Al Jazeera's tijdslijn
Timeline: Ukraine's political crisis
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters
Pro-Oekraens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News
Pro-Russisch
Itar-Tass
RT
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/myroslavapetsa
https://twitter.com/Kateryna_Kruk
https://twitter.com/ASLuhn
https://twitter.com/NatVasilyevaAP
https://twitter.com/Conflict_Report
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
https://twitter.com/BradCabana
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 20-02-2015 13:15:01 ]
quote:Op vrijdag 20 februari 2015 00:56 schreef Pharmacist het volgende:
Nieuwe VICE news met de separatisten. Interessant detail hoe op 2:42 de dode Oekraine soldaten hun handen vasgebonden hebben. Die separatisten hebben hun gevangenen geexecuteerd.
quote:
Ja dat viel me ook al op, zeer zorgwekkende beelden...quote:
En 2:50 Spetsnazquote:
Nieuwe VICE news met de separatisten. Interessant detail hoe op 2:42 de dode Oekraine soldaten hun handen vasgebonden hebben. Die separatisten hebben hun gevangenen geexecuteerd.
Bizar trouwens om al die kapotgeschoten bomen te zien, het is net Ieper (WO1).
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 02:28:50163 #Ukrainian soldiers were killed during breaking out from #Debaltseve.President was partly right.He made public one among three numbers-6 reageer retweet
[ Bericht 56% gewijzigd door SuicideErrorist op 20-02-2015 02:36:00 ]
Populaire badges, 4.99$ op eBay.quote:
Gadverdamme ja, die seperatisten zijn de NSB'ers van de Oekrane, stelletje landverraders.quote:
Nieuwe VICE news met de separatisten. Interessant detail hoe op 2:42 de dode Oekraine soldaten hun handen vasgebonden hebben. Die separatisten hebben hun gevangenen geexecuteerd.
In wo2 waren veel Oekraners fascisten toen nazi-Dld oprukte en zij op die manier een mogelijkheid zagen om onder het Stalinistische juk vandaan te komen, zoals je ongetwijfeld weet, als payback voor de hongersnoden die door Stalins politiek werden veroorzaakt. En ja ook veel Joden werden daardoor slachtoffer... of zeg maar alle Joden daar.quote:Op vrijdag 20 februari 2015 03:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Gadverdamme ja, die seperatisten zijn de NSB'ers van de Oekrane, stelletje landverraders.
Ja dat weet ik. Maar die seperatisten zijn voor mij niets meer dan landverraders die zich laten opjutten door de Russen.quote:
[..]
In wo2 waren veel Oekraners fascisten toen nazi-Dld oprukte en zij op die manier een mogelijkheid zagen om onder het Stalinistische juk vandaan te komen, zoals je ongetwijfeld weet, als payback voor de hongersnoden die door Stalins politiek werden veroorzaakt. En ja ook veel Joden werden daardoor slachtoffer... of zeg maar alle Joden daar.
Ik ben sws altijd voorstander geweest van een twee sporen beleid in de EU. Dat kan nu niet meer. Maar mensen draaien wel hun kont naar de kribbe.quote:Op vrijdag 20 februari 2015 03:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja dat weet ik. Maar die seperatisten zijn voor mij niets meer dan landverraders die zich laten opjutten door de Russen.
En daarin ligt mijn hele antwoord. Of ze zogenaamde landverraders zijn interesseert me geen reet. Van mij mogen ze een aparte republiek worden of bij Rusland gevoegd worden, zoals de Krim. Als op termijn maar weer niet de zoveelste bedelstaf staat aan de EU wordt toegevoegd.
Klinkt heel rechts, is het niet, je kunt alleen links zijn als je sterk bent nl.
En langzamerhand worden we steeds zwakker.
En ja kijk uit voor de paranoa bij Putin, bij Rusland.
/korrel zouttwitter:SpecGhost twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 05:01:17MT @NATOSource:#UK DM M.Fallon: "very real & present danger" #Putin may attack #NATO allies. #Russia #Baltic #Ukraine http://t.co/zTNIrLmsws reageer retweet
Nou kom maar op, zwijnen.
Russische tanks, 120.99$ op VKontanke.quote:
[..]
Populaire badges, 4.99$ op eBay.
twitter:loogunda twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 06:59:38Yet another #Putin's 'humanitarian convoy' to illegally cross the Ukrainain border again.#terrorism #contraband reageer retweet
[ Bericht 5% gewijzigd door SuicideErrorist op 20-02-2015 07:25:55 ]
Dat is inderdaad bangmakerij. Ik verwacht niet dat Rusland zo dom is.quote:Op vrijdag 20 februari 2015 05:48 schreef SuicideErrorist het volgende:
/korrel zouttwitter:SpecGhost twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 05:01:17
Nou kom maar op, zwijnen.
Hoe zou het met deze boef gaan? Zal lekker comfortabel in Moskou leven.
Ben dan wel weer benieuwd wat er waar is van dit soort berichten:quote:
[ afbeelding ]
Hoe zou het met deze boef gaan? Zal lekker comfortabel in Moskou leven.
twitter:24tvua twitterde op donderdag 19-02-2015 om 22:40:10Snipers on the Maidan led by Kremlin's Surkov, - Nalyvaychenko 24tv.ua/n545814 reageer retweet
Zal wel kloppen, dat er scherpschutters waren dan, de rest geen flauw idee. Het is immers een beproefde dictator-methode om boze menigten neer te slaan. Probleem is wel dat als je gaat schieten het volk je uiteindelijk zal afzetten. Zo ook hier.quote:
[..]
Ben dan wel weer benieuwd wat er waar is van dit soort berichten:twitter:24tvua twitterde op donderdag 19-02-2015 om 22:40:10
Het wachten is nu natuurlijk op de bekende reacties als: "Dat waren CIA agenten."quote:
[..]
Zal wel kloppen, dat er scherpschutters waren dan, de rest geen flauw idee. Het is immers een beproefde dictator-methode om boze menigten neer te slaan. Probleem is wel dat als je gaat schieten het volk je uiteindelijk zal afzetten. Zo ook hier.
Meneer Fallon is al helemaal niet blij met meneertje Putin, heel veel Britten laten dat merken, maar Putin trekt zich er natuurlijk niks van aan, die zit lekker thuis met zijn kopje thee van: "vlieg nog ff een keer langs Engeland om ze op te fucken."quote:/korrel zouttwitter:SpecGhost twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 05:01:17
Nou kom maar op, zwijnen.
Dat is gewoon die zelfde dudequote:
Waarom zou hij nou weer van de Spetsnaz zijn dan?
Zijn badge. Wel blijven opletten, h?quote:
[..]
Dat is gewoon die zelfde dude
Waarom zou hij nou weer van de Spetsnaz zijn dan?
Wat denken we dat er nu komt?
Minsk 3 en de verovering van Marioepolquote:
Ok, we kunnen het allemaal wel eens zijn dat Minsk-2 in de prullenbak ligt.
Wat denken we dat er nu komt?
En daarna Minsk 4 en de verovering van Odessa? Minsk 5 en de verovering van Slavyansk?quote:Op vrijdag 20 februari 2015 09:33 schreef Romanus het volgende:
[..]
Minsk 3 en de verovering van Marioepol
Minsk-6 en de val van Kiev?quote:
[..]
En daarna Minsk 4 en de verovering van Odessa? Minsk 5 en de verovering van Slavyansk?
Tot het uiteindelijk eindigt bij Berlin-28?quote:
En vervolgens Warschau 7 omdat er toch ook wel veel Russisch-sprekenden in Minsk woonden
Hij kan zijn gang gaan en samen met de separatisten al die 'akkoord'-makers uitlachen.
Ben benieuwd of hij toch ergens nog een grens gaat trekken, of gewoon lekker doorgaat zolang het westen dat toestaat.
In ieder geval....next...Marioepol.
Ik denk dat de bal inderdaad bij de EU ligt en dan vooral bij waar wij de lijn uiteindelijk gaan trekken. Als Rusland niet verder dan Oekrane gaat, zullen we denk ik niks doen. Maar als ze meer willen...quote:
Poetin heeft het allemaal goed in de gaten. Hij was nooit van plan Oekrane te laten verwesteren en weet dat het westen (Europa, VS) geen oorlog willen en al helemaal niet met Rusland.
Hij kan zijn gang gaan en samen met de separatisten al die 'akkoord'-makers uitlachen.
Ben benieuwd of hij toch ergens nog een grens gaat trekken, of gewoon lekker doorgaat zolang het westen dat toestaat.
In ieder geval....next...Marioepol.
Niet om te trollen hoor, maar zolang er geen overtuigend bewijs is van Russische inmenging in dit conflict kan je jezelf dan wel deze vraag stellen?quote:
[..]
Ik denk dat de bal inderdaad bij de EU ligt en dan vooral bij waar wij de lijn uiteindelijk gaan trekken. Als Rusland niet verder dan Oekrane gaat, zullen we denk ik niks doen. Maar als ze meer willen...
Hebben we wel een duidelijk (officieel bevestigd e.d.) genoeg beeld van de partijen?
De manier waarop het politieke spel gespeeld wordt laat ook te wensen over als je het mij vraagt, hebben we wel een objectief beeld over wat er daar echt gebeurt,hebben we antwoorden en bevestigingen wat Putin / EU / US / etc echt denken?
Hoeveel overtuigender wil je het bewijs hebben?quote:
[..]
Niet om te trollen hoor, maar zolang er geen overtuigend bewijs is van Russische inmenging in dit conflict kan je jezelf dan wel deze vraag stellen?
Het is niet alsof het Kremlin dit openlijk toe gaat geven.
Die is er gewoon. Voor mij wel althans, maar dat moet iedereen voor zichzelf beslissen.quote:
Niet om te trollen hoor, maar zolang er geen overtuigend bewijs is van Russische inmenging in dit conflict kan je jezelf dan wel deze vraag stellen?
Nee, niks is officieel en dat zal ook niet gebeuren.quote:
Hebben we wel een duidelijk (officieel bevestigd e.d.) genoeg beeld van de partijen?
Nee, en ook dat zullen we niet te weten komen.quote:
De manier waarop het politieke spel gespeeld wordt laat ook te wensen over als je het mij vraagt, hebben we wel een objectief beeld over wat er daar echt gebeurt,hebben we antwoorden en bevestigingen wat Putin / EU / US / etc echt denken?
Er is genoeg bewijs van Russische inmenging. Er is zelfs bewijs van aanvallen die vanuit Rusland op Oekrane zijn uitgevoerd.quote:
[..]
Niet om te trollen hoor, maar zolang er geen overtuigend bewijs is van Russische inmenging in dit conflict kan je jezelf dan wel deze vraag stellen?
Hebben we wel een duidelijk (officieel bevestigd e.d.) genoeg beeld van de partijen?
De manier waarop het politieke spel gespeeld wordt laat ook te wensen over als je het mij vraagt, hebben we wel een objectief beeld over wat er daar echt gebeurt,hebben we antwoorden en bevestigingen wat Putin / EU / US / etc echt denken?
Ik vind dat er geen overtuigend bewijs is van het bestaan van Rusland. Wat sommige mensen bombarderen noemen is eenvoudig het bouwklaar maken van heel veel braakliggende grond.quote:
[..]
Niet om te trollen hoor, maar zolang er geen overtuigend bewijs is van Russische inmenging in dit conflict kan je jezelf dan wel deze vraag stellen?
Hebben we wel een duidelijk (officieel bevestigd e.d.) genoeg beeld van de partijen?
De manier waarop het politieke spel gespeeld wordt laat ook te wensen over als je het mij vraagt, hebben we wel een objectief beeld over wat er daar echt gebeurt,hebben we antwoorden en bevestigingen wat Putin / EU / US / etc echt denken?
Surkov is de enige die zoiets in zijn hoofd haalt. Hij heeft ooit nog eens fascistische neo Nazi knokploegen opgericht en gefinancieerd en door Moskou laten marcheren, zodat zijn eigen Putin Jugend (Nashi) aanhangers hen weer in elkaar konden beuken.quote:
[..]
Ben dan wel weer benieuwd wat er waar is van dit soort berichten:twitter:24tvua twitterde op donderdag 19-02-2015 om 22:40:10
twitter:KyivPost twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 11:02:52Askold Krushelnycky: #Russia war against #Ukraine moves to Mariupol as West ignores realityhttp://t.co/NA6DSRyEbQ reageer retweet
Volgens Oekraine is er vannacht weer een grote groep Russische tanks en trucks de grens over gereden. Er zouden Russische spionage vliegtuigen bij Mariupol gezien zijn:
http://www.0629.com.ua/news/746040
twitter:
Tymchuk: Yesterday 4 Toch snap ik het grote strategische belang vcan Mariopol niet helemaal. Ook als de rebellen die stad in handen hebben moeten ze nog een flink eind richting het westen doorstoten voordat ze een verbinding kunnen maken met de Krim.quote:twitter:KyivPost twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 11:02:52
Logistiek belangrijk punt met goede treinverbindingen richting Donetsk en Luhansk en zelf een stevige haven. Voor de zware industrie in de Donbass erg handig mocht Novo-Russia onafhankelijk worden.quote:
[..]
Toch snap ik het grote strategische belang vcan Mariopol niet helemaal. Ook als de rebellen die stad in handen hebben moeten ze nog een flink eind richting het westen doorstoten voordat ze een verbinding kunnen maken met de Krim.
[ Bericht 100% gewijzigd door Pharmacist op 20-02-2015 12:07:53 ]
quote:
[..]
Toch snap ik het grote strategische belang vcan Mariopol niet helemaal. Ook als de rebellen die stad in handen hebben moeten ze nog een flink eind richting het westen doorstoten voordat ze een verbinding kunnen maken met de Krim.
Belangrijke havenstad aan de zwarte zee, de Russische separatisten moeten natuurlijk wel hun steenkolen kunnen exporteren
Er schijnt een flinkte staalindustry te zitten.quote:
Bronquote:Illich Iron & Steel Works (Ukrainian: Маріу́польський металургі́йний комбіна́т і́мені Ілліча́ - literally "Mariupol Metallurgical Plant named after Illich) is the second largest metallurgical enterprise in Ukraine, after Kryvorizhstal. It is located in Mariupol'.
Verder is Mariupol een belangrijke haven. De supply lines van Luhansk en Donetsk lopen momenteel vanuit Rusland. Ik denk dat als Novorossya een staat wil worden, het een haven nodig heeft.
En inderdaad, de Russen hebben nog ver te gaan voor hun landbrug naar de Krim.
quote:
Ah duidelijkquote:
[..]
[ afbeelding ]
Belangrijke havenstad aan de zwarte zee, de Russische separatisten moeten natuurlijk wel hun steenkolen kunnen exporteren
Klopt denk ik wel ergens. Nauwelijks verhulde referentie naar het gevierde boek van Christopher Clark, Sleepwalkers, how Europe went to war in 1914. Clark werpt de hypothese op dat je een Wereldoorlog in kan sukkelen, met name door te denken, ach zo'n vaart zal het niet lopen, dat doen/durven ze toch niet.quote:
Parallellen te over momenteel van die gedachtengang: Oekrane, maar ook Griekenland bijvoorbeeld.
quote:
[ afbeelding ]
Hoe zou het met deze boef gaan? Zal lekker comfortabel in Moskou leven.
quote:Ousted Ukraine Officials Enjoy Life of Luxury in Moscow
In Moscow, Yanukovych moved to Barvikha, one of the most expensive neighborhoods in Moscow's suburbs, the RBC news website reported. Novo-Ogaryovo, one of Putin's official residences, is nearby.
