Jehovah's Getuigen #18

quote:

Op donderdag 24 maart 2016 16:24 schreef Berjan1986II het volgende:
Omdat je er steeds over begint, in ieder topic weer. Net iemand die verliefd is, die praat ook steeds over een onderwerp.

Is het je nog niet opgevallen dat deze topics gaan over religie, specifiek over het christendom ?

quote:

Mysteriecultus is wel wat anders dan een godsdienst.

He, alsof ik dàt niet wist.

quote:

En het christendom is wel wat ouder dan van de vierde eeuw. Dat weet een kind.

Dat is niet zo, en dat weet iemand die daar wat basiskennis heeft over opgedaan. Het is pas onder Constantijn dat dit een godsdienst is geworden. Mysteriescholen kennen geen dogma's, dit in tegenstelling tot een godsdienst.

quote:

Vergeer schrijft wel degelijk voor een groot publiek, en hij weet hoe hij mensen moet lokken. Een beetje a la de Da Vinci Code.

Jij hebt duidelijk nog niks van CH.Vergeer gelezen. En hij staat hier niet alleen met deze wetenschap. Dit merk je aan de Noten achteraan z'n boeken. En hij was hier ook niet de eerste. Zo had ik al het boek gelezen van S.G.F. Brandon uit 1968, wat hij ook aanhaalt. Vergeer heeft er wel nog wat schoonheidsfoutjes uit gehaald, wat niet zo verwonderlijk is gezien men nu al meer materiaal ter beschikking heeft.

quote:

Op donderdag 24 maart 2016 16:28 schreef Hexxenbiest het volgende:
Er is een eigen centrale topic over Bijbel en Christendom. Wat niet JG gerelateerd is zouden daar beter besproken kunnen worden. Men zou in de war kunnen raken met de TT en de off-topic onderwerpen. JG wordt toch al niet goed begrepen.

Hoort de leer van de JG's dan niet tot het christendom ? En ik denk dat men hier al een zuiver beeld heeft van JG.

quote:

Op donderdag 24 maart 2016 17:02 schreef ATON het volgende:

[..]

Is het je nog niet opgevallen dat deze topics gaan over religie, specifiek over het christendom ?

Ik heb je zelfs elders zien posten over dit soort onderwerpen.

quote:

He, alsof ik dàt niet wist.

Dan kun je goed acteren, laten we het daarop houden.

quote:

Dat is niet zo, en dat weet iemand die daar wat basiskennis heeft over opgedaan. Het is pas onder Constantijn dat dit een godsdienst is geworden. Mysteriescholen kennen geen dogma's, dit in tegenstelling tot een godsdienst.

Al na 70 heb je een groep mensen die er een godsdienst van hebben gemaakt. Vandaar ook die andere evangelieen dan die van Marcus, om hun held een historische basis te geven. En wat denk je van de eerste kerkvaders. Ook allemaal al van voor de vierde eeuw. Een beetje inlezen Aton, dan bespaar jij jezelf wat problemen.

quote:

Jij hebt duidelijk nog niks van CH.Vergeer gelezen. En hij staat hier niet alleen met deze wetenschap.

Boeiend? Ook theologen staan niet alleen in hun uitspraken, en de paus ook niet. Houdt niet in dat het dan wel juist zal zijn.

quote:

Dit merk je aan de Noten achteraan z'n boeken. En hij was hier ook niet de eerste. Zo had ik al het boek gelezen van S.G.F. Brandon uit 1968, wat hij ook aanhaalt. Vergeer heeft er wel nog wat schoonheidsfoutjes uit gehaald, wat niet zo verwonderlijk is gezien men nu al meer materiaal ter beschikking heeft.

Uiteraard haalde Vergeer er wat foutjes uit. Want zijn mening is wet. En de rest moet buigen voor mijnheer Vergeer zijn mening.

quote:

Op donderdag 24 maart 2016 17:32 schreef Berjan1986II het volgende:
Ik heb je zelfs elders zien posten over dit soort onderwerpen.

Nee maar... onder een sportrubriek of zo ?

quote:

Dan kun je goed acteren, laten we het daarop houden.

