abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zaterdag 6 februari 2016 @ 21:53:36 #76
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159713815
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 februari 2016 12:45 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

En hogere toegangsprijzen is beter? Wat zouden die 4000 plaatsen extra Ajax opleveren? Wie gaat er ineens naar een Utrecht, Twente of Grunn die nu niet gaat, dat achterland wordt echt niet opeens groter. Ik denk dat je dat enorm overschat. Misschien hooguit in Brabant en Rotterdam als daar kleinere clubs verdwijnen, maar die trekken dan weer zo weinig toeschouwers dat als alle bezoekers van een Excelsior naar Feyenoord zouden gaan je het alsnog nauwelijks zou merken in het budget.
Dit zijn relevante gegevens. Waarbij de Premier League momenteel op meer dan 99% bezetting staat.

european-football-attendance-chart.jpg
http://www.european-football-statistics.co.uk/attn.htm

Tevens valt de neergang van de Serie A op.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 8 februari 2016 @ 12:04:15 #77
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159750554
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 februari 2016 12:14 schreef berko13 het volgende:
Als je vandaag ouder bent dan 22 en je voetbalt in de eredivisie of in de pro league dan scheelt er wat met je
Ik zie zonet dat Van Basten en Van Raaij het met je eens zijn en het afgelopen maand nog herhaalden. Van Basten riep dit al in 2006 (!) trouwens.

http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=265544
http://www.voetbalprimeur(...)-in-nichemarkt-.html
http://www.ajaxshowtime.c(...)aals-op-tot-beneliga

Zoals van Raaij al impliciet aan geeft: als je nog langer wacht dan gaan de grote competities fuseren en ben je al helemaal buiten de boot.
http://www.espnfc.com/bay(...)le-bayern-munich-ceo
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_159759976
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 februari 2016 13:52 schreef Klopkoek het volgende:
Ja, het is belangrijk dat een aantal clubs fuseren of verdwijnen. Zoals massaal gebeurde in de jaren 60 en 70. Één profclub per circa 350000-400000 inwoners is sws niet levensvatbaar zonder de bodemloze put van de subsidiekraan. Vanuit de aanbodzijde ook niet, dat is een te kleine vijver om je voetballers uit te vissen.
In Duitsland bijvoorbeeld is het minimaal één full-profclub per miljoen inwoners, wat al een stuk redelijker klinkt.
Had FC Wageningen nu nog bestaan, dan had Ajax wellicht nu geen last gehad van de persoon die gisteren de pop van ´Vermeer´ ophing in de Arena.
  maandag 8 februari 2016 @ 19:30:42 #79
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159761729
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2016 18:26 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Had FC Wageningen nu nog bestaan, dan had Ajax wellicht nu geen last gehad van de persoon die gisteren de pop van ´Vermeer´ ophing in de Arena.
Dan had een kleinere club en kleinere gemeente dat probleem gehad ;) moet je daar weer een duur politieapparaat installeren met geen schaalvoordelen
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 9 februari 2016 @ 09:39:34 #80
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159773822
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 februari 2016 12:45 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

En hogere toegangsprijzen is beter?
Daar is gisteren een goede blog over verschenen door een vermaarde econometrist
http://www.northyardanaly(...)-ticket-prices-fell/
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_159774958
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daar is gisteren een goede blog over verschenen door een vermaarde econometrist
http://www.northyardanaly(...)-ticket-prices-fell/
Zie hier geen enkel goed argument om de prijzen te verhogen. Juist een erg goed argument om prijzen te verlagen, namelijk dat meer mensen het zich kunnen veroorloven naar de voetbal te komen. In Nederland en Duitsland is het gelukkig niet alleen de elite die zich de seizoenskaarten kan veroorloven. Laten we dat mooi zo houden.
  woensdag 10 februari 2016 @ 22:13:26 #82
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159821850
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 10:54 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Zie hier geen enkel goed argument om de prijzen te verhogen. Juist een erg goed argument om prijzen te verlagen, namelijk dat meer mensen het zich kunnen veroorloven naar de voetbal te komen. In Nederland en Duitsland is het gelukkig niet alleen de elite die zich de seizoenskaarten kan veroorloven. Laten we dat mooi zo houden.
Ik zie wel wat goede punten in het artikel staan.

Verder is het natuurlijk op basaal niveau een kwestie van vraag en aanbod. Als het aanbod kwalitatief goed is (goede stadions, goed voetbal) en bovendien beperkt tot 80000 plaatsen, en er is sprake van 99% bezetting, dan resulteert dat in een hogere prijs. Daar komt dan een optimale marktprijs uit voor een niet-noodzakelijk goed. Dit resulteert dan weer in een sneeuwbal effect want meer inkomsten > betere spelers > meer inkomsten enz. Natuurlijk, in Duitsland met een grote interne commerciële markt (T-Mobile, Allianz enz.) bieden ze tickets aan onder de marktprijs.

