R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Don't even go therequote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Volgens vrouwen die ik hier over spreek op vergelijkbare posities is dat inderdaad het geval. Ik werk overigens in de techniek. Mannenwereld.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 16:11 schreef Bosbeetle het volgende:
.
Tinkepink ervaarde dat ze minder uitgenodigd wordt op een-op-een gesprekken. Ik vraag me af of dat bewust gebeurt, kan natuurlijk wel. Ik weet niet of het structureel aan de hand is.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Dat is dan zeker wel kwalijk.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 16:42 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Volgens vrouwen die ik hier over spreek op vergelijkbare posities is dat inderdaad het geval. Ik werk overigens in de techniek. Mannenwereld.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Hier kan ik me wel in vinden. Ben 30+. Heb me er nooit wat van aangetrokken, maar wat hierboven beschreven staat herken ik zeker van leeftijdsgenoten.quote:
Ik denk wel dat de doorsnee feminist plus 30 en ouder is. En die heeft wel jaren veel minder mogen verdienen dan de mannelijke tegenhanger. En die lonen zullen voor die personen ongelijk blijven. Dat zijn ook de vrouwen die als meisje gehoord hebben dat ze bepaalde studies niet mochten volgen omdat dat mannenwerk was en dat je daar dus geen toekomst in had. Snit en naad was de norm, kinderverzorging of koken. Daar was je tenminste nog iets mee. Plus dat zelfs veel meisjes niet verder mochten studeren. Diezelfde vrouwen zijn nu ouder en bevinden zich onder de mannen van die tijd die nog altijd die tijdsgeest hebben. Nog steeds 's morgenvroeg opstaan met manlief om zijn boterhammen te smeren voor zijn werk en zijn koffie te zetten terwijl ze zelf ook voltijds gaat werken maar nooit koffie of zo aangeboden krijgt. Nog steeds de indruk krijgen dat de man toch wel beter is en dat wij enkel mogen dienen.
En dit ga ik dus echt niet doen. En mijn man ook niet. zonde van de tijd. Huur wel een vakman in.quote:De feministe zal zelf haar kast wel in elkaar draaien, zal zelf haar autoband wisselen en zal er zelf opstaan om te betalen in een restaurant, ze wil met een man zijn omdat ze hem graag heeft en niet omdat ze hem nodig heeft.
De nieuwe meisjes willen ook wel gelijke rechten maar buiten de jongens misschien meer uit. Geld, verzorging, geen huishoudelijke taken meer willen doen,...
Maar sowieso is België erger dan Nederland.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
IKEA-kastjes in elkaar zetten is leuk. Net lego voor volwassenen.quote:
[..]
Hier kan ik me wel in vinden. Ben 30+. Heb me er nooit wat van aangetrokken, maar wat hierboven beschreven staat herken ik zeker van leeftijdsgenoten.
[..]
En dit ga ik dus echt niet doen. En mijn man ook niet. zonde van de tijd. Huur wel een vakman in.
"Pools are perfect for holding water"
Ik had het niet over ikea, Dat doe ik uiteraard zefl. had het over kasten bouwen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 16:47 schreef probeer het volgende:
[..]
IKEA-kastjes in elkaar zetten is leuk. Net lego voor volwassenen.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
En hoezo niet?? Mogen we dat niet? Kunnen we dat niet?quote:
Op Ik wissel mijn banden beter dan de doorsnee man..
Jij vraagt antwoorden van vrouwen hoe zij het zien maar als ze dan antwoorden dan knal je erop. Lief...
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik was even vergeten dat niet iedereen een armzalige student is, en andere mensen nog wel eens echte meubels willen kopen ipv die geperste houtsnippers meukquote:
[..]
Ik had het niet over ikea, Dat doe ik uiteraard zefl. had het over kasten bouwen.
"Pools are perfect for holding water"
Over het algemeen ook niet? Ik ben dan nog jong, nog niet eens 20, maar ik zie nu al het verschil. Mannen (of misschien in mijn geval: jongens) willen hun dominantie tonen, later veel geld verdienen, en een hoge sociale status hebben. Ook zijn het vooral jongens die extreem competitief zijn, en van alles een wedstrijd maken en die per se willen winnen. De meisjes die ik ken, denken vooral: "Oh, een leuke man, leuke baan, paar kinderen en ik vind het helemaal prima." Terwijl ik toch wel op een school zit waar juist de toekomstige hoogopgeleide vrouwen vandaan komen (categoraal gymnasium).quote:
[..]