Dan heb jij moeite met begrijpelijk lezen, laten we het daarop houden.

quote:

Al na 70 heb je een groep mensen die er een godsdienst van hebben gemaakt. Vandaar ook die andere evangelieen dan die van Marcus, om hun held een historische basis te geven.

Dan heb je zeker Marcus slecht gelezen. Zelfde probleem; begrijpelijk lezen. Vergeer kan je daar aardig mee helpen hoor.

quote:

En wat denk je van de eerste kerkvaders. Ook allemaal al van voor de vierde eeuw.

Bedoel je spindokters die deze mysteriecultus hebben omgevormd tot een religie ?

quote:

Boeiend? Ook theologen staan niet alleen in hun uitspraken, en de paus ook niet. Houdt niet in dat het dan wel juist zal zijn.

Ik heb het niet over theologen, maar over wetenschappers.

quote:

Uiteraard haalde Vergeer er wat foutjes uit. Want zijn mening is wet. En de rest moet buigen voor mijnheer Vergeer zijn mening.

Dit is wel een zeer zwakke repliek mijn idee.

Het is inderdaad goed om even back on topic te komen hier..

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 23:38 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik! Net thuis.
Maar ik heb niet van de wijn gedronken noch van het brood gegeten... Niemand van onze gemeente. Ik heb intussen al een aantal gemeentes bezocht in een aantal landen, maar er is er nooit één bij...

De JG's hadden 'voorspeld' dat het aantal gezalfden minder zou worden hoe dichter we bij Armageddon komen, vandaar dat ze lang geleden al begonnen zijn met het publiceren van het aantal personen dat gebruik maakt van de symbolen (brood en wijn) tijdens de gedachtenisviering.

In het begin zag je dat nummer ook jaarlijks afnemen, echter de laatste 10+ jaren gebruiken steeds meer mensen van de symbolen. Vandaar dat de Wachttoren van januari 2016 hier aandacht aan heeft besteedt.

Wat quotes:

quote:

Zie je dat je prediking door Jehovah gezegend wordt? Leef je echt voor het doen van Jehovah’s wil? Voel je je sterk verantwoordelijk om anderen op geestelijk gebied te helpen? Heb je duidelijk
gezien dat Jehovah je in je leven helpt? Als je op al deze vragen volmondig ja kunt zeggen, betekent dat dan dat je een hemelse roeping hebt? Nee. Al Jehovah’s aanbidders kunnen dat zo ervaren,of ze nu wel of niet gezalfd zijn. De heilige geest werkt namelijk op dezelfde manier in alle aanbidders van Jehovah. Trouwens, als je je afvraagt of je gezalfd bent, dan kun je ervan uitgaan dat je dat niet bent. Degenen die Jehovah heeft uitgenodigd, vragen zich niet af of ze gezalfd zijn. Ze weten dat gewoon

quote:

Tientallen jaren lang nam het aantal deelnemers op het Avondmaal steeds af. Maar de afgelopen jaren is er juist een toename. Moeten we ons daar zorgen over maken? Nee. Laten we een paar belangrijke factoren bespreken om in gedachte te houden

Onder het aantal deelnemers zijn ook personen die ten onrechte denken dat ze gezalfd zijn. Sommigen die ooit zijn begonnen van de symbolen te gebruiken, zijn daar later mee gestopt.
Anderen hebben misschien mentale of emotionele problemen waardoor ze denken dat ze met Jezus in de hemel zullen regeren. Daarom kunnen we zeggen dat het aantal deelnemers geen
nauwkeurige weergave is van het aantal gezalfden dat nog op aarde is.

m.a.w. als iemand toch van de wijn drinkt hoort hij misschien in een inrichting thuis... juist.
Je moet toch iets verzinnen als de werkelijkheid toch niet blijkt te matchen met wat je voorspeld hebt he.. Dat hebben ze wel vaker gedaan in New York.

Als je het hele artikel zou lezen zou je zien hoe er gegoocheld wordt met bijbelteksten om ze te laten passen in het verhaal van de JG's.

