Etappes:
Etappe 1:
Etappe 2: 
Etappe 3: 
Etappe 4: 
Etappe 5:
Etappe 6: 
Etappe 7: 
Etappe 8: 
Etappe 9:
Etappe 10:
Etappe 11:
Etappe 12:
Etappe 13:
Etappe 14:
Etappe 15:
Etappe 16:
Etappe 17:
Etappe 18:
Etappe 19:
Etappe 20:
Etappe 21:
Deelnemende teams:
Televisie:
Officiële website (met o.a. liveticker):
lavuelta.com
De favorieten:
Nieuws
sport.fok.nl
wielerupdate.nl
Scorito/Cyclingmaster:
http://www.scorito.com/cy(...)6f-9522-413ebbe09334
http://cyclingmaster.nl/subleague.php?id=10
ww: Miguel
![La Vuelta 2015 - Stage 09 FABULOUS FINISH - [LAST 4 KM]](https://i.ytimg.com/vi/IqC8KTnBcKM/default.jpg)
Service he.quote:Op vrijdag 11 september 2015 17:50 schreef j0rdiiii het volgende:
Morgen de elite. Herbert en Maarten.
Tom
Gat is 6,0000000000001 seconden dus moet lukken.quote:
Hmm, het vervelende is dus dat de nummer 2 er 6 bonificatie seconden bij krijgt.
Tom staat 6 voor op Aru. Maar ja staat hij ook echt 6 volle seconden voor? Of 5,9 seconden?
Veiligste is in elk geval dat er een kopgroep weg blijft en Tom kan aanklampen.
Yeaaaaaaaaaah!quote:
Morgen de elite. Herbert en Maarten.
Herbert en Maarten
In de eindfase vooral.quote:
Vuelta / Giro >>> Tour in bijna alle gevallen.quote:
Wat mooi dat je op de dag des oordeels jarig bent.quote:Op vrijdag 11 september 2015 17:52 schreef heywoodu het volgende:
Ajacied422, wat lief dat je je broekje uitdoet voor mijn verjaardag. Bedankt.
Hopelijk kan ie nog een keer knallen
Eentje eigenlijk, zondag gaat er in het alg. klassement niets meer gebeuren.quote:
Als het zo blijft echt wel.quote:
[..]
Eentje eigenlijk, zondag gaat er in het alg. klassement niets meer gebeuren.
Zul je net zien dat hij zondag op 5km van het einde lek rijdt.quote:
[..]
Eentje eigenlijk, zondag gaat er in het alg. klassement niets meer gebeuren.
Dat van Jumbo is vooral morele steun. Of wellicht organiseren zij zondag de bbq.quote:
Wel echt kut voor Tom dat ie bij de eerste de beste serieuze pukkel 80% van z'n team kwijt is. En die 'steun' van de Jumbo's gaat het hem ook niet worden
Hopelijk kan ie nog een keer knallen
Ligt eraan met hoeveel man Aru vooran zit.quote:
Als Tom morgen nou tijd verliest op de laatste klim he, zou hij dan niet gewoon op het plateau bovenaan weer terug kunnen komen?
Hoe stel je je dat voor ? Waar moet Aru tijd pakken in die etappe ?quote:
20/25 seconde moet hij wel kunnen dicht rijden ja.quote:
Als Tom morgen nou tijd verliest op de laatste klim he, zou hij dan niet gewoon op het plateau bovenaan weer terug kunnen komen?
Een half uur denk ik niet, een paar seconden wel.quote:
Als Tom morgen nou tijd verliest op de laatste klim he, zou hij dan niet gewoon op het plateau bovenaan weer terug kunnen komen?
Pech zou het enige kunnen zijn idd.quote:
[..]
Zul je net zien dat hij zondag op 5km van het einde lek rijdt.
Zal wel niet veel zijn als Tom gelost wordt.quote:
[..]
Ligt eraan met hoeveel man Aru vooran zit.
Nee, denk ik ook niet. Tom blijft wieltjeszuigen tot in de gloria en dan zal de zeef er al flink doorheen zijn gehaald. Ben benieuwd in hoeverre Landa is voor morgen.quote:
[..]
Zal wel niet veel zijn als Tom gelost wordt.
Ziek in bed liggen met de tv aan. Geen gezeur, gewoon doen!quote:
Wel kut dat ik morgenmiddag / avond andere verplichtingen heb
Welk concert ga je heen zondag ?quote:Op vrijdag 11 september 2015 17:57 schreef Slobeend het volgende:
Er zijn ook mensen die een concert gepland hebben op de dag dat Dumoulin historie schrijft.
Ik ken je strugglesquote:
Er zijn ook mensen die een concert gepland hebben op de dag dat Dumoulin historie schrijft.
Vergeet niet je team op te stellen bij .quote:
Er zijn ook mensen die een concert gepland hebben op de dag dat Dumoulin historie schrijft.
Het is er wel de etappe voor om als ploeg (Astana) vanaf het begin voluit te gaan koersen.quote:
2/3 overleefd na de tijdrit en nog steeds de sterkste . Aru moet bijna kamikaze gaan morgen
3e Belgische zender. Dat is Ketnet/OP12. Dat kunnen de meeste mensen ontvangen.quote:
Komt Québec ook nog op TV ergens? Sporza zegt op Sporza+ maar dat hebben wij toch niet?
Ja en op Eurosport, maar dat zal wel Eurosport 2 zijn. Dan maar streams.quote:
Komt Québec ook nog op TV ergens? Sporza zegt op Sporza+ maar dat hebben wij toch niet?
Qua parcours is Giro gewoon de beste van de 3.quote:
Vuelta / Giro >>> Tour in bijna alle gevallen.
Qua bezetting de Tour natuurlijk.
Er is niet echt een topper die de Vuelta en Giro normaal serieus neemt, kijk deze Vuelta.
Froome kwam uit Tour dus dat is niet veel. Net als paar anderen. Dumoulin is geen topper.
Aru ook niet en kwakkelt met gezondheid.
Giro vaak zelfde verhaal.
Wel zonde want dus met name de Giro biedt vaak een veel boeiender parcours.
quote:Op vrijdag 11 september 2015 18:00 schreef TheArt het volgende:
[..]
3e Belgische zender. Dat is Ketnet/OP12. Dat kunnen de meeste mensen ontvangen.
Mooi, bij Ziggo is dat kanaal 53.quote:
[..]
Qua parcours is Giro gewoon de beste van de 3.
Qua bezetting de Tour natuurlijk.
Er is niet echt een topper die de Vuelta en Giro normaal serieus neemt, kijk deze Vuelta.
Froome kwam uit Tour dus dat is niet veel. Net als paar anderen. Dumoulin is geen topper.
Aru ook niet en kwakkelt met gezondheid.
Giro vaak zelfde verhaal.
Wel zonde want dus met name de Giro biedt vaak een veel boeiender parcours.
Overdrijven is ook een kunstquote:
2/3 overleefd na de tijdrit en nog steeds de sterkste . Aru moet bijna kamikaze gaan morgen
Dit was gewoon perfect voor Dumoulin. Ik vind dat juist Aru heel goed voor de dag kwam op dit kleine pukkeltje.
6 seconden is echt helemaal niets om te pakken als klimmer (Aru) op een mindere klimmer (Dumoulin).
Ik zie dat jij er veel van af weet Bianca, hulde !quote:
[..]
Overdrijven is ook een kunst
Dit was gewoon perfect voor Dumoulin. Ik vind dat juist Aru heel goed voor de dag kwam op dit kleine pukkeltje.
6 seconden is echt helemaal niets om te pakken als klimmer (Aru) op een mindere klimmer (Dumoulin).
Leuk dat je ook even inhoudelijk er wat van zegt?quote:
quote:
[..]
Leuk dat je ook even inhoudelijk er wat van zegt?
Tja sorry, die ene vent reageerde beetje dom dus dan moet ik wel even reageren.quote:
Ik zie dat jij er veel van af weet Bianca, hulde !
Mss deed hij dat wel om mensen als mij uit te dagen, nou hulde dan is het hem gelukt en trap ik er in.
Leuke opvulling voor een topicquote:
Dacht dat je als echte troll een trollbait wel zou herkennenquote:
[..]
Overdrijven is ook een kunst
Dit was gewoon perfect voor Dumoulin. Ik vind dat juist Aru heel goed voor de dag kwam op dit kleine pukkeltje.
6 seconden is echt helemaal niets om te pakken als klimmer (Aru) op een mindere klimmer (Dumoulin).
Ik ben geen troll dus nee, anders zou ik niet gewoon overal gewoon inhoudelijk reageren.quote:
Dacht dat je als echte troll een trollbait wel zou herkennen
Heb nog nooit een troll post geplaatst.
En aangezien mensen tegenwoordig zo belachelijk enthousiast over Tom doen verwacht je dat soort overdreven reacties over Tommetje. En heb je nog nooit langs zien komen hier dus tja.
En gezien je vage livewrong opmerking bij je avatar..... Zal wel niet veel goeds betekenen.
Al geloof ik wel dat werkelijke álle omstandigheden in zijn voordeel zijn, maargoed. Dat is ook vaak genoeg omgekeerd.
Echt, als je zelfs nu niet enthousiast kan zijn over een sportman, raad ik je aan gewoon nooit meer sport te kijken. Dan is het de moeite niet waard.quote:
[..]
Ik ben geen troll dus nee, anders zou ik niet gewoon overal gewoon inhoudelijk reageren.
Heb nog nooit een troll post geplaatst.
En aangezien mensen tegenwoordig zo belachelijk enthousiast over Tom doen verwacht je dat soort overdreven reacties over Tommetje. En heb je nog nooit langs zien komen hier dus tja.
En gezien je vage livewrong opmerking bij je avatar..... Zal wel niet veel goeds betekenen.
Moah.. Zonderland is ook zo iemand, en er zullen er vast wel meer zijn.quote:
Hoewel ik de uitdrukking dat 'iets onnederlands' is veracht, rijdt Dumoulin toch wel rond met een kalmte en controle die ik nou juist zo vaak vind ontbreken bij Nederlandse kampioenen.
Al geloof ik wel dat werkelijke álle omstandigheden in zijn voordeel zijn, maargoed. Dat is ook vaak genoeg omgekeerd.
twitter:gregorbrown twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 18:06:07Aru skips podium, refuses to speak, Astana bangs car in get away #LV2015 reageer retweet
Nog nooit zien langs komen. Dan let je niet goed op. Je bent overigens wel een troll of een ongelooflijk zure kerel.quote:
[..]
Ik ben geen troll dus nee, anders zou ik niet gewoon overal gewoon inhoudelijk reageren.
Heb nog nooit een troll post geplaatst.
En aangezien mensen tegenwoordig zo belachelijk enthousiast over Tom doen verwacht je dat soort overdreven reacties over Tommetje. En heb je nog nooit langs zien komen hier dus tja.
En gezien je vage livewrong opmerking bij je avatar..... Zal wel niet veel goeds betekenen.
'Heb je hier nog nooit langs zien komen'
Gelachen.
Podium? Waarom zou Aru naar het podium moeten dan?quote:twitter:gregorbrown twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 18:06:07
Combinatietruiquote:
[..]
Podium? Waarom zou Aru naar het podium moeten dan?
Edit: die mag hij dus dragen, maar is uiteraard voor Purito.
witquote:
[..]
Podium? Waarom zou Aru naar het podium moeten dan?
Maar die is van Purito?quote:
Die heeft hij nietquote:
(al draagt hij die wel als nummer 3, maar dat komt omdat Purito en Dumoulin al een trui hebben)
Zie editquote:
[..]
Die heeft hij niet
(al draagt hij die wel als nummer 3, maar dat komt omdat Purito en Dumoulin al een trui hebben)
Ah, je zag het zelf al. Maar dan moet Purito dus zelf naar het podium voor die trui, lijkt me..quote:
Maar goed, ze zijn dus wel gefrustreerd bij Astana, dat is nooit verkeerd.