Kijk, zo maakt het Kremlin dus bondgenoten. Ze zullen nooit een dictator afvallen als hij moet vluchten.quote:
Klikquote:
[..]
Kijk, zo maakt het Kremlin dus bondgenoten. Ze zullen nooit een dictator afvallen als hij moet vluchten.
quote:
Is dit comedy?quote:
twitter:ASLuhn twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 09:23:15RU humanitarian convoy arrived. Whatever it's carrying to go straight to #Debaltseve, DPR says http://t.co/KszdVWaEfo http://t.co/HQYJjUJF9O reageer retweet
twitter:ASLuhn twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 09:54:00
Ok, laten we de periode sinds 2000 beschouwen.quote:
Lijkt me eerder Frankrijk te beschrijven.quote:
[..]
Kijk, zo maakt het Kremlin dus bondgenoten. Ze zullen nooit een dictator afvallen als hij moet vluchten.
We moeten ons inleven in de Russische ziel.quote:
Klopt, we moeten Russen begrijpen. De normale Rus, maar vooral de Russische politici, de FSB'ers en zulks.quote:
[..]
We moeten ons inleven in de Russische ziel.
quote:Russische tanks trekken Oekrane binnen
Rusland blijft zich volgens het Oekraense leger bemoeien met de onrusten in Oost-Oekrane.
Eerder vandaag werd al bekend dat het nog altijd oorlog is in Oost-Oekrane. Nu zegt een woordvoerder van het leger dat er meer dan twintig Russische tanks en tien raketsystemen de afgelopen dagen het land zijn binnengetrokken, weet het ANP. Eindbestemming van het materieel is Novoazovsk. Dat is op zo'n 10 kilometer van de Russisch-Oekraense grens.
"In de afgelopen dagen is er militair materiaal van Rusland naar Oekrane verplaatst, ondanks het geldende staakt-het-vuren", aldus Andrej Lisenko. De legerwoordvoerder gaf daarnaast aan dat er ook bussen met soldaten uit Rusland zijn gesignaleerd.
http://www.powned.tv/nieu(...)_trekken_oekrai.html
Let the siege of Mariupol begin!quote:
Novoazovsk is inderdaad de laatste halte voor Marioepol...niet te geloven! De arrogantie ook gewoon...quote:
Nee, die worden door de rebellen tegen gehouden in die gebieden, omdat 'het niet veilig is'.quote:
Hebben journalisten of de OSCE die claims bevestigd?
Nee, Shyrokyne is dat. Daar ligt het front momenteel en wordt met tussenpozen gevochten.quote:
[..]
Novoazovsk is inderdaad de laatste halte voor Marioepol...niet te geloven! De arrogantie ook gewoon...
Nee, is een statement van de ATO.quote:
Hebben journalisten of de OSCE die claims bevestigd?
twitter:NSDC_ua twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 11:52:3220 RU tanks, 10 self-propelled guns and 15 trucks crossed the UA-RU border. RU Soldiers go through #Izvaryne checkpoint reageer retweet
Ik zie het, thanks!quote:
[..]
Nee, Shyrokyne is dat. Daar ligt het front momenteel en wordt met tussenpozen gevochten.
Novoazovsk lijkt het 'staging area' te zijn voor de Russische troepen. Daar zijn gisteren ook al verschillende troepenbewegingen waargenomen.quote:
De vraag is natuurlijk hoe veel ze gaan opbouwen alvorens ze de push gaan maken.
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet...Rusland zorgt er zelf wel voor dat ze begrepen wordenquote:
[..]
Klopt, we moeten Russen begrijpen. De normale Rus, maar vooral de Russische politici, de FSB'ers en zulks.
Door zo hard mogelijk te slaan.quote:
[..]
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet...Rusland zorgt er zelf wel voor dat ze begrepen worden
Dat is altijd weer een verrassing...quote:
[..]
Door zo hard mogelijk te slaan.
Novoazovsk is waar Azov regiment tien dagen geleden in het offensief ging.quote:
[..]
Novoazovsk lijkt het 'staging area' te zijn voor de Russische troepen. Daar zijn gisteren ook al verschillende troepenbewegingen waargenomen.
De vraag is natuurlijk hoe veel ze gaan opbouwen alvorens ze de push gaan maken.
Ukraine's Azov regiment claims to have launched offensive on Novoazovsk
quote:Georgia Condemns Deal Between Russia, South Ossetia as Step Toward Annexation
TBILISI — Georgia has condemned the signing of a border agreement between its breakaway region of South Ossetia and Russia, accusing Moscow of moving closer to annexing a territory it supported in a five-day conflict in 2008.
Georgia, which has ambitions to join NATO, and Russia fought that war over South Ossetia and another separatist region, Abkhazia. After it ended, Moscow recognized both regions as independent countries.
Moscow went further by signing a "strategic partnership" agreement with Abkhazia last November, seven months after annexing Ukraine's Crimea peninsula and throwing its weight behind separatists battling in eastern Ukraine.
Russia says it wants to sign a similar document to integrate its security forces and military with South Ossetia's, and Foreign Minister Sergei Lavrov signed a preliminary agreement with his counterpart in the separatist region on Wednesday.
"It's yet another action directed against the sovereignty and territorial integrity of Georgia and an attempt to artificially redraw internationally recognized borders," the Georgian foreign ministry said Thursday.
The Russian Foreign Ministry had no immediate comment on the remarks.
Abkhazia and South Ossetia survive on financial support from Russia, and Moscow has promised not to cut aid for Abkhazia this year.
Lavrov also said Wednesday that Russia would "take measures to prevent the negative effect of attempts to drag Tbilisi into NATO."
Georgia, a South Caucasus country crossed by pipelines that carry Caspian oil and gas from Azerbaijan to Europe, said on Thursday that Russia was a threat to stability in the region and had no influence on the process of Georgia's integration into NATO.
Tbilisi's government has long hoped to join the military alliance, and NATO has agreed in principle that it should one day become a member and plans to open a training center in Georgia by the end of the year.
Analysts say the integration process has been delayed by member countries' reluctance to further provoke Russia.
http://www.pravda.com.ua/news/2015/02/20/7059242/
Maar google translate faalt lichtelijk. Iemand anders die er wijs uit wordt?
Er is een groot verschil met 1914.quote:
[..]
Klopt denk ik wel ergens. Nauwelijks verhulde referentie naar het gevierde boek van Christopher Clark, Sleepwalkers, how Europe went to war in 1914. Clark werpt de hypothese op dat je een Wereldoorlog in kan sukkelen, met name door te denken, ach zo'n vaart zal het niet lopen, dat doen/durven ze toch niet.
Parallellen te over momenteel van die gedachtengang: Oekrane, maar ook Griekenland bijvoorbeeld.
Toen was er in bijna alle landen een elite die dacht dat een oorlog tussentijds wel even goed zou zijn op alles weer wat op te schudden in de veronderstelling dat de oorlog cq clash met kerst 1914 ook al weer voorbij zou zijn.
Sinds WO I denkt men gelukkig niet meer zo.
Mwah. Ik zou niet enkel afgaan op uiterlijk vertoon.quote:
[..]
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet...Rusland zorgt er zelf wel voor dat ze begrepen worden
Mwa, lijkt duidelijkquote:
Oekrane weigert ondertussen volgens mij de gasrekening te betalen voor de gebieden waar gevochten wordt:
http://www.pravda.com.ua/news/2015/02/20/7059242/
Maar google translate faalt lichtelijk. Iemand anders die er wijs uit wordt?
Ze willen enkel betalen voor gas dat binnenkomt langs de stations waar ze het gevraagd hebben (Sudzha, Valuyki Sokhranovka en Pysarivka). Niet voor gas dat binnenkomt via Platovo en Prokhorovka.quote:"Gazprom" gas supplies on Friday as the former collection points, putting gas and new - on the border Lugansk and Donetsk regions.
This was stated by the chairman of the Board of OJSC "Gazprom" Alexei Miller, "Interfax-Ukraine".
"According to the application" Naftogaz of Ukraine "(on import to Ukraine)," Gazprom "has now increased gas supplies to Ukraine, including through measuring stations" Prokhorovka "and" Platovo "- said Miller.
However, as reported ZN.UA the press service of "Naftogaz Ukraine", the state holding really increased the application for daily volumes of gas from "Gazprom", but only the four measuring stations, which are located on the territory controlled by Ukraine.
"Through these two GIS, standing in the ATO (GIS Platovo and Prokhorovka) we did not order" - said in comments to the head of the press service of Naftogaz Elena Osmolovsky.
In this regard, she said, "Naftogaz" will not be considered and documented to pay the amount of gas, "which, according to" Gazprom ", they supply through the station, where there is our staff."
On the eve of "Naftogaz" officially announced that "standard procedure on February 19 NAC ordered for the needs of Ukrainian consumers deliveries of Russian gas to 30 million cubic meters through GIS Sudzha, Valuyki Sokhranovka and Pysarivka.
Given the projected needs of Ukrainian consumers, February 20, filed an application at the rate of 42 million cubic meters through the same measuring stations. "
In turn, "Ukrtransgaz" reported that Ukraine from Russia on Thursday, February 19, received 29.5 million cubic meters, as was stated in the application NAC.
It was reported that on Thursday the chairman "Naftogaz Ukraine" Andrew Kobolyev said that Ukraine will not pay bills "Gazprom" on gas supply to the area of counter-terrorism operations.
As you know, on Thursday separatists reported that Ukraine on Wednesday afternoon blocked the main gas pipeline without the possibility of recovery of physical deliveries and left "DNR" and "FSC" without gas. According to them, the final fuel runs out on Thursday after 15:00.
They also reported that they are in talks with Russia on gas supplies.
In "Ukrtransgaz" explained that gas supplies in the area ATO stopped because of damage to critical gas transportation infrastructure in the fighting.
http://www.bbc.com/news/uk-31545744quote:Ukraine: UK and EU 'badly misread' Russia
..
Committee chairman Lord Tugendhat said: "The lack of robust analytical capacity, in both the UK and the EU, effectively led to a catastrophic misreading of the mood in the run-up to the crisis."
The UK had a particular responsibility to Ukraine because it was one of four signatories to the 1994 Budapest Memorandum which pledged to respect Ukraine's territorial integrity, the committee said.
Neither Britain nor the EU had a strategic response on how to handle Russia for the long term, it added.
A Foreign Office spokeswoman said no-one could have predicted the scale of the "unjustifiable and illegal" Russian intervention and it was for the people of Ukraine to decide on its relationship with the EU.
terwijl de Russen in Yalta verteld hadden wat ze zouden doen...
Voordat er gezeken wordt over interpretermag; is de claim van Russische vliegtuigen nieuw?quote:Ukraine Reports Attacks, Fresh Russian Convoys And Reconnaissance Flights Near Mariupol
12:31 (GMT)
Mariupol news site 0629.com.ua reports that Dmitry Chaly, spokesman for the Ukrainian military headquarters in Mariupol, has announced numerous attacks on Ukrainian positions in Shirokino and Berdyanskoye over the last 24 hours.
Ukrainian positions in Shirokino came under attack by infantry with small arms between 5:45 (3:45 GMT) and 7:15 (5:45 GMT) this morning
Yesterday, then military spokesman said, there had been 10 attacks on Ukrainian positions.
The following are listed with their local time (GMT+2):
09:20 - Shirokino, mortar fire
10:00 - Shirokino, mortar fire
13:30 - Berdyanskoye, mortar fire
13:55 - Berdyanskoye, mortar fire
15:40 - Berdyanskoye - mortar fire
15:40 - Shirokino - direct armed confrontation with small arms used
18:55 - Shirokino, small arms fire
21:10 - Bedyanskoye, mortar fire
22:05 - Shirokino, small arms fire
Chaly also said that four Russian air force reconnaissance flights had been detected, flying over Shirokino, Sakhanka, Zaichenko and Novoazovsk.
Meanwhile, as Reuters reports, Andriy Lysenko, the spokesman for the Ukrainian National Security and Defence Council (NSDC), claimed today that Russian tanks, artillery and trucks had crossed the border near Novoazovsk.
"In recent days, despite the Minsk (ceasefire) agreement, military equipment and ammunition has been tracked crossing from Russia into Ukraine," military spokesman Andriy Lysenko said in a televised briefing.
"More than 20 (tanks, 10 self-propelled artillery systems and 15 trucks have entered in the direction of Novoazovsk," he said, adding that buses filled with fighters from Russia had also been spotted crossing the border in the area.
http://www.interpretermag(...)-near-mariupol/#6972
WTF, die locatie?
Als je op deze kaart de linies ziet van 50 kilometer waarachter men zich moest terugtrekken, dan zie je ook gelijk het absurde en het onmogelijke van de Minsk-akkoorden.
Hoe kon je ooit van de rebellen verlangen, dat ze zich helemaal zouden terugtrekken uit de steden Donetsk en Loehansk, en zich praktisch zouden terugtrekken tot op de grens met Rusland.
Is ook echt in de middle of nowhere.quote:
http://liveuamap.com/en/2015/20-february-convoy-of-military-vehicles-near-border-of-ukraine?ll=49.64096;39.75266&zoom=8
WTF, die locatie?
Russen verplaatsen soms troepen, so what?quote:
http://liveuamap.com/en/2015/20-february-convoy-of-military-vehicles-near-border-of-ukraine?ll=49.64096;39.75266&zoom=8
WTF, die locatie?
Meestal doen ze dat in grensgebied waar ze binnen gaan vallenquote:
[..]
Russen verplaatsen soms troepen, so what?
Het ging over 15 kilometer.quote:
Deze kaart komt uit De Standaard
[ afbeelding ]
Als je op deze kaart de linies ziet van 50 kilometer waarachter men zich moest terugtrekken, dan zie je ook gelijk het absurde en het onmogelijke van de Minsk-akkoorden.
Hoe kon je ooit van de rebellen verlangen, dat ze zich helemaal zouden terugtrekken uit de steden Donetsk en Loehansk, en zich praktisch zouden terugtrekken tot op de grens met Rusland.
Tja, het zuidelijke gedeelte van het oosten is al ingenomen. Nu aan het noorden beginnen natuurlijk.quote:
http://liveuamap.com/en/2015/20-february-convoy-of-military-vehicles-near-border-of-ukraine?ll=49.64096;39.75266&zoom=8
WTF, die locatie?
Meestal? Zeg je nu dat ruim 50% van Russische troepenverplaatsingen in grensgebieden gerelateerd zijn aan invasies?quote:
[..]
Meestal doen ze dat in grensgebied waar ze binnen gaan vallen
Nee, maar wel als er troepen bewegen langs de Oekraense grens tijdens dit conflict.quote:
[..]
Meestal? Zeg je nu dat ruim 50% van Russische troepenverplaatsingen in grensgebieden gerelateerd zijn aan invasies?
Ik weet eigenlijk niet eens waarom ik er weer in trap om op je te reageren
Maar ik kon me wel meer niet voorstellen bij dit conflict.
Dat klinkt bekend.quote:
[..]
Nee, maar wel als er troepen bewegen langs de Oekraense grens tijdens dit conflict.
Ik weet eigenlijk niet eens waarom ik er weer in trap om op je te reageren
Er is wel degelijk bewijs. Maar het is natuurlijk wel moeilijk in te schatten op welke schaal.quote:
[..]
