F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
We vallen nu in herhaling... maar als we even het zeer matige karakter van die profetien voorspellingen vergeten, en veronderstellen dat de Bijbel vol staat met uiterst nauwkeurige voorspellingen. Wat zegt dat dan eigenlijk over het bestaan van goden of de rest van de Bijbel? Helemaal niets zover ik kan zien. Het is een puur 'ik begrijp het niet en daarom...'.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 11:04 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Profetien, of het feit dat de Bijbel de wetenschap ver voor geweest is over bv rond der aarde, of quarantaine.
Overigens waren zaken zoals de ronde aarde al ver voor het Christendom bekend. En al was de Bijbel de eerste om dat te vermelden, dan zegt dat wederom niets over goden of de rest van de inhoud van de Bijbel.
Had ik al gezegd hoe opvallend onbeschoft jij bent voor een volgeling van Jezus?quote:
[..]
Dat is omdat jij zeer kortzichtig bent, als iets je niet aanstaat ben je te beroerd om na te denken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 16-06-2015 13:47:56 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat wil je niet.quote:
[..]
JG is wel zo'n beetje de laatste groep die vervolgd zou worden. Er gaat geen enkele dreiging vanuit en ze zijn eigenlijk pacifistisch. Ze zijn hooguit wat hinderlijk aan de deur af en toe. En meestal zijn ze vriendelijk op een enkeling na die zich foeterend en scheldend op internet profileert.quote:En ik heb het over JG, he? En vervolgd over de hele wereld. Niet alleen in die landen wat je opnoemt.
Dat is nog niet de vervolging die gaat komen.
[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 16-06-2015 13:25:10 ]
Rond als een schijf ja. En verder plat. Met fundamenten. Vergeet niet dat Mozes vanaf een hoge berg "de gehele aarde" kon overzien.quote:
Overigens waren zaken zoals de ronde aarde al ver voor het Christendom bekend. En al was de Bijbel de eerste om dat te vermelden, dan zegt dat wederom niets over goden of de rest van de inhoud van de Bijbel.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bolvormige_Aardequote:
[..]
Rond als een schijf ja. En verder plat. Met fundamenten.
Dat lijkt me allemaal vrij ruim voor het Christendom.quote:Pythagoras (570 v.Chr.) zag harmonie in het heelal en wilde dit verklaren. Hij beredeneerde dat de aarde en andere planeten bollen moesten zijn, omdat hun meest harmonische geometrische vorm de cirkel was.
Plato (427 v.Chr. - 347 v.Chr.) reisde naar Zuid-Italië om Pythagoreïsche wiskunde te bestuderen. Toen hij terugkwam in Athene en zijn school vestigde begon ook hij te onderwijzen dat de aarde een bol was. Als de mens hoog boven de wolken kon vliegen, zou de aarde eruitzien als "een bal gemaakt van twaalf stukken leer, geschakeerd, een lappendeken van kleuren" (hetgeen ook aan de pentagondodecaëder doet denken).
Maar goed... op zich doet dat er ook allemaal vrij weinig toe. Al stond de Bijbel vol met indrukwekkende inzichten ten aanzien van kwantumgravitatie dan zegt dat nog steeds niets over het bestaan van de Christelijke god.
[ Bericht 7% gewijzigd door Molurus op 16-06-2015 13:42:23 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus jij mensen 
en dat is niet mis.
Alles moet daar in het geheim.
Dus bijbels de grens over smokkelen en zo.
De christen vervolging is nog nooit zo groot geweest als de laatste jaren.
En hier in nederland neemt de wetteloosheid en lauwheid ten op zicht van de bijbel alleen maar toe.
in landen als irak en iran en nooird korea etc, neemt het christendom alleen maar toe.
ondanks de vervolging en verbod op het christelijk geloof in veel landen.
Hier in nederland wil men het allemaal liever achter de voordeur houden en zo.
Dat is eigenlijk net zo erg, dat je dus niet mag uit komen voor waar je in geloofd.
ik ben daar niet geweest, maar lees en hoor wel wat daar allemaal gebeurt.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 12:46 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Bevrijd me!