Of tweede nationale competitie. Voetbal heeft de beker en Johan Cruyff schaal..Dat is er wel.quote:
Jammer dat ze geen EK wielrennen hebben.
biancodinges is volgens mij in zijn kinderjaren in zijn reet geneukt door een Nederlandse priester of zijn oom, weet ik het, je kunt het die jongen dan moeilijk kwalijk nemen dat ie iets heeft tegen Nederlandse sportersquote:
[..]
Nog nooit zien langs komen. Dan let je niet goed op. Je bent overigens wel een troll of een ongelooflijk zure kerel.
Zo snel mogelijk naar de camper van Vino voor morgen.quote:twitter:gregorbrown twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 18:06:07
twitter:ProCyclingStats twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 18:55:1710 sec penalty for @FabioAru1 because @LLEONSANCHEZ lend a helping hand???
Video at 4:05 reageer retweet
Héquote:twitter:ProCyclingStats twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 18:55:17
Die kansloze missie morgen is plots een stuk minder kansloos.
Duidelijk handaflossing, maar denk niet dat ze hier een straf voor gaan uitdelen. Durven ze niet.quote:
[..]
Hé
Die kansloze missie morgen is plots een stuk minder kansloos.
Die missie van morgen is sowieso helemaal niet kansloos.quote:
[..]
Hé
Die kansloze missie morgen is plots een stuk minder kansloos.
Komt ie goed weg. Als het idd een duw is kan het net het verschil geweest zijn tussen breken en aanhaken.quote:twitter:ProCyclingStats twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 18:55:17
craddock had het gaspedaal goed open staanquote:
Bizar dat Aru al niet meer in het wiel zit nog voor dat Tom zelf gaat.
Nou, ik zie eigenlijk niets.quote:
[..]
Duidelijk handaflossing, maar denk niet dat ze hier een straf voor gaan uitdelen. Durven ze niet.
Dan zou ik de video maar eens beter bekijken.quote:
dan kijk je niet goed, je ziet voordat de boom ervoor komt al dat LL zijn hand uitsteektquote:
die noemt het al een relquote:
Het is dat er toevallig paar mensen mee komen bijna 1,5 uur na de koers
Nooit in de wedstrijdjury. Slechts in het panel dat de dagelijkse winnen van de strijdlust bepaalde.quote:Op vrijdag 11 september 2015 19:16 schreef Momo... het volgende:
Ray zat toch eerder in jury's bij wedstrijden? Misschien kan hij het wel dichter bij de vuelta jury brengen kan niet kwaad toch?
Niet rel, 'grote rel'quote:
[..]
die noemt het al een rel
Het is dat er toevallig paar mensen mee komen bijna 1,5 uur na de koers
Mooi dat je Ray niet onderschatquote:
Ray zat toch eerder in jury's bij wedstrijden? Misschien kan hij het wel dichter bij de vuelta jury brengen kan niet kwaad toch?
Tom Dumoulin heeft vrijdag zijn voorsprong op concurrent Fabio Aru verdubbeld in de negentiende etappe van de Vuelta a España.
De renner van Giant-Alpecin pakte op de laatste klim, die een strook kasseien bevatte, drie seconden op de klimmer van Astana.
Na afloop van de rit werd Aru bovendien bestraft met een tijdstraf van tien seconden door de organisatie van de Vuelta. De Italiaan, die in de etappe ten val kwam, werd na zijn valpartij geduwd door Luis Leon Sanchez en dat is tegen de regels.
Man, man, man...quote:
NUsport
Tom Dumoulin heeft vrijdag zijn voorsprong op concurrent Fabio Aru verdubbeld in de negentiende etappe van de Vuelta a España.
De renner van Giant-Alpecin pakte op de laatste klim, die een strook kasseien bevatte, drie seconden op de klimmer van Astana.
Na afloop van de rit werd Aru bovendien bestraft met een tijdstraf van tien seconden door de organisatie van de Vuelta. De Italiaan, die in de etappe ten val kwam, werd na zijn valpartij geduwd door Luis Leon Sanchez en dat is tegen de regels.
quote:
Na afloop van de rit werd Aru bovendien bestraft met een tijdstraf van tien seconden door de organisatie van de Vuelta. De Italiaan, die in de etappe ten val kwam, werd na zijn valpartij geduwd door Luis Leon Sanchez en dat is tegen de regels.
Is toch helemaal niet officieel gemaakt, beetje voorbarigquote:
NUsport
Tom Dumoulin heeft vrijdag zijn voorsprong op concurrent Fabio Aru verdubbeld in de negentiende etappe van de Vuelta a España.
De renner van Giant-Alpecin pakte op de laatste klim, die een strook kasseien bevatte, drie seconden op de klimmer van Astana.
Na afloop van de rit werd Aru bovendien bestraft met een tijdstraf van tien seconden door de organisatie van de Vuelta. De Italiaan, die in de etappe ten val kwam, werd na zijn valpartij geduwd door Luis Leon Sanchez en dat is tegen de regels.
LOLquote:
quote:
NUsport
Tom Dumoulin heeft vrijdag zijn voorsprong op concurrent Fabio Aru verdubbeld in de negentiende etappe van de Vuelta a España.
De renner van Giant-Alpecin pakte op de laatste klim, die een strook kasseien bevatte, drie seconden op de klimmer van Astana.
Na afloop van de rit werd Aru bovendien bestraft met een tijdstraf van tien seconden door de organisatie van de Vuelta. De Italiaan, die in de etappe ten val kwam, werd na zijn valpartij geduwd door Luis Leon Sanchez en dat is tegen de regels.
twitter:ProCyclingStats twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 19:25:31
quote:
NUsport
Tom Dumoulin heeft vrijdag zijn voorsprong op concurrent Fabio Aru verdubbeld in de negentiende etappe van de Vuelta a España.
De renner van Giant-Alpecin pakte op de laatste klim, die een strook kasseien bevatte, drie seconden op de klimmer van Astana.
Na afloop van de rit werd Aru bovendien bestraft met een tijdstraf van tien seconden door de organisatie van de Vuelta. De Italiaan, die in de etappe ten val kwam, werd na zijn valpartij geduwd door Luis Leon Sanchez en dat is tegen de regels.
Wat slecht. 
Hij is daar wel toe in staatquote:
Sowieso is die laatste zin feitelijk onjuist.quote:
[..]
Is toch helemaal niet officieel gemaakt, beetje voorbarig
Freire raakte er ooit z'n ritzege in Baskenland door kwijt (ook na een aflossing door LLS trouwensquote:
[..]
Duidelijk handaflossing, maar denk niet dat ze hier een straf voor gaan uitdelen. Durven ze niet.
)."De jury kende in het begin van deze vuelta al geen genade toen Vincenzo Nibali aan een ploegleiderswagen hing. De ploeggenoot van Aru werd resoluut uit de ronde gegooid."quote:Op vrijdag 11 september 2015 19:29 schreef franklop het volgende:
Rivaal Dumoulin krijgt handaflossing en riskeert zware straf http://www.telesport.nl/r/24484189 #aru #LV2015
"TOM DUMOULIN DEELT DREUN UIT"
Dit is Ray zoals we Ray kennen.quote:
[..]
"De jury kende in het begin van deze vuelta al geen genade toen Vincenzo Nibali aan een ploegleiderswagen hing. De ploeggenoot van Aru werd resoluut uit de ronde gegooid."
"TOM DUMOULIN DEELT DREUN UIT"
Geniaal dit.quote:twitter:ProCyclingStats twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 19:25:31
Telegraafquote:
[..]
"De jury kende in het begin van deze vuelta al geen genade toen Vincenzo Nibali aan een ploegleiderswagen hing. De ploeggenoot van Aru werd resoluut uit de ronde gegooid."
"TOM DUMOULIN DEELT DREUN UIT"
Wat een pauperkranttwitter:raykerckhoffs twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 19:33:37Jury heeft laten weten dat ze tv-beelden van Aru/Sanchez in het hotel gaan bestuderen en dan een beslissing nemen! #Vuelta2015 #Dumoulin reageer retweet
Maximaal 10s volgens mij.quote:
Ik ga juichen mocht Aru echt een goede straf krijgen
twitter:olegtinkov twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 19:28:20@tinkoff_saxo Go tomorrow and help @GiantAlpecin ! Let Tom win! Fuck Astana and Katyusha for their Martirollo attack https://t.co/kiuypAB2jw reageer retweet
Jij bent echt een lulquote:
Ik ga juichen mocht Aru echt een goede straf krijgen
quote:
En daar is Oleg weertwitter:olegtinkov twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 19:28:20
wat een gek ook Dquote:
En daar is Oleg weertwitter:olegtinkov twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 19:28:20
Oleg.quote:
En daar is Oleg weertwitter:olegtinkov twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 19:28:20
Kwaliteitsjournalistiekquote:
Rivaal Dumoulin krijgt handaflossing en riskeert zware straf http://www.telesport.nl/r/24484189 #aru #LV2015
Oleggodquote:
En daar is Oleg weertwitter:olegtinkov twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 19:28:20
El locoquote:
En daar is Oleg weertwitter:olegtinkov twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 19:28:20
Mortirolo in de Giro toen ze vol door koersten na de pech voor Contadorquote:
Voor of na 't wijntje bij 't diner ?quote:twitter:raykerckhoffs twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 19:33:37
Oja, tuurlijk.quote:
[..]
Mortirolo in de Giro toen ze vol door koersten na de pech voor Contador
Wat een prachtleven moet die man hebben.quote:
En daar is Oleg weertwitter:olegtinkov twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 19:28:20
Ray gaat de Vuelta voor ons winnen.
Maarten en Herbert zijn vast ook al onderweg, dus het komt helemaal goed!quote:
Ray is waarschijnlijk linea recta naar dat hotel gesjeesd om de jury op het matje te roepen.
Ray gaat de Vuelta voor ons winnen.
Die laatsten kiezen regelmatig ook net de verkeerde grote ronde uit om goed te presteren.quote:
Toch grappig, wat Dumoulin nu gaat doen dromen Bauke, Robert, Steven al jaren van.
Zie de Giro die Hesjedal won
#SamenWinnenquote:
En daar is Oleg weertwitter:olegtinkov twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 19:28:20
#GiantLottoTinkoff
Idd hoop dat ze dat nu ook een keer gaan inzien hierdoor. Kruijswijk en Kelderman Giro, Mollema en Gesink Vuelta laat maar komen die overwinningenquote:
[..]
Die laatsten kiezen regelmatig ook net de verkeerde grote ronde uit om goed te presteren.
Zie de Giro die Hesjedal won
Standbeeld bouwen, heerlijk man.quote:
En daar is Oleg weertwitter:olegtinkov twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 19:28:20
Voor Lotto.nl is de Tour veel belangrijker dan de Vuelta en Giro. Voor hun is een top-10 plaats in de Tour publicitair interessanter dan een podiumplaats in de Vuelta.quote:
[..]
Idd hoop dat ze dat nu ook een keer gaan inzien hierdoor. Kruijswijk en Kelderman Giro, Mollema en Gesink Vuelta laat maar komen die overwinningen
"Gaat 'ie? Ok doei!"
twitter:olegtinkov twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 19:40:36
Want?quote:
[..]
Voor Lotto.nl is de Tour veel belangrijker dan de Vuelta en Giro. Voor hun is een top-10 plaats in de Tour publicitair interessanter dan een podiumplaats in de Vuelta.
Die man is echt knotsgek.quote:twitter:olegtinkov twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 19:40:36
Veel meer media-aandacht...Tour is drie weken live op TV + TV-shows + veel aandacht in de kranten. De gemiddelde Nederlander geeft geen fuck om de Vuelta. Mevrouw van Zetten uit Tiel volgt alleen de Tour.quote:
dan is mevrouw van Zetten een beetje domquote:
[..]
Veel meer media-aandacht...Tour is drie weken live op TV + TV-shows + veel aandacht in de kranten. De gemiddelde Nederlander geeft geen fuck om de Vuelta. Mevrouw van Zetten uit Tiel volgt alleen de Tour.
