Het feminisme topic #10

Geen idee hoe ik hier terecht ben gekomen maar ik las toevallig even de OP.

quote:

Veel feministen zijn bijvoorbeeld ook tegen besnijdenis bij de geboorte van mannen.

Say whut? Why do you care?

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 15:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

[..]

http://www.theguardian.co(...)omen-video-games-iab

Ja, dit zijn percentages binnen de groep van vrouwelijke gamers. Maar niet hoe groot die groep is ten opzichte van de mannelijke.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 15:12 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:
Geen idee hoe ik hier terecht ben gekomen maar ik las toevallig even de OP.

[..]

Say whut? Why do you care?

Daar ben ik ook tegen, puur om het feit omdat je een keuze maakt voor een baby die levenslang effect heeft en totaal onnodig is, zo vind ik ook oorbellen bij babies niks, maar die kan je er tenminste nog uithalen.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 15:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nou goed, bijna de helft dan:
https://en.wikipedia.org/wiki/Women_and_video_games#Survey_data

Ok, valt me heel erg mee dan. Ik kom zelden vrouwen tegen, maar alicht afhankelijk van de game die ik speel en de communities waar ik verblijf.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 15:14 schreef snakelady het volgende:

[..]

Daar ben ik ook tegen, puur om het feit omdat je een keuze maakt voor een baby die levenslang effect heeft en totaal onnodig is, zo vind ik ook oorbellen bij babies niks, maar die kan je er tenminste nog uithalen.

Tja, wat is onnodig.... de voorhuid is minstens zo onnodig. Sterker nog, het is maar onhygiënisch zo'n lapje huid waar resten pies in blijft smetten.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 15:14 schreef snakelady het volgende:

[..]

Daar ben ik ook tegen, puur om het feit omdat je een keuze maakt voor een baby die levenslang effect heeft en totaal onnodig is, zo vind ik ook oorbellen bij babies niks, maar die kan je er tenminste nog uithalen.

Okay, kan ik me enigszins in vinden ja. Maar meer vanuit het 'opleggen van deze keuze-perspectief'. Maar het is niet zo dat een besnijdenis nou bepaald negatieve effecten met zich meebrengt, wel? Eerder andersom

Naja, wanneer ben je een gamer? Ik speel regelmatig nog op mijn Sega Mega Drive, maar dan kom je me inderdaad niet online tegen.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 15:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

En van seksisme. Veel vrouwen maken allicht hun geslacht niet bekend omdat ze geen inbox vol dickpics willen en omdat ze niet gestereotypeerd willen worden als een gamergirl. Wiki heeft er zelfs een artikel over.

Daarmee wil ik overigens niet beweren dat jij je ook als zo'n idioot gedraagt. Ik ga ervan uit dat je dat niet doet.

Er was hierover toch laatst nog een topic op fok?

Dacht dat de strekking meer was dat mannen die losers zijn, zich ook meer misdragen dan mannen die de betere gamers zijn. Van vrouwen weet ik het niet meer precies

Gevonden

R&P / Pesten van vrouwen online

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 15:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

[..]

http://www.theguardian.co(...)omen-video-games-iab

Dan komen we dus op 20-30% voor die drie categorieën. En onder dat soort spellen vallen ook bijvoorbeeld The Sims en andere spellen die vooral door vrouwen en meisjes worden gespeeld, dus het gemiddelde voor spellen als CoD en GTA ligt dan dus nog lager.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 15:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De kans dat er bij de besnijdenis iets misgaat waardoor je een verminkte of zelfs geamputeerde penis krijgt, is groter dan de gevaren van de voorhuid (kanker, ontsteking). De enige reden om een kind te besnijden is traditie, en laat 'Het is traditie' nou een vreselijk slechte reden zijn om iets te doen.

Ik ken tientallen mensen die besneden zijn, zonder een verminkte of geamputeerde penis.
Ik ken tientallen mensen die niet besneden zijn, met een ontsteking, scheur probleempje of weet ik 't.

Volgens mij is dat meer de angst van de gedachte die je opnoemt. Ik ken -op moslimvrienden na- niemand die het vanwege traditie doet.

Sterker nog, ik laat het bij mezelf misschien ook nog wel doen.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 15:17 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

Okay, kan ik me enigszins in vinden ja. Maar meer vanuit het 'opleggen van deze keuze-perspectief'. Maar het is niet zo dat een besnijdenis nou bepaald negatieve effecten met zich meebrengt, wel? Eerder andersom

Er zijn voldoende mannen die het helemaal niet prettig vinden, Volgens hun toch minder gevoelig, sommige zelfs pijn omdat het te strak is of omdat ze het gewoon minder mooi vinden.
Wegens hygienisch oogpunt is ook niet meer nodig, iedereen in de westerse wereld heeft toegang tot water.
Maar voornamelijk inderdaad vanwege geen keus hebben, geen besef hebben en omdat het onnodig is.
Is het bv medisch vanwege een te strakke voorhuid dan prima, verders ben ik van mening wachten tot ze zelf een keuze kunnen maken.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 15:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nou goed, bijna de helft dan:
https://en.wikipedia.org/wiki/Women_and_video_games#Survey_data

Een van de bronnen van de wikipediapagina die je hier aanhaalt vermeldt dit:

quote:

Women in leadership roles in the business come as more femmes are playing games.