Niet om te trollen hoor, maar zolang er geen overtuigend bewijs is van Russische inmenging in dit conflict kan je jezelf dan wel deze vraag stellen?
Hebben we wel een duidelijk (officieel bevestigd e.d.) genoeg beeld van de partijen?
De manier waarop het politieke spel gespeeld wordt laat ook te wensen over als je het mij vraagt, hebben we wel een objectief beeld over wat er daar echt gebeurt,hebben we antwoorden en bevestigingen wat Putin / EU / US / etc echt denken?
Zeven van de tien grootste steden van Loehansk zijn al in handen van de rebellen.quote:
Nou ik kan me haast niet voorstellen dat ze zo brutaal zijn om daar aan te vallen.
Maar ik kon me wel meer niet voorstellen bij dit conflict.
De andere drie grotere steden liggen in het westen van deze oblast (Sjevjerodonetsk, Lysytsjansk en Rubizjne).
Dit noordelijke stuk lijkt mij dun bevolkt, en strategisch van geen waarde. Ook niet voor Oekrane, om het te gaan verdedigen.
Ja, maar als ze vanaf die kant aanvallen, direct vanuit Russisch gebied en niet via DNR of LNR, dan kunnen ze niet meer ontkennen dat ze een actieve rol spelen.quote:
[..]
Zeven van de tien grootste steden van Loehansk zijn al in handen van de rebellen.
De andere drie grotere steden liggen in het westen van deze oblast (Sjevjerodonetsk, Lysytsjansk en Rubizjne).
Dit noordelijke stuk lijkt mij dun bevolkt, en strategisch van geen waarde. Ook niet voor Oekrane, om het te gaan verdedigen.
Klets niet zo debiel.quote:
[..]
Gadverdamme ja, die seperatisten zijn de NSB'ers van de Oekrane, stelletje landverraders.
Die soldaten kunnen ook gevangen zijn genomen en bij een tegenaanval om het leven zijn gekomen.
Paniekzaaier....
Wat ik zie is dat deze mensen nooit meer met elkaar kunnen leven.quote:
Deze kaart komt uit De Standaard
[ afbeelding ]
Als je op deze kaart de linies ziet van 50 kilometer waarachter men zich moest terugtrekken, dan zie je ook gelijk het absurde en het onmogelijke van de Minsk-akkoorden.
Hoe kon je ooit van de rebellen verlangen, dat ze zich helemaal zouden terugtrekken uit de steden Donetsk en Loehansk, en zich praktisch zouden terugtrekken tot op de grens met Rusland.
Da haat zit te diep.
Dat betekent 2 dingen: of de seperatisten krijgen hun eigen land of ze moeten allemaal uit de Oekrainie vertrekken en zich elders vestigen.
Heeft Nederland nog een plekkie over?
Ik denk niet Nederland zoveel ruimte heeft voor de seperatisten. De oblast Donetsk en het zuiden van de oblast Loehansk zijn net zo dicht bevolkt als Zuid-Holland en de provincie Utrecht, lijkt mij.quote:
[..]
Wat ik zie is dat deze mensen nooit meer met elkaar kunnen leven.
Da haat zit te diep.
Dat betekent 2 dingen: of de seperatisten krijgen hun eigen land of ze moeten allemaal uit de Oekrainie vertrekken en zich elders vestigen.
Heeft Nederland nog een plekkie over?
Over haat gesproken, heb je wel eens gelezen wat die "Novorossya" mensen over het Westen schrijven? Die komen echt niet hier heen om tussen de Westerse Zionistische fascistische homosexuele Nazi's te wonen.quote:
[..]
Wat ik zie is dat deze mensen nooit meer met elkaar kunnen leven.
Da haat zit te diep.
Dat betekent 2 dingen: of de seperatisten krijgen hun eigen land of ze moeten allemaal uit de Oekrainie vertrekken en zich elders vestigen.
Heeft Nederland nog een plekkie over?
Welnee joh, er kan nog meer bij.quote:
[..]
Ik denk niet Nederland zoveel ruimte heeft voor de seperatisten. De oblast Donetsk en het zuiden van de oblast Loehansk zijn net zo dicht bevolkt als Zuid-Holland en de provincie Utrecht, lijkt mij.
Hoe meer zielen hoe meer vreugde toch?
Op dit moment stroomt het "beloofde land" Kosovo leeg naar Duitsland toe.
Ook zo fantaaaaaaastisch geregeld door het Westen, ff een landje uit de grond stampen.
Het word een heerlijk zooitje in de EU.
En daarom vechten ze nu voor hun eigen land.quote:
[..]
Over haat gesproken, heb je wel eens gelezen wat die "Novorossya" mensen over het Westen schrijven? Die komen echt niet hier heen om tussen de Westerse Zionistische fascistische homosexuele Nazi's te wonen.
Of natuurlijk gewoon meteen over de grens in Rusland, maar dat zal wel te logisch zijn.Yeah, en dat eigen land zullen ze krijgen, het Oekrainse leger maakt geen schijn van kansquote:
[..]
En daarom vechten ze nu voor hun eigen land.
. Ik ben benieuwd of het meer zoals Transnistri, of toch meer zoals Abchazi gaat worden.
Het Westen staat voor het blok.quote:
[..]
Yeah, en dat eigen land zullen ze krijgen, het Oekrainse leger maakt geen schijn van kans
Ik ben benieuwd of het meer zoals Transnistri, of toch meer zoals Abchazi gaat worden.
Ze kunnen geen aanval inzetten zonder een oorlog met Rusland te riskeren.
Ze kunnen wel wapens gaan leveren aan de Oekrainie maar dan weet je vrijwel zeker dat het jarenlang vechten word t.m Kiev aan toe.
Dus wat moet je? Onderhandelen en de Oekraine in tweeen splitsen.
Ik zie geen andere mogelijkheid eerlijk gezegd.
Rusland voor haar agressie belonen. Lijkt me nog altijd geen erg goed ideequote:
[..]
Het Westen staat voor het blok.
Ze kunnen geen aanval inzetten zonder een oorlog met Rusland te riskeren.
Ze kunnen wel wapens gaan leveren aan de Oekrainie maar dan weet je vrijwel zeker dat het jarenlang vechten word t.m Kiev aan toe.
Dus wat moet je? Onderhandelen en de Oekraine in tweeen splitsen.
Ik zie geen andere mogelijkheid eerlijk gezegd.
.Het Westen gaat inderdaad niet aanvallen, want nukes, daar ben ik het volledig mee eens.quote:
Het Westen staat voor het blok.
Ze kunnen geen aanval inzetten zonder een oorlog met Rusland te riskeren.
Ze kunnen wel wapens gaan leveren aan de Oekrainie maar dan weet je vrijwel zeker dat het jarenlang vechten word t.m Kiev aan toe.
Dus wat moet je? Onderhandelen en de Oekraine in tweeen splitsen.
Ik zie geen andere mogelijkheid eerlijk gezegd.
Ik denk dat Rusland een flink deel van de Oekraine af kan scheuren, en dat een NovoRossya er wsl wel komt. Het Westen gaat NovoRossya nooit erkennen. Ik denk dat het een zelfde status gaat krijgen als Transnistri of Abchazi; een de-facto deel van Rusland, dat door weinig tot geen andere staten erkend wordt en daarom straat arm blijft. Zowel Transnistri als Abchazi hebben een gdp per capita van ongeveer US$ 2,000, dat is vergelijkbaar met Sudan.
Ik denk dat dat de beste oplossing is voor het Westen om dit gewoon te laten gebeuren. Het gaat sowieso veel te duur worden om de gehele Oekraine financieel te helpen, zeker nu het Oosten meer en meer in puin ligt. Sowieso was de Oekraine al door en door corrupt en straat arm. Het is beter om Rusland voor de puinzooi in Oost Oekraine op te laten draaien.
Ja dat riedeltje kennen we al. Hebben de Oost Oekrainiers ook nog een stem of moeten die gewoon maar hun bek houden?quote:
[..]
Rusland voor haar agressie belonen. Lijkt me nog altijd geen erg goed idee
Jazeker, binnen hun land. Zonder militaire steun en sturing uit het buitenland.quote:
[..]
Ja dat riedeltje kennen we al. Hebben de Oost Oekrainiers ook nog een stem of moeten die gewoon maar hun bek houden?
Dat gaat ook wel gebeuren hoor.quote:
[..]
Het Westen gaat inderdaad niet aanvallen, want nukes, daar ben ik het volledig mee eens.
Ik denk dat Rusland een flink deel van de Oekraine af kan scheuren, en dat een NovoRossya er wsl wel komt. Het Westen gaat NovoRossya nooit erkennen. Ik denk dat het een zelfde status gaat krijgen als Transnistri of Abchazi; een de-facto deel van Rusland, dat door weinig tot geen andere staten erkend wordt en daarom straat arm blijft. Zowel Transnistri als Abchazi hebben een gdp per capita van ongeveer US$ 2,000, dat is vergelijkbaar met Sudan.
Ik denk dat dat de beste oplossing is voor het Westen om dit gewoon te laten gebeuren. Het gaat sowieso veel te duur worden om de gehele Oekraine financieel te helpen, zeker nu het Oosten meer en meer in puin ligt. Sowieso was de Oekraine al door en door corrupt en straat arm. Het is beter om Rusland voor de puinzooi in Oost Oekraine op te laten draaien.
En Putin is al bezig met een charme offensief in een heleboel andere landen en sluit nu al gunstige deals af. Zoals in Egypte.
En nu heeft hij Hongarije al een zeer gustige gas overeenkomst aangeboden, voor 20 jaar.
http://www.wsj.com/articl(...)o-ukraine-1424207946
Tja als het Westen sancties neemt dan vind Putin wel andere wegen om door te gaan.
Wederom voor de EU een verlies-verlies situatie.
Ik denk dat ze inderdaad duidelijk gekozen hebben wat 'binnen hun land' precies inhoudt. Dat is niet jouw land.quote:Op vrijdag 20 februari 2015 16:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jazeker, binnen hun land. Zonder militaire steun en sturing uit het buitenland.
De laatste keer dat ik checkte was Oekrane een democratie. Nu ken ik het wetboek van Strafrecht van Oekrane niet, maar hier zijn pogingen om het staatsbestel omver te werpen flinke misdrijven.quote:
[..]
Ja dat riedeltje kennen we al. Hebben de Oost Oekrainiers ook nog een stem of moeten die gewoon maar hun bek houden?
Jammer maar dat gebeurt alleen in sprookjes.....quote:
[..]
Jazeker, binnen hun land. Zonder militaire steun en sturing uit het buitenland.
Zelfs Amerikaanse boegbeelden als Schlumberger en Baker Hughes treden de sancties met voeten, alleen Europa is het braafste schandknaapje van de USA.quote:
[..]
Dat gaat ook wel gebeuren hoor.
En Putin is al bezig met een charme offensief in een heleboel andere landen en sluit nu al gunstige deals af. Zoals in Egypte.
En nu heeft hij Hongarije al een zeer gustige gas overeenkomst aangeboden, voor 20 jaar.
http://www.wsj.com/articl(...)o-ukraine-1424207946
Tja als het Westen sancties neemt dan vind Putin wel andere wegen om door te gaan.
Wederom voor de EU een verlies-verlies situatie.
Oh je bedoelt de coup in Kiev? Ja dat was tegen de wet.quote:
[..]
De laatste keer dat ik checkte was Oekrane een democratie. Nu ken ik het wetboek van Strafrecht van Oekrane niet, maar hier zijn pogingen om het staatsbestel omver te werpen flinke misdrijven.
Is Schotland een sprookje?quote:
[..]
Jammer maar dat gebeurt alleen in sprookjes.....
Vergeet Okkiwokkistan niet!quote:
Ligt eraan welke Grondwet, was in ieder geval de Rada...quote:
[..]
Oh je bedoelt de coup in Kiev? Ja dat was tegen de wet.
Dat moet ik nog zien. Als Rusland in dit tempo doorgaat raken zij vanzelf financieel uitgeput, kijken of Putin dan nog steeds zoveel steun heeft..quote:
[..]
Dat gaat ook wel gebeuren hoor.
En Putin is al bezig met een charme offensief in een heleboel andere landen en sluit nu al gunstige deals af. Zoals in Egypte.
En nu heeft hij Hongarije al een zeer gustige gas overeenkomst aangeboden, voor 20 jaar.
http://www.wsj.com/articl(...)o-ukraine-1424207946
Tja als het Westen sancties neemt dan vind Putin wel andere wegen om door te gaan.
Wederom voor de EU een verlies-verlies situatie.
Welke Grondwetquote:
[..]
Ligt eraan welke Grondwet, was in ieder geval de Rada...
Hoeveel worden er uit de hoge hoed getoverd? Dat zijn anekdotes. De impact daarvan is lastig in te schatten.quote:
Dat gaat ook wel gebeuren hoor.
En Putin is al bezig met een charme offensief in een heleboel andere landen en sluit nu al gunstige deals af. Zoals in Egypte.
En nu heeft hij Hongarije al een zeer gustige gas overeenkomst aangeboden, voor 20 jaar.
http://www.wsj.com/articl(...)o-ukraine-1424207946
Tja als het Westen sancties neemt dan vind Putin wel andere wegen om door te gaan.
Wederom voor de EU een verlies-verlies situatie.
Santies zijn verlies voor beide partijen, dat is een feit. Als het voor Rusland gunstiger was om buiten de EU te handelen, hadden ze dat allang gedaan. 50% van de Russische handel is met de EU, dat doen ze niet uit liefdadigheid.
Ik begrijp dat dat een kwestie is van via een buitenlandse deelneming handelen. Lijkt me niet zo'n punt dus.quote:
[..]
Dat zijn anekdotes. De impact daarvan is lastig in te schatten.
Santies zijn verlies voor beide partijen, dat is een feit. Als het voor Rusland gunstiger was om buiten de EU te handelen, hadden ze dat allang gedaan. 50% van de Russische handel is met de EU, dat doen ze niet uit liefdadigheid.
[ afbeelding ]
Dat beweerde je zelf, immers
Twee, lees je in zou ik zeggenquote:
[..]
Welke Grondwet
Nou nee, leg eens uit. Begrijp ik nu dat je bevestigt dat het tenminste tegen 1 grondwet was?quote:
Ik denk dat jullie de onverzettelijkheid en de trots van de gemiddelde Rus zwaar onderschatten.quote:
[..]
Dat moet ik nog zien. Als Rusland in dit tempo doorgaat raken zij vanzelf financieel uitgeput, kijken of Putin dan nog steeds zoveel steun heeft..
Dus gezien deze statestieken is de EU wederom de grootste verliezer.quote:
[..]
Dat zijn anekdotes. De impact daarvan is lastig in te schatten.
Santies zijn verlies voor beide partijen, dat is een feit. Als het voor Rusland gunstiger was om buiten de EU te handelen, hadden ze dat allang gedaan. 50% van de Russische handel is met de EU, dat doen ze niet uit liefdadigheid.
[ afbeelding ]
Rusland zoekt al partners om de verliezen op te vangen maar waar moet de Eu zoeken? China?
In de armen vallen van de gaslobby die McCain betalen. Hij was niet voor niks direct in Amsterdam om de blijde boodschap van Amerikaans LNG te verkopen, zou interessant zijn om te kijken wanneer zijn ticket voor hem geboekt is, en wie het betaald heeft.quote:
[..]
Dus gezien deze statestieken is de EU wederom de grootste verliezer.