Eens maar als renner zou je je eigen sportieve belang eigenlijk voor moeten laten gaan. Ik hoop dat ze hierdoor dit nu zelf ook doorhebben.quote:
[..]
Voor Lotto.nl is de Tour veel belangrijker dan de Vuelta en Giro. Voor hun is een top-10 plaats in de Tour publicitair interessanter dan een podiumplaats in de Vuelta.
Dumoulin krijgt nu veel meer aandacht dan de top-10 plaatsen van Mollema in 2014 en 2015.quote:
[..]
Veel meer media-aandacht...Tour is drie weken live op TV + TV-shows + veel aandacht in de kranten. De gemiddelde Nederlander geeft geen fuck om de Vuelta. Mevrouw van Zetten uit Tiel volgt alleen de Tour.
De sponsor betaalt je. Het belang van de sponsor bepaalt voor een flink deel je sportieve belang. Als de sponsor namelijk te weinig rendement eruit haalt, omdat ze in de Tour geen platte prijs rijden en 0 aandacht krijgen, trekt 'ie de stekker eruit.quote:
[..]
Eens maar als renner zou je je eigen sportieve belang eigenlijk voor moeten laten gaan. Ik hoop dat ze hierdoor dit nu zelf ook doorhebben.
Ik vraag het me af, zie deze kleine hype en bijbehorende media coverage. Het verschil tussen P7 en P17 in de Tour weegt daar volgens mij publicitair niet tegenop.quote:
[..]
Voor Lotto.nl is de Tour veel belangrijker dan de Vuelta en Giro. Voor hun is een top-10 plaats in de Tour publicitair interessanter dan een podiumplaats in de Vuelta.
Echt niet. Tom krijgt een paar minuten in het sportjournaal en een flits in het gewone journaal.quote:
[..]
Dumoulin krijgt nu veel meer aandacht dan de top-10 plaatsen van Mollema in 2014 en 2015.
Tijdens de Tour krijgen ze veel meer zendtijd voor een 10e plek.
Die Lau en Bau mania ging toch wat verder dan de aandacht die Dumoulin nu krijgt. Mollema had deze Tour de pech dat er een Nederlander beter was, want Gesink heeft deze zomer genoeg aandacht gekregen. Herbert heeft weer de hele Tour liggen gillen als Gesink in beeld was.quote:
[..]
Dumoulin krijgt nu veel meer aandacht dan de top-10 plaatsen van Mollema in 2014 en 2015.
En voorpaginanieuws bij de grote kranten en websites, pushberichten etc. Collega's die echt alleen de koninginnenrit van de Tour kijken staan er nu ook bij het koffiezetapparaat over te babbelen.quote:
[..]
Echt niet. Tom krijgt een paar minuten in het sportjournaal en een flits in het gewone journaal.
Stond op Nu.nl, maar die heeft het inmiddels weer aangepasttwitter:pvalstar twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 20:22:06Dumoulin start morgen door tijdstraf Aru met 16 seconden voorsprong. #Vuelta http://t.co/odm0zFcEPr reageer retweet
Misschien raar maar volgens mij niet, voor mijn gevoel dan tenminste.quote:
[..]
Dumoulin krijgt nu veel meer aandacht dan de top-10 plaatsen van Mollema in 2014 en 2015.
Is ook niet zo, "Bau en Lau" domineerden alles, meer dan Dumoulin nu. Het was echt 1 en al Bau en Lau toen, om schijtziek van te wordenquote:
[..]
Misschien raar maar volgens mij niet, voor mijn gevoel dan tenminste.
Het sportieve belang zal niet veel uitmaken. Mollema, Gesink en Kruijswijk hebben ook gewoon het niveau niet om een grote ronde te winnen. Op zijn best kunnen ze een keer podium in de Giro of Vuelta rijden, maar of je nou 3e in de Giro wordt of 6e in de Tour, uiteindelijk win je nog steeds niks.quote:
[..]
Eens maar als renner zou je je eigen sportieve belang eigenlijk voor moeten laten gaan. Ik hoop dat ze hierdoor dit nu zelf ook doorhebben.
Een top-10 plek in de Tour is ook voorpaginanieuws. En mijn collega's hoor ik er niet over.quote:
[..]
En voorpaginanieuws bij de grote kranten en websites, pushberichten etc. Collega's die echt alleen de koninginnenrit van de Tour kijken staan er nu ook bij het koffiezetapparaat over te babbelen.
De Tour is echt véél beter te marketen dan de Vuelta.
Ik heb dat beeld ook niet.quote:
[..]
Misschien raar maar volgens mij niet, voor mijn gevoel dan tenminste.
twitter:thijszonneveld twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 20:38:29In het jury-communiqué staat geen straf voor Aru. Geen bonus voor Dumoulin dus. #vuelta reageer retweet
Mooi, is dat ook weer opgelost.quote:twitter:thijszonneveld twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 20:38:29
Dat. Gesink heeft het wel eens geprobeerd, en dat leek toen ook nog kansrijk, maar hij viel toen.quote:
[..]
Het sportieve belang zal niet veel uitmaken. Mollema, Gesink en Kruijswijk hebben ook gewoon het niveau niet om een grote ronde te winnen. Op zijn best kunnen ze een keer podium in de Giro of Vuelta rijden, maar of je nou 3e in de Giro wordt of 6e in de Tour, uiteindelijk win je nog steeds niks.
Het is overigens ook niet zo dat Dumoulin nu een bewuste keuze gemaakt heeft om voor de Vuelta te gaan. Het kwam gewoon zo uit, en hij bleek beter te presteren dan iedereen gedacht had.
Denk dat Gesink in zijn Tourvorm heel ver was gekomen in deze Vuelta..quote:
[..]
Het sportieve belang zal niet veel uitmaken. Mollema, Gesink en Kruijswijk hebben ook gewoon het niveau niet om een grote ronde te winnen. Op zijn best kunnen ze een keer podium in de Giro of Vuelta rijden, maar of je nou 3e in de Giro wordt of 6e in de Tour, uiteindelijk win je nog steeds niks.
Maar Mollema en Gesink (en waarschijnlijk ook Kelderman) zullen de komende jaren nooit wegblijven van de Tour, daarvoor is die gewoon veel te belangrijk. Net zoals Dumoulin deze Vuelta ook niet had gereden als hij niet van z'n fiets was gestuiterd in de Tour.
primeurtje hoor, tijd om die f5 toets weer eens flink te misbruiken met het broekje op de knieënquote:twitter:thijszonneveld twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 20:38:29
Gesink had het wel goed gedaan, maar op zijn best op plek 3. Aru is goed in vorm, en is een betere klassementsrenner dan Gesink.quote:
[..]
Denk dat Gesink in zijn Tourvorm heel ver was gekomen in deze Vuelta..
Maar Mollema en Gesink (en waarschijnlijk ook Kelderman) zullen de komende jaren nooit wegblijven van de Tour, daarvoor is die gewoon veel te belangrijk. Net zoals Dumoulin deze Vuelta ook niet had gereden als hij niet van z'n fiets was gestuiterd in de Tour.
Verschil is ook dat Dumoulin een krachtig wapen heeft om een koers te winnen. Mollema en Gesink moeten het vooral van hun taaiheid hebben, daar kan je op zijn Mancebo's een mooi ereplaats mee krijgen, maar om te winnen moet je toch op bepaalde dagen ook echt uit kunnen halen.
Ja, Aru is ook een betere klassementsrenner dan Dumoulinquote:
[..]
Gesink had het wel goed gedaan, maar op zijn best op plek 3. Aru is goed in vorm, en is een betere klassementsrenner dan Gesink.
Verschil is ook dat Dumoulin een krachtig wapen heeft om een koers te winnen. Mollema en Gesink moeten het vooral van hun taaiheid hebben, daar kan je op zijn Mancebo's een mooi ereplaats mee krijgen, maar om te winnen moet je toch op bepaalde dagen ook echt uit kunnen halen.
Maar goed, het maakt verder ook niet uit, Gesink is hier niet gestart en zal waarschijnlijk nooit vol voor de Vuelta gaan (tenzij misschien na een tegenvallende Tour).. En dat is toch best jammer.
Ik verwacht eerlijk gezegd ook niet dat Dumoulin nog een keer vol voor de Vuelta zal gaan, voor zover daar dit jaar überhaupt al sprake van was.quote:
[..]
Ja, Aru is ook een betere klassementsrenner dan Dumoulin
Maar goed, het maakt verder ook niet uit, Gesink is hier niet gestart en zal waarschijnlijk nooit vol voor de Vuelta gaan (tenzij misschien na een tegenvallende Tour).. En dat is toch best jammer.
Genot
Snap ik natuurlijk ook wel maar je hoopt dat een Gesink toch een jaartje even iets anders mag doen. Als is Gesink misschien een verkeerd voorbeeld na de afgelopen jaren.quote:
[..]
De sponsor betaalt je. Het belang van de sponsor bepaalt voor een flink deel je sportieve belang. Als de sponsor namelijk te weinig rendement eruit haalt, omdat ze in de Tour geen platte prijs rijden en 0 aandacht krijgen, trekt 'ie de stekker eruit.
twitter:NOShan70 twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 20:50:02@thijszonneveld @edwinwinkels Op verzoek van Giant zou de jury nog wel naar de beelden willen kijken reageer retweet
vergeet niet dat Gesink paar jaar geleden bewust voor Giro koos en afgelopen seizoen (mede door hart) voor Vuelta.quote:
[..]
Snap ik natuurlijk ook wel maar je hoopt dat een Gesink toch een jaartje even iets anders mag doen. Als is Gesink misschien een verkeerd voorbeeld na de afgelopen jaren.
Alleen dan wel weer jammer dat er dan weer andere omstandigheden waren waardoor hij daar het einde niet haalde.
Absoluut, alleen falen LottoJumbo en haar voorgangers daar volslagen in.quote:
De Tour is echt véél beter te marketen dan de Vuelta.
Ritwinsten, aanvallen, jezelf profileren á la Sagan: daar krijg je exposure mee. Niet met het stelselmatig, berekenend rijden achter de alphamannetjes. Juist die "Bau en Lau"-hype is daar een voorbeeld van.
Toch zat daar (buiten die geniale waaieretappe) ook weinig aanvallend rijden bijquote:
[..]
Absoluut, alleen falen LottoJumbo en haar voorgangers daar volslagen in.
Ritwinsten, aanvallen, jezelf profileren á la Sagan: daar krijg je exposure mee. Niet met het stelselmatig, berekenend rijden achter de alphamannetjes. Juist die "Bau en Lau"-hype is daar een voorbeeld van.
Daar moet je wel de renners voor hebben. Als Gesink als een malle gaat aanvallen, dan haalt ie helemaal geen resultaat. Deze Tour haalde hij het optimale rendement uit zijn mogelijkheden.quote:
[..]
Absoluut, alleen falen LottoJumbo en haar voorgangers daar volslagen in.
Ritwinsten, aanvallen, jezelf profileren á la Sagan: daar krijg je exposure mee. Niet met het stelselmatig, berekenend rijden achter de alphamannetjes.
Daar stelt de sponsor toch een ploegleider voor aan en centen voor beschikbaar? Het is niet alsof je moet roeien met de riemen die je hebt, je moet de riemen verwerven om mee te kunnen roeien.quote:
Daar moet je wel de renners voor hebben.
Nu zit daar een "grote strateeg".
(aldus Ray, die heeft het van de organisatie en die weer van de jury)
Sinds Rabobank de stekker eruit heeft getrokken, hebben ze niet de centen om de grote jongens aan te trekken. Dan is het behelpen. Sowieso hadden ze deze Tour pech dat Kelderman viel; die had leuke dingen kunnen doen.quote:
[..]
Daar stelt de sponsor toch een ploegleider voor aan en centen voor beschikbaar? Het is niet alsof je moet roeien met de riemen die je hebt, je moet de riemen verwerven om mee te kunnen roeien.
Nu zit daar een "grote strateeg".
Volgens mij hebben ze het afgelopen Tour niet zo slecht gedaan met hun marketing. Ze hebben best veel exposure gehad.quote:
[..]