En dat is meteen een waarschuwing aan:

quote:

Op donderdag 24 maart 2016 11:27 schreef C_elf het volgende:

[..]

De studie verloopt vlot. We zijn nu Jezus en de losprijs aan het bespreken. Ik kan mij vinden in de dingen die ik tot nu toe leer en voel me er zelfs echt goed bij. Ik heb in het verleden nog geen religie gevonden waar alles samen valt, zoals bij JG.

Blijf vragen stellen, en niet alleen aan je JG leraar.. die zal altijd een antwoord klaar hebben op basis van een boek of wachttoren van de JG's. De bijbelteksten waar ze naar verwijzen klinken dan heel logisch maar worden vaak uit de context gehaald.

Probeer eens een vraag hier te stellen, genoeg bijbelkennis aanwezig om een heel ander licht op je vraag te laten schijnen.. een stuk minder gekleurd ook.

quote:

Op donderdag 24 maart 2016 12:55 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik herken dat gevoel. Alsof de puzzelstukjes op hun plaats beginnen te vallen. Ik was al na de derde studiedag naar de zaal gegaan. Wat ik er meemaakte versterkte dat gevoel. En ik was niet eens op zoek naar religie. Wat weerhoudt jou ervan dat je nog geen vergadering hebt bezocht, als ik vragen mag?

Ik ben een heel 'theoretische persoon'. Ik vind dat je een goede basiskennis van iets moet hebben, vooraleer je dit kan omzetten in praktijk. Ik ben meer een denker dan een doener Ik vind dat ik nog niet genoeg weet van JG, nog niet genoeg thuis ben in de leerstellingen, om mezelf onder te dompelen in de vergaderingen.
Dat dus, in combinatie met een beetje angst voor het onbekende. Het bezoeken van de vergaderingen voelt voor mij veel definitiever aan dan de bijbelstudie.

Ik denk echter dat ik binnen dit en een maand wel een eerste keer ga. Ik heb het gevoel dat ik het wat serieuzer begin op te nemen en ik merk dat ik het geloof meer een plaats in mijn leven begin te geven.

quote:

Je vragen al aan je leraar voorgelegd?

Nee, nog niet. Ik wil zelf eerst alles graag lezen, inclusief de verhalen van 'de andere kant' over bepaalde thema's. Dan kan ik wat concrete vragen stellen vanuit mijn eigen onderzoek en neem ik niet meteen alles zomaar aan.

quote:

Op donderdag 24 maart 2016 22:21 schreef falling_away het volgende:
En dat is meteen een waarschuwing aan:

[..]

Blijf vragen stellen, en niet alleen aan je JG leraar.. die zal altijd een antwoord klaar hebben op basis van een boek of wachttoren van de JG's. De bijbelteksten waar ze naar verwijzen klinken dan heel logisch maar worden vaak uit de context gehaald.

Probeer eens een vraag hier te stellen, genoeg bijbelkennis aanwezig om een heel ander licht op je vraag te laten schijnen.. een stuk minder gekleurd ook.

Dank je voor de waarschuwing. Ik vind de informatie hier echter even gekleurd. Er heerst hier een erg negatieve sfeer over JG, waardoor ik het hier als bijna onmogelijk acht om op een deftige manier te praten over bepaalde thema's.

Maar dank je voor het aanbod ook. Als ik een concrete vraag heb, zal ik zeker ook eens proberen hier een antwoord te vinden .

quote:

Op donderdag 24 maart 2016 17:49 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Niet jouw christendom

[..]

Je bedoelt oppervlakkig. Men heeft in deze reeks al meerdere malen toegegeven nooit over JG nagedacht te hebben en het enige wat ze weten het van huis tot huis gaan. En een enge religie want ze durven nooit naar binnen te kijken dus ze weten niet wat daar allemaal gebeurd. Maar wel willen meepraten natuurlijk.

Hexxenbiest ist back.

quote:

Op donderdag 24 maart 2016 23:04 schreef C_elf het volgende:

[..]

