W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiėren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Dat is toch ook niet vreemd? Het zijn nou eenmaal geen software-ontwerpers.quote:Op donderdag 3 september 2015 16:24 schreef Lyrebird het volgende:
Of WTBers, EEers.. Op onze universiteit kunnen ze bij electrotechniek niemand vinden om het vak programmeren te geven. Dus kunnen onze EE studenten die bij ons een MSc willen doen, niet programmeren. Van de zotte natuurlijk.
Maar ook als men bij die studies heeft leren "programmeren", dan mag je al van geluk spreken als er geen spaghetticode wordt geschreven. Studenten missen de ervaring om te ontwerpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Reya op 03-09-2015 18:16:37 ]
Dan kun je beter een samenwerking aangaan met een avans of een fontys, daar zitten weldegelijk mensen die het vak willen geven.quote:
Of WTBers, EEers.. Op onze universiteit kunnen ze bij electrotechniek niemand vinden om het vak programmeren te geven. Dus kunnen onze EE studenten die bij ons een MSc willen doen, niet programmeren. Van de zotte natuurlijk.
Maar ook als men bij die studies heeft leren "programmeren", dan mag je al van geluk spreken als er geen spaghetticode wordt geschreven. Studenten missen de ervaring om te ontwerpen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Lijkt me erg praktisch in het geval van Lyrebird, inderdaad.quote:
[..]
Dan kun je beter een samenwerking aangaan met een avans of een fontys, daar zitten weldegelijk mensen die het vak willen geven.
Ik heb een MSc in informatica en daarna een PhD in de geneeskunde gedaan. Dus ik weet wel wat van programmeren.quote:
[..]
Het helpt om niet ad-hoc te denken en aan het hier en nu maar met alles dat je doet bezig te zijn met een 'toekomstige ideale situatie'. Dus het schrijven van herbruikbare code of code die makkelijk uit te breiden is zodat het herbruikbaar is. Vergelijk het met NASA of ESA. Wetenschappers net als jullie. Die sturen probes door ons hele zonnestelsel heen en moeten dan vantevoren al duidelijk bedenken wat er met zo'n probe mogelijk is en wat ze in situaties moeten doen waar ze jaren geleden geen rekening mee gehouden hadden. Je kunt namelijk niet even een nieuw sensortje installeren om iets te meten wat je voorheen nog niet wilde meten, terwijl dat ding rond pluto orbit.
Code in de wetenschap evolueert. Je begint met een idee, daar programmeer je wat voor, je krijgt een nieuw/beter/ander idee, daar programmeer je wat voor bij, je krijgt een nieuwe ingeving, veranderd wat aan de code, et cetera.
Op een gegeven moment is het klaar en doet het wat het moet doen. Je schrijft een artikel, presenteert op een congres. En dan is de wetenschap "klaar". Er komt geen product of deliverable uit de code, slechts uit het idee.
Maar genoeg dingen uit de wetenschap worden wel omgezet naar een product. Maar daar wordt niet de code van de wetenschapper voor gebruikt. Dan neemt een commerciėle partij het over, programmeert alles from-scratch opnieuw, optimaal, zoals het hoort, whatever. Dat doen ze ook bij NASA, ESA, et cetera. Iemand bedenkt wat, schrijft een crappy prototype (= de wetenschap) en daarna neemt een team het over om het verder uit te werken.
Voor de meeste wetenschappers stopt het echter na het werkende prototype en de publicatie van het idee.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Het was misschien 10 jaar geleden niet zo vreemd, maar de techniek heeft ondertussen zo'n vlucht genomen, dat je zonder goed te programmeren als WTBer, electrotechnicus of fysicus al snel tegen je plafond zit.quote:Op donderdag 3 september 2015 17:01 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat is toch ook niet vreemd? Het zijn nou eenmaal geen software-ontwerpers.
Met een hoop knip en plak werk wordt er dan iets in elkaar gezet dat werkt, maar als er ook maar een klein dingetje veranderd moet worden, ben je een maand kwijt om het recht te zetten. Als je hebt leren programmeren, dan haal je winst als er kleine veranderingen moeten worden aangebracht.