Absoluut, alleen falen LottoJumbo en haar voorgangers daar volslagen in.
Ritwinsten, aanvallen, jezelf profileren á la Sagan: daar krijg je exposure mee. Niet met het stelselmatig, berekenend rijden achter de alphamannetjes. Juist die "Bau en Lau"-hype is daar een voorbeeld van.
Sinds wanneer fietst Louis, daar heb ik hem nooit op kunnen betrappenquote:
Ik heb niks aan te merken op de trainer Van Gaal.
Bedankt Hansquote:
Ik heb niks aan te merken op de trainer Van Gaal.
Dat is waar, maar dan moet je dus ook niet voor de grote jongens gaan. Nu zetten ze in op de net-niet (klassements)renners met Kelderman dan als "ja misschien, als het zou kunnen, een troefje, ergens". Ook in de (latere jaren van) Rabobank was dat patroon trouwens aanwezig.quote:
[..]
Sinds Rabobank de stekker eruit heeft getrokken, hebben ze niet de centen om de grote jongens aan te trekken. Dan is het behelpen. Sowieso hadden ze deze Tour pech dat Kelderman viel; die had leuke dingen kunnen doen.
Zou jij ook hebben als je 24 x 7 zo'n pothelm op je kop hebt.quote:
Waarom hebben zoveel wielrenners zo'n verneukte haarlijn? komt dat door de epo?
Dus Kelderman is al afgeschreven?quote:
[..]
Dat is waar, maar dan moet je dus ook niet voor de grote jongens gaan. Nu zetten ze in op de net-niet (klassements)renners met Kelderman dan als "ja misschien, als het zou kunnen, een troefje, ergens". Ook in de (latere jaren van) Rabobank was dat patroon trouwens aanwezig.
Toch Alpecin, niks aan het handje!quote:
Waarom hebben zoveel wielrenners zo'n verneukte haarlijn? komt dat door de epo?
Natuurlijk, want wielrennen is wat dat betreft qua 'waarde voor je geld' uitstekend. Neemt niet weg dat dat ook een stuk beter had gekund lijkt me.quote:
Volgens mij hebben ze het afgelopen Tour niet zo slecht gedaan met hun marketing. Ze hebben best veel exposure gehad.
ik snap je denkwijze. Ze rijden anoniem rond juist omdat ze op beide vlakken tekort schieten om zich in de kijker te rijden. Kijk zo'n Kruijswijk in de Giro, genieten. Gebeurt niet in de publicitair meest interessante ronde. Jammer. Iedereen die maar een beetje kan fietsen moet meteen voor een klassement gaan of knechten.quote:
No
[..]
Dat is waar, maar dan moet je dus ook niet voor de grote jongens gaan. Nu zetten ze in op de net-niet (klassements)renners met Kelderman dan als "ja misschien, als het zou kunnen, een troefje, ergens". Ook in de (latere jaren van) Rabobank was dat patroon trouwens aanwezig.
Nee natuurlijk niet, maar zijn positie hebben ze voorafgaand aan de Tour toch al bijzonder onhandig neergezet, vind je niet?quote:
[..]
Dus Kelderman is al afgeschreven?
Hoezo onhandig?quote:
[..]
Nee natuurlijk niet, maar zijn positie hebben ze voorafgaand aan de Tour toch al bijzonder onhandig neergezet, vind je niet?
Misschien heeft het er ook mee te maken dat het niveau in de Tour wat hoger is, dus dat het ook wat lastiger is om op die manier te rijden?quote:
[..]
ik snap je denkwijze. Ze rijden anoniem rond juist omdat ze op beide vlakken tekort schieten om zich in de kijker te rijden. Kijk zo'n Kruijswijk in de Giro, genieten. Gebeurt niet in de publicitair meest interessante ronde. Jammer. Iedereen die maar een beetje kan fietsen moet meteen voor een klassement gaan of knechten.
Zeker, zie je ook in deze Vuelta waar ontsnappingen wel tot succes leiden. Tour is veel meer gecontroleerd.quote:
[..]
Misschien heeft het er ook mee te maken dat het niveau in de Tour wat hoger is, dus dat het ook wat lastiger is om op die manier te rijden?
Misschien zou de Vuelta ook meer gecontroleerd zijn als er serieuze sprinters meereden. Of serieuze finishers (die in vorm zijn).quote:
[..]
Zeker, zie je ook in deze Vuelta waar ontsnappingen wel tot succes leiden. Tour is veel meer gecontroleerd.
Om te beginnen om hem als tweede kopman te bombarderen, die zelf wel bepalen wie de kopman eigenlijk is.quote:
Of überhaupt meer sprintetappes.quote:Op vrijdag 11 september 2015 21:35 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Misschien zou de Vuelta ook meer gecontroleerd zijn als er serieuze sprinters meereden. Of serieuze finishers (die in vorm zijn).
Dan moeten er ook etappes voor de sprinters zijn. Deze Vuelta zijn er precies 2 kansen; de etappe die Van Poppel won en Madrid.quote:
[..]
Misschien zou de Vuelta ook meer gecontroleerd zijn als er serieuze sprinters meereden.
Wat is er mis om in eerste instantie met 2 kopmannen te starten? Heeft bij Lotto nu goed uitgepakt.quote:
[..]
Om te beginnen om hem als tweede kopman te bombarderen, die zelf wel bepalen wie de kopman eigenlijk is.
Volgens mij was de beoogde volgorde Gesink, Ten Dam, Kelderman, Kruijswijk.quote:
[..]
Om te beginnen om hem als tweede kopman te bombarderen, die zelf wel bepalen wie de kopman eigenlijk is.
Gezien hun renners niet een onlogische keuze, om in eerste instantie met de 4 proberen een klassement te rijden, gaandeweg vallen (in het geval van Kelderman) vanzelf daarvoor renners weg en krijgen die een ander doel.
Maar ook als 't eindigt op zo'n steile pukkel denk ik niet dat men momenteel nog veel vertrouwen heeft in Rodriguez of Piti. Vrijwel niemand heeft nog veel redenen om het samen te houden.quote:
[..]
Of überhaupt meer sprintetappes.
Rit die Sagan won ook nog wel, de ritten die Ewan, Sbaragli en Stuyven wonnen, waren al met een flink uitgedund peloton ja.quote:
[..]
Dan moeten er ook etappes voor de sprinters zijn. Deze Vuelta zijn er precies 2 kansen; de etappe die Van Poppel won en Madrid.
En dat was anders geweest als Cavendish, Kittel, Greipel aan de start hadden gestaan? Denk ook niet dat die veel kans hadden gehad vandaag.quote:
[..]
Maar ook als 't eindigt op zo'n steile pukkel denk ik niet dat men momenteel nog veel vertrouwen heeft in Rodriguez of Piti. Vrijwel niemand heeft nog veel redenen om het samen te houden.
Dat laat hij keer op keer zien deze ronde jaquote:
Maakt Rodriguez morgen nog een flinke kans? Hij is veruit de beste klimmer imo.
Nee, met nog 7 km vlak voordat de afdaling begint, gaat Rodriguez niet wegblijven.quote:
Maakt Rodriguez morgen nog een flinke kans? Hij is veruit de beste klimmer imo.
Nee, daarom had ik het lijstje uitgebreid met finishers in vorm. Sagan en Martin zijn al weg, Rodriguez en Valverde zijn verre van in topvorm.quote:
[..]
En dat was anders geweest als Cavendish, Kittel, Greipel aan de start hadden gestaan? Denk ook niet dat die veel kans hadden gehad vandaag.
Wat mij betreft vind ik het wel leuk zo. Ook de Giro vond ik leuk om te volgen, leuker dan de Tour. Daar is het o zo verschrikkelijk gecontroleerd. Voorsprong is al dichtgereden op 100km waarna de peloton de kopgroep laat zwemmen om dan pas op slot eroverheen te klappen. Behalve dan de etappe met Boem
Hij kan alleen winnen als Aru en Dumoulin het elkaar niet gunnen en bluffen tot het bittere end.quote:
Maakt Rodriguez morgen nog een flinke kans? Hij is veruit de beste klimmer imo.
Ik had het hem zo gegund die arme jongen. Hoop toch dat ie ooit nog een ronde gaat pakken als het niet ten koste gaat van een NLerquote:
[..]
Nee, met nog 7 km vlak voordat de afdaling begint, gaat Rodriguez niet wegblijven.
Tja aru vind plek 2 behouden even belangrijk als 1e worden. Dus ik denk wel dat hij het vuile werk voor Tom opknapt.quote:
[..]
Hij kan alleen winnen als Aru en Dumoulin het elkaar niet gunnen en bluffen tot het bittere end.
Dat je er in het gunstigste geval P5 mee pakt met de gebleken kopman, de ander zijn ritwinstpotentieel niet kan benutten en de rest van de ploeg aan moet modderen als ze aan elkaar gewaagd blijken te zijn.quote:
Wat is er mis om in eerste instantie met 2 kopmannen te starten?
Dat is wel een opvallende conclusie naar aanleiding van het starten met 2 kopmannen in een grote ronde..quote:
[..]
Dat je er in het gunstigste geval P5 mee pakt met de gebleken kopman, de ander zijn ritwinstpotentieel niet kan benutten en de rest van de ploeg aan moet modderen als ze aan elkaar gewaagd blijken te zijn.
Je begon deze discussie met de stelling dat de Vuelta meer gecontroleerd zou zijn als er meer serieuze sprinters meededen. De reden dat die niet meedoen is dat er zo weinig sprintaankomsten zijn.quote:
[..]
Nee, daarom had ik het lijstje uitgebreid met finishers in vorm. Sagan en Martin zijn al weg, Rodriguez en Valverde zijn verre van in topvorm.
En van de serieuze aankomers op een lastige finish zijn de belangrijkste twee nog aanwezig, en een andere belangrijke is er door de TV uitgereden. En Daniel Martin ook door een valpartij uitgevallen
Misschien als Gilbert er nog bij was geweest, maar eigenlijk is het best een aardig veld, voor dergelijke aankomsten.
Nu draai je de dingen weer om. Je maakt keuzes en kiest je ploeg daarop uit, niet andersom.quote:
Gezien hun renners niet een onlogische keuze
Zelfs de etappe die Sagan was niet met een volledig peloton. Twee en halve echte sprintetappe is toch wat aan de magere kant.quote:
[..]
Rit die Sagan won ook nog wel, de ritten die Ewan, Sbaragli en Stuyven wonnen, waren al met een flink uitgedund peloton ja.
Risico als je met maar één kopman start, is dat je niets overhoudt als die wegvalt. Zoals gezegd, hadden ze nu een mooie risicospreiding en bovendien hebben Kelderman en Kruijswijk later in de Tour nog wel aangevallen.quote:
[..]
Dat je er in het gunstigste geval P5 mee pakt met de gebleken kopman, de ander zijn ritwinstpotentieel niet kan benutten en de rest van de ploeg aan moet modderen als ze aan elkaar gewaagd blijken te zijn.
Grootste probleem voor de Vuelta lijkt me toch ook dat geen enkele renner (sprinter of klassementsrenner) de ronde als absoluut hoofddoel ziet. De meesten daarvan kiezen voor de Giro of de Tour als hoofddoel en zien daarna wel of ze nog iets over hebben voor de Vuelta. Alleen voor debutanten (Gesink in z'n 1ste jaar, Barguil, Ewan dit jaar) is de Vuelta echt een hoofddoel. Vraag me af of bijvoorbeeld Cavendish en Kittel in de Vuelta starten als er 6/7 sprintkansen zijn in de 1ste 2 weken, behalve misschien met een WK-parcours dat ze perfect ligt.quote:
Vuelta zal een strategie moeten kiezen, kies je voor spektakel en tijdverschillen vroeg in koers, dan gooi je er heel wat steile finishes in met meest bizarre parcoursen of kies je voor een gecontroleerde koers waar je sprintetappes hebt voor sprinters en bergetappes voor de klimmers.