Dank je voor de waarschuwing. Ik vind de informatie hier echter even gekleurd. Er heerst hier een erg negatieve sfeer over JG, waardoor ik het hier als bijna onmogelijk acht om op een deftige manier te praten over bepaalde thema's.

Maar dank je voor het aanbod ook. Als ik een concrete vraag heb, zal ik zeker ook eens proberen hier een antwoord te vinden .

Er heerst meer een negatieve sfeer over religie / de bijbel in het algemeen, maar dat is zelden zonder reden. Hoewel het misschien niet leuk klinkt is het vaak wel de waarheid. De vraag is, wil je die waarheid lezen?

Als je voor het eerst naar de vergadering gaat zal het wellicht voelen als een warm nest. Iedereen zal naar je toe komen en blij zijn dat je er bent. In de studies zul je leren dat "de wereld" onder leiding van Satan de JG's haat en dat zelfs je eigen familie misschien boos zal zijn als je ervoor kiest om JG te worden. De mensen in de zaal zijn je nieuwe 'broeders en zusters' en je hoeft je wereldse familie niet te laten stikken, maar die wordt zo wel minder belangrijk. Te veel omgang met je 'wereldse' vrienden zal ook worden afgeraden, niet direct in het begin maar na verloop van tijd wel.

Ik wil je alleen waarschuwen.. Die "de wereld is tegen ons" gevoelens alsmede de familiaire sfeer in de zaal zijn erg typerend voor een sekte. En hoewel de JG's misschien minder extreem zijn dan andere sektes kom je wel in een soort cocon terecht waar je vrij lastig uit komt na verloop van tijd.

Dit alles is natuurlijk geen probleem als ze echt "de waarheid" zouden hebben, maar daar kun je HELE grote vraagtekens bij zetten.. De JG's zijn echter meester in het recht praten wat krom is, vandaar mijn advies om niet alleen bij de JG's zelf je vragen te stellen.

Doe ermee wat je wil..

quote:

Op donderdag 24 maart 2016 23:04 schreef C_elf het volgende:

[..]

Dank je voor de waarschuwing. Ik vind de informatie hier echter even gekleurd. Er heerst hier een erg negatieve sfeer over JG, waardoor ik het hier als bijna onmogelijk acht om op een deftige manier te praten over bepaalde thema's.

Maar dank je voor het aanbod ook. Als ik een concrete vraag heb, zal ik zeker ook eens proberen hier een antwoord te vinden .

Natuurlijk, het begint er al mee dat ze de bijbeltext "in de synagoge en in de huizen" fout vertalen met "in de synagoge en van deur tot deur".

http://www.avjg.info/artikelen/van-huis-tot-huis.aspx

Ik vraag mij af of zij ook zulke dingen doen zodat ze een plekje in de Hemel kunnen krijgen.
Dus kan men alleen in de hemel komen als men dus goede daden verricht en wat zegt de bijbel over hoe men in de hemel kan komen.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2016 11:53 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik vraag mij af of zij ook zulke dingen doen zodat ze een plekje in de Hemel kunnen krijgen.
Dus kan men alleen in de hemel komen als men dus goede daden verricht en wat zegt de bijbel over hoe men in de hemel kan komen.

JG's kennen geen hemel, je blijft dood, tot je terugkeert in een herschapen aards paradijs.


Maar ik dacht dat er in de hemel nog ruimte is voor 144000 uitverkorenen die samen met Jehova gaan besturen.

quote:

Op donderdag 17 maart 2016 22:46 schreef laforest het volgende:

Onzin. Dit is gewoon niet waar. Loop je te trollen of zo?

Loop jij te trollen ofzo?
Nooit onze lectuur gelezen? Worden altijd meerdere vertalingen gebruikt. En voor zo ver ik weet gebruikt iedereen in mijn gemeente meerdere vertalingen bij nazoekwerk.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2016 00:02 schreef Argo het volgende:

Volgens jou theorie zou iemand met hoogtevrees JG worden en dan geen angst meer hebben voor hoogtes.

In wat voor wereld leef jij? Wat vinden JG's eigenlijk van evolutie?

Ik heb het niet over dat soort angsten.