Much of that is due to the growing popularity of social and mobile games like “Angry Birds,” “Farmville,” “Minecraft” and “Candy Crush” — addictive casual games that can be played on smartphones or tablets and don’t require a heavy commitment of tens of hours to play. More than half of all social and mobile gamers are women, according to industry research firm EEDAR, but surprisingly as many as 30% of women play more violent games like “Halo,” the group found. “Call of Duty” counts around 20% femme players, while “Grand Theft Auto” is around 15% for the whole franchise, their creators say.

https://variety.com/2013/(...)00683299-1200683299/

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 15:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

En van seksisme. Veel vrouwen maken allicht hun geslacht niet bekend omdat ze geen inbox vol dickpics willen en omdat ze niet gestereotypeerd willen worden als een gamergirl. Wiki heeft er zelfs een artikel over.

Daarmee wil ik overigens niet beweren dat jij je ook als zo'n idioot gedraagt. Ik ga ervan uit dat je dat niet doet.

Ik speel meestal via communities via TS3. Dus de mensen waarmee ik speel hoor en spreek ik letterlijk. In al die tijd één of twee vrouwen getroffen. Ook via de servers van CoD of MW weinig vrouwen. Ik weet van één van de FOK!ers waarmee ik speel dat ze vrouw is. Dat zijn er drie op ... 50? Naja, ik ga niet beweren dat mijn ervaring represenatief is.

En inderdaad, de vrouwen die ik wel tegenkom behandel ik als ieder ander.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 15:33 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Ik speel meestal via communities via TS3. Dus de mensen waarmee ik speel hoor en spreek ik letterlijk. In al die tijd één of twee vrouwen getroffen. Ook via de servers van CoD of MW weinig vrouwen. Ik weet van één van de FOK!ers waarmee ik speel dat ze vrouw is. Dat zijn er drie op ... 50? Naja, ik ga niet beweren dat mijn ervaring represenatief is.

En inderdaad, de vrouwen die ik wel tegenkom behandel ik als ieder ander.

Ik denk dat jouw verhouding bij de shooters best wel overeenkomt met mn eigen ervaringen met andere shooters zoals AVP2 en BF2142, maar zelfde ook met WoT, dat zijn voornamelijk mannen.

Maar het is ook erg afhankelijk van welk game-genre je bekijkt, shooters worden meer door mannen/jongens gedaan. Weet minder goed wat voor games meer door vrouwen wordt gedaan, want speel die games zelf niet

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 15:36 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik denk dat jouw verhouding bij de shooters best wel overeenkomt met mn eigen ervaringen met andere shooters zoals AVP2 en BF2142, maar zelfde ook met WoT, dat zijn voornamelijk mannen.

Maar het is ook erg afhankelijk van welk game-genre je bekijkt, shooters worden meer door mannen/jongens gedaan. Weet minder goed wat voor games meer door vrouwen wordt gedaan, want speel die games zelf niet

The Sims en candy crush saga

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 14:53 schreef snakelady het volgende:

[..]

Denemarken inderdaad en dat klopt ook, mensen laten elkaar hier gewoon meer met rust, met alles, of het nu seksuele geaardheid, geloof, kledingstijl of wat dan ook is.

Ze hebben hier iets dat heet Janteloven.
En ik denk dat dat daarom ook wel is.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Jante

eigenlijk dus dat je niet moet denken dat je meer waard bent dan een ander.

Was een mooie docu over scandinavië op de vpro een jaar geleden in de denemarken aflevering kwam dit ook aan bod. Ik vind het wel een mooi gegeven, ik kan mezelf er ook wel in vinden. Ik denk dat ik ook zo opgevoed ben. (ondanks dat er niets deens aan mijn familie is verder )

http://www.npo.nl/licht-o(...)1-2013/VPWON_1197858


4 afleveringen over de 4 scandinavische landen erg aan te raden de zweden aflevering gaat ook voor een groot gedeelte over feminisme.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bosbeetle op 04-08-2015 15:44:14 ]

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 14:38 schreef snakelady het volgende:

[..]