Wat mij betreft vind ik het wel leuk zo. Ook de Giro vond ik leuk om te volgen, leuker dan de Tour. Daar is het o zo verschrikkelijk gecontroleerd. Voorsprong is al dichtgereden op 100km waarna de peloton de kopgroep laat zwemmen om dan pas op slot eroverheen te klappen. Behalve dan de etappe met Boem
Dan moet je alsnog de mogelijkheden hebben, LottoNL heeft de financiële mogelijkheden niet en ze kiezen ook nog vooral voor de Nederlanders (waardoor de keuze ook al kleiner wordt).quote:
[..]
Nu draai je de dingen weer om. Je maakt keuzes en kiest je ploeg daarop uit, niet andersom.
Ze hadden voor de Tour niet 1 renner waarvan je zou zeggen "ja, dat is de absolute kopman", daarvoor waren er gewoon bij alle renners teveel twijfels.
En dat is gezien de markt van Lotto en Jumbo ook weer logisch, want je hebt meer aan een Nederlander die 10e wordt in de Tour, dan aan een buitenlander die 7e wordt.quote:
[..]
Dan moet je alsnog de mogelijkheden hebben, LottoNL heeft de financiële mogelijkheden niet en ze kiezen ook nog vooral voor de Nederlanders (waardoor de keuze ook al kleiner wordt)
En bovendien werd Gesink dan ook nog eens 6e, na allemaal winnaars van een grote ronde. Dan maximaliseer je toch wel aardig.
Ja, vandaar dat ik keuze van LottoNL ook wel snaptequote:
[..]
En dat is gezien de markt van Lotto en Jumbo ook weer logisch, want je hebt meer aan een Nederlander die 10e wordt in de Tour, dan aan een buitenlander die 7e wordt.
En bovendien werd Gesink dan ook nog eens 6e, na allemaal winnaars van een grote ronde. Dan maximaliseer je toch wel aardig.
twitter:NOShan70 twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 22:24:25
Als dat zo is, dan heeft Aru een slechte nacht.quote:twitter:NOShan70 twitterde op vrijdag 11-09-2015 om 22:24:25
Cavendish heeft zich onlangs kritisch uitgelaten over de Vuelta dan met name over de parcours. In principe zien de sprinters het meestal als voorbereidingskoers voor het WK. Als je topsprinters binnen wil halen zal je dan als Vuelta in eerste 2 weken genoeg sprintetappes in schema moeten hebben. Nu kiezen ze voor Ronde van Groot-Brittanniequote:
[..]
Grootste probleem voor de Vuelta lijkt me toch ook dat geen enkele renner (sprinter of klassementsrenner) de ronde als absoluut hoofddoel ziet. De meesten daarvan kiezen voor de Giro of de Tour als hoofddoel en zien daarna wel of ze nog iets over hebben voor de Vuelta. Alleen voor debutanten (Gesink in z'n 1ste jaar, Barguil, Ewan dit jaar) is de Vuelta echt een hoofddoel. Vraag me af of bijvoorbeeld Cavendish en Kittel in de Vuelta starten als er 6/7 sprintkansen zijn in de 1ste 2 weken, behalve misschien met een WK-parcours dat ze perfect ligt.
Ik vind het helemaal niet erg dat de Vuelta niet zo interessant is voor sprinters. Het parkoers van dit jaar zie ik 100x liever dan een parkoers met 10 massasprints.quote:
[..]
Cavendish heeft zich onlangs kritisch uitgelaten over de Vuelta dan met name over de parcours. In principe zien de sprinters het meestal als voorbereidingskoers voor het WK. Als je topsprinters binnen wil halen zal je dan als Vuelta in eerste 2 weken genoeg sprintetappes in schema moeten hebben. Nu kiezen ze voor Ronde van Groot-Brittannie
Mja, of het nu 6 of 16 seconden is, de enige kans die ze hebben, is toch "gewoon" Dumoulin lossen op de klim? Bij 16 seconden is de kans alleen wat groter dat Dumoulin nog terugkomt in de afdaling en dichtbij genoeg eindigt.. Denk niet dat ze echt een Plan-B hebben eigenlijk.quote:
Vraag me af of een tijdstraf voor Aru zo gunstig voor Dumoulin zou zijn. Goede kans dat Astana dan voor plan B gaat; geen idee wat dat inhoudt, maar heb toch liever dat ze voor plan A gaan.
Zoals ik eerder zei vind ik dat ook. Hopelijk volgend jaar net zo veel spektakel. Dan ben ik tevredenquote:
[..]
Ik vind het helemaal niet erg dat de Vuelta niet zo interessant is voor sprinters. Het parkoers van dit jaar zie ik 100x liever dan een parkoers met 10 massasprints.
10 seconden tijdstraf maakt daarvoor niet uit.quote:
Vraag me af of een tijdstraf voor Aru zo gunstig voor Dumoulin zou zijn. Goede kans dat Astana dan voor plan B gaat; geen idee wat dat inhoudt, maar heb toch liever dat ze voor plan A gaan.
6 seconden gaat Aru sowieso niet winnen.
Volgens mij is de enige kans dat ze Dumoulin lossen op de voorlaatste klim. Op de laatste klim gaat het niet gebeuren, en als het al gebeurt is de kans nog vrij groot dat het verschil op de top dermate klein is, dat Dumoulin op het vlakke stuk en de afdaling weer terugkomt.quote:
[..]
Mja, of het nu 6 of 16 seconden is, de enige kans die ze hebben, is toch "gewoon" Dumoulin lossen op de klim? Bij 16 seconden is de kans alleen wat groter dat Dumoulin nog terugkomt in de afdaling en dichtbij genoeg eindigt.. Denk niet dat ze echt een Plan-B hebben eigenlijk.
Voorlaatste klim kan ook inderdaad, ben dan wel benieuwd of Aru daarmee het risico wil nemen om volledig stil te vallen en mogelijk zelfs het podium weg te geven op die manier. Gezien het rijden van Astana vinden ze plek 2 ook nogal belangrijk.quote:
[..]
10 seconden tijdstraf maakt daarvoor niet uit.
6 seconden gaat Aru sowieso niet winnen.
[..]
Volgens mij is de enige kans dat ze Dumoulin lossen op de voorlaatste klim. Op de laatste klim gaat het niet gebeuren, en als het al gebeurt is de kans nog vrij groot dat het verschil op de top dermate klein is, dat Dumoulin op het vlakke stuk en de afdaling weer terugkomt.
Met 16 seconden achterstand, zullen ze wel doorhebben dat het niet gaat lukken. Dan maar gewoon de benen stil houden, zien wat er gebeurt en kijken of Dumoulin een koele kikker blijft. Je moet toch wat.quote:
[..]
Mja, of het nu 6 of 16 seconden is, de enige kans die ze hebben, is toch "gewoon" Dumoulin lossen op de klim? Bij 16 seconden is de kans alleen wat groter dat Dumoulin nog terugkomt in de afdaling en dichtbij genoeg eindigt.. Denk niet dat ze echt een Plan-B hebben eigenlijk.
Nee, dat wil hij niet, en daarom gaat Dumoulin de Vuelta winnen.quote:
[..]
Voorlaatste klim kan ook inderdaad, ben dan wel benieuwd of Aru daarmee het risico wil nemen om volledig stil te vallen en mogelijk zelfs het podium weg te geven op die manier.
Ik denk dat het kleine verschil voor Dumoulin gunstiger is dan wanneer hij 1½ minuut voorsprong op Aru had gehad. In dat geval was namelijk duidelijk geweest dat Aru het met een do-or-die poging moet doen. Nu kan Aru nog hopen dat hij die 6 seconden terugpakt. Maar verder dan hopen wordt dat niet.
Ik denk dat Aru eerder zenuwachtig wordt dan Dumoulin. Aru heeft al laten zien dat 'ie achter alles en iedereen aanspringt. Dumoulin hoeft alleen in zijn wiel te blijven, want Aru laat Rodriguez echt niet rijden. Hij laat zelfs Valverde niet rijden, terwijl die echt geen gevaar voor 'm is.quote:
[..]
Met 16 seconden achterstand, zullen ze wel doorhebben dat het niet gaat lukken. Dan maar gewoon de benen stil houden, zien wat er gebeurt en kijken of Dumoulin een koele kikker blijft. Je moet toch wat.
De laatste 200 meter. Als je daar niet oplet kun je er wellicht nog wat verliezen.
Die Renault Kangoo staat daar inderdaad vrij verraderlijk.quote:
[ afbeelding ]
De laatste 200 meter. Als je daar niet oplet kun je er wellicht nog wat verliezen.
Die zullen ze toch nog wel weghalen vantevoren?quote:
[..]
Die Renault Kangoo staat daar inderdaad vrij verraderlijk.
Als ze het linkerachterlicht maar repareren.quote:Op vrijdag 11 september 2015 23:10 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Die zullen ze toch nog wel weghalen vantevoren?
Of de alarmlichten aanzetten.quote:
[..]
Als ze het linkerachterlicht maar repareren.
Voor het eerst is de kans dat Dumoulin de Vuelta wint groter dan dat hij hem niet wint.
Volgens mij was dat voor de tijdrit ook het geval maar daarna was Aru weer favoriet.quote:
[ afbeelding ]
Voor het eerst is de kans dat Dumoulin de Vuelta wint groter dan dat hij hem niet wint.
Voor de tijdrit stond hij geloof ik op 1.90. Dat is (winstmarge bookmakers inbegrepen) minder dan 50%.quote:
[..]
Volgens mij was dat voor de tijdrit ook het geval maar daarna was Aru weer favoriet.
Ah op die manier. Vanaf waar is het dan precies 50%?quote:
[..]
Voor de tijdrit stond hij geloof ik op 1.90. Dat is (winstmarge bookmakers inbegrepen) minder dan 50%.
Bij Unibet is dat volgens mij 1.83. (heywoodu weet hier ongetwijfeld meer over.quote:
[..]
Ah op die manier. Vanaf waar is het dan precies 50%?
)Dat verklaart veel.. ik heb 1.83 inderdaad vaak zien staan als er twee kanshebbers waren, en dan dus die quotering voor beidenquote:
[..]
Bij Unibet is dat volgens mij 1.83. (heywoodu weet hier ongetwijfeld meer over.
Materiaalpech/lekke band kan Dumoulin het podium kosten. Aru heeft de ploeg om dat recht te zetten.quote:
Apart dat Aru beter scoort bij een gokje op een podiumplek. Slag om de arm voor een eventuele inzinking?
Ik denk het. Bij Quintana en Majka is dat verschil nog gekker trouwens.quote:
Apart dat Aru beter scoort bij een gokje op een podiumplek. Slag om de arm voor een eventuele inzinking?
Majka staat qua tijd wat dichter bij het podium, die kan podium halen als 1 van de 1ste 3 er volledig doorheen zakt. Maar eindwinst wordt hem vast niet, ook niet bij een kamikaze-actie (als hij dat al durft). Bij Quintana achten ze de kans op een kamikaze-actie voor eindwinst wat groter blijkbaar..quote:
[..]
Ik denk het. Bij Quintana en Majka is dat verschil nog gekker trouwens.
Tom is een held
Goed teamwerk van Giant
Tijdens de tijdrit heeft Dumoulin op 1.5 en volgens mij zelfs 1.4 gestaanquote:
[..]
Bij Unibet is dat volgens mij 1.83. (heywoodu weet hier ongetwijfeld meer over.
Kun je op Betfair wel zien, maar mobiel lukt me dat nu even niet
En bij de meeste bookmakers staat 1.85-1.95 ongeveer wel voor 50% ja.
Die is al een paar dagen in chill modus, die mag morgen los uit zijn kooi.quote:
Landa is trouwens op 26 minuten gefinisht. Lijkt me geen toeval. Die mag los morgen.
Het is alleen de vraag wanneer hij los zal gaan. Morgen op de eerste col of als laatste man voor Aru op de laatste col. Ik hoop echt voor Dumoulin dat hij geen control freak is, want dan wordt het morgen een vreselijke dag.quote:
[..]
Die is al een paar dagen in chill modus, die mag morgen los uit zijn kooi.