Wij geloven wel dat soorten zich aanpassen, maar natuurlijk niet dat een soort een andere soort wordt. Dat wij als mensen bv van de apen zouden afstammen xD.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2016 08:39 schreef hoatzin het volgende:

Ik kan onderschrijven dat die boeken je helpen een goed inzicht te verschaffen in de begindagen van het christendom. Door alleen de bijbel te lezen kom je niet zo ver daarmee. Tevens krijg je door alleen de bijbel te lezen een volstrekt vertekend beeld. Zie de verkrampte reacties van Bianconeri.

Sinds wanneer lees ik alleen de Bijbel
(of om alvast je volgende opmerking te counteren: Sinds wanneer lees ik alleen onze Bijbel, en sinds wanneer lees ik alleen die Bijbel en alleen onze lectuur )

quote:

Op vrijdag 18 maart 2016 08:56 schreef HcHTechKnow het volgende:

Klopt, hij wuift gewoon mijn constatering weg mbt de uitgesloten JG's zonder enige motivatie of onderbouwing. Prima, ik ga er verder ook niet meer op in.

Hoe kom je bij deze opmerking? Waar heb ik dat gedaan?

quote:

Op vrijdag 18 maart 2016 16:02 schreef hoatzin het volgende:

[..]

God, JHWH, de enige, de eeuwige, zal nooit een verbond verbreken. Hij laat niet los wat zijn hand begon.

Als Bianconeri of anderen wat anders roepen is dat gewoon blasfemie. Hij roept dat ook alleen maar omdat de roergangers van zijn sektarische beweging (een handvol oude mannen in New York) dat vinden.

Vinden deze mensen ineens iets anders, en dat is in het verleden meermaals gebeurd, dan roept Bianconeri dat binnen de kortste keren ook. Zo zit de JG beweging in elkaar, het is niet de bedoeling dat je afstand neemt van wat "voorgeschreven" wordt.

Ik/wij roepen niets anders dan wat God in de Bijbel heeft laten optekenen hoor.
En dat alles heeft niets met wat mannen in NY te maken.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2016 12:59 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Loop jij te trollen ofzo?
Nooit onze lectuur gelezen? Worden altijd meerdere vertalingen gebruikt. En voor zo ver ik weet gebruikt iedereen in mijn gemeente meerdere vertalingen bij nazoekwerk.

[..]

Ik heb het niet over dat soort angsten.

Wij geloven wel dat soorten zich aanpassen, maar natuurlijk niet dat een soort een andere soort wordt. Dat wij als mensen bv van de apen zouden afstammen xD.

Ik heb vroeger vaak genoeg jullie lectuur gelezen om er een mening over te kunnen vormen (naast het feit dat wij veel JG's in de familie hebben aan mijn vader's kant van de familie).
Ik denk dat je zelf wel eens wat kritischer mag kijken naar je eigen geloof. Dat is gezond.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2016 09:21 schreef Elzies het volgende:

Sociale uitsluiting en geen feestdagen vieren is daaraan toe, maar iemand bewust laten sterven terwijl die met een simpele bloedtransfusie in leven kan worden gehouden. Dat vind ik echt verschrikkelijk. Zeker als het om minderjarige kinderen gaat die zelf die beslissing niet kunnen nemen. Ik vind dat echt dood door schuld. Veel artsen en verpleegkundigen hebben daar ethisch flinke bezwaren bij wanneer zo'n casus op hun pad komt.

Die eerste 2 zijn gewoon Bijbels inderdaad.
Het is gewoon vreselijk dat zogenaamde christelijke stromingen dit niet doen.
Hoe kun je dan zeggen christelijk te zijn en de Bijbel te volgen.....

Maar ondertussen weigeren die artsen ook koppig om een bloedvrije vorm te doen alleen maar omdat wij JG zijn en bloed weigeren. Dat soort artsen heb je er ook tussen zitten.
Daarnaast weet je nooit zeker of bloed iemand kan redden.
Maar in enkele gevallen wel, maar voor ons is gehoorzaamheid aan God belangrijker.
Zou voor elke christen moeten gelden.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2016 14:49 schreef sjoemie1985 het volgende:

Dus jij gooit gewoon de hele bijbel op 1 hoop en men moet alles alleen maar "geestelijk"zien?
Dus niks wat in het O.T. berust op fysiek gebeurde dingen volgens jou?