Ook in Duitsland waren er protesten trouwens; voor supporters is het al snel 'te duur' en onredelijk.
http://nos.nl/artikel/208(...)-is-geen-tennis.html

Een ander voordeel van een aansprekender en grotere competitie zou trouwens kunnen zijn dat je toegang krijgt tot netwerken, en vaker uitgenodigd wordt voor fora en congressen waar de nieuwste kennis, observaties en inzichten worden gedeeld - en 'revoluties' worden bekokstoofd. Je zit dichter bij het vuur. Bijvoorbeeld.
https://twitter.com/OptaPro/status/697367474375958529

Netwerken en (markt)connecties zijn gewoon belangrijk in het voetbal.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_159835639
quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 22:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zie wel wat goede punten in het artikel staan.

Verder is het natuurlijk op basaal niveau een kwestie van vraag en aanbod. Als het aanbod kwalitatief goed is (goede stadions, goed voetbal) en bovendien beperkt tot 80000 plaatsen, en er is sprake van 99% bezetting, dan resulteert dat in een hogere prijs. Daar komt dan een optimale marktprijs uit voor een niet-noodzakelijk goed. Dit resulteert dan weer in een sneeuwbal effect want meer inkomsten > betere spelers > meer inkomsten enz. Natuurlijk, in Duitsland met een grote interne commerciële markt (T-Mobile, Allianz enz.) bieden ze tickets aan onder de marktprijs.

Ook in Duitsland waren er protesten trouwens; voor supporters is het al snel 'te duur' en onredelijk.
http://nos.nl/artikel/208(...)-is-geen-tennis.html

Een ander voordeel van een aansprekender en grotere competitie zou trouwens kunnen zijn dat je toegang krijgt tot netwerken, en vaker uitgenodigd wordt voor fora en congressen waar de nieuwste kennis, observaties en inzichten worden gedeeld - en 'revoluties' worden bekokstoofd. Je zit dichter bij het vuur. Bijvoorbeeld.
https://twitter.com/OptaPro/status/697367474375958529

Netwerken en (markt)connecties zijn gewoon belangrijk in het voetbal.
In het kort, fuck de gewone supporter als er maar meer geld binnengehaald kan worden. Voetbal als leuk speeltje voor de bobo.
pi_159836982
Er is inderdaad genoeg vraag om de prijzen te verhogen, maar ook als je er puur op een economisch vlak naar kijkt lijkt me dat geen goed idee, want:
• Het is zo'n ontzettend klein deel van je algehele omzet dat het echt bijna niks uitmaakt ten opzichte van TV opbrengsten en merchandise bijvoorbeeld.
• Het is niet goed voor de reputatie van je club, en schade op dat vlak kan ook leiden tot Financiële schade omdat er dan toch minder mensen de neiging hebben om jouw club te kiezen of andere merchandise van je te kopen.
• Hoe duurder de tickets en hoe minder "gewone" fans je hebt bij die wedstrijden, hoe slechter de sfeer wordt. En een leuke en levendige sfeer is toch wel één van de grote trekpleisters van de Premier League, en dat zou best eens kunnen leiden tot minder aandacht, zowel in het binnen- als buitenland, en daardoor misschien ook weer minder geld voor TV rechten.
  donderdag 11 februari 2016 @ 16:02:39 #85
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159837541
quote:
0s.gif Op donderdag 11 februari 2016 14:44 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

In het kort, fuck de gewone supporter als er maar meer geld binnengehaald kan worden. Voetbal als leuk speeltje voor de bobo.
Nou, dat is inderdaad één van de problemen. Lagere ticketprijzen bevoordelen vooral de mensen die toch al vaak komen. Niet degenen die door 99% bezetting en een ander inkomens/uitgavenpatroon er niet naartoe gaan - 'de gewone supporter' zo men wilt. Op dat sentiment wordt echter wel een beroep gedaan ('speeltje voor de happy few').

Bovendien ben ik van mening dat de supporter niet wordt 'gefuckt' wanneer de kwaliteit navenant is. Diezelfde Liverpool supporter en Borussia supporter wil dat de beste spelers voor hen spelen, en klaagt over gebrek aan kwaliteit. Liverpool is onlangs nog te kijk gezet door een paar Chinese patsers in de transfermarkt.

Duitsland wordt vaak als 'gidsland' gezien vwb de entreeprijzen, maar ook daar is dus gemor. Ironisch.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_159838695
quote:
0s.gif Op donderdag 11 februari 2016 16:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nou, dat is inderdaad één van de problemen. Lagere ticketprijzen bevoordelen vooral de mensen die toch al vaak komen. Niet degenen die door 99% bezetting en een ander inkomens/uitgavenpatroon er niet naartoe gaan