wat is er asociaal aan dan? Het enige wat wij doen is iemand iets te lezen aanbieden, nog gratis ook.
Ok, bedrijven kunnen opdringerig zijn en dat is asociaal. Maar wat wij als JG doen is totaal niet asociaal. Of is dat ook weer zo'n zwak excuus om ons maar raar te vinden?
Hij is inderdaad nogal ongeloofwaardig. Op werkelijk alle fronten. En tot frustratie van velen hier geeft hij gewoon geen antwoord op bepaalde vragen. Hij blijft dan een poosje weg en komt dan weer onrust stoken met oneliners en leugens.quote:
Ik vraag me eigenlijk steeds vaker af of Bianconeri misschien niet gewoon een troll is.. misschien iemand die veel van het JG geloof af weet of ook een ex-JG is die hier de boel voor de lol een beetje loopt te stangen..
Hij is overigens nogal voetbalgek, Juventus vermoed ik, vandaar Bianconeri. Of hij daar (op het forum) ook zo tekeer gaat weet ik niet, voetbal interesseert me totaal niet.
Is fan van een club zijn geen idolen verering?quote:
[..]
Hij is inderdaad nogal ongeloofwaardig. Op werkelijk alle fronten. En tot frustratie van velen hier geeft hij gewoon geen antwoord op bepaalde vragen. Hij blijft dan een poosje weg en komt dan weer onrust stoken met oneliners en leugens.
Hij is overigens nogal voetbalgek, Juventus vermoed ik, vandaar Bianconeri. Of hij daar (op het forum) ook zo tekeer gaat weet ik niet, voetbal interesseert me totaal niet.
Poe's Law is hier wel van toepassing inderdaad.quote:
Ik vraag me eigenlijk steeds vaker af of Bianconeri misschien niet gewoon een troll is.. misschien iemand die veel van het JG geloof af weet of ook een ex-JG is die hier de boel voor de lol een beetje loopt te stangen..
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ik vermoed dat zijn sekte daar geen weet van heeft. Zó dwepen met een voetbalvereniging is inderdaad wereldse afgoderij.quote:
[..]
Is fan van een club zijn geen idolen verering?
Als een verjaardag vieren dat is, lijkt het mij met voetbalclubs nog erger.quote:
[..]
Ik vermoed dat zijn sekte daar geen weet van heeft. Zó dwepen met een voetbalvereniging is inderdaad wereldse afgoderij.