Niet alle mannen gelukkig, ik merk dat er twee type mannen zijn, het soort man dat op alles geilt wat hij maar aantrekkelijk vind en daar ook opmerking over moet maken, die mannen zijn vrij vermoeiend om in je omgeving te hebben, ik merk dat ik met dat soort mannen om mij heen mij ook wat minderwaardig ga voelen en het gevoel krijg alsof het enige wat belangrijk is is hoe je er uit ziet, die mannen vermijd ik dus,

En het type man die vrouwen gewoon als mensen en gelijkwaardig ziet, die mooie vrouwen gewoon wel kan waarderen maar niet objectificeerd, die eigenlijk ook niet echt een type hebben en wat vetjes of wat oneffenheden echt geen ramp vind en een vrouw gewoon waardeert om hoe ze is.
Dat ze vrouwen die niet binnen hun smaak vallen nog wel gewoon respecteren om hoe ze zijn.
Dat soort mannen in mijn omgeving werken juist empowerend.

Mijn advies is dus, negeer het eerste soort en ga alleen met het tweede soort om, mits dat mogelijk is.
Dat werkt een stuk beter voor je eigenwaarde.

En ook overigens met vrouwen die andere vrouwen naar beneden halen, met dat soort vrouwen wil ik ook niet omgaan.

Ik deel ze niet in twee soorten op. Ik zie ook veel "deserteurs" en "hypocrieten". Daarop sloeg mijn voorbeeldje een beetje van "ik ben niet die soort die een model wil (dus ik ben ne goeie gast!), maar haar rondingen mogen niet afhangen, er mag geen cellulitis of haar op staan. Ze moet wel nog "vrouwelijk" zijn (lang haar hebben, liefst kleedjes en hakjes dragen, of een "vrouwelijke" broek) . Nee meneertje hoeft geen trutje of slet (=neerhalen van vrouwen met die stijl) die zich schminkt, maar ze moet zich wel "verzorgen" (maquilleren om puistjes weg te moffelen en pluspunten te laten uitkopen, ontharen, zorgen dat haar haar goed, vrouwelijk zijn, zien dat haar tanden wit blijven,enz...)... eigenlijk valt meneer dus op "natuurlijke schoonheiden"

En dat is zowaar het type dat zich in jouw tweede categorie waant, en de meeste mensen zullen dat ook denken, maar eigenlijk dus niet.
Die kijken dan zo de "betere" erotische film, of amateurporno en denken dat ze daarmee dus niet bijdragen aan die uitbuitende industrie. Dat zijn ook acteurs, die vrouwen worden even hard uitgebuit, en op het moment zelf gemanipuleerd. Het valt alleen minder hard op want ze hebben zo geen siliconen K-cup, blonde pruiken en lange nagels. Oké, daarover kunnen we een andere keer uitweiden...

Enfin, ik zie niet enkel "goede" en "slechte" mannen, maar mannen als complexere wezens. En ook veel mannen die denken dat ze zo goed bezig zijn, terwijl ze direct in het offensief schieten en totaal niet zelfkritisch kunnen zijn.

Die hipsterbaard (nu reduceer ik hem zelf tot een uiterlijk kenmerk ) die vond zichzelf ook goed bezig als vakbondsman. Hij vond ook dat vrouwen evenveel moesten verdienen. Dat was een erg linkse man die een aantal goede principes had en voor een aantal onrechtvaardige zaken in de bres sprong. Hij vond ook dat graatmagere modellen tot anorexia leiden, maar helde toch te veel over daarin dat hij ook uitspraken deed zo over vrouwen die "geen tieten en geen kont" hebben. Zijn smaak was dan naar eigen zeggen een "gezonde" vrouw, nl zandloper. Ja, want slanke vrouwen, rechthoekige vrouwen, peervormige, dikke, enz... zijn allemaal zo ongezond.
Nee, hij was echt zo oké, he en helemaal niet sexistisch, maar het was toch maar normaal dat wij ons werk zouden verliezen als we ons niet zouden "verzorgen"... Zijn "persoonlijke voorkeur" voor geile kale poesjes en nette verzorgde okseltjes, was zo totaal niet de reden dat hij ons ontslag niet wou aanvechten.

En dat soort mannen lijken mij een groter probleem dan wat jij omschrijft als in jouw eerste categorie. Zulke mannen heeft iedereen meteen door, maar het grootste aantal zit 'm in een grijze zone daar tussen of behoort wel ideologisch tot de eerste, maar is in de meeste situaties professioneel genoeg om het te maskeren.