Dat laatste is niet waar hoor
Het is overigens wel lastig als vrouw om er tussen te komen. Mijn collega's gaan bijvoorbeeld vaak lunchen met relaties. Als ik zo iets voorstel denken ze meteen dat ik wat van ze wil. Ook uitnodigingen voor golfen oid gaan negen van de tien keer naar mannelijke collega's. En je weet, zaken doe je niet op kantoor.
Maar misschien is dit te veel vanuit mezelf en mijn omgeving geredeneerd, en is het op andere plekken heel anders. Ik ben een van die types die van alles een wedstrijd maken, en die altijd willen winnen, trouwens. Ik sta open voor kritiek op mijn denkbeeld trouwens, ik wil ook absoluut niet beweren dat dit de juiste is.
Het is zeker niet correct, maar wel begrijpbaar dat het gebeurt. Als persoon ben je geneigd contact te leggen met de types met wie je je het meest identificeert, in het geval van mannen zullen zij zich 9 van de 10 keer meer met een andere man identificeren, dan met een vrouw. Omdat er veel mannen werken in de technische sector, zullen er dus ook veel mannen kliekjes ontstaan.quote:
[..]
Volgens vrouwen die ik hier over spreek op vergelijkbare posities is dat inderdaad het geval. Ik werk overigens in de techniek. Mannenwereld.
Correct. En dit houdt de ongelijkheid in stand. Is geen onwil van de mannen. Als je ze er op aanspreekt hebben ze het niet eens door. Maar dat maakt het wel moeilijker om door te stromen naar een toppositie.quote:
[..]
Het is zeker niet correct, maar wel begrijpbaar dat het gebeurt. Als persoon ben je geneigd contact te leggen met de types met wie je je het meest identificeert, in het geval van mannen zullen zij zich 9 van de 10 keer meer met een andere man identificeren, dan met een vrouw. Omdat er veel mannen werken in de technische sector, zullen er dus ook veel mannen kliekjes ontstaan.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Denk je dan niet dat dit ook in sectoren gebeurt waar veel vrouwen werken?quote:
[..]
Correct. En dit houdt de ongelijkheid in stand. Is geen onwil van de mannen. Als je ze er op aanspreekt hebben ze het niet eens door. Maar dat maakt het wel moeilijker om door te stromen naar een toppositie.
Ik denk dat je het als mannelijke verpleegkundige ook niet makkelijk hebt, of als mannelijke basisschoolleraar (dat is helemaal erg, seksistisch as hell daar volgens mij).
Wie is negen van de tien keer de manager van de dames in de operatie?quote:
[..]
Denk je dan niet dat dit ook in sectoren gebeurt waar veel vrouwen werken?
Geen zorgen voor de dag van morgen.
True, de chirurg, maar het is al zo dat de meerderheid van de huidige geneeskunde studenten vrouw is. Binnenkort dus ook niet meer.quote:
[..]
Wie is negen van de tien keer de manager van de dames in de operatie?
Afdelingshoofd? Directeur? De manager? Ook in vrouwenberoepen zijn dat negen van de tien keer mannen.quote:
[..]
True, de chirurg, maar het is al zo dat de meerderheid van de huidige geneeskunde studenten vrouw is. Binnenkort dus ook niet meer.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Toch wel raar dan, dat zelfs in sectoren waarin een ruime meerderheid vrouwen werkt, toch nog mannen de leiding hebben?quote:
[..]
Afdelingshoofd? Directeur? De manager? Ook in vrouwenberoepen zijn dat negen van de tien keer mannen.
En hier komt dat verhaal van Bosbeetle en Ser terug, dat jongens opstandig en lui zijn, en meisjes het tegenovergestelde. Juist doordat die jongens zoveel hebben gezopen (om het zo maar even ongenuanceerd te zeggen) in hun studententijd bij een studentenvereniging (bij dat soort types vaak ook nog corporaal), hebben ze een groot netwerk opgebouwd.