Rusland zoekt al partners om de verliezen op te vangen maar waar moet de Eu zoeken? China?
Griekenland is momenteel een groter probleem voor de EU dan de sancties.quote:
[..]
Dus gezien deze statestieken is de EU wederom de grootste verliezer.
Rusland zoekt al partners om de verliezen op te vangen maar waar moet de Eu zoeken? China?
Het gaat om de vereiste meerderheid en het gaat erom welke versie van de Grondwet gold ten tijde van het besluit (er is nogal wat geschoven met amendementen in die periode, ook door Janoekovitsj). Vast staat dat de Rada in ruime meerderheid (zelfs zijn eigen partij) Janoekovitsj heeft afgezet.quote:
[..]
Nou nee, leg eens uit. Begrijp ik nu dat je bevestigt dat het tenminste tegen 1 grondwet was?
Bovendien kan door expliciete of impliciete erkenning van andere staten de eventuele onrechtmatigheid (die dus niet vast staat omdat men het niet eens is over welke versie gold) onder internationaal recht weggepoetst worden. In dat licht is het duidelijk dat zelfs Rusland het nieuwe regime in Kiev erkent want Putin onderhandelt gewoon met Poroshenko. Zelfs in Moskou zijn ze realistischer dan hier wat dat betreft...
Om je vast voor te zijn: in theorie zou zo'n wegpoetsen door erkenning ook voor Novorassija kunnen gelden (net zoals dat met Kosovo gebeurd is) maar de kans dat de hoeveelheid erkenningen daar een kritische massa bereikt is nihil. Die gaan dus inderdaad Transnistri en Abchazi achterna met bijbehorend GDP per capita.
Voor het nageslacht:
http://www.rferl.org/cont(...)tional/25274346.html
[ Bericht 6% gewijzigd door SureD1 op 20-02-2015 19:14:58 ]
Komt er ook nog eens bij.quote:
[..]
Griekenland is momenteel een groter probleem voor de EU dan de sancties.
Ja het gaat prima in de EU.
De afgelopen 20 jaar hebben gezorgd voor een paar immense weeffouten in het Europese project (en dat zeg ik als overtuigd pro-Europeaan)quote:
[..]
Komt er ook nog eens bij.
Ja het gaat prima in de EU.
Juist niet. Rusland is de grootste verliezer. 9.5% van de EU handel is met Rusland. 50% van de Russische handel is met de EU. Als dat stopt verliest Rusland dus 50% en de EU 9.5%.quote:
Dus gezien deze statestieken is de EU wederom de grootste verliezer.
Rusland zoekt al partners om de verliezen op te vangen maar waar moet de Eu zoeken? China?
Obviously kunnen zowel door Rusland als door de EU andere handelspartnersuitgekozen worden. Die zijn uiteraard minder efficient, anders zou de EU-Rusland handel niet bestaan. Rusland moet dus 50% van haar handel vervangen en de EU 9.5%.
Verder is handel met China nogal anders dan de EU door de geografie. Beijing-Moskou is 5,790 kilometer en Shanghai-Moskou is 6,813 kilometer. Zelfs London-Moskou is maar 2,500 kilometer, en Moskou-Berlijn 1,004 kilometer. De bevolking van China is geconcentreerd in Oost-China. De bevolking van Rusland in West-Rusland. Dat zijn enorme afstanden. Dat leidt natuurlijk tot extra kosten.
Ja de politieke vetnekken in Brussel hebben de macht overgenomen voor hun eigen gewin.quote:
[..]
De afgelopen 20 jaar hebben gezorgd voor een paar immense weeffouten in het Europese project (en dat zeg ik als overtuigd pro-Europeaan)
Jammer....
Ach de Chinese rederijen kunnen heel goedkoop leveren hoor.quote:
[..]
Juist niet. Rusland is de grootste verliezer. 9.5% van de EU handel is met Rusland. 50% van de Russische handel is met de EU. Als dat stopt verliest Rusland dus 50% en de EU 9.5%.
Obviously kunnen zowel door Rusland als door de EU andere handelspartnersuitgekozen worden. Die zijn uiteraard minder efficient, anders zou de EU-Rusland handel niet bestaan. Rusland moet dus 50% van haar handel vervangen en de EU 9.5%.
Verder is handel met China nogal anders dan de EU door de geografie. Beijing-Moskou is 5,790 kilometer en Shanghai-Moskou is 6,813 kilometer. Zelfs London-Moskou is maar 2,500 kilometer, en Moskou-Berlijn 1,004 kilometer. De bevolking van China is geconcentreerd in Oost-China. De bevolking van Rusland in West-Rusland. Dat zijn enorme afstanden. Dat leidt natuurlijk tot extra kosten.
En Egypte is niet voor niets uitgekozen door Putin.
De oorlog gaat door en de handelsbelangen ook.
Eens kijken hoeveel werklozen dit gaat opleveren, de eerstkomende jaren, in de EU.
Te snel uitgebreid, niet iedereen aan de Euro, niet genoeg economische integratie voor een monetaire unie... Beter een kleine diepe Unie dan een grote oppervlakkige...quote:
[..]
Ja de politieke vetnekken in Brussel hebben de macht overgenomen voor hun eigen gewin.
Jammer....
Suez-kanaal is vast ook van invloed, dat geflirt met Egypte...quote:
[..]
Ach de Chinese rederijen kunnen heel goedkoop leveren hoor.
En Egypte is niet voor niets uitgekozen door Putin.
De oorlog gaat door en de handelsbelangen ook.
Eens kijken hoeveel werklozen dit gaat opleveren, de eerstkomende jaren, in de EU.
Los van het feit dat ik geen onderbouwing zie zijn de Chinezen geheid ongunstiger dan de EU. Anders zou Rusland uberhaubt al met de Chinezen handelen en niet met de EU.quote:
Ach de Chinese rederijen kunnen heel goedkoop leveren hoor.
Nogmaals, Beijing-Moskou is 5.8 maal de afstand van Moskou-Berlijn. Dat lijkt me nogal van invloed op handel en kosten.
Uiteraard. Sisi was allang in de pocket van Putin. Putin was de eerste die Sisi feliciteerde nadat die aan de macht kwam.quote:
En Egypte is niet voor niets uitgekozen door Putin.
Gaat geheid werklozen opleveren, sancties snijden immers aan twee kanten. Echter, de EU kan die sancties met 507 miljoen mensen opvangen, Rusland met 144 miljoen. Verder verliest Rusland ook handel met landen buiten de EU zoals de USA, Canada, Australia, Japan en natuurlijk de Oekraine zelf.quote:
Eens kijken hoeveel werklozen dit gaat opleveren, de eerstkomende jaren, in de EU.
[ Bericht 1% gewijzigd door Pharmacist op 20-02-2015 17:20:35 ]
Hier staat zoveel staatsrechtelijke onzin, dat ik niet weet waar te beginnenquote:
[..]
Het gaat om de vereiste meerderheid en het gaat erom welke versie van de Grondwet gold ten tijde van het besluit (er is nogal wat geschoven met amendementen in die periode, ook door Janoekovitsj). Vast staat dat de Rada in ruime meerderheid (zelfs zijn eigen partij) Janoekovitsj heeft afgezet.
Bovendien kan door expliciete of impliciete erkenning van andere staten de eventuele onrechtmatigheid (die dus niet vast staat omdat men het niet eens is over welke versie gold) onder internationaal recht weggepoetst worden. In dat licht is het duidelijk dat zelfs Rusland het nieuwe regime in Kiev erkent want Putin onderhandelt gewoon met Poroshenko. Zelfs in Moskou zijn ze realistischer dan hier wat dat betreft...
Om je vast voor te zijn: in theorie zou zo'n wegpoetsen door erkenning ook voor Novorassija kunnen gelden (net zoals dat met Kosovo gebeurd is) maar de kans dat de hoeveelheid erkenningen daar een kritische massa bereikt is nihil. Die gaan dus inderdaad Transnistri en Abchazi achterna met bijbehorend GDP per capita.
Je weet niet welke grondwet goldt, maar wel dat de putsj daar niet mee in strijd was. De Rada beslist iets terwijl ze niet weet wat de grondwet is - dat mag, het is aan de rechter om dat te toetsen in een niet bevoorrecht bestel - oh, wacht
Voorts kunnen andere staten de grondwet van een autonome staat impliciet of expliciet herschrijven
En Kosovo is een beetje beroerd voorbeeeld, aangezien dat alle argumenten van Rusland aangaande de Krim bevestigt.
Dus je was me niet voor. Ik ga even mijn kaak van de grond oprapen over dit
Hoeft niet, gewoon een deelneminkje in Andorra ertussenschuiven - ja toch, Pharma en Zithje, dat hadden jullie toch zelf bedacht, of nu toch maar weer niet?quote:Op vrijdag 20 februari 2015 17:13 schreef Zith het volgende:
Ja, Rusland vindt in Afrika vast wel handelspartners die de handel met het grootste economische blok ter wereld kunnen opvangen.
Merkel en Hollandequote:
zekersquote:
[..]
Hoeft niet, gewoon een deelneminkje in Andorra ertussenschuiven - ja toch, Pharma en Zithje, dat hadden jullie toch zelf bedacht, of nu toch maar weer niet?
Hebben vanmiddag al een presco gegeven. Ging voornamelijk over de eurotop over griekenland.quote:
Uit het statement lijkt het erop dat de EU het peacekeepers idee van Poroshenko wel ziet zitten. Iets wat de Russen absoluut niet willen (die willen oorlog). Hoewel diplomatie ook zijn grenzen kent volgens Tusk:twitter:eucopresident twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 17:05:39Despite #Minsk II, people are still dying in #Ukraine. I am now consulting EU leaders on next steps. Full statement: http://t.co/sbtsThPScm. reageer retweet
Lees eens een boek over internationaal recht, klaar verder.quote:
[..]
Hier staat zoveel staatsrechtelijke onzin, dat ik niet weet waar te beginnen
Je weet niet welke grondwet goldt, maar wel dat de putsj daar niet mee in strijd was. De Rada beslist iets terwijl ze niet weet wat de grondwet is - dat mag, het is aan de rechter om dat te toetsen in een niet bevoorrecht bestel - oh, wacht
Voorts kunnen andere staten de grondwet van een autonome staat impliciet of expliciet herschrijven
En Kosovo is een beetje beroerd voorbeeeld, aangezien dat alle argumenten van Rusland aangaande de Krim bevestigt.
Dus je was me niet voor. Ik ga even mijn kaak van de grond oprapen over dit
http://www.itv.com/news/story/2015-02-20/ukraine-russian-tanks-and-fighters-cross-border-despite-ceasefire/
quote:The responsibility for what has happened in Ukraine lies absolutely squarely with Vladimir Putin and Russia.
They destabilised and effectively invaded this country and have caused all the problems that have happened since.
What we need to do now is to deliver the strongest possible message to Putin and to Russia that what has happened is unacceptable, that the ceasefires need to hold and if they don't there will be more consequences, more sanctions, more measures.
The truth here is that we have to be clear that we're prepared to do this for the long term and that Russia should not make the mistake of thinking in any way that America, Britain, France or Germany will be divided or will be weak. We won't. We'll be staunch, we'll be strong, we'll be resolute and in the end, we'll prevail.
– DAVID CAMERON
Iedereen weet dat blauwhelmen pas kunnen als er een stabiel staakt-het-vuren van kracht is.quote:
Zondag vliegt Tusk naar Kiev, verdere moves worden momenteel besproken binnen de EU:Uit het statement lijkt het erop dat de EU het peacekeepers idee van Poroshenko wel ziet zitten. Iets wat de Russen absoluut niet willen (die willen oorlog). Hoewel diplomatie ook zijn grenzen kent volgens Tusk:twitter:eucopresident twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 17:05:39
[ afbeelding ]
Een beetje aandacht voor "goldt" had er ook nog wel bij gekundquote:
[..]
Lees eens een boek over internationaal recht, klaar verder.
blauwhelmen zijn van de verenigde naties.quote:
[..]
Iedereen weet dat blauwhelmen pas kunnen als er een stabiel staakt-het-vuren van kracht is.
Dan stuur je toch peacekeepers van de NATO? Werkte prima in Kosovo.quote:
[..]
blauwhelmen zijn van de verenigde naties.
quote:
Cameron begint zich ook weer in de dialoog te mengen:
http://www.itv.com/news/story/2015-02-20/ukraine-russian-tanks-and-fighters-cross-border-despite-ceasefire/
[..]
retoriek...quote:Cameron warns Putin: 'We'll be strong and we'll prevail'
The Prime Minister has warned Vladimir Putin there will be "more consequences" and further sanctions for Russia if the ceasefire in Ukraine does not hold.
He rejected the assessment of a parliamentary committee that the UK found itself "sleep-walking" into the crisis over Ukraine, insisting the blame for the situation lay "squarely" with Russia and its president Mr Putin.
Over wat voor peacekeepers dacht je dat het ging?quote:
[..]
blauwhelmen zijn van de verenigde naties.
https://foreignpolicy.com(...)horize-peacekeepers/quote:The uncertain prospect of sending U.N. peacekeepers to eastern Ukraine gives Russia a chance to prove just how committed it is to upholding the crumbling cease-fire, Kiev’s ambassador to the United States said Thursday.
Goh, zou ik zomaar gedaan kunnen hebben ::Dquote:
[..]
Lees eens een boek over internationaal recht, klaar verder.
Probeer je zo er onderuit te komen dat je de meest baearlijke onzin opschrijft. Wat is dat voor een rare bluf. En maar duiken als iemand je bluf called
En stoer roepen 'klaar verder'. En de NATO is weer geen VN....in kosovo was er een VN resolutie. En NATO naar binnen laten trekken is het stomste wat je voor de vrede kan doen.quote:
[..]
Dan stuur je toch peacekeepers van de NATO? Werkte prima in Kosovo.
Dat werkte prima in Kosovo. En Nederland wil sowieso een VN-resolutie.quote:
[..]
En de NATO is weer geen VN....in kosovo was er een VN resolutie. En NATO naar binnen laten trekken is het stomste wat je voor de vrede kan doen.
Ja, inhoud is inderdaad weer eens ver te zoeken, fabeltjes des te meer. Eerst al zo'n non dusussie met zith en pharma, nu de volgende die denk dat als ie zes moielijke woorden achter elkaar kan zetten, samen met de borst vooruit, dat daar zomaar ingetrapt wordtquote:Op vrijdag 20 februari 2015 17:43 schreef J.B. het volgende:
[..]
Een beetje aandacht voor "goldt" had er ook nog wel bij gekund
Moeten ze wel heeeeeeeel lief zijn voor de Grieken.quote:
Zondag vliegt Tusk naar Kiev, verdere moves worden momenteel besproken binnen de EU:Uit het statement lijkt het erop dat de EU het peacekeepers idee van Poroshenko wel ziet zitten. Iets wat de Russen absoluut niet willen (die willen oorlog). Hoewel diplomatie ook zijn grenzen kent volgens Tusk:twitter:eucopresident twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 17:05:39
[ afbeelding ]
En de cyproten, en de hongaren, en de tsjechen, en en en.
Ik gok een unilaterale actie van de Polen, die vechten toch al mee
Ze hebben al een keer eerder gewonnen van de Russen.quote:
[..]
Moeten ze wel heeeeeeeel lief zijn voor de Grieken.
En de cyproten, en de hongaren, en de tsjechen, en en en.