Gewoon blijven plakken in het wiel van Aroe, en verder nergens naar kijken. Dat is het devies.quote:
[..]
Het is alleen de vraag wanneer hij los zal gaan. Morgen op de eerste col of als laatste man voor Aru op de laatste col. Ik hoop echt voor Dumoulin dat hij geen control freak is, want dan wordt het morgen een vreselijke dag.
dit ja, iedereen laten gaan behalve Aru.quote:
[..]
Gewoon blijven plakken in het wiel van Aroe, en verder nergens naar kijken.
Laat Aru zich maar druk maken om aanvallen van rodriquez enzo
Dat is het enige wat je kunt doen idd. Als Astana/Aru er geen zin in heeft, laat het dan maar gaan. Dumoulin heeft iedere druppel energie nodig om de aanvallen van Aru op de slotklim te kunnen pareren.quote:
[..]
Gewoon blijven plakken in het wiel van Aroe, en verder nergens naar kijken.
Nouja kijk. Nu zijn het de mindere goden die bij gebrek aan beter maar in zo'n groep geflikkerd worden vaak, eventueel met een random eerder gefaalde topper ertussenin. Maakt zo'n groep bij voorbaat al aardig kansloos tenzij het peloton er écht geen zin in heeft. Ze dwingen het niet af.quote:
[..]
Misschien heeft het er ook mee te maken dat het niveau in de Tour wat hoger is, dus dat het ook wat lastiger is om op die manier te rijden?
Gooi een renner uit de groep Rolland, Pinot, Gesink, Mollema, Barguil, Fuglsang, Kreuziger, Moreno, Bakelants, De Marchi, Izagirre consequent in zo'n groep en dan heeft een peleton sowieso er wat meer moeite mee.
Natuurlijk moet er tegenwoordig minstens door 3 kerels die aardig mee kunnen geknecht worden. Dat kan ik rijmen in het geval van 'de grote 5', die doorgaans onder wie er die ronde piekt samen het podium mogen verdelen. Echter defensief rijden voor een mogelijke plaats buiten het podium, onderin de top 10, ik begrijp dat gewoon niet.
Zo'n Trek, TLJ, Europcar, IAM, Cannondale moeten wbmt gewoon vanaf the get go met de instelling erheen gaan ritwinsten te pakken en in week 3 kijken hoe ze er verder per ongelijk voor staan ipv zich elke dag leeg te rijden voor zo'n net-niet plaats.
Financieel misschien minder aantrekkelijk qua klassementsgeld, maar zo'n sponsor rijdt er lekker fris mee in de kijker en zal er iets minder snel op uitgekeken zijn. Geeft meteen de bergtrui ook weer een nieuwe rol.
Het is de vraag of Landa Astana/Aru nog zo leuk vindt na de Giro (en de elfde etappe hier).quote:
[..]
Het is alleen de vraag wanneer hij los zal gaan. Morgen op de eerste col of als laatste man voor Aru op de laatste col. Ik hoop echt voor Dumoulin dat hij geen control freak is, want dan wordt het morgen een vreselijke dag.
Landa geeft geen fuck. En morgen gaat hij gewoon lekker in de ontsnapping en daarna De Bonis oprapen aan de streep,quote:
[..]
Het is de vraag of Landa Astana/Aru nog zo leuk vindt na de Giro (en de elfde etappe hier).
Dat zou nog eens mooie ploegentactiek zijn. Voorkomen dat TomGOD meer voorsprong pakt.quote:
[..]
Landa geeft geen fuck. En morgen gaat hij gewoon lekker in de ontsnapping en daarna De Bonis oprapen aan de streep,
Laten we het op 4 houden.quote:
Hoe laat mogen we beelden zien... 5 cols van de 1e cat ..
Ja OK ik werd wat overmoedig van ons Tommeke....quote:
[..]
Laten we het op 4 houden.
Eh, Gesink lacht hard om de watt/kg die hier gereden wordenquote:
[..]
Gesink had het wel goed gedaan, maar op zijn best op plek 3. Aru is goed in vorm, en is een betere klassementsrenner dan Gesink.
Verschil is ook dat Dumoulin een krachtig wapen heeft om een koers te winnen. Mollema en Gesink moeten het vooral van hun taaiheid hebben, daar kan je op zijn Mancebo's een mooi ereplaats mee krijgen, maar om te winnen moet je toch op bepaalde dagen ook echt uit kunnen halen.
NOS: 13:10 uurquote:
Hoe laat mogen we beelden zien... 5 cols van de 1e cat ..
Sporza: 13:35 uur
Van Eurosport weet ik het niet.
Ben wel bang dat men iets te optimistisch is over Tom's kansen. Hoop vooral dat hij niet uitgerekend morgen een slechte dag heeft. Nadeel van de rode trui te dragen in het laatste weekend is dat 2de of 3de zijn aan het einde gewoon niet meer als goed genoeg gezien word.
Maar goed, laat we hopen dat het bij 1 grote Italiaanse titel zal blijven dit weekend (en het geen slecht voorteken is).
Dat valt reuze mee.quote:
[..]
Eh, Gesink lacht hard om de watt/kg die hier gereden worden
Ik zou er geen bezwaar tegen hebben als Dumoulin op zo'n manier wint. Die duw was er ook alleen maar omdat Sanchez zag dat Dumoulin te snel ging voor Aru. Zie het als een noodzakelijke gele kaart.
Mooiquote:
Dumoulin heeft ook de tweede lastige rit weten te overleven. Sterker nog, hij kreeg het voor elkaar om Aru op de klim in Ávila te lossen en pakte zo nog drie seconde erbij. Met nog twee ritten te gaan heeft hij nu zes seconde voorsprong op Aru. Van die twee ritten is alleen deze rit nog een serieuze rit. We gaan een ongekend spannend slot van deze Vuelta krijgen. Zo vaak komt het niet voor dat de verschillen zo klein zijn na drie weken fietsen. Dit is best wel speciaal en daarom best veel genot. Deze rit kan het grootste genot ooit worden of een enorme anti-climax. Voor de neutrale kijker wordt het waarschijnlijk een van de vermakelijkste ritten van de laatste tijd. Aru en Astana zullen nog een keer alles uit de kast moeten halen en Dumoulin zal nog een keer zich over al die beklimmingen moeten slepen. Tom lijkt de laatste ritten sterker dan Aru, maar nu gaan we weer op terrein komen dat iets meer in het voordeel is van Beroerteman. De 19e rit ging ondertussen naar de jonge Franse hardrijder Alexis Gougeard. Die jongen mogen we ondertussen zelfs een erkende hardrijder gaan noemen. Pas zijn tweede jaar als prof, maar heeft nu al vier overwinningen achter z'n naam. Iedere keer uit een ontsnapping, dat is zijn specialiteit. Hij zat nu in een kopgroep met meer dan 20 man en reed op de laatste klim weg. Ze zagen hem nooit meer terug, Gougeard reed meer dan 20 kilometer alleen en de achtervolgers kwamen eigenlijk niet eens in de buurt. Mooie overwinning voor deze knul, die hopelijk de rest van zijn carrière zo aanvallend blijft rijden. Na Zubeldia zagen we nu ineens Monfort in de aanval, ik vind dit wel een beetje een verwarrende Vuelta op dat gebied. Welke onzichtbare renners hebben we nu nog over? Het peloton deed het rustig aan en kwam pas 16 minuten later aan. Movistar probeerde nog wat op de laatste klim, Valverde ging zowaar een aantal keer in de aanval. Lukte allemaal niet echt, de enige die weg wist te rijden was Dumoulin. Op de kasseien in Ávila reed hij samen met Moreno weg en hij had meteen een aardige voorsprong op Aru. Die is alleen wel heel erg taai en bleef zoals altijd goed in de buurt. Toch weer een mentaal tikje voor Aru, hopelijk. Door naar rit 20, een rit met vier beklimmingen en een afkomst na een afdaling. Zes seconden tussen Dumoulin en Aru, dit moet episch worden. Dit kan de belangrijkste rit worden waar je ooit naar hebt gekeken. Zorg er dus ook voor dat je kijkt en dat je niet zoals ondergetekende allerlei verplichtingen hebt.
Deze nu al epische rit gaat beginnen in San Lorenzo de El Escordial. We zitten ondertussen in de regio Madrid, redelijk dicht bij de gelijknamige stad in de buurt. In San Lorenzo de El Escordial wonen ongeveer 18.000 mensen. Het is een stad die niet echt vaak is voorgekomen in de Vuelta. In 2003 vertrok er een rit in deze stad, die zou eindigen op Alto de Abantos. Roberto Heras zou die rit winnen. In 2011 kwam er een rit aan in San Lorenzo de El Escorial. Deze rit werd gewonnen door Joaquim Rodriguez, die op een verschrikkelijk steil slotklimmetje zijn specialiteit toepaste en in de laatste meters wegsprong. Vier jaar later zijn we weer terug in San Lorenzo de El Escorial, waar de renners gaan starten naast het bekendste gebouw van de stad. Monasterio de El Escorial, het immense abdijcomplex van Filips II. Een kasteel, abdij en koninlijk mausoleum in één. Filips II liet het ooit bouwen als laatste rustplaats voor zijn vader, Karel V. Ook werd het een plek voor Filips II om zich terug te trekken. Uiteindelijk werd dit gebouw niet alleen een rustplaats voor Karel V, er liggen in de crypte 26 graven van Spaanse vorsten en hun vrouwen. Filips II is zelf in 1598 overleven in San Lorenzo de El Escorial. Hopelijk heeft Tom Dumoulin vroeger goed opgelet bij geschiedenis, dan kan zo'n start hem alleen maar meer motiveren om de Vuelta echt te winnen.
We krijgen tijdens deze rit te maken met een behoorlijk vreemd parcours. Van San Lorenzo de El Escorial fietsen we naar het noorden, waar we na 17 kilometer door Cercedilla fietsen. Ja, na 17 kilometer doen we de finishplaats al aan. Richting Cercedilla loopt het al vals plat omhoog, maar na Cercedilla begint de eerste klim van de dag echt. We gaan beginnen aan de Puerto de Navacerrada, een behoorlijk bekende klim in de Vuelta. Van deze kant is de klim 9,4 kilometer lang en 6,6% gemiddeld. Een behoorlijk pittige klim, met enkele kilometers aan meer dan 7%. Wel een klim met een behoorlijk brede weg, aangezien we naar een skistation gaan. Op de top verlaten we de regio Madrid en komen we weer in Castilla y León uit. De meeste renners zullen deze klim wel kennen, de laatste jaren zijn we hier regelmatig geweest. Puerto de Navacerrada was alleen nooit het eindpunt, de laatste keren dat we hier waren gingen we nog een stukje verder klimmen, naar Bola del Mundo. Dat doen we nu niet en daar zal Tom Dumoulin wel blij mee zijn. Vier kilometer boven de 10% op van die betonwegen, dan is wat we nu krijgen waarschijnlijk wel wat gunstiger. Op de top hoeft er niet meteen gedaald te worden, het is een kilometer of zeven vlak.
Na die zeven vlakke kilometers zijn we weer terug in Comunidad de Madrid en hebben we 36 kilometer gehad. Er mag nu 14 kilometer afgedaald gaan worden. We dalen nu van de Puerto de Cotos af, een berg die we later in de rit nog gaan beklimmen. De afdaling is niet zo lastig, er zitten maar weinig steile stroken tussen. In het begin van de afdaling zitten wel behoorlijk wat bochten. Een paar van die bochten zijn nog wel een beetje lastig, maar over het algemeen stelt het niet veel voor. Het grootste gevaar komt waarschijnlijk van het wegdek, dat is niet altijd in even goede staat. Na een paar kilometer afdaling wordt de weg wat rechter en zitten er bijna geen bochten meer in. Dit gedeelte van de rit zou Dumoulin sowieso moeten overleven. Eenmaal beneden begint de weg bijna meteen weer omhoog te lopen, het is amper zes kilometer vlak. Na 56 kilometer begint de tweede klim van de dag, de Puerto de la Morcuera. We doen nu de makkelijke kant van de Morcuera, 11,5 kilometer aan 5,4%. Deze makkelijke kant is dus niet meteen ontzettend makkelijk. 5,4% gemiddeld is na drie weken koers toch best lastig, zeker als je bedenkt dat er wat steilere kilometers bij zijn. Twee kilometer aan 7%, bijvoorbeeld. Af en toe zelfs een strook aan 10%, Tom moet hier Aru en Astana al goed in de gaten houden. De kans bestaat dat ze er hier al aan gaan beginnen.