[..]
Ben jij dan al in die landen geweest?
En ik heb het over JG, he? En vervolgd over de hele wereld. Niet alleen in die landen wat je opnoemt.
Dat is nog niet de vervolging die gaat komen.
en dat is niet mis.
Alles moet daar in het geheim.
Dus bijbels de grens over smokkelen en zo.
De christen vervolging is nog nooit zo groot geweest als de laatste jaren.
En hier in nederland neemt de wetteloosheid en lauwheid ten op zicht van de bijbel alleen maar toe.
in landen als irak en iran en nooird korea etc, neemt het christendom alleen maar toe.
ondanks de vervolging en verbod op het christelijk geloof in veel landen.
Hier in nederland wil men het allemaal liever achter de voordeur houden en zo.
Dat is eigenlijk net zo erg, dat je dus niet mag uit komen voor waar je in geloofd.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dit heb ik je eerder gevraagd, maar ook toen kreeg ik geen antwoord:quote:
in landen als irak en iran en nooird korea etc, neemt het christendom alleen maar toe.
ondanks de vervolging en verbod op het christelijk geloof in veel landen.
Waar baseer je dit op?
Ik zie toch wel een verschil tussen sociale normen en mensen executeren. Jij niet?quote:
Hier in nederland wil men het allemaal liever achter de voordeur houden en zo.
Dat is eigenlijk net zo erg, dat je dus niet mag uit komen voor waar je in geloofd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
tja.. jij bent nog keurig gebrainwashed natuurlijkquote:
[..]
Uhm? De organisatie moedigt juist aan kritisch te zijn en alles grondig te onderzoeken.
Dus waarom zou iemand uitgesloten worden om die reden? Ik geloof er helemaal niets van, dan zou ik ook uitgesloten zijn.
Dat hij worstelt met schuldgevoel is niet onze fout en ons probleem? Dat doet ie zelf.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
onder ander op deze website kun je volgen waar mensen tot geloof komen op dit moment.quote:
[..]
Dit heb ik je eerder gevraagd, maar ook toen kreeg ik geen antwoord:
Waar baseer je dit op?
http://www.jesus.net/about/decisions-to-know-jesus/
en daarnaast zijn er natuurlijk ook zat mensen die tot geloof komen zonder dat het op internet verschijnt.
en als je op google zoekt naar: groei christelijk geloof kun je ook genoeg lezen.
Het is allebei inprincipe het terug dringen van het christelijk geloof, maar de groei ervan kun je toch nooit helemaal tegen houden.quote:Ik zie toch wel een verschil tussen sociale normen en mensen executeren. Jij niet?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik zie daar geen statistieken. Noch lijkt dat me nou zo'n heel betrouwbare website.quote:
[..]
onder ander op deze website kun je volgen waar mensen tot geloof komen op dit moment.
http://www.jesus.net/about/decisions-to-know-jesus/
Ik vroeg je waar jij je uitspraak op baseerde. Als het antwoord is: 'ga zelf maar googlen' dan moet ik concluderen dat je het uit je duim zuigt. Dat is nog net niet liegen, maar heel netjes is het niet.quote:
en daarnaast zijn er natuurlijk ook zat mensen die tot geloof komen zonder dat het op internet verschijnt.
en als je op google zoekt naar: groei christelijk geloof kun je ook genoeg lezen.
Want zeg eens eerlijk: had jij die site gezien voordat ik jou de vraag stelde? Of ben je maar gewoon gaan googlen naar aanleiding van een op niets gebaseerde aanname van jouw kant?
De vraag was: zie jij een verschil tussen sociale normen, en het executeren van Christenen?quote:
[..]
Het is allebei inprincipe het terug dringen van het christelijk geloof, maar de groei ervan kun je toch nooit helemaal tegen houden.
Je noemde ze namelijk 'net zo erg'. In mijn ogen spoor je niet helemaal als je denkt dat de situatie van Christenen in Nederland vergelijkbaar is met die van Christenen in landen zoals Iran, Irak en Noord-Korea.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 16-06-2015 15:19:29 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben allang gestopt met discussies over mijn geloof. Wat is het nut?quote:
[..]