Dat zeg ik toch nergens?
Het O.T. is een werkelijke verhaal. Het enige verschil is dat het O.T. vooral gaat over verbonden waar wij als christenen niet meer naar hoeven te leven, denk aan de vele offers die de joden brachten. En ook gaat het veel over het slechte wat de joden gedaan hebben, toen ze nog Gods volk waren, en hoe vaak God ze wel niet vergaf.

Maar er staan ook heelveel profetieën in hoe God een nieuw verbond zou sluiten, door Jezus, en hoe God daarmee een nieuw volk zou aannemen (de christenen). Want God voorzag al dat de joden Zijn Zoon zouden verwerpen.

quote:

Daar denk dus totaal anders over.
God heeft verschillende verbonden gesloten zoals met abaraham en mozes en jacob.
en het hele volk Israël.
Er zijn verschillende verbonden.
Zou God ooit 1 van zijn verbonden kunnen verbreken dan?
Lijkt me niet, als God een verbond sluit is dat een eeuwig durend verbond.

Volgens mij weet jij totaal niet wat die verbonden inhouden he?
Als die verbonden nog zouden gelden, dan zouden wij het loofhuttenfeest nog moeten vieren.
En breng jij nog altijd constant al die offers?
Lijkt mij niet he....

Het offer van Jezus veranderde dit alles. Hij zei ook bij de beker dat het een nieuw verbond was.
Jezus gaf zelf ook duidelijk aan dat hij de andere verbonden vervulde. Daardoor hoeven wij ook de zaterdag sabbat niet meer te houden, en niet meer te offeren.

Ja God houdt zich aan dingen. Maar God is rechtvaardig. God gaf door Zijn Zoon ons een kans op vergeving. En daardoor werden de offers niet meer nodig, dan houdt God zich daar niet star aan vast.
De joden verwierpen die kans, en verwierpen God al 1000x. Dus is God rechtvaardig en laat ze gaan.

quote:

Als God een belofte of verbond zou verbreken zou dat betekenen dat hij gelogen heeft, maar God kan niet liegen, want er kan totaal geen zonde zijn bij God.

Gelogen?
Nee hoor. Als het ene stopt dan komt er gewoon een nieuw verbond, door Jezus.
Dan vervalt het andere gewoon. Als iets vervalt dan is dat nog niet gelogen.
De offers bv hadden hun doel gediend.

quote:

Daarom krijgen alle gelovigen bij de opname een wit gewaad, als teken van schoon gewassen zijn van alle zonden, door het geloof in Jezus.

Door het GELOOF IN JEZUS.
Goed zo, snap je het eindelijk.
JEZUS.
En wie geloven niet in Jezus? De joden. En wie kunnen dus geen redding krijgen?
De joden, goed zo. Wie kunnen dus niet Gods volk zijn? Precies, de joden.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2016 13:13 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Die eerste 2 zijn gewoon Bijbels inderdaad.
Het is gewoon vreselijk dat zogenaamde christelijke stromingen dit niet doen.
Hoe kun je dan zeggen christelijk te zijn en de Bijbel te volgen.....

Maar ondertussen weigeren die artsen ook koppig om een bloedvrije vorm te doen alleen maar omdat wij JG zijn en bloed weigeren. Dat soort artsen heb je er ook tussen zitten.
Daarnaast weet je nooit zeker of bloed iemand kan redden.
Maar in enkele gevallen wel, maar voor ons is gehoorzaamheid aan God belangrijker.
Zou voor elke christen moeten gelden.

[..]

Het is medisch voldoende onderbouwd dat bloeddonatie met dezelfde bloedgroep levens kunnen redden. Zeker in situaties wanneer een snelle toediening is vereist. Een minderjarig kind kan de beslissing om een bloeddonatie te weigeren niet zelf nemen. Dan is het cru om op basis van een geloofsopvatting zo'n kind te laten sterven.