Ook maakt uitstraling veel uit, en een man straalt toch vaker gezag uit en komt vaak charismatischer over, in mijn ogen.
Ik gun het vrouwen echt van harte, maar we moeten als maatschappij niet naïef zijn en denken dat er geen biologische verschillen zijn die soms (onbewust) invloed hebben.
grappig, mijn vriend was aan het meeluisteren en kwam met wat opmerkingen.quote:
1. Waarom is het de schuld van de vrouwen dat die mannen "watjes" zijn en niet hun mening durven te geven.
2. Het idee dat iedere vrouw een prins op het witte paard zoekt is wel heel erg ouderwets.
3. Dat hij wil rondneuken wil niet zeggen dat iedere man dat wil, sommige zijn gewoon tevreden met wat ze hebben en zoeken niks nieuws.
En dat lijken sommige mannen niet te begrijpen. Die denken dat iedere man in de wereld hetzelfde denkt en wil als hun willen.
Die kunnen zich niet voorstellen dat er mannen zijn die andere wensen hebben.
Ik vind dat altijd een heel vreemd fenomeen.
Vooral als die mannen dan de andere mannen probeert te overtuigen dat ze zo toch echt niet gelukkig kunnen zijn en dat ze zus en zo moeten doen voor ze echt gelukkig zullen kennen.
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 07-08-2015 20:03:12 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik heb er wel eens over nagedacht en ik kom eigenlijk tot de conclusie dat jongens wél veranderen in hun puberteit: ze veranderen van jongetjes (op hun 10e) tot kerels (op hun 20e) terwijl meisjes in hun tienerjaren meisje blijven. Bedachtzaam, volgzaam en ijverig zijn meisjes in groep 7 namelijk ook al en dat hoort dus niet persé bij het volwassenwordingsproces. Ik denk eerder dat het bij vrouwen vaak "mis" gaat na hun 20e. Ze hebben dan gemerkt dat al hun inspanningen die ze op school hebben geleverd niet uitbetaald raken in goede functies in het bedrijfsleven en dan of moeder of verzuurd feministe worden. Gelukkig zijn er een hele hoop vrouwen waarbij het voornoemde niet van op toepassing is, maar als patroon valt dat wel bij sommige mensen op.quote:
[..]
Wat universiteitsstudenten betreft ben ik niet zo bekend met de materie, maar voor studenten in het secundair ken ik het iets beter. Daar speelt hetzelfde probleem: jongens zijn vaker schoolverlaters, zakken vaker af naar een lager niveau en halen slechtere punten.
Er zijn daarvoor in grote lijnen twee verklaringen, die nauw aansluiten bij het nature-nurture-debat. Er zijn mensen die volledig voor het eerste kiezen, anderen die volledig voor het tweede kiezen. Persoonlijk denk ik dat beide verklaringen invloed hebben:
- Jongens puberen later dan meisjes.
- Jongens worden aangemoedigd om opstandig en lui te zijn, meisjes worden aangemoedigd om volgzaam en ijverig te zijn. Aangemoedigd is hier overigens niet expliciet, maar impliciet.
Hoe dan ook, er zijn geen aanwijzingen dat het verschil door het schoolsysteem zou komen.
Ik ben ook over de 30 en ik ben inderdaad ook nooit gestimuleerd om te studeren, dat was toch niet nodig als je huismoeder gaat worden zoals iedere andere vrouw in onze familie.
Met als gevolg dat ik nu dus studeer op mijn 34ste.
Met als gevolg dat ik nu dus studeer op mijn 34ste.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik denk dat jij z'n bericht niet helemaal hebt begrepen.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 20:04 schreef snakelady het volgende:
Ik ben ook over de 30 en ik ben inderdaad ook nooit gestimuleerd om te studeren, dat was toch niet nodig als je huismoeder gaat worden zoals iedere andere vrouw in onze familie.
Met als gevolg dat ik nu dus studeer op mijn 34ste.