Ik gok een unilaterale actie van de Polen, die vechten toch al mee
twitter:obk twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 17:55:25Porosjenko nu op het podium. 'Lang leve Oekraine', roept hij. Maar er klinkt omvrede. 'Hoepel op', hoor ik naast me http://t.co/9wfeoGsN9k reageer retweet
Punt een, je called niet, je gebruikt een autoriteitsargument en dat is een drogreden en het volwassen debat onwaardig.quote:
[..]
Goh, zou ik zomaar gedaan kunnen hebben ::D
Probeer je zo er onderuit te komen dat je de meest baearlijke onzin opschrijft. Wat is dat voor een rare bluf. En maar duiken als iemand je bluf called
Naar de inhoud.: als dat zo was dan wist je dat de residuale functie van erkenning van staten onder de declaratoire theorie is om eventuele onvolkomenheden in de Montevideo criteria, en dan met name het vierde, te repareren. Dan wist je ook dat het in de moderne internationale rechtsorde 'not done' is om elkaars regeringen te erkennen omdat dit op gespannen voet staat met artikel 2(7) van het Handvest VN. Toch kan de jure, de facto of zelfs maar diplomatieke erkenning van een regering helpen in met name controversile zaken zoals hier in Oekrane.
Oh en je schreef gold met dt...
Oh vandaar dat het live beeld weg isquote:twitter:obk twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 17:55:25
la rvolution dvore ses enfantsquote:twitter:obk twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 17:55:25
quote:
[..]
Oh vandaar dat het live beeld weg is
Ik denk dat dat valt in de residulale functie van de Montevideo criteria, buiten jure, doch de facto kan helpen om dan gewoom maar een paar grondwetten erbij te bedenkenquote:
Wat is de officile uitleg voor de sniper die vanaf het door Maidan activisten bezette hotel schoot btw?
Of gewoon wegwuiven wat niet past.
Ik denk dat zij voornamelijk hun eigen militaire kracht overschatten en de economische problemen waar zij mee kampen onderschatten. Zij zijn natuurlijk al eens eerder tegen de lamp gelopen.quote:
[..]
Ik denk dat jullie de onverzettelijkheid en de trots van de gemiddelde Rus zwaar onderschatten.
Er zijn meerdere soorten snipers actief geweest. Wat Maidan'ers met jachtgeweren die beweren alleen mensen te hebben verwond (of het waar is of niet is een tweede):quote:
Wat is de officile uitleg voor de sniper die vanaf het door Maidan activisten bezette hotel schoot btw?
http://www.bbc.com/news/magazine-31359021
Door Surkov gestuurde professionele Russische snipers:
Kremlin aide Surkov directed snipers in Kievquote:
Wat is de officile uitleg voor de sniper die vanaf het door Maidan activisten bezette hotel schoot btw?
Mooi he, hoe ze die getrapte "hij zei dat hij zei dat iemand anders bewijs zou hebben" erin verwerkt hebbenquote:
[..]
Kremlin aide Surkov directed snipers in Kiev
Natuurlijk laat Surkov zich direct linken, sure
Wat is dit nou voor een rare propaganda, eerlijk?De kop luidt oveirgens
misschien kan je beter de url omschrijving aanpassenquote:Poroshenko says evidence shows Kremlin aide Surkov directed snipers in Kiev
Poroshenko says evidence shows Kremlin aide Surkov directed snipers in Kiev[/quote]quote:
[..]
Mooi he, hoe ze die getrapte "hij zei dat hij zei dat iemand anders bewijs zou hebben" erin verwerkt hebben
Natuurlijk laat Surkov zich direct linken, sure
De kop luidt oveirgens
misschien kan je beter de url omschrijving aanpassen
[/quote]
Het is geen propaganda.... tis oerdegelijk onderzoek
Tot nu toe zijn alle opnames van gesprekken tussen de seperatisten (Strelkov o.a.) die de SBU heeft vrij gegeven bevestigd door de personen die aan het woord zijn in de tapes (vorige week nog een cossack op Vice, die toegaf dat de beruchte MH17 tape klopte.quote:Valentyn Nalyvaychenko told Ukraine's 1+1 television channel that three groups of Russian Federal Security Service members visited Kyiv between November 2013 and February 2014 to organize efforts to disperse the protesters.
Nalyvaychenko said Vladislav Surkov, an influential aide of Russian President Vladimir Putin, was in charge of coordinating the operation.
wat heeft dat met de snipers te maken?quote:
http://qha.com.ua/sbu-accused-putin-aide-surkov-of-directing-euromaidan-sniper-shooting-133182en.html
[..]
Tot nu toe zijn alle opnames van gesprekken tussen de seperatisten (Strelkov o.a.) die de SBU heeft vrij gegeven bevestigd door de personen die aan het woord zijn in de tapes (vorige week nog een cossack op Vice, die toegaf dat de beruchte MH17 tape klopte.
De SBU geeft keer op keer informatie die klopt. Er is dus geen reden om aan te nemen dat de informatie over de Surkov snipers niet klopt. Rusland heeft de Oekrainers op de Maidan overhoop geschoten en is nu een invasie van het hele land begonnen.quote:
[..]
wat heeft dat met de snipers te maken?
De SBU ... toen ben ik gestopt met lezenquote:
[..]
De SBU geeft keer op keer informatie die klopt. Er is dus geen reden om aan te nemen dat de informatie over de Surkov snipers niet klopt. Rusland heeft de Oekrainers op de Maidan overhoop geschoten en is nu een invasie van het hele land begonnen.
Het is geen bewijs. Dit is wat Poroshenko erover heeft gezegd. De kwestie is onduidelijk.quote:
[..]
Mooi he, hoe ze die getrapte "hij zei dat hij zei dat iemand anders bewijs zou hebben" erin verwerkt hebben
Natuurlijk laat Surkov zich direct linken, sure
De kop luidt oveirgens
[..]
misschien kan je beter de url omschrijving aanpassen
Lijkt me duidelijk dat de SBU als ze iets in hun voordeel onderscheppen, dat ze zulke berichten naar buiten zullen brengen. Als dat de betrouwbaarheid van SBU info bewijst, dan hebben de Russen inmiddels tienduizenden pantservoertuigen in Oekraine, en zijn de SBU gevangenissen gevuld met duizenden Russische spionnen/saboteurs.quote:
[..]
De SBU geeft keer op keer informatie die klopt. Er is dus geen reden om aan te nemen dat de informatie over de Surkov snipers niet klopt. Rusland heeft de Oekrainers op de Maidan overhoop geschoten en is nu een invasie van het hele land begonnen.
https://twitter.com/obk
Dat gouden brood
(mag ik ook een hammetje?)http://mashable.com/2015/02/20/heros-welcome-ukraine-soldiers/?utm_cid=mash-com-Tw-main-link
En de Russen en hun aanhangers willen je doen geloven dat deze mensen allemaal Nazi's zijn.
Allemaal superlieve jongens die gewonnen hebben, want Porochenko zegt dat.quote:
Foto's van Oekrainse soldaten die de hel van Debaltseve overleeft hebben en omarmt worden door vrienden en familie.
http://mashable.com/2015/02/20/heros-welcome-ukraine-soldiers/?utm_cid=mash-com-Tw-main-link
En de Russen en hun aanhangers willen je doen geloven dat deze mensen allemaal Nazi's zijn.
Er is wel heel driftig gemodereerd nu? Ik schreef een relevante bijdrage op crash' zijn post over breuklijnen en die is weg?quote:
[..]
Je weet serieus niet waar je het over hebt, no offense. Vijftig generaties geleden dronken ze op de balkan elkaars bloed, en over vijftig generaties is dat nog steeds zo. Zelfs bij mensen die al lang in een ander werelddeel leven.
Waarom zouden we dat voeden, omdat iemand geen koekje mag krijgen? Dat is taal van iemand die comfortabel aan de zijlijn staat en het geen beste oplossing wil. Accepteer maar dat het wellicht niet ideaal en niet principieel 20/20 is.
Ga maar eens vragen op de balkan wat ze ervan vinden. Hooguit nostalgie.
inderdaad...quote:
[..]
Er is wel heel driftig gemodereerd nu?
Dat is allicht beter dan op een airliner wat recentelijk ook het geval wasquote:
Via @loogunda, in Marioepol schiet de Oekranse luchtafweer op UAV's...
Dat was de andere club, al of niet met hulp van de buren...quote:
[..]
Dat is allicht beter dan op een airliner wat recentelijk ook het geval was
Ow ... vastgesteld aan de hand van een diepgaand onderzoek door de SBU zeker..quote:
[..]
Dat was de andere club, al of niet met hulp van de buren...
Die zal wel blijven staan
Best gevaarlijke shit.
Volgens Nintex staan ze morgen in Scheveningen met hun tanks. En dat is waar, want het blijft staan! Endorsed dus.quote:
Lijp hoe er in Rusland over deze situatie gepraat wordt. Mij bekruipt echt een ons tegen hun gevoel, waarin ons Rusland is en hun de ''NATO''
Best gevaarlijke shit.
Maar ik woon niet in Scheveningen
Heb je een korte samenvatting?quote:
[..]
Er is wel heel driftig gemodereerd nu? Ik schreef een relevante bijdrage op crash' zijn post over breuklijnen en die is weg?
Dan wil ik eerst weten of hij blijft staan... Ik heb hem al twee keer vergeefs getypt, is schijnbaar offtopic. Zwaar politiek gekleurde en ingezette theorien over wie er schoot op Maidan een jaar geleden mag wel, maar daar weet ik niks over dus daar ga ik niks over zeggen...quote:Op vrijdag 20 februari 2015 20:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Heb je een korte samenvatting?
Geen zware wapens (artillerie)? Valt mee.quote:
Via @conflictukraine en @loogunda: volgens ATO HQ: 41 aanvallen op Oekranse troepen vandaag met name handwapens, mortieren en RPG's rondom Donetsk en Marioepol
Ja dat viel mij ook op...quote:
[..]
Geen zware wapens? Valt mee.
Go Merkel en Hollande !
twitter:UNICEF twitterde op donderdag 19-02-2015 om 23:59:59#Ukraine: Today @UN delivered 62 metric tonnes of humanitarian aid to #Donetsk http://t.co/SIaRUQtTKL @UNICEFmedia reageer retweet
Als in, ze worden verplaatst naar een andere plek? GRAD's van de separatisten neem ik aan?quote:
Via @jeroenakkermans: de GRAD's rond Debaltseve gaan on tour. (Foto op zijn twittert).
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-de-kelders-weer-uittwitter:JeroenAkkermans twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 19:22:58Burgers durven de straten v Debaltsevo weer op. http://t.co/Cxa6DPok0z reageer retweet
twitter:JeroenAkkermans twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 20:21:55
twitter:JeroenAkkermans twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 19:53:47
Ja, en ik neem aan van wel. Mijn gok is ofwel naar het westen in de richting van Kramatorsk en Slaviansk ofwel naar het zuiden richting Marioepol.quote:
[..]
Als in, ze worden verplaatst naar een andere plek? GRAD's van de separatisten neem ik aan?
Wel best gaaf uitzicht.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Uitgaande van de stand van de zon (schaduw) lijkt het eerder oostelijke richting.quote:
[..]
Ja, en ik neem aan van wel. Mijn gok is ofwel naar het westen in de richting van Kramatorsk en Slaviansk ofwel naar het zuiden richting Marioepol.
Vraag me serieus af wanneer het ''genoeg'' is. Ik heb zo het idee dat het noorden, richting Lugansk, ook nog het e.e.a kan verwachten.quote:
[..]
Ja, en ik neem aan van wel. Mijn gok is ofwel naar het westen in de richting van Kramatorsk en Slaviansk ofwel naar het zuiden richting Marioepol.
Bron
Estland en Letland hebben trouwens wel heel weinig militaire middelen zeg
, ook in verhouding!Hebben wij ook. Ik gok dat ze dezelfde denkwijze erop na houden en dat is ''we zitten toch bij de NATO of niet dan''quote:
Goede maps van business Insider
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bron
Estland en Letland hebben trouwens wel heel weinig militaire middelen zeg
Waarbij wel vermeld dient te worden dat wij ergens achterin een hoekje zitten zij aan de ''frontlinie'' om het maar zo uit te drukken.
Eerst oost dan zuid? Naar Novoasovsk?quote:
[..]
Uitgaande van de stand van de zon (schaduw) lijkt het eerder oostelijke richting.
total nukes is een vrij vaag gegeven: meeste hiervan zijn niet deployed, kunnen dus niet gebruikt worden.quote:
Goede maps van business Insider
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bron
Estland en Letland hebben trouwens wel heel weinig militaire middelen zeg
Wij zitten op 40.000+ man, 0 tanks en 90 vliegtuigen...quote:
[..]
Hebben wij ook. Ik gok dat ze dezelfde denkwijze erop na houden en dat is ''we zitten toch bij de NATO of niet dan''
Waarbij wel vermeld dient te worden dat wij ergens achterin een hoekje zitten zij aan de ''frontlinie'' om het maar zo uit te drukken.
Ik dacht dat we minder hadden. I stand corrected.quote:
[..]
Wij zitten op 40.000+ man, 0 tanks en 90 vliegtuigen...
Dat is ervan uitgaand dat de fotos op het middaguur genomen zijn. Kan dus NO tot ZO richting zijn. Wie zegt trouwens dat ze niet aan het Minsk akkoord gaan voldoen? Ze wilden Debaltseve, ze hebben het. Mariupol veroveren is niet realistisch. Ze hebben nu een vlakke, vrij verdedigbare frontlijn, best mogelijk dat ze nu politiek willen cashen.quote:
[..]
Eerst oost dan zuid? Naar Novoasovsk?
Zie hier:quote:Op vrijdag 20 februari 2015 21:24 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik dacht dat we minder hadden. I stand corrected.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_krijgsmacht
Aangaande de tanks, we gaan in ieder geval met de Duitsers mee doen, en er was ook praat over de leopard 2a7 die nog in de verkoop staan terug halen..
Kan ook, dat zou wel een kentering zijn van wat we tot nu toe hebben gezien. De toekomst zal het leren...quote:
[..]
Dat is ervan uitgaand dat de fotos op het middaguur genomen zijn. Kan dus NO tot ZO richting zijn. Wie zegt trouwens dat ze niet aan het Minsk akkoord gaan voldoen? Ze wilden Debaltseve, ze hebben het. Mariupol veroveren is niet realistisch. Ze hebben nu een vlakke, vrij verdedigbare frontlijn, best mogelijk dat ze nu politiek willen cashen.
Nogal offtopic maar ik blijf erbij dat het compleet achterlijk is dat je als land geen enkele tank hebt. Als de situatie in Oekraine al iets aantoont, is hoe snel de vlam in de pan kan slaan. Ik zie het niet gebeuren dat er ineens Duitsers met leopards in mijn achtertuin staan omdat ze Duiven terug willen, maar toch. Zeker al je in een alliantie als de NATO zit vind ik dat je zulke middelen dient te hebben.quote:
[..]
Zie hier:
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_krijgsmacht
Aangaande de tanks, we gaan in ieder geval met de Duitsers mee doen, en er was ook praat over de leopard 2a7 die nog in de verkoop staan terug halen..