Of het fel is of niet is inhoudelijk sowieso niet relevant. Wat mij aan deze discussie wellicht nog het meeste irriteert is het vrijwel totale gebrek aan inhoud. Veel verder dan 'ze zijn zo onaardig tegen JGs' lijkt de discussie niet te gaan. Ik zie het als een gemiste kans om werkelijk te pleiten voor je eigen geloof.
En dat moet je natuurlijk zelf weten, maar je bereikt er zo weinig mee.
Alleen wanneer er weer eens een verkeerd beeld over JG wordt geschetst wil ik mijn mond wel openmaken. Wat ik ermee bereik is me om het even. Foute beelden over JG kunnen gewoon niet onverdedigd blijven.
Ik ben niet volledig wereldvreemd, hoorquote:
Dus jij mensen
[..]
ik ben daar niet geweest, maar lees en hoor wel wat daar allemaal gebeurt.
en dat is niet mis.
Alles moet daar in het geheim.
Dus bijbels de grens over smokkelen en zo.
De christen vervolging is nog nooit zo groot geweest als de laatste jaren.
En hier in nederland neemt de wetteloosheid en lauwheid ten op zicht van de bijbel alleen maar toe.
in landen als irak en iran en nooird korea etc, neemt het christendom alleen maar toe.
ondanks de vervolging en verbod op het christelijk geloof in veel landen.
Hier in nederland wil men het allemaal liever achter de voordeur houden en zo.
Dat is eigenlijk net zo erg, dat je dus niet mag uit komen voor waar je in geloofd.
Alleen is dat niet de vervolging waarover JG het hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2015 15:36:53 ]
wat versta jij dan onder vervolging?i.v.m. de uitspraak van Jezus: zalig zijn zij die om wille van mijn naam vervolgd worden?
er staat in de bijbel dat er vervolgingen zullen zijn en daar vallen deze ook onder.
Of verwar jij het misschien met de grote verdrukking die nog zal komen?
er staat in de bijbel dat er vervolgingen zullen zijn en daar vallen deze ook onder.
Of verwar jij het misschien met de grote verdrukking die nog zal komen?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Denk jij dat een mens de val van Babylon ruim voor de gebeurtenis had kunnen voorspellen?quote:
We vallen nu in herhaling... maar als we even het zeer matige karakter van die profetien voorspellingen vergeten, en veronderstellen dat de Bijbel vol staat met uiterst nauwkeurige voorspellingen. Wat zegt dat dan eigenlijk over het bestaan van goden of de rest van de Bijbel? Helemaal niets zover ik kan zien. Het is een puur 'ik begrijp het niet en daarom...'.
Niet alleen dat het zou gebeuren maar ook hoe (droogleggen water en zonder gevecht) maar ook door wie (Cyrus).
Als je dat vergelijkt door wat misschien de beste menselijke voorspeller is: Nostradamus.
Nou wat een verschil tussen wat hij voorspelde en wat de Bijbel zegt, de Bijbel noemt ten minste veel details. Als het al menselijk is dan is het wel ongelofelijk knap van die profeten.'
Iemand vergeleek zaken ook eens met een streepjescode, bv als je kijkt naar de voorspellingen over de tijd van het einde. 1 streepje zegt niets, daarmee kun je het niet scannen. Het is een heel pakket wat voorzegd is en dat maakt het uniek.
Dat kan een mens niet, of jij schat de mens wel heel erg hoog in.
Het was absoluut niet wetenschappelijk aanvaard dat de aarde een bol is tegen de tijd van de Bijbel.quote:Overigens waren zaken zoals de ronde aarde al ver voor het Christendom bekend. En al was de Bijbel de eerste om dat te vermelden, dan zegt dat wederom niets over goden of de rest van de inhoud van de Bijbel.
Laat staan hoe lang het nog duurde voordat de gewone mens dit door had.
Omdat ik zeg dat je kortzichtig overkomt?quote:Had ik al gezegd hoe opvallend onbeschoft jij bent voor een volgeling van Jezus?