Na 67 kilometer komen de renners boven op de Puerto de la Morcuera. We krijgen nu een behoorlijk interessant gedeelte van het parcours. Eerst mag er een tijdje afgedaald worden, maar daarna krijgen we een aantal kilometer door een vallei. Als Tom hier al alleen zit en in de afdaling de aansluiting verliest heeft hij een probleem. Hij moet er sowieso voor zorgen dat hij in de afdaling Aru volgt. Dat weet hij zelf natuurlijk ook wel, maar toch, even een extra waarschuwing. De afdaling van de Puerto de la Morcuera is een kilometer of 10 lang en helemaal niet zo lastig. Deze kant van de klim is wel een stuk steiler, maar heeft behoorlijk weinig bochten. Het wegdek is hier behoorlijk slecht, dat kan nog wel voor wat gevaar zorgen. Op het wegdek na zou Dumoulin hier niet in de problemen mogen komen. Na 76,6 kilometer fietsen de renners door Miraflores de la Sierra en hier gaan we aan een rondje beginnen. De beklimmingen die we tijdens deze rit al hebben gehad krijgen we nog een keer, maar dan van de andere kant. Omdat we nu niet meteen kunnen omdraaien moet er eerst nog een rondje worden gefietst rond Miraflores de la Sierra. Dit rondje is net wat meer dan 30 kilometer lang en kent nog een kort klimmetje. Van Miraflores de la Sierra fietsen de renners eerst richting Soto del Real, tien kilometer in licht dalende lijn, met een paar rotondes onderweg. Net buiten Soto del Real begint een kort, maar toch behoorlijk steil klimmetje. Het klimmetje is maar een kilometer of twee lang, maar vooral in het dorpje waar de klim begint is het behoorlijk steil. Richting de top wordt het weer wat minder steil, maar het uitzicht wordt dan weer een stuk beter. In totaal toch meer dan twee kilomer aan een procent of zeven.
Na dit klimmetje is er een korte afdaling van amper een kilometer, waarna de renners weer op een wat grotere weg terechtkomen. Deze weg gaat ze naar Guadalix de la Sierra brengen. Het daalt hier langzaam af, maar dan ook echt heel erg lanzaam. Een kilometer of tien aan twee procent naar beneden. Praktisch vlak dus, als je hier alleen zit ben je wel in het nadeel. Dumoulin moet dus ook zeker opletten voor dat korte klimmetje. Je kan in deze rit overal gefopt worden, niet alleen bergop. Van Guadalix de la Sierra, waar de renners na 106 kilometer passeren, fietsen we weer terug naar Miraflores de la Sierra. Dit stuk is een paar kilometer lang vlak, maar richting Miraflores de la Sierra begint de weg al licht omhoog te lopen. De Puerto de la Morcuera gaat weer beginnen. Officieel begint de klim pas in Miraflores, maar al kilometers voor dit dorp loopt het omhoog. Eerst vals plat, maar daarna toch vrij serieus. In totaal is de klim meer dan 10 kilometer lang. Net als de eerste klim van de dag 6,6% gemiddeld, maar deze klim is een kilometer langer. We gaan nu omhoog waar we eerst naar beneden gingen. Deze lastige kant van de Morcuera kent na Miraflores een kilometer aan 4%, maar wordt al snel steiler. Een kilometer of drie aan 7%, gevolgd door een kilometer aan 9%. Dit wordt voor Dumoulin weer een interessant punt. In deze kilometer zitten wat stroken boven de 10%, als Astana nog niet full retard is gegaan zullen ze dat hier wel doen. Na deze kilometer aan 9% krijgen we een kilometer aan 6,5%, het wordt weer wat makkelijker. Richting de top stijgt het nog twee kilometer aan 7%, dit kan zomaar de beslissende klim worden. Als Tom op de top van Morcuera nog bij Aru zit begint het er wel mooi uit te zien.
Op de top van de Morcuera hebben de renners 127 van de 175 kilometer gehad. Er is nog een beklimming te gaan en twee afdalingen. De afdaling die we nu krijgen is de lastigste van de dag. De kant van de Morcuera die we nu gaan afdalen is niet erg steil, maar wel behoorlijk bochtig. De weg is hier bovendien redelijk smal. De afdaling is een kilometer of 11 lang en zou zomaar beslissend kunnen zijn. Dit is wel een afdaling waar je het verschil kan maken als je risico neemt. Als het Aru tot op dit punt niet is gelukt Dumoulin te lossen gaat hij zich hier wel als een maniak naar beneden smijten. Het lastige gedeelte van de afdaling is een kilometer of vijf lang. De afdaling begint makkelijk, met behoorlijk rechte wegen, en eindigt ook zo. Het tussenstuk is vrij pittig, zeker in vergelijking met de andere afdalingen tijdens deze rit. Na 142 kilometer zijn de renners alweer beneden en rijden ze door Rascafria, waar de tussensprint van de dag is. Net buiten Rascafria fietsen ze voor de tweede keer langs het Monasterio de Santa María de El Paular. Prima kloostertje.
Als de tussensprint geweest is begint de weg alweer omhoog te lopen. Er zitten weer weinig vlakke kilometers in deze rit. Na 147 begint de laatste beklimming van de Vuelta, we gaan nu de andere kant van de Puerto de Cotos beklimming. De vierde beklimming van de eerste categorie deze rit. Van deze kant is de Puerto de Cotos in totaal bijna 13 kilometer lang en 5,1% gemiddeld. Dit is eigenlijik de makkelijkste klim van de dag, die vooral heel makkelijk begint. Vier kilometer vals plat, voor het pas een beetje serieus omhoog begint te lopen. De eerste serieuze kilometers zijn aan 5%, maar worden al snel gevolgd door een kilometer aan 2%. Dan zitten we zo'n beetje halverwege de klim en begint het pas echt ergens op te lijken. De laatste vijf kilometer van de klim komt het niet meer onder de 6%, met richting de top zelfs nog een strook aan 10%. Geen lastige klim, maar na drie zware weken en ook weer drie beklimmingen in deze rit kan er toch een hoop gebeuren. Het kan hier net zo goed ontploffen, maar als er eerder in de rit niet veel is gebeurd wordt die kans wel vrij klein. Op de top komen we weer even uit in Castilla y León. Het is nu bijna zeven kilometer vlak, tot de top van de Puerto de Navacerrada.
De top van de Puerto de Navacerrada bereiken de renners na 165 kilometer, op iets meer dan 10 kilometer van de streep. We zijn weer terug in de regio Madrid. Richting de top van de Puerto de Navacerrada moet nog even kort geklommen worden, even een kort stukje vals plat. Na het passeren van de top gaat er gedaald worden tot de streep zo'n beetje. Een afdaling van tien kilometer, die totaal niet lastig is. Er wordt gedaald over een brede weg, zonder echte bochten. Er zijn wel wat bochten, maar geen bochten waar je vol voor in de remmen moet. Eigenlijk is het een bijtrapafdaling en dat zou Dumoulin als tijdrijder toch moeten liggen. Het wegdek is soms behoorlijk slecht, dat kan nog wel voor wat problemen zorgen. Verder hoeven we niet te verwachten dat er in deze laatste afdaling veel gaat gebeuren. Alleen op drie kilometer van de streep zit nog even een lastige bocht, maar daarna daalt het weer simpel verder richting Cercedilla. Geen opzienbarende dingen tot de slotkilometer. In de slotkilometer wel nog iets opzienbarends, de weg begint weer omhoog te lopen. Geen vlakke finish, er moet nog geklommen worden. Op een meter of 400 van de streep is er een scherp bochtje naar rechts en begint de weg meteen flink omhoog te lopen. Het blijft omhoog lopen, tot een aantal meter voor de streep. De Spanjaardjes krijgen het tijdens iedere rit voor elkaar om een volledig vlakke finish te ontwijken, is ook een prestatie.
De laatste serieuze rit van de Vuelta eindigt dus in Cercedilla. Hopelijk een rit vol met spektakel en een voor Nederland goede afloop. Dit is een rit waar je verder weinig kritiek op kan hebben, prima ontworpen. Vier redelijk serieuze beklimmingen, nog een stukje vallei, aankomst na een afdaling. Komt in de Vuelta niet vaak voor, maar een rit als deze is altijd welkom. In deze Vuelta helemaal, het is zelden zo spannend geweest twee dagen voor het eind. Er kan nu een hoop gebeuren, zelfs in de laatste meters kan het verschil nog worden gemaakt. Cercedilla is een dorp met een kleine 7000 inwoners. Veel is er niet te doen, het dorpje is eigenlijk alleen een klein beetje bekend omdat het bij de Puerto de Navacerrada in de buurt ligt. Het is wel een prima uitvalsbasis als je in de bergen in de omgeving een beetje wil klimmen, maar verder hoef je hier niet te zijn. Laten we hopen dat na de 20e rit Cercedilla wel een verhaal heeft. Een mooi verhaal bij voorkeur.
Erg warm gaat het niet worden in Cercedilla, een graadje of 22 maximaal. Het ging weer de goede kant op in Spanje, maar nu is het ineens een pak minder. Er is kans op wat bewolking, maar waarschijnlijk geen regen. Wel een beetje wind, wat het gedeelte van de rit in de vallei nog interessant zou kunnen maken. Om 12:47 vertrekken de renners in San Lorenzo de El Escordial. De rit wordt niet integraal uitgezonden, maar is toch wel bijna in z'n geheel te zien. Sporza zal er om 13:30 bij zijn, dan zitten we zo'n beetje op de top van de eerste klim van de dag. De NOS zegt er nog wat eerder bij te zijn, maar dat zal in de praktijk wel tegenvallen. De finish van deze hopelijk historische rit wordt verwacht tussen 17:24 en 17:57.
Deze rit moet haast wel episch worden, kan bijna niet anders. Hoe het dan ook afloopt, het zal met een beetje geluk wel een rit worden die ons lang bij gaat blijven. Astana heeft tijdens de vorige rit niet veel gedaan, ze hebben krachten gespaard om nog een keer full retard te gaan. Movistar gaat iedere dag full retard, zonder dat iemand weet waarom. Dan hebben we ook nog Katusha en Tinkoff, die misschien wat gaan proberen. Ik verwacht eigenlijk wel dat Astana er meteen aan gaat beginnen. Het is belangrijk om Dumoulin snel te isoleren en dan te hopen dat hij ergens de aansluiting verliest. Of dat dan bergop is of in een afdaling maakt niet uit. Ik verwacht in deze rit ook een kopgroepje met mannen van Astana. Normaal werkt dat gedoe met bruggenhoofden niet echt, maar tijdens deze rit zou dat zeker wel nuttig kunnen zijn. Er zijn behoorlijk wat afdalingen en er is nog een heel stuk vlak na de tweede klim, daar heb je zeker wat aan ploeggenoten. Aru kan Dumoulin wel lossen op de tweede klim, maar als hij dan alleen zit schiet hij er ook niets mee op. Dat wint hij op het vlakke niet van Dumoulin. Tom zou er dan ook weer verstandig aan doen om een mannetje mee te sturen met de kopgroep. Dan heb je nog iemand om terug te roepen als er onverhoopt wat mis mocht lopen. Deze rit gaat de rit van Astana worden. Ze gaan als een stel imbecielen op kop beuken en daarna gaat Aru herhalen wat hij een paar dagen geleden al deed. Continu aanvallen, tot hij niet meer kan. Hij gaat het overal proberen, ook daar waar Dumoulin het niet verwacht. Het devies voor Tom is om het wiel van Aru niet uit het hoog te verliezen. Andere figuren als Rodriguez en Valverde gewoon laten rijden, die wapperen vanzelf wel terug.