Tja, de tijd van conventionele conflicten zou over zijn, a-symetrische conflicten zouden het worden, en tegen taliban begin je weinig met een Leopard, weg dus. Nu zit je met een conventioneel conflict in je achtertuin. In de Koude Oorlog hadden we er honderden...gestationeerd in Duitsland, want als de Sovjets door de Fulda Gap kwamen dan moesten ze daar worden aangepakt...edit: wij zaten op de Noord Duitse vlakten, de Fulda Gap was voor de Amerikanen (die daar bizarre wapensystemen voor hadden ontwikkeld, zoek maar eens op de Davy Crockett launcher en SADM).quote:
[..]
Nogal offtopic maar ik blijf erbij dat het compleet achterlijk is dat je als land geen enkele tank hebt. Als de situatie in Oekraine al iets aantoont, is hoe snel de vlam in de pan kan slaan. Ik zie het niet gebeuren dat er ineens Duitsers met leopards in mijn achtertuin staan omdat ze Duiven terug willen, maar toch. Zeker al je in een alliantie als de NATO zit vind ik dat je zulke middelen dient te hebben.
[ Bericht 7% gewijzigd door SureD1 op 20-02-2015 21:40:10 ]
Gezien de waarschijnlijke vijanden en de geografische positie van Nederland zijn tanks niet nodig. Als de Russen de polen en de Duitsers verslaan op het slachtveld gaan we ze hier echt niet nog met 20 tanks tegenhouden. Kun je beter investeren in je luchtmacht en marine. Die zijn veel mobieler en dan kun je in een vroeger stadium ondersteuning bieden in een conflictquote:
[..]
Nogal offtopic maar ik blijf erbij dat het compleet achterlijk is dat je als land geen enkele tank hebt. Als de situatie in Oekraine al iets aantoont, is hoe snel de vlam in de pan kan slaan. Ik zie het niet gebeuren dat er ineens Duitsers met leopards in mijn achtertuin staan omdat ze Duiven terug willen, maar toch. Zeker al je in een alliantie als de NATO zit vind ik dat je zulke middelen dient te hebben.
Om je te verdedigen tegen omliggende NAVO landen? Ik dacht dat het voordeel van een bondgenootschap was dat je taken kunt verdelen zodat niet elke lidstaat alles, van mijnenvegers tot tankvliegtuigen, moet hebben...quote:
[..]
Nogal offtopic maar ik blijf erbij dat het compleet achterlijk is dat je als land geen enkele tank hebt. Als de situatie in Oekraine al iets aantoont, is hoe snel de vlam in de pan kan slaan. Ik zie het niet gebeuren dat er ineens Duitsers met leopards in mijn achtertuin staan omdat ze Duiven terug willen, maar toch. Zeker al je in een alliantie als de NATO zit vind ik dat je zulke middelen dient te hebben.
Ik vind dat Nederland zich eigenlijk volledig zou moeten richten op elite eenheden die bedreven zijn in non-conventionele oorlogvoering, soort eliteguerrilla's. Als Nederland ooit aangevallen wordt dan moet de vijand eerst langs de NAVO, dus aan het kleine standaard Nederlandse leger heb je dan toch al niks.quote:
[..]
Gezien de waarschijnlijke vijanden en de geografische positie van Nederland zijn tanks niet nodig. Als de Russen de polen en de Duitsers verslaan op het slachtveld gaan we ze hier echt niet nog met 20 tanks tegenhouden. Kun je beter investeren in je luchtmacht en marine. Die zijn veel mobieler en dan kun je in een vroeger stadium ondersteuning bieden in een conflict
Kunnen ze wellicht training volgen bij Al Qaeda.quote:
[..]
Ik vind dat Nederland zich eigenlijk volledig zou moeten richten op elite eenheden die bedreven zijn in non-conventionele oorlogvoering, soort eliteguerrilla's. Als Nederland ooit aangevallen wordt dan moet de vijand eerst langs de NAVO, dus aan het kleine standaard Nederlandse leger heb je dan toch al niks.
quote:
[..]
Gezien de waarschijnlijke vijanden en de geografische positie van Nederland zijn tanks niet nodig. Als de Russen de polen en de Duitsers verslaan op het slachtveld gaan we ze hier echt niet nog met 20 tanks tegenhouden. Kun je beter investeren in je luchtmacht en marine. Die zijn veel mobieler en dan kun je in een vroeger stadium ondersteuning bieden in een conflict
Jullie hebben gelijk, maar ik blijf bij mijn meningquote:
[..]
Om je te verdedigen tegen omliggende NAVO landen? Ik dacht dat het voordeel van een bondgenootschap was dat je taken kunt verdelen zodat niet elke lidstaat alles, van mijnenvegers tot tankvliegtuigen, moet hebben...
het is een stukje gevoel denk ik, maar ook omdat je als Nederland geen enkele bijdrage kan leveren in die vorm. Uiteraard is het de bedoeling voor elkaar in de bres te springen wanneer de nood hoog is, maar als ik dan zie dat Estland en co weinig in de melk te brokkelen hebben.. en dat zit dan aan de frontlinie.Ik zou het toejuichen als Nederland 2a7's in dienst neemt in ieder geval. Juist als klein land heb je ook niet veel nodig.
Betaal jij het? Ow, van die 50k personeel is nog geen 5% inzetbaar.quote:
[..]
Nogal offtopic maar ik blijf erbij dat het compleet achterlijk is dat je als land geen enkele tank hebt. Als de situatie in Oekraine al iets aantoont, is hoe snel de vlam in de pan kan slaan. Ik zie het niet gebeuren dat er ineens Duitsers met leopards in mijn achtertuin staan omdat ze Duiven terug willen, maar toch. Zeker al je in een alliantie als de NATO zit vind ik dat je zulke middelen dient te hebben.
Wat is dit voor simpele jij-bak dan.quote:
Ach ze spreken al Russisch in de Baltische Staten...quote:
[..]
[..]
Jullie hebben gelijk, maar ik blijf bij mijn mening
Ik zou het toejuichen als Nederland 2a7's in dienst neemt in ieder geval. Juist als klein land heb je ook niet veel nodig.
Ok, fair, zo was het echter niet bedoeld, dat is toch een keuze die 'we' maken? Moneywise. Leg iemand uit dat dat een ettelijke miljarden extra kost, hebben 'we' er dat voor over?quote:Op vrijdag 20 februari 2015 21:47 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wat is dit voor simpele jij-bak dan.
Van de andere kant huren Amerikanen ook Sri Lanka militairen in omdat ze goedkoper zijn. Misschien kunnen we globaliseren, ook al is dat een beetje tricky als het echt tot een conflict komt
Point taken.quote:
[..]
Ok, fair, zo was het echter niet bedoeld, dat is toch een keuze die 'we' maken? Moneywise.
Van de andere kant huren Amerikanen ook Sri Lanka militairen in omdat ze goedkoper zijn. Misschien kunnen we globaliseren, ook al is dat een beetje tricky als het echt tot een conflict komt
uiteraard dient zoiets gefinancierd te worden, maar ik weet vrijwel zeker dat er genoeg zaken zijn waar we op kunnen bezuinigen. Of om het anders te stellen, in mijn ogen is defensie een beter doel voor dat geld.Globalisatie is mooi, voor de handel, voor de beurzen enzovoorts... maar op militaire schaal? No way. Je zult altijd belangenverstrengelingen hebben en de vraag of iemand wel echt loyaal aan jouw land is. Dat laatste heb je al met beroepsmilitairen of laat staan dienstplichtigen..
Nou ja, dat is het pas waard, "als het nodig is". Call me stupid, maar liever dat het niet nodig is. En in deze wereld kan je toch ook niet voorstellen dat het dat is, toch? Ik blijf het bizar vinden dat we de afgelopen twintig jaar meer oorlogen gevoerd hebben dan de honderd jaar ervoor. Why?quote:
[..]
Point taken.
Globalisatie is mooi, voor de handel, voor de beurzen enzovoorts... maar op militaire schaal? No way. Je zult altijd belangenverstrengelingen hebben en de vraag of iemand wel echt loyaal aan jouw land is. Dat laatste heb je al met beroepsmilitairen of laat staan dienstplichtigen..
Ja, ik vond dat ook bizar. Maar een private firm huurt Sri Lankans in, en dropte die dan in Irak. De overheid waste zijn handen, de firm verdient, de Sri Lankan maakt het niet uit wie zijn baas is, of waar zijn huis woont. Dat is moderne realiteit echter. Daarom vat ik die zwart/wit discussies hier soms ook niet. Wie huurt wat in, money rules.
zag je in de middeleeuwen veel, huurlingen.. De Zwitsers hebben er destijds hun beroep van gemaakt. Was Napoleon niet de eerste met dienstplicht?quote:
[..]
Nou ja, dat is het pas waard, "als het nodig is". Call me stupid, maar liever dat het niet nodig is. En in deze wereld kan je toch ook niet voorstellen dat het dat is, toch? Ik blijf het bizar vinden dat we de afgelopen twintig jaar meer oorlogen gevoerd hebben dan de honderd jaar ervoor. Why?
Ja, ik vond dat ook bizar. Maar een private firm huurt Sri Lankans in, en dropte die dan in Irak. De overheid waste zijn handen, de firm verdient, de Sri Lankan maakt het niet uit wie zijn baas is, of waar zijn huis woont. Dat is moderne realiteit echter. Daarom vat ik die zwart/wit discussies hier soms ook niet. Wie huurt wat in, money rules.
Is dat een officieel account van hun Meth? Of gewoon een aanhanger? Kak, je hebt gedit, ging over de tweet die er eerst stond, over Marioepol..quote:
De moderne oorlog is >80% huurlingen. Direct of indirect.quote:
[..]
zag je in de middeleeuwen veel, huurlingen.. De Zwitsers hebben er destijds hun beroep van gemaakt. Was Napoleon niet de eerste met dienstplicht?
Kijk maar naar de YPG, FSA ISIS, Azov etc etc etc.quote:
[..]
De moderne oorlog is >80% huurlingen.
Ik reageer zo wat meer inhoudelijk op de posts, even een vette snaak roken. Die vrijheid heb ik gelukkig nog
Dat geloof ik graag, en in private bedrijven ook nog (dat is nog eens een interessante hoek van het internationaal rechtquote:
[..]
De moderne oorlog is >80% huurlingen. Direct of indirect.
wie draait er op voor de daden van prive-legers. Het hele systeem gaat nog uit van statelijke conflicten en legers...)leek me bij nader inzien van weinig waardequote:
[..]
Is dat een officieel account van hun Meth? Of gewoon een aanhanger? Kak, je hebt gedit, ging over de tweet die er eerst stond, over Marioepol..
Wel 14.2K followerstwitter:Novorossiyan twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 21:14:55Via @antonovasWhen #NAF take #Mariupol will send a strong message to Kharkiv, Odessa and all of brave warriors behind the front line 💪👣 reageer retweet
twitter:Conflict_Report twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 17:54:36#BreakingNewsContinuing gunfire in #Mariupol over the last 2 hours is "hunt for drone" circling over the city. - Sector M command reageer retweet
De voornaamste reden is om de handen te kunnen wassen. Dat is wel een manco van het oude recht, de nieuwe verantwoordelijkheid is veeleer wie fundt, en niet wie uitvoert.quote:
[..]
Dat geloof ik graag, en in private bedrijven ook nog (dat is nog eens een interessante hoek van het internationaal recht
Kijk eens naar deze meneer ...Kolomoyskyi.quote:
[..]
Dat geloof ik graag, en in private bedrijven ook nog (dat is nog eens een interessante hoek van het internationaal recht
Daarom zeg ik investeren in je marine en luchtmacht: dan kun je je bijdrage leveren aan de NAVO en jezelf in redelijke mate verdedigen. Onze landsgrenzen liggen dusdanig dat je je daar met geen redelijkheid op kunt voorbereiden. 'Niemand' is bereid miljarden te investeren voor het geval dat Duitsland binnenvalt.quote:
[..]
[..]
Jullie hebben gelijk, maar ik blijf bij mijn mening
Ik zou het toejuichen als Nederland 2a7's in dienst neemt in ieder geval. Juist als klein land heb je ook niet veel nodig.
OT:
quote:Russian paper Kommersant: It was Russian soldiers who captured a key railway hub from Ukraine's army — via @IBTimes
Just days after Ukrainian forces withdrew from the now rebel-held city of Debaltseve, a leading liberal newspaper in Russia claimed Friday that pro-Russian separatists were not just fighting with Russian weapons but also with Russian troops in their ranks.
Kommersant, a national newspaper devoted to business and politics, said the troops came in small groups to avoid detection by Ukrainian border guards and were then assigned to various divisions within the rebel forces.
"They arrived in the Donbas not with one division, but in groups of three people," noted the Kommersant article, as it explained how Russian troops were able to join the rebels. "They were assigned to different military units of the DPR [Donetsk People's Republic]."
The report specifically mentions four Russian soldiers who had joined the DPR from the Russian Motorized Rifle Brigade, which corroborates past claims by Ukrainian soldiers that they were fighting against regular Russian soldiers.
"Thus, the fighting is carried out by those who really know how to fight, and after them it is carried out by the local militants," the report says, while also mentioning that Russian soldiers fighting in Ukraine were actively recruited by commanders in Russia.
The author of the report, Ilya Barabanov, also said that he spoke with a Russian soldier on the ground in east Ukraine, who claimed that his superiors predicted that Russia would go to war with Ukraine eventually.
[...]
http://www.businessinside(...)baltseve-2015-2?IR=T
Ik weet niet of Oekraine zo veel beter af is dan met Janoekovitsj
Mijn positie hier gaat met name over de inmenging van de ene soevereine staat in een andere. Als je inderdaad verder kijkt en ziet hoe Oekrane nu functioneert dan moet je concluderen dat er nog een hele lange weg te gaan is (of minder politiek gebracht: het is het Wilde Westen daar...)quote:
Poroshenko, Kolomoyskyi.en dan nog die Jatsenjoek die als een soort Pinguin van Gotham overal bij en tussen zit en niemand die um ziet...
Ik weet niet of Oekraine zo veel beter af is dan met Janoekovitsj
http://news.yahoo.com/ukr(...)areas-173837735.html
?(en dan bedoel ik de gewone mensen, niet de machthebbers van toen)
Net als je denkt dat het niet nog absurder kan... Moet ik in m'n arm knijpen en dat ik dan wakker wordt uit een rare droom? Gaat straks het doek naar beneden en maken alle circusartiesten dan een diepe buiging naar het publiek?quote:
Ukraine must pay for Russian gas sent to rebel areas: Medvedev
http://news.yahoo.com/ukr(...)areas-173837735.html
Als we dat drama achter de rug hebben, kun je dan wel posten wat je punt is?quote:
[..]
Net als je denkt dat het niet nog absurder kan... Moet ik in m'n arm knijpen en dat ik dan wakker wordt uit een rare droom? Gaat straks het doek naar beneden en maken alle circusartiesten dan een diepe buiging naar het publiek?
En ik heb het niet gevolgd hoor, maar heeft de Ukaine uberhaupt onderhand betaald voor enig gas?
Uit eerder bericht bleek dus ook al dat Oekrane expliciet heeft gevraagd niet via bepaalde lijnen gas te transporteren vanwege deze reden, wat gewoon genegeerd werd.quote:
[..]
Net als je denkt dat het niet nog absurder kan... Moet ik in m'n arm knijpen en dat ik dan wakker wordt uit een rare droom? Gaat straks het doek naar beneden en maken alle circusartiesten dan een diepe buiging naar het publiek?
Edit: Ik weet overigens niet wat de technisch haken en ogen daarvan zijn.