Je pakt ze vaak in minder gangbare discussie over sexisme (niet gelijk loon enzo). Die vinden zichzelf dan vrouwvriendelijk omdat ze de deur openhouden voor vrouwen. Lees: omdat ze de deur openhouden voor vrouwen die potentieel datemateriaal zijn. Zij doen dit niet voor oude vrouwen, of algemeen vrouwen die zij lelijk vinden, en al helemaal niet voor mannen... kom op jong, ze zijn niet homo, he... dus alweer is het mogelijke toekomstige "bezitten" van een vrouw naar hun believen de inzet. Jawel, je bent een sexist dan.
Nee het is niet vrouwvriendelijk tegen te stribbelen, of het belachelijk te vinden dat een vrouw voor jou de deur openhoudt. Het is evenmin vrouwvriendelijk te blijven aandringen dat jij betaalt op een date, ookal wil zij, of is het à la Romana. Ga eens na bij jezelf, wat wil je bereiken daarmee? Wat wil je "kopen"? Een volgende date? Haar lichaam vannacht?

Persoonlijk ervaar ik dat zelfs intimiderend. Ook om terug te komen op vrouwen helpen met iets te dragen. Dragen diezelfde mannen dan ook de maxicosi, de boodschappen waarin zich babyvoeding en pampers, tampons, bevinden?

Ik ben als vrouw, maar ook als mens echt veel te hard op zelfstandigheid gesteld, bij mezelf, maar ook bij anderen. Het klinkt misschien extreem, maar ik zal ook geen oudjes of gehandicapten helpen zonder dat ze het vragen. Mannen hoeven dat dan ook niet te doen als ik de ketting terug op de tanden aan het leggen ben. Raar dat dergelijk aanbod zich ook vaker voordeed toen ik vorig jaar mijn haar een tijdje blond verfde.

Dat zijn misschien kleine alledaagse zaken, maar waarin je de inzit van "hulp" of "hoffelijkheid" van mannen doorprikt. Ook frappant hoe mannen er soms niet mee om kunnen dat je dus echt wel zelf je fiets aan het herstellen bent, je zware tas draagt, je spullen bij de Doe-het-zelf haalt, en je hun adviezen/hulp dus niet nodig hebt. De inzet is dan alweer "zich nodig/sterk/man voelen" of ze willen je uit vragen. Alwéér gaat het om wat zij zouden willen, niet over de vrouw in kwestie.

En dat soort vind ik persoonlijk een groter probleem dan de bullebakken, de stereotype bouwvakkers met een naaktkalender waarop iedereen neerkijkt als sexistisch klootjes volk.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 15:47 schreef Wezentrijn het volgende:
Dat was een erg linkse man die een aantal goede principes had en voor een aantal onrechtvaardige zaken in de bres sprong.

Vreemde combinatie.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 15:38 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Was een mooie docu over scandinavië op de vpro een jaar geleden in de denemarken aflevering kwam dit ook aan bod. Ik vind het wel een mooi gegeven, ik kan mezelf er ook wel in vinden. Ik denk dat ik ook zo opgevoed ben. (ondanks dat er niets deens aan mijn familie is verder )

http://www.npo.nl/licht-o(...)1-2013/VPWON_1197858

4 afleveringen over de 4 scandinavische landen erg aan te raden de zweden aflevering gaat ook voor een groot gedeelte over feminisme.

Gaaf, dank je!

Wat ook een leuk programma is is The Norden


De meeste afleveringen hebben Engelse ondertiteling,

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 15:47 schreef Wezentrijn het volgende:
Dat zijn misschien kleine alledaagse zaken, maar waarin je de inzit van "hulp" of "hoffelijkheid" van mannen doorprikt. Ook frappant hoe mannen er soms niet mee om kunnen dat je dus echt wel zelf je fiets aan het herstellen bent, je zware tas draagt, je spullen bij de Doe-het-zelf haalt, en je hun adviezen/hulp dus niet nodig hebt. De inzet is dan alweer "zich nodig/sterk/man voelen" of ze willen je uit vragen. Alwéér gaat het om wat zij zouden willen, niet over de vrouw in kwestie.

Toch grappig dat er ook regelmatig vrouwen zijn die zich overgeven aan het "dat kan ik niet" of het "doe jij dat maar" argument alsof ze zelf hun band niet kunnen plakken. Eventueel uitleggen wil ik nog wel maar hun band plakken doen ze maar lekker zelf

Ik vind vrouwen trouwens in alles al superieur aan mannen dus meer emancipatie is wat mij betreft niet nodig.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2015 15:47 schreef Wezentrijn het volgende:

[..]

Verhaal

Allemachtig zeg... je komt inmiddels haast obsessief over. Je bent wel heel erg bezig met dit onderwerp, en schuwt er ook niet voor om op basis van één of enkele uitzonderingen complete generalisaties te maken. Ik vind niet dat je casus er overtuigender van wordt.

Bovendien opereer je zelf op het randje van seksisme door al het beleefde gedrag van mannen in een seksuele context te plaatsen. Daarnaast ga je ook heel erg ver door zogenaamd "seksueel wervend gedrag" - eventuele flirts etc- onmiddelijk per definitie als seksistisch te bestempelen, omdat ze een seksuele lading hebben.