1. Aru. Ik vrees er toch voor dat Astana nog met een briljant plan gaat komen. Het is sowieso de sterkste ploeg, dus als ze op kop gaan rijden zijn alle Giants op Dumoulin na al vrij snel gezien. De klimmetjes vandaag zijn niet de lastigste klimmen, maar we hebben wel bijna drie weken gehad. In principe is Aru de betere klimmer, maar dat heeft hij de laatste ritten niet kunnen laten zien. Hij is waarschijnlijk ook wel iemand die risico's durft te nemen in de afdalingen en daardoor zou het zomaar kunnen dat hij Dumoulin toch nog serieus onder druk gaat zetten. Aru gaat sowieso nog wel iets doen wat we niet verwachten.
2. Majka. Is de afgelopen dagen ook behoorlijk actief en heeft al laten zien een van de betere klimmers te zijn in deze ronde. Kan Aru niet volgen als die vol aangaat, maar voor de rest hoeft hij niet onder te doen. Hij moet Rodriguez kwijt zien te raken, dan kan hij nog op het podium komen.
3. Rodriguez. Was in de rit naar Ávila niet echt duidelijk aanwezig, verloor zelfs nog een paar seconde op Dumoulin. Dit is echter wel wat ander werk, hier moet hij wel weer de voorste Katusha zijn in plaats van Moreno. Vecht voor zijn podiumplaats, die zou hij wel vast moeten kunnen houden, hoewel je het maar nooit weet met zo'n gekke Pool als Majka.
4. Dumoulin. Na drie weken nog even vier redelijk lastige beklimmingen, vier afdalingen, continu bestookt worden door Astana en misschien ook wel door andere ploegen. Het kan een zware dag worden. Het kan ook heel goed een historische dag worden, maar Dumoulin moet nu zowel fysiek als mentaal heel sterk zijn. Alle aanvallen van Aru pareren, zich een paar keer naar beneden storten en ook andere renners durven laten rijden. Aan zijn ploeg gaat hij niks hebben, op Craddock na zijn die allemaal na de eerste klim al verdwenen. Dit wordt misschien wel de zwaarste rit van zijn leven.
5. Quintana. Valverde heeft nu de smaak ineens te pakken en valt iedere keer kansloos aan. Quintana doet dat wat minder en daardoor zal hij wat frisser zijn op de laatste beklimmingen. Kan hij nog even zijn vijfde plaats in het algemeen klassement verdedigen. Stiekem toch wel belangrijk, hij moet voor Valverde blijven, anders krijgt die weer een grote mond.
Volgens mij onderschat je de kans om 1) in de goede ontsnapping in de Tour te zitten en 2) dat succesvol af te ronden.quote:
[..]
Nouja kijk. Nu zijn het de mindere goden die bij gebrek aan beter maar in zo'n groep geflikkerd worden vaak, eventueel met een random eerder gefaalde topper ertussenin. Maakt zo'n groep bij voorbaat al aardig kansloos tenzij het peloton er écht geen zin in heeft. Ze dwingen het niet af.
Gooi een renner uit de groep Rolland, Pinot, Gesink, Mollema, Barguil, Fuglsang, Kreuziger, Moreno, Bakelants, De Marchi, Izagirre consequent in zo'n groep en dan heeft een peleton sowieso er wat meer moeite mee.
Natuurlijk moet er tegenwoordig minstens door 3 kerels die aardig mee kunnen geknecht worden. Dat kan ik rijmen in het geval van 'de grote 5', die doorgaans onder wie er die ronde piekt samen het podium mogen verdelen. Echter defensief rijden voor een mogelijke plaats buiten het podium, onderin de top 10, ik begrijp dat gewoon niet.
Zo'n Trek, TLJ, Europcar, IAM, Cannondale moeten wbmt gewoon vanaf the get go met de instelling erheen gaan ritwinsten te pakken en in week 3 kijken hoe ze er verder per ongelijk voor staan ipv zich elke dag leeg te rijden voor zo'n net-niet plaats.
Financieel misschien minder aantrekkelijk qua klassementsgeld, maar zo'n sponsor rijdt er lekker fris mee in de kijker en zal er iets minder snel op uitgekeken zijn. Geeft meteen de bergtrui ook weer een nieuwe rol.
Punt 1 is al erg moeilijk, want in de etappes waarin er een serieuze kans is om weg te blijven, wil graag (bijna) iedereen mee zitten. Punt 2 is dat als je dan meezit, er altijd figuren als Rui Costa, LL Sanchez en Voeckler meezitten, die simpelweg gewoon betere capaciteiten hebben om het af te ronden. Dat zijn niet voor niets renners die al meerdere etappes in grote rondes hebben gewonnen.
En als je uiteindelijk in de aanval hebt gereden, maar tussen 3e of 10e in een etappe bent geworden, heb je uiteindelijk ook niets. Met de capaciteiten van Gesink of Mollema kun je je beter richten op een top 10 plek. Dat levert meer publiciteit op. Dan heb je namelijk elke etappe media-aandacht.
Een paar jaar geleden was Gesink iets minder, toen richtte hij zich op etappes. Is niets geworden
En Mollema, hoewel hij in aanleg meer kansen zou moeten hebben dan Gesink, want hij heeft nog wel een aardige sprint, heeft die nog veel minder gewonnen dan Gesink. Hij is al helemaal geen afwerker.
Een Gesink in topvorm, zoals de afgelopen Tour, kan idd een etappe winnen in de Tour.. De succeskans daarvan is echter kleiner dan de kans dat hij (in topvorm) tussen de 4e en 10e plek eindigt. Dan kies je dus voor dat laatste. De andere renners bij TLJ geeft ik niet zoveel kans een etappe te winnen (in de vorm waarin ze in de afgelopen Tour startten).
Vergelijk het aantal overwinningen (en de waarde van die overwinningen) van een Voeckler en een Rui Costa maar eens met die van Gesink. Dan steekt Gesink daar schril bij af.
Als het verschil morgen nog onder de 10 seconden is, zou ik dat nog niet in beton willen gieten hoor.quote:
Het is gewoon heel simpel ; als Tom vandaag voor Aru eindigt heeft hij de Vuelta gewonnen en ik vind Tom sterker overkomen dan Aru
Tom gaat gewoon de Vuelta winnen
Jij hebt de Vuelta niet gevolgd blijkbaar?quote:
Dat er ophef is omdat er eindelijk weer eens een Nederlander mag gaan meedingen om een grote prijs begrijp ik volkomen. Maar waarom in vredesnaam lopen we alweer met zijn allen te juichen alsof de Vuelta al binnen is. Natuurlijk hoop ik het ontzettend, maar moeten we niet gewoon een beetje reëel zijn dat een loodzware bergetappe niet is weg gelegd voor Tom Dumoulin? in tegenstelling tot zijn directe concurrent?
Dit is een etappe door de Sierra's van Madrid. Het ziet er allemaal heel spectaculair uit op het hoogteprofiel maar dit zijn in feite allemaal "lopers". Ik zie het niet gebeuren dat Aru weg kan rijden op de klim van Dumoulin, maar het is wel oppassen voor een eventuele coup in de vallei.quote:
Dat er ophef is omdat er eindelijk weer eens een Nederlander mag gaan meedingen om een grote prijs begrijp ik volkomen. Maar waarom in vredesnaam lopen we alweer met zijn allen te juichen alsof de Vuelta al binnen is. Natuurlijk hoop ik het ontzettend, maar moeten we niet gewoon een beetje reëel zijn dat een loodzware bergetappe niet is weg gelegd voor Tom Dumoulin? in tegenstelling tot zijn directe concurrent?
Uhm, volgens mij heeft Tom deze hele ronde laten zien dat hij de sterkste is. En we zitten helemaal nog niet te juichen dat hij binnen is, maar we mogen toch wel positief zijn. Al gaat hij het net niet redden, hij heeft een fantastische ronde gereden en daar mogen we met zijn allen heel erg trots op zijn.quote:
Dat er ophef is omdat er eindelijk weer eens een Nederlander mag gaan meedingen om een grote prijs begrijp ik volkomen. Maar waarom in vredesnaam lopen we alweer met zijn allen te juichen alsof de Vuelta al binnen is. Natuurlijk hoop ik het ontzettend, maar moeten we niet gewoon een beetje reëel zijn dat een loodzware bergetappe niet is weg gelegd voor Tom Dumoulin? in tegenstelling tot zijn directe concurrent?
quote:
Dat er ophef is omdat er eindelijk weer eens een Nederlander mag gaan meedingen om een grote prijs begrijp ik volkomen. Maar waarom in vredesnaam lopen we alweer met zijn allen te juichen alsof de Vuelta al binnen is. Natuurlijk hoop ik het ontzettend, maar moeten we niet gewoon een beetje reëel zijn dat een loodzware bergetappe niet is weg gelegd voor Tom Dumoulin? in tegenstelling tot zijn directe concurrent?
anders kijk je de Vuelta even terugTuurlijk wel. Gewoon Degenkolb en De Kort met Ductape aan het achterwiel van Aru vastbinden en dan gaat het lukken. Ik heb er een goed gevoel over.quote:
[..]
Als het verschil morgen nog onder de 10 seconden is, zou ik dat nog niet in beton willen gieten hoor.
We zijn het niet gewend dat een Nederlander in de laatste week het nog zo goed. Meestal worden ze slechter. Dat zal er wel mee te maken hebben.quote:
Dat er ophef is omdat er eindelijk weer eens een Nederlander mag gaan meedingen om een grote prijs begrijp ik volkomen. Maar waarom in vredesnaam lopen we alweer met zijn allen te juichen alsof de Vuelta al binnen is. Natuurlijk hoop ik het ontzettend, maar moeten we niet gewoon een beetje reëel zijn dat een loodzware bergetappe niet is weg gelegd voor Tom Dumoulin? in tegenstelling tot zijn directe concurrent?
Inderdaad. Als er nu nog een steile aankomst bergop was geweest dan gaf ik misschien zelfs Rodriguez nog een kansje, maar met het parcours dat vandaag voorligt moet hij het gewoon halen. Tenzij ze hem erin luizen ...quote:
[..]
Dit is een etappe door de Sierra's van Madrid. Het ziet er allemaal heel spectaculair uit op het hoogteprofiel maar dit zijn in feite allemaal "lopers". Ik zie het niet gebeuren dat Aru weg kan rijden op de klim van Dumoulin, maar het is wel oppassen voor een eventuele coup in de vallei.
/edit
Overigens kunnen we al om 13:30 inschakelen bij Sporza!
[ Bericht 3% gewijzigd door uithangbord op 12-09-2015 09:29:59 ]
Heb nog geen bizarre watt/kg voorbij zien komen, maar heb jij ergens een overzichtje?quote:
Niks aan de hand.quote:
Ik heb 'Haha Mani89' al onder de cmd + v staan.quote:
Ik ben nu al aan het comazuipen tegen de spanning.
Wat is dat, cmd?quote:
[..]
Ik heb 'Haha Mani89' al onder de cmd + v staan.
Command.quote:
Jij juicht toch ook voor onze Tom?quote:
[..]
Ik heb 'Haha Mani89' al onder de cmd + v staan.
Ik moet zo verschrikkelijk hard schijten van de spanning, ongelofelijk.quote:
Ik ben nu al aan het comazuipen tegen de spanning.
Tom is een baas, een van de weinige renners die ik mag. Samen met Terpstra en Mathieu. Maar een poging om Mani het bloed onder de nagels te halen laat ik uiteraard niet onbenut.quote:
[..]
Jij juicht toch ook voor onze Tom?
Ik moet gewoon al hard schijten.quote:
[..]
Ik moet zo verschrikkelijk hard schijten van de spanning, ongelofelijk.
Daarnaast natuurlijk de zenuwen!
Straks moet ik even op de wc zitten.quote:
[..]
Ik moet gewoon al hard schijten.
Daarnaast natuurlijk de zenuwen!
/struggles