Op welke vraag dan? Ik antwoord gwn op wat je zei toch....quote:
En wederom (voor de 10e keer of zo...) blijft het stil op een zeer pijnlijke vraag. Het gebruikelijke recept.
Dat is 1 tekst die anders is.quote:
kijk dan liever naar het verschil van johannes 1 vers 1 tussen de nieuwe wereld vertaling en bijvoorbeeld de HSV, of welke andere vertaling dan ook.
Die in andere vertalingen duidelijk verkeerd vertaald is, zowel gekeken naar het Grieks als naar de rest van de Bijbel. Als je in Joh 1:1 wilt zeggen wat in veel vertalingen staat (het woord is God) dan moet je de rest van de Bijbel ook compleet opnieuw schrijven. Als Jezus God zou zijn dan vervalt zijn offer, dan vervalt dat Jezus koning zou zijn, dat Jezus naast God aan de rechterhand zit, dan vervalt de tekst dat niemand dag van het einde kent, niet de zoon alleen de Vader.
En ga zo maar door.
Zeg ik ergens dan dat ik mij niet kan voorstellen dat dat niet voor iedereen geldt?quote:
Dat kan ik best accepteren. Mijn kritiek richt zich op het feit dat Christenen zoals jij zich niet kunnen voorstellen dat dat niet voor iedereen geldt. Het geldt bijvoorbeeld niet voor de mensen waarbij je aanbelt.
Ik vind het alleen jammer dat zo weinig mensen zelf een eerlijk onderzoek willen instellen.
Maar voor een discussie over de inhoud hoef je echt niet te geloven dat de Bijbel een correct boek is. Voor mijn part ben je atheist, moslim, hindoe of wat dan ook. Dat doet er niet toe.
Jij kan de Bijbel ook lezen en zien of er staat dat iedereen naar de hemel zou gaan of niet.
Of je dat toch totaal niet gelooft boeit niet/
We worden vaak juist vervolgd vanwege de pacifistische houding die wij hebben.quote:
JG is wel zo'n beetje de laatste groep die vervolgd zou worden. Er gaat geen enkele dreiging vanuit en ze zijn eigenlijk pacifistisch. Ze zijn hooguit wat hinderlijk aan de deur af en toe. En meestal zijn ze vriendelijk
Zie bv Korea en Eritrea, daar worden ze gemarteld omdat ze niet de oorlog in willen.
Denken dat daarmee bedoeld werd dat hij de hele aarde kon zienquote:
Rond als een schijf ja. En verder plat. Met fundamenten. Vergeet niet dat Mozes vanaf een hoge berg "de gehele aarde" kon overzien.
Hoe onwetend zijn sommigen
. Met ''aarde'' wordt lang niet altijd de letterlijke aardbol bedoeld he.
Waarom dat? Het staat letterlijk in onze lectuur om alles heel goed te onderzoeken ipv dingen zo maar aan te nemen.quote:
tja.. jij bent nog keurig gebrainwashed natuurlijk
Daar hoef je echt niet gebrainwashed te zijn hoor, alleen kunnen lezen is wel handig. Al is het ook te beluisteren tegenwoordig via de website. Maar dan moet je alsnog iemand hebben die kan lezen om je tot die artikels te krijgen.
Het grappige is dat christenen anderen niet mogen vragen om zelf onderzoek te doen, terwijl atheisten en anderen wel altijd aan christenen mogen zeggen: Zoek het zelf op.quote:
Ik vroeg je waar jij je uitspraak op baseerde. Als het antwoord is: 'ga zelf maar googlen' dan moet ik concluderen dat je het uit je duim zuigt.
Waarom mogen christenen dat niet en anderen wel
Zeg bianconeri, heb je nou al eens kritisch onderzocht wanneer de tempel is gevallen? Zo ja, welk resultaat heb je gekregen? Heb je dat al gedeeld met je geloofsgenoten?quote:
[..]
Waarom dat? Het staat letterlijk in onze lectuur om alles heel goed te onderzoeken ipv dingen zo maar aan te nemen.