Ik ben op dit moment aan het praten met een nieuwe ingenieursopleiding, maar ook daar leven ze nog in de jaren 80. Zo'n brede opleiding waarbij je van alles een klein beetje krijgt, zonder de verdieping die je nodig hebt om heel abstract te kunnen denken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Net m'n eerste keynote gegeven 
...op een summer school maar je moet ergens beginnen.
...op een summer school maar je moet ergens beginnen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Gefeliciteerd!quote:
Net m'n eerste keynote gegeven
...op een summer school maar je moet ergens beginnen.
Zo slecht is dat toch niet? Bij zo'n summer school krijg je vrij directe feedback/vragen, zonder dat daarbij politieke motieven een rol spelen.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
Hip!quote:
Net m'n eerste keynote gegeven
...op een summer school maar je moet ergens beginnen.
Ik heb mijn eerste conferentie erop zitten!
Met commentaren als
quote:<Mo> thank you for such an inspiring, insightful and passionate presentation <twittershit>
het was tof!
Ja doei.
Leuk om te doen!quote:
Volgende week mijn eerste promotie als jurylid; best zenuwachtig, eigenlijk.
Mijn eerste ervaring als promitiecommissielid was... vreemd? Ik had een aantal vragen, en op iedere vraag gaf de promovendus een ontwijkend antwoord, zonder ook maar in de buurt van een antwoord op de vraag te komen.
In het overleg met de promotiecommissie was het eerste wat de voorzitter zei: "Als er niemand bezwaar heeft, dan stel ik voor om de promotie te honoreren." (iets in die trant) Tja, als junior promotiecommissielid is het dan ook weer zoiets om dan te zeggen dat je het daar niet mee eens bent.
Wel een leuk feest gehad, daarna.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Gewoon heel quasi boos kijkenquote:
Volgende week mijn eerste promotie als jurylid; best zenuwachtig, eigenlijk.
totdat je je mond opendoet en hopelijk wat vriendelijke doch opbouwende vragen stelt 
Ja doei.
Dat gebeurt echt nooit, in Nederland dan. T is echt een ritueel. Wel minder stressvol daardoorquote:
[..]
Leuk om te doen!
Mijn eerste ervaring als promitiecommissielid was... vreemd? Ik had een aantal vragen, en op iedere vraag gaf de promovendus een ontwijkend antwoord, zonder ook maar in de buurt van een antwoord op de vraag te komen.
In het overleg met de promotiecommissie was het eerste wat de voorzitter zei: "Als er niemand bezwaar heeft, dan stel ik voor om de promotie te honoreren." (iets in die trant) Tja, als junior promotiecommissielid is het dan ook weer zoiets om dan te zeggen dat je het daar niet mee eens bent.
Wel een leuk feest gehad, daarna.
Carpe diem, quam minimum credula postero.
Ik heb het een keer gedaan en binnenkort weer. Helaas allebei als copromotor van een baggerpromovendus die me laat in het traject in de maag is gesplitst. Zit je er toch wat minder fijn. Maar goed, wel weer goed voor mijn tenure track eisenlijstje. Wel leuk om mee te maken verder, veel dingen van je eigen promotie vallen dan ineens op hun plek.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wij hebben dit jaar Jet Bussemaker aangekleed! De jurk is niet helemaal mijn smaak, maar goed, mode.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik zou nog een keer nadenken voordat je daar trots over gaat doenquote:Op dinsdag 15 september 2015 14:03 schreef speknek het volgende:
Wij hebben dit jaar Jet Bussemaker aangekleed!