Feodaliteit he... Het systeem was hirarchisch, nu is het lineair. Het moderne systeem kent het gelijkheidsbeginsel, juridisch gezien is elke staat gelijk aan elkaar. In een feodaal systeem was iedereen uiteindelijk ondergeschikt aan Keizer of Paus (ik beperk me even tot Europa).quote:
Hoe zou men 600 jaar geleden hebben gedacht over oorlogen mbt zelfbeschikkingsrecht etc
(en dan bedoel ik de gewone mensen, niet de machthebbers van toen)
Men (maar dan denk ik niet meteen aan Jan met de Pet) had wel het ius resistendi, waarbij een tiran mocht worden afgezet. Ingeroepen o.a. in het Plakkaat van Verlatinghe om van Philips II af te komen...
Er was niet zoveel 'zelf' toen, de vorming van het individu met rechten is van later, Franse Revolutie en zo..
![[eng subs] Surrendering UA soldiers attacked by UAF barrier squad. NAF cover the evacuation of POWs](https://i.ytimg.com/vi/88ZNcrTVNl8/default.jpg)
Mijn punt staat er toch echt vrij duidelijk: dat het een absurd eis is, die zelfs een clown nog niet had kunnen verzinnen. Eerst zelf een land half bezetten en aan puin schieten, dan tegen wil van het bezette land in goederen leveren, dan ook nog een rekening sturen, en dan ook nog denken dat dat contractueel correct in elkaar steekt - hoe verzin je het?quote:
[..]
Als we dat drama achter de rug hebben, kun je dan wel posten wat je punt is?
En ik wil er nog wel aan toevoegen dat het reden te meer is voor ons om zo snel mogelijk onafhankelijk van Russisch gas te worden. Je kan blijkbaar afspreken wat je wil, Rusland verdraait elk woord uit een verdrag of contract blijkbaar toch gewoon zodanig dat het past bij wat ze met chantage en militaire dreiging willen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2015 22:46:42 ]
Als je er van uit gaat dat de Oekrane een eenheidsstaat is met een probleem dan moeten ze gewoon betalen voor het gas dat ze afnemen. Als ze moeten erkennen dat ze de feitelijke controle kwijt zijn daar dan hebben de seperatisten legitimiteit onder het internationaal recht (ze promoveren dan naar de volgende categorie zeg maar). Dat wil Kiev voorkomen, maar dan vraagt Rusland om geld voor het gas.quote:
[..]
Net als je denkt dat het niet nog absurder kan... Moet ik in m'n arm knijpen en dat ik dan wakker wordt uit een rare droom? Gaat straks het doek naar beneden en maken alle circusartiesten dan een diepe buiging naar het publiek?
Vergeet niet dat de politieke leiders van nu allemaal zijn opgegroeid/onderwezen in het Sovjet systeem waar deze retorische chicanes tot Kunst verheven waren. Net schaken, en daar zijn ze daar ook al zo goed in...
Mwa, Kiev had gezegd dat ze niet meer konden leveren omdat de gasleiding opgeblazen was. Rusland levert nu via een andere pijplijn.quote:
[..]
Mijn punt staat er toch echt vrij duidelijk: dat het een absurd eis is, die zelfs een clown nog niet had kunnen verzinnen. Eerst zelf een land half bezetten en aan puin schieten, dan tegen wil van het bezette land in goederen leveren en dan ook nog een rekening sturen, hoe verzin je het?
En ik wil er nog wel aan toevoegen dat het reden te meer is voor ons om zo snel mogelijk onafhankelijk van Russisch gas te worden. Je kan blijkbaar afspreken wat je wil, Rusland verdraait elk woord uit een verdrag of contract blijkbaar toch gewoon zodanig dat het past bij wat ze met chantage en militaire dreiging willen.
Probleem is dat Oekraine nu de gasmeter niet kan checken...
Ja, daar lijkt het op. Maar het woord 'chicane' vind ik wel toepasselijk, want dat is het precies. Wat dat betreft is het ook wel een beetje flauw en doorzichtig.quote:
[..]
Als je er van uit gaat dat de Oekrane een eenheidsstaat is met een probleem dan moeten ze gewoon betalen voor het gas dat ze afnemen. Als ze moeten erkennen dat ze de feitelijke controle kwijt zijn daar dan hebben de seperatisten legitimiteit onder het internationaal recht (ze promoveren dan naar de volgende categorie zeg maar). Dat wil Kiev voorkomen, maar dan vraagt Rusland om geld voor het gas.
Vergeet niet dat de politieke leiders van nu allemaal zijn opgegroeid/onderwezen in het Sovjet systeem waar deze retorische chicanes tot Kunst verheven waren. Net schaken, en daar zijn ze daar ook al zo goed in...
Zo iemand die nieuwe Griekse minister van financin heeft het beter begrepen. Die is dan wel speltheoreticus maar zegt juist heel stellig dat politiek gn spelletje is dat je op zo'n manier kan (of zou moeten) aanpakken.
Ik vraag me af wanneer bijv. Merkel en Hollande enzo ook eens inzien dat diplomatie geen spelletje is waarbij de regels vaststaan en dat je verliest als je volgens de geest van de regels probeert te spelen terwijl de ander probeert elke regel strikt naar de letter te misbruiken.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2015 23:03:40 ]
Nobel van ze...maar er is natuurlijk geen enkel bewijs dat die UAF mensen het op de UA gevangenen hadden gemunt. Voor hetzelfde geld beschieten ze een NAF positie die UA gevangenen hebben. Tendentieuze titel van het filmpje dus. Ook hier handen gebonden bij de POW's?quote:
geen idee, filmpje niet bekeken. laat ik aan anderen over. Leek het enige potentieel interessante dat voorbijkwam op twitter voor #mariupol.quote:
[..]
Nobel van ze...maar er is natuurlijk geen enkel bewijs dat die UAF mensen het op de UA gevangenen hadden gemunt. Voor hetzelfde geld beschieten ze een NAF positie die UA gevangenen hebben. Tendentieuze titel van het filmpje dus. Ook hier handen gebonden bij de POW's?
Ok. Is van hetzelfde incident waar gisteren een filmpje van werd gepost waar die cameraman achter een RPG ging staan toen die werd afgevuurd.quote:
[..]
geen idee, filmpje niet bekeken. laat ik aan anderen over. Leek het enige potentieel interessante dat voorbijkwam op twitter voor #mariupol.
http://www.kyivpost.com/c(...)mariupol-381395.htmlquote:Kremlin-backed fighters gain more ground, build forces for attack on Mariupol
Ukraine suffered a further blow today when separatists and Russian forces seized the village of Chornukhyne, located close to the city of Debaltseve.
Meanwhile, Russian tanks and troops crossed the border and headed for Novoazovsk, some 40 kilometres from the strategic port of Mariupol and its 500,000 inhabitants.
The villages of Ridkodub, Nikishyne and Mius have also fallen under separatists' control, Ukrainian military officials confirmed.
Chornukhyne, with a pre-war population of 6,000 citizens, has been a the site of fierce street fighting for the last two weeks, according to Luhansk Oblast governor Hennadiy Moskal. The head of the village fled as soon as the fighting broke out in the suburbs, Moskal says, and only returned to Chornukhyne when the separatists took over.
Separatist leaders say they have seized more than 250 pieces of Ukrainian military equipment in Debaltseve and its surroundings, but Kyiv has dismissed the claims.
At least two Ukrainian servicemen have been killed and another three wounded in the south-east of the country over the past 24 hours. So far, the new cease-fire has been mostly observed in Luhasnk Oblast as no firing were reported on Feb. 19. Gas supply has been cut over the territory of the self-proclaimed Luhansk People's Republic.
Near Mariupol, 28 armoured vehicles pieces including tanks, armored combat vehicles and self-propelled artillery crossed the Russian-Ukrainian border overnight Feb. 20. The vehicles were spotted in Snizhne and Shakhtarsk in Donetsk Oblast, a military blogger and lawmaker of People's Front Dmytro Tymchuk said.
Ukraine's military also reported more than 20 Russian tanks, 10 missile systems and busloads of fighters and ammunition had crossed Ukraine's border and headed towards Novoazovsk, a rebel-controlled border town east of Mariupol. A further 20 trucks with equipment were seen in a village of Izvaryne, Luhansk Oblast. Army commanders of battalions stationed near Mariupol said that they had seen an increase in drone activity over the past few days, and had shot down two.
This adds to the overwhelming evidence of Russian military involvement in Ukraine. On Feb. 18, the British embassy released photos of 96K6 Pantsir-S1 surface-to-air missile system spotted in a number of eastern Ukrainian cities, including Shakhtarsk and Donetsk, popped up on embassy's Twitter page. The complex Russian equipment can only be operated by highly trained regular forces.
Previously, Pantsirs have been exported in limited quantities, primarily to the Middle East, according to Armament Research Services, an independent consultancy firm offering technical expertise and analysis on arms and munitions.
Oleksiy Melnyk, a military expert of Razumkov Center, believes further attacks on the front line are likely in the immediate future. He said their success will be dependent on separatist support.
“If Russia stops arming the separatists, they will last no more than a week and will end up having only small arms," Melnyk explains.
Ouch, heb gezien wat die dingen met het interieur doen als ze vanuit een gebouw worden afgevuurd (Syri filmpjes)quote:
[..]
Ok. Is van hetzelfde incident waar gisteren een filmpje van werd gepost waar die cameraman achter een RPG ging staan toen die werd afgevuurd.
Zonder rethoriek, als Amerikaans LNG het alternatief is, carefull what you wish for. Het medicijn is vele malen erger dan de zogenaamde kwaal.quote:
[..]
Mijn punt staat er toch echt vrij duidelijk: dat het een absurd eis is, die zelfs een clown nog niet had kunnen verzinnen. Eerst zelf een land half bezetten en aan puin schieten, dan tegen wil van het bezette land in goederen leveren, dan ook nog een rekening sturen, en dan ook nog denken dat dat contractueel correct in elkaar steekt - hoe verzin je het?
En ik wil er nog wel aan toevoegen dat het reden te meer is voor ons om zo snel mogelijk onafhankelijk van Russisch gas te worden. Je kan blijkbaar afspreken wat je wil, Rusland verdraait elk woord uit een verdrag of contract blijkbaar toch gewoon zodanig dat het past bij wat ze met chantage en militaire dreiging willen.
Misschien dat je de Gazprom saga niet helemaal gevolgd hebt, maar me dunkt dat je de zwarte piet nogal verkeerd neerlegt. Elke westerse maatschappij had al jaren geleden de kraan dichtgedraaid. Het is enkel uit politieke overwegingen dat ze nog leveren, is er uberhaupt betaald onlangs? Je hebt gelijk dat ze wellicht beter kunnen leveren over deze gasstations, en de rest dichtdraaien en verder denken zoek het uit. Maar dan zijn ze ook de gebeten hond, nietwaar?
Zonder retoriek zou Moskau "humanitaire hulp" uit eigen zak moeten betalen.quote:
[..]
Zonder rethoriek, als Amerikaans LNG het alternatief is, carefull what you wish for. Het medicijn is vele malen erger dan de zogenaamde kwaal.
Misschien dat je de Gazprom saga niet helemaal gevolgd hebt, maar me dunkt dat je de zwarte piet nogal verkeerd neerlegt. Elke westerse maatschappij had al jaren geleden de kraan dichtgedraaid. Het is enkel uit politieke overwegingen dat ze nog leveren, is er uberhaupt betaald onlangs? Je hebt gelijk dat ze wellicht beter kunnen leveren over deze gasstations, en de rest dichtdraaien en verder denken zoek het uit. Maar dan zijn ze ook de gebeten hond, nietwaar?
En eventueel de gaskraan naar de rest van Oekrane dicht moeten draaien als daar niet voor betaald wordt - ja, dat inderdaad ook.
En het feit dat Oekrane een doorvoerland is.quote:
[..]
Zonder rethoriek, als Amerikaans LNG het alternatief is, carefull what you wish for. Het medicijn is vele malen erger dan de zogenaamde kwaal.
Misschien dat je de Gazprom saga niet helemaal gevolgd hebt, maar me dunkt dat je de zwarte piet nogal verkeerd neerlegt. Elke westerse maatschappij had al jaren geleden de kraan dichtgedraaid. Het is enkel uit politieke overwegingen dat ze nog leveren, is er uberhaupt betaald onlangs? Je hebt gelijk dat ze wellicht beter kunnen leveren over deze gasstations, en de rest dichtdraaien en verder denken zoek het uit. Maar dan zijn ze ook de gebeten hond, nietwaar?
Ben ik met je eens, of dat het beter maakt is een andere zaak.quote:
[..]
Zonder retoriek zou Moskau "humanitaire hulp" uit eigen zak moeten betalen.
En eventueel de gaskraan naar de rest van Oekrane dicht moeten draaien als daar niet voor betaald wordt - ja, dat inderdaad ook.
quote:
Via conflictreporter (geretweet door @loogunda) een youtube link naar een filmpje van 7 of 8 MSTA-S zware houwitsers bij Debaltseve. Oekrane heeft er 40 dus als ze van de Oekrane zijn afgenomen dan hebben de rebellen dus bijna een kwart van de inventaris in handen... De bemanningen zien er ook niet heel rebel-achtig uit....
twitter:Conflict_Report twitterde op vrijdag 20-02-2015 om 21:52:39
Vandaar dat de generaals van de NAVO de bui al zien hangen. Weinig Europese landen zijn anno 2015 voorbereid op een conflict in eigen land. Oekraine heeft het geld en de middelen niet om het volledige leger te benutten. Hongarije kun je ook bij Rusland tellen dankzij het gedrag van Orban. Uit dat rijtje hebben alleen Polen en Roemenie iets in te brengen.quote:
Goede maps van business Insider
Estland en Letland hebben trouwens wel heel weinig militaire middelen zeg
Als je even die pantserhouwitsers pakt: Rusland heeft er 600+, wij 57 PzH 2000, Duitsland 185...quote:
[..]
Vandaar dat de generaals van de NAVO de bui al zien hangen. Weinig Europese landen zijn anno 2015 voorbereid op een conflict in eigen land. Oekraine heeft het geld en de middelen niet om het volledige leger te benutten. Hongarije kun je ook bij Rusland tellen dankzij het gedrag van Orban. Uit dat rijtje hebben alleen Polen en Roemenie iets in te brengen.
Edit, door bezuinigen gaan we er een hoop verkopen zodat we er 24 over houden...
Achterlijk beleid idd. We blijven er maar van uit gaan dat we door de VS beschermd worden. Overigens altijd gedacht dat Duitsland er meer had, hebben die waarschijnlijk ook nog andere typen?quote:
[..]
Als je even die pantserhouwitsers pakt: Rusland heeft er 600+, wij 57 PzH 2000, Duitsland 185...
Edit, door bezuinigen gaan we er een hoop verkopen zodat we er 24 over houden...
Ga jij vertellen dat we defensie budget verdubbelen? Waar wil je op bezuinigen gegeven onze krimende economie. En dan ga ik geen sancties rant doen hierquote:
[..]
Achterlijk beleid idd. We blijven er maar van uit gaan dat we door de VS beschermd worden. Overigens altijd gedacht dat Duitsland er meer had, hebben die waarschijnlijk ook nog andere typen?
Keuzes. Die prijs is wellicht wel hoger dan sommigen doen voorkomen.
Kunst, ontwikkelingssamenwerking en sociale zekerheid.quote:
[..]