Wat hij zegt, is dat meisjes nauwelijks veranderen in de puberteit, en jongens wel. Meisjes hebben dus al de perfecte mentaliteit om voorbeeldig te presteren op school, maar komen er daarna in het bedrijfsleven achter dat de wereld hard is, en dat er weinig waarde aan hun uitmuntende schoolprestaties wordt gehecht.En ik snap niet dat mensen het altijd maar afschuiven op een gebrek aan stimulans. Mijn ouders hebben ook liever niet dat ik een dubbel bachelor ga doen, en vragen zich ook af of het wel een goed idee is om op kamers te gaan. Maar dat houdt mij niet tegen om het toch te gaan doen. Niet alles heeft met stimulans te maken. Je had toch ook een eigen mening?
[ Bericht 0% gewijzigd door netchip op 07-08-2015 20:23:07 ('niet' vergeten) ]
Ik heb m'n vorige post aangepast, zat een verwarrend foutje in. Sorry daarvoor.quote:
Ik ben ook over de 30 en ik ben inderdaad ook nooit gestimuleerd om te studeren, dat was toch niet nodig als je huismoeder gaat worden zoals iedere andere vrouw in onze familie.
Met als gevolg dat ik nu dus studeer op mijn 34ste.
Het was als reactie hierop.
quote:
Dat zijn ook de vrouwen die als meisje gehoord hebben dat ze bepaalde studies niet mochten volgen omdat dat mannenwerk was en dat je daar dus geen toekomst in had. Snit en naad was de norm, kinderverzorging of koken. Daar was je tenminste nog iets mee. Plus dat zelfs veel meisjes niet verder mochten studeren. Diezelfde vrouwen zijn nu ouder en bevinden zich onder de mannen van die tijd die nog altijd die tijdsgeest hebben. Nog steeds 's morgenvroeg opstaan met manlief om zijn boterhammen te smeren voor zijn werk en zijn koffie te zetten terwijl ze zelf ook voltijds gaat werken maar nooit koffie of zo aangeboden krijgt. Nog steeds de indruk krijgen dat de man toch wel beter is en dat wij enkel mogen dienen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Prima, maar het ging me om zijn omschrijving van wat een feminine cultuur was.quote:
[..]
grappig, mijn vriend was aan het meeluisteren en kwam met wat opmerkingen.
1. Waarom is het de schuld van de vrouwen dat die mannen "watjes" zijn en niet hun mening durven te geven.
2. Het idee dat iedere vrouw een prins op het witte paard zoekt is wel heel erg ouderwets.
3. Dat hij wil rondneuken wil niet zeggen dat iedere man dat wil, sommige zijn gewoon tevreden met wat ze hebben en zoeken niks nieuws.
En dat lijken sommige mannen niet te begrijpen. Die denken dat iedere man in de wereld hetzelfde denkt en wil als hun willen.
Die kunnen zich niet voorstellen dat er mannen zijn die andere wensen hebben.
Ik vind dat altijd een heel vreemd fenomeen.
Vooral als die mannen dan de andere mannen probeert te overtuigen dat ze zo toch echt niet gelukkig kunnen zijn en dat ze zus en zo moeten doen voor ze echt gelukkig zullen kennen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Als je kijkt naar een groot gedeelte van Europa waar het "be a man", "boys don't cry" en " don't be a little bitch" instelling eigenlijk nooit echt heeft bestaan in de mate waarin het in Amerika bestaat denk ik juist dat dat niet een slecht iets is.quote:
[..]
Prima, maar het ging me om zijn omschrijving van wat een feminine cultuur was.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Je begrijpt me verkeerd, ik had het vorige topic ruzie met 2 mannen (van pak hem beet 50 posts) omdat ik zei dat iedereen een fietsband kan plakkenquote:
[..]
En hoezo niet?? Mogen we dat niet? Kunnen we dat niet?
Ik wissel mijn banden beter dan de doorsnee man..
Jij vraagt antwoorden van vrouwen hoe zij het zien maar als ze dan antwoorden dan knal je erop. Lief...
Dus vandaar dat ik het een heikel punt vond. Ik denk dat vrouwen en mannen prima een band kunnen wisselen (sorry voor het ontbreken van de context voor mijn uitspraak)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