Daar hoef je echt niet gebrainwashed te zijn hoor, alleen kunnen lezen is wel handig. Al is het ook te beluisteren tegenwoordig via de website. Maar dan moet je alsnog iemand hebben die kan lezen om je tot die artikels te krijgen.
[..]
Het grappige is dat christenen anderen niet mogen vragen om zelf onderzoek te doen, terwijl atheisten en anderen wel altijd aan christenen mogen zeggen: Zoek het zelf op.
Waarom mogen christenen dat niet en anderen wel
En toch denken jullie nog steeds dat het N.T. zich tot de hele wereld richt.... merkwaardig.quote:
Denken dat daarmee bedoeld werd dat hij de hele aarde kon zien
Hoe onwetend zijn sommigen
Zeker als je selectief kunt lezen. Dat hoort bij brainwashing.quote:
Waarom dat? Het staat letterlijk in onze lectuur om alles heel goed te onderzoeken ipv dingen zo maar aan te nemen.
Daar hoef je echt niet gebrainwashed te zijn hoor, alleen kunnen lezen is wel handig.
Ze zijn erg geraffineerd. Althans voor hen die er niet doorheen kunnen kijken.quote:
[..]
Zeker als je selectief kunt lezen. Dat hoort bij brainwashing.
http://starwars.wikia.com/wiki/The_Forcequote:
We bidden niet opdat iemand beter mag worden daardoor, maar voor kracht.
"May the Force be with you"
Geef jij mij dan eens een betrouwbare site waar op staat dat het christelijk geloof groeit.quote:
[..]
Ik zie daar geen statistieken. Noch lijkt dat me nou zo'n heel betrouwbare website.
misschien dit een goede: http://www.scientias.nl/de-wereld-wordt-steeds-religieuzer/
jullie zeggen tegen ons ook altijd dat we het maar moeten op zoeken, dus dan mag ik dat ook wel tegen jullie zeggen. want zo lijkt het alsof je bang bent voor wat je zult lezen als je het zelf zou gaan zoeken op google of bing of welke zoekmachine dan ook.quote:Ik vroeg je waar jij je uitspraak op baseerde. Als het antwoord is: 'ga zelf maar googlen' dan moet ik concluderen dat je het uit je duim zuigt. Dat is nog net niet liegen, maar heel netjes is het niet.
Want zeg eens eerlijk: had jij die site gezien voordat ik jou de vraag stelde? Of ben je maar gewoon gaan googlen naar aanleiding van een op niets gebaseerde aanname van jouw kant?
Maar ik had je toch ook al 1 link gegeven waar je het op kan vinden?
Het achter de voor deur willen houden van het geloof komt er bijna op neer dat je het zou willen verbieden en dan kom je toch aardig dicht in de buurt bij de praktijken in noord korea of zoquote:De vraag was: zie jij een verschil tussen sociale normen, en het executeren van Christenen?
Je noemde ze namelijk 'net zo erg'. In mijn ogen spoor je niet helemaal als je denkt dat de situatie van Christenen in Nederland vergelijkbaar is met die van Christenen in landen zoals Iran, Irak en Noord-Korea.
Gelukkig is het hier nog niet zover, maar zo gouw men dat gaat doen wel denk ik.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Lees eerst eens de bovenstaande link voor je commentaar geeft.quote:
Geef jij mij dan eens een betrouwbare site waar op staat dat het christelijk geloof groeit.
ik heb perongeluk mijn link in jouw quote gezetquote:
[..]
Lees eerst eens de bovenstaande link voor je commentaar geeft.
deze link had in mijn stukje tekst moeten staan i.p-.v. de quote
dus die link is van mij niet jou, dus ik wil ook nog graag een link van jou
http://www.scientias.nl/de-wereld-wordt-steeds-religieuzer/
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
anders misschien een bericht uit de krant trouw over de groei van het christelijk geloof in china?
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)istelijke-land.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)istelijke-land.dhtml
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Deze bedoelde ik.quote:
anders misschien een bericht uit de krant trouw over de groei van het christelijk geloof in china?
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)istelijke-land.dhtml