Ga jij vertellen dat we defensie budget verdubbelen? Waar wil je op bezuinigen gegeven onze krimende economie. En dan ga ik geen sancties rant doen hier
Keuzes.
Succes. Met de oorlogen die we her en der voeren, wordt in ieder geval het ontwikkelingssamenwerkng budget hier te lande danig uitgehold.quote:
[..]
Kunst, ontwikkelingssamenwerking en sociale zekerheid.
De economie groeit en we bezuinigen op ontwikkelingshulp aan mensen die onze hulp toch niet accepteren en respecteren. Dat scheelt een slok op een borrel en met 4 miljard kun je mooie wapens kopen.quote:
[..]
Ga jij vertellen dat we defensie budget verdubbelen? Waar wil je op bezuinigen gegeven onze krimende economie. En dan ga ik geen sancties rant doen hier
Ik denk dat je even mist hoeveel mensen we met onze F16's deze kant op jagen. Duurzaam.quote:
[..]
De economie groeit en we bezuinigen op ontwikkelingshulp aan mensen die onze hulp toch niet accepteren en respecteren. Dat scheelt een slok op een borrel en met 4 miljard kun je mooie wapens kopen.
En mooie wapens bestaan niet, maar dat kan aan mij liggen.
Niet meer doen de verdediging van Europa heeft prioriteit. Laat de Amerikanen maar in de zandbak spelen als ze dat zo graag willen.quote:
[..]
Ik denk dat je even mist hoeveel mensen we met onze F16's deze kant op jagen. Duurzaam.
Volgens navo normen wel. Maar idd het zal lastig worden.quote:
[..]
Ga jij vertellen dat we defensie budget verdubbelen? Waar wil je op bezuinigen gegeven onze krimende economie. En dan ga ik geen sancties rant doen hier
Keuzes. Die prijs is wellicht wel hoger dan sommigen doen voorkomen.
Ik ga voor kunst en cultuur, ontwikkelingssamenwerking, zorg.
We zullen moeten accepteren dat we voor onze veiligheid moeten betalen. Momenteel is dat 30 per maand per NLer.
Ik zie trouwens dat DLD ook nog 50stuks MLRS heeft.
Ik heb het niet over ukraine maar in het algemeen. NL heeft denk ik iets van 10.000 soldaten over die daadwerkelijk vechten. 70 f16's en nog maar een paar schepen, dit terwijl we verplicht zijn de overzeese gebiedsdelen te verdedigen.quote:
Dan zijn we snel uitgeluld, denk ik, als de keuze is Ukraine of Opa Jan in het verzorgingstehuis. Terecht, overigens.
http://www.globalfirepowe(...)apore&Submit=COMPARE
Ik bedoel dit is toch om te janken? 18 howitzers over, 0 tanks.
Dat is niet eens voldoende om een stad als maastricht te verdedigen.
[ Bericht 10% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 20-02-2015 23:46:52 ]
Nuh-uh... Onze krijgsmacht is gevormd naar het haantje-de-voortse spelen bij internationale missies...we hebben 100 bushmasters, dat is leuk in Afghanistan en andere stoffige plekken maar tegen een T-90 begin je er verrekte weinig mee.. Territoriale bescherming is ondergeschikt geworden aan eager-beaver zijn bij missies...quote:
[..]
Kunst, ontwikkelingssamenwerking en sociale zekerheid.
Ah, we hebben ook alweer 88 CV-90's verkocht...die waren gloedje nieuw...44 gaan naar Estland, 12 voor training en 32 stuks terug naar de dealer...
Tis best aanlokkelijk om met wat meer wapentuig Opa Jan in een nog op te richten verzorgingstehuis in Oekraine te stoppen...quote:
Dan zijn we snel uitgeluld, denk ik, als de keuze is Ukraine of Opa Jan in het verzorgingstehuis. Terecht, overigens.
NL kan zijn burgers niet beschermen. Mocht groningen gaan rebelleren dan zijn we al klaar.quote:
[..]
Nuh-uh... Onze krijgsmacht is gevormd naar het haantje-de-voortse spelen bij internationale missies...we hebben 100 bushmasters, dat is leuk in Afghanistan en andere stoffige plekken maar tegen een T-90 begin je er verrekte weinig mee.. Territoriale bescherming is ondergeschikt geworden aan eager-beaver zijn bij missies...
Hebben ze T-90's in Groningen?quote:
[..]
NL kan zijn burgers niet beschermen. Mocht groningen gaan rebelleren dan zijn we al klaar.
ze hadden wel standbeelden van Lenin daar...Europa heeft naief gedacht dat Putin's Rusland ondanks zijn gekloot in Georgie en andere gebieden een stabiele handelspartner zou zijn en in de verre toekomst wellicht onderdeel van een vrijehandelszone met de EU. De Duitsers hebben zelfs verregaande voorstellen gedaan voor meer samenwerking met Rusland en nooit antwoord gekregen. Wisten zij veel dat Putin uit was op oorlog en confrontatie.quote:
[..]
Nuh-uh... Onze krijgsmacht is gevormd naar het haantje-de-voortse spelen bij internationale missies...we hebben 100 bushmasters, dat is leuk in Afghanistan en andere stoffige plekken maar tegen een T-90 begin je er verrekte weinig mee.. Territoriale bescherming is ondergeschikt geworden aan eager-beaver zijn bij missies...
En de Duitsers hebben steeds ontkend dat er beloftes ivm NAVO uitbreiding waren gedaan, tot het uit hun eigen vrijgegeven documenten bleek.quote:
[..]
Europa heeft naief gedacht dat Putin's Rusland ondanks zijn gekloot in Georgie en andere gebieden een stabiele handelspartner zou zijn en in de verre toekomst wellicht onderdeel van een vrijehandelszone met de EU. De Duitsers hebben zelfs verregaande voorstellen gedaan voor meer samenwerking met Rusland en nooit antwoord gekregen. Wisten zij veel dat Putin uit was op oorlog en confrontatie.
Heb je daar een link van?quote:
[..]
Ok. Is van hetzelfde incident waar gisteren een filmpje van werd gepost waar die cameraman achter een RPG ging staan toen die werd afgevuurd.
Churchill was zo gek nog niet.quote:
[..]
En de Duitsers hebben steeds ontkend dat er beloftes ivm NAVO uitbreiding waren gedaan, tot het uit hun eigen vrijgegeven documenten bleek.
Beloftes aan een staat die niet meer bestaat (de Sovjet Unie) in een hele andere tijd (politiek gezien).quote:
[..]
En de Duitsers hebben steeds ontkend dat er beloftes ivm NAVO uitbreiding waren gedaan, tot het uit hun eigen vrijgegeven documenten bleek.
In 2008 hebben de Duitsers opgeroepen om samen met de Russen de uitdaging aan te gaan en de wereld te decentraliseren. In 2010 resulteerde dat in een nieuw partnership tussen de EU en Rusland:
http://eeas.europa.eu/delegations/russia/eu_russia/tech_financial_cooperation/partnership_modernisation_facility/index_en.htm
Kortom, de Russen tekenden voor betere mensenrechten, meer samenwerking met Europa en meer handel met Europa. Nu hebben ze daar vrij opzichtig de stekker uit getrokken door een oorlog te beginnen tegen Oekraine gevoed door een propaganda oorlog tegen het westen.quote:As a whole, the EU-Russia Partnership for Modernisation comprises not only economic and judicial reform but also support to civil society. EU programmes in the area of human rights (European Instrument for Democracy and Human Rights and Non-State Actors in Development) are very much complementary to the Partnership for Modernisation Facility. The Partnership for Modernisation also fits well with the successful regional cooperation in the Northern Dimension Partnerships, namely in environment, transport, culture and health.
Nope sorry, ik Fok op een ipad dus ben behoorlijk onthand... Ik zoek wel ff in het topic van gisteren..quote:
[..]
Heb je daar een link van?
Voila, post nummer 158
NWS / Crisis Oekrane - Rusland #184 Rebellen nemen Debaltseve in
Her en der begraven ze daar de familie ook gewoon in de achtertuin...quote:
[..]
Hebben ze T-90's in Groningen?
Klinkt als een hoop zaken waar Rusland niet in genteresseerd is, maar waar ze mee moeten instemmen om een economisch voordeel te krijgen...quote:
[..]
Beloftes aan een staat die niet meer bestaat (de Sovjet Unie) in een hele andere tijd (politiek gezien).
In 2008 hebben de Duitsers opgeroepen om samen met de Russen de uitdaging aan te gaan en de wereld te decentraliseren. In 2010 resulteerde dat in een nieuw partnership tussen de EU en Rusland:
http://eeas.europa.eu/delegations/russia/eu_russia/tech_financial_cooperation/partnership_modernisation_facility/index_en.htm
[..]
Kortom, de Russen tekenden voor betere mensenrechten, meer samenwerking met Europa en meer handel met Europa. Nu hebben ze daar vrij opzichtig de stekker uit getrokken door een oorlog te beginnen tegen Oekraine gevoed door een propaganda oorlog tegen het westen.
Top, dankjewel!quote:
[..]
Nope sorry, ik Fok op een ipad dus ben behoorlijk onthand... Ik zoek wel ff in het topic van gisteren..
Voila, post nummer 158
NWS / Crisis Oekrane - Rusland #184 Rebellen nemen Debaltseve in
Heb je daar een bron van?quote:
[..]
En de Duitsers hebben steeds ontkend dat er beloftes ivm NAVO uitbreiding waren gedaan, tot het uit hun eigen vrijgegeven documenten bleek.
De NAVO website spreekt namelijk tegen dat er beloftes gedaan zijn.
http://www.nato.int/docu/(...)-russia/en/index.htm
Kortom, Putin heeft niet alleen zijn eigen volk, maar ook de rest van de wereld voor gelogen. Geen wonder dat de Oekrainers liever met een betrouwbare partner, zoals de EU samenwerken.quote:
[..]
Klinkt als een hoop zaken waar Rusland niet in genteresseerd is, maar waar ze mee moeten instemmen om een economisch voordeel te krijgen...
quote:
[..]
Heb je daar een bron van?
De NAVO website spreekt namelijk tegen dat er beloftes gedaan zijn.
http://www.nato.int/docu/(...)-russia/en/index.htm
http://www.spiegel.de/int(...)moscow-a-663315.htmlquote:After speaking with many of those involved and examining previously classified British and German documents in detail, SPIEGEL has concluded that there was no doubt that the West did everything it could to give the Soviets the impression that NATO membership was out of the question for countries like Poland, Hungary or Czechoslovakia.
On Feb. 10, 1990, between 4 and 6:30 p.m., Genscher spoke with Shevardnadze. According to the German record of the conversation, which was only recently declassified, Genscher said: "We are aware that NATO membership for a unified Germany raises complicated questions. For us, however, one thing is certain: NATO will not expand to the east." And because the conversion revolved mainly around East Germany, Genscher added explicitly: "As far as the non-expansion of NATO is concerned, this also applies in general."
Shevardnadze replied that he believed "everything the minister (Genscher) said."
Een verbale belofte van een Duitse minister van buitenlandse zaken. Well, je hebt technisch gelijk dat er beloften gedaan zijn, maar niet namens NAVO.quote:
http://www.spiegel.de/int(...)moscow-a-663315.html
Die dude is geen woordvoerder van NAVO en kan al helemaal niet names NAVO beloftes doen, laat staan iets vastleggen.
Edit: Actually, het is niet eens een belofte. Hij zegt ergens van overtuigd te zijn. Dat is geen belofte. "For us, however, one thing is certain: NATO will not expand to the east.""
https://www.moodys.com/re(...)3-outlook--PR_318857
Edit, ik zat te pitten...
Er zijn dan ook geen permanente NAVO installaties in oost Europa (om die reden) en daar waren ook geen plannen voor totdat Putin Oekraine binnenviel.quote:
[..]
Een verbale belofte van een Duitse minister van buitenlandse zaken. Well, je hebt technisch gelijk dat er beloften gedaan zijn, maar niet namens NAVO.
Die dude is geen van woordvoerder NAVO en kan al helemaal niet names NAVO beloftes doen, laat staan iets vastleggen.
Edit: Actually, het is niet eens een belofte. Hij zegt ergens van overtuigd te zijn. Dat is geen belofte. "For us, however, one thing is certain: NATO will not expand to the east.""
quote:
[..]
Een verbale belofte van een Duitse minister van buitenlandse zaken. Well, je hebt technisch gelijk dat er beloften gedaan zijn, maar niet namens NAVO.
Die dude is geen van woordvoerder NAVO en kan al helemaal niet names NAVO beloftes doen, laat staan iets vastleggen.
Gorbachev heeft ook beloftes gekregen.quote:But Jack Matlock, the US ambassador in Moscow at the time, has said in the past that Moscow was given a "clear commitment."
Dat men zelfs niet wil opbiechten dat die beloftes zijn gemaakt... tja, moet je niet verbaasd zijn als Rusland overeenkomsten aan z'n laars lapt.
Zolang daar geen bronnen van zijn EN de NAVO website het tegenspreekt is dit ongegronde speculatie.quote:
Gorbachev heeft ook beloftes gekregen.
Dat men zelfs niet wil opbiechten dat die beloftes zijn gemaakt... tja, moet je niet verbaasd zijn als Rusland overeenkomsten aan z'n laars lapt.
Ach, ik geloof Gorbachev eerder dan de NAVO.quote:
[..]
Zolang daar geen bronnen van zijn EN de NAVO website het tegenspreekt is dit ongegronde speculatie.
De NAVO had afgeschaft moeten worden na de Koude Oorlog en vervangen moeten worden door een Europees gecentreerde defensieparaplu.quote:
[..]
Er zijn dan ook geen permanente NAVO installaties in oost Europa (om die reden) en daar waren ook geen plannen voor totdat Putin Oekraine binnenviel.
Dat is mooi , want Gorbachev zei in oktober 2014:quote:
[..]
Ach, ik geloof Gorbachev eerder dan de NAVO.
http://rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.htmlquote:M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.
quote:
[..]
Dat is mooi , want Gorbachev zei in oktober 2014:
[..]
http://rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.html
http://www.nytimes.com/20(...).html?pagewanted=allquote:What would Mr. Gorbachev demand in return? To learn the answer, Mr. Baker and Mr. Kohl journeyed to Moscow within a day of each other. On Feb. 9, 1990, Mr. Baker asked Mr. Gorbachev, “Would you prefer to see a unified Germany outside of NATO, independent and with no U.S. forces or would you prefer a unified Germany to be tied to NATO, with assurances that NATO’s jurisdiction would not shift one inch eastward from its present position?” Mr. Gorbachev, according to Mr. Baker, answered that “any extension of the zone of NATO would be unacceptable.” Their meeting ended without any final deals made. Mr. Baker left behind a secret letter, detailing what he had said, for Mr. Kohl in Moscow.
Een opinion stuk uit de New York times met uitspraken van horen zeggen tegen de woorden van de man zelf.quote:
[..]
[..]
http://www.nytimes.com/20(...).html?pagewanted=all
Gorbachev zegt dat NAVO expansie onacceptabel is. Well, dat is geen beolfte vanuit NAVO.quote:
[..]
[..]
http://www.nytimes.com/20(...).html?pagewanted=all
Verder vind ik niet dat Gorbachev voor andere landen mag beslissen of ze wel of niet bij NAVO kunnen. Of bijv. Polen wel of niet bij de NAVO aansluiting zoekt is iets dat de Polen moeten beslissen en niet meneer Gorbachev.