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Nouja om haar daar nou naakt rond te laten lopen
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Hier wordt het programmeren ook niet echt grondig geleerd. Je leert een beetje de basis van C en C++ en werkt een beetje met Matlab en eventueel een beetje met Verilog en zo maar als je dat eens een kwartjaar een beetje doet voor een paar opdrachten dan wordt je niet een goede programmeur, je zal zelf simpele code kunnen schrijven met de basisfuncties die iedereen kent en code van een ander kunnen ontcijferen maar zelf die code van a tot z op een goede manier schrijven...quote:
Of WTBers, EEers.. Op onze universiteit kunnen ze bij electrotechniek niemand vinden om het vak programmeren te geven. Dus kunnen onze EE studenten die bij ons een MSc willen doen, niet programmeren. Van de zotte natuurlijk.
Maar ook als men bij die studies heeft leren "programmeren", dan mag je al van geluk spreken als er geen spaghetticode wordt geschreven. Studenten missen de ervaring om te ontwerpen.
Als het doel zou zijn dat studenten goed leren programmeren zou je dat dan niet als een rode draad doorheen heel de opleiding moeten laten lopen in plaats van dat je het bij een paar vakken erbij doet of 1 keer zo'n vak volgt?
Ik ben het in ieder geval met je eens dat je nu bij dergelijke opleidingen niet goed leert programmeren. Mijn gedachte erover: programmeren is vooral een vaardigheid, zoals voor elke vaardigheid geldt geldt ook voor programmeren dat je er alleen maar goed in wordt door het veel te doen over een lange periode en dit met sterk wisselende omstandigheden. Het programmeren zou veel gestructureerder kunnen worden aangeleerd door via een softwareomgeving veel opdrachtjes te geven waarbij je steeds snel wordt geholpen op het moment dat je vastloopt, dit kan voor een groot deel worden geautomatiseerd. Het kost 1 keer veel werk om het op te zetten maar jaarlijks wordt het groter.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
TLDW, maar wįįrom?quote:
Wij hebben dit jaar Jet Bussemaker aangekleed! De jurk is niet helemaal mijn smaak, maar goed, mode.
Ja doei.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het zou dan echt helemaal anders moeten. Maar dat is mijn visie. Dat vraagt om doorpakken, om een radicaal andere aanpak. Houden universiteiten niet van.quote:
Als het doel zou zijn dat studenten goed leren programmeren zou je dat dan niet als een rode draad doorheen heel de opleiding moeten laten lopen in plaats van dat je het bij een paar vakken erbij doet of 1 keer zo'n vak volgt?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik had nog wat toegevoegd.quote:
[..]
Het zou dan echt helemaal anders moeten. Maar dat is mijn visie. Dat vraagt om doorpakken, om een radicaal andere aanpak. Houden universiteiten niet van.
Met de student/docentratio redden we niet een intensieve begeleiding en die is wel nodig om het goed te leren, aangezien het leren programmeren in principe goed te automatiseren is ('hint'functies inbouwen in de software) totdat je zelf van a-z software gaat ontwikkelen zou ik in de automatisering en in het doorlopend opdrachten geven de oplossing zoeken. Laat studenten op hun eigen tempo op hun eigen manier een bepaalde grote reeks opdrachten afwerken. Zie het meer als tutoring dan als dit en dit moeten ze zelfstandig maken en inleveren en dan krijgen ze een cijfer.quote:
Ik ben het in ieder geval met je eens dat je nu bij dergelijke opleidingen niet goed leert programmeren. Mijn gedachte erover: programmeren is vooral een vaardigheid, zoals voor elke vaardigheid geldt geldt ook voor programmeren dat je er alleen maar goed in wordt door het veel te doen over een lange periode en dit met sterk wisselende omstandigheden. Het programmeren zou veel gestructureerder kunnen worden aangeleerd door via een softwareomgeving veel opdrachtjes te geven waarbij je steeds snel wordt geholpen op het moment dat je vastloopt, dit kan voor een groot deel worden geautomatiseerd. Het kost 1 keer veel werk om het op te zetten maar jaarlijks wordt het groter.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hehe ja zei ook al dat het niet mijn smaak was, maar dat is haute couture meestal niet.quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/16(...)lpunt-van-spot.dhtml
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat is toch een soort van dagboek?quote:
Ben m'n eerste stapjes in NVivo aan 't zetten. Valt me nog alles mee. Best intuitief!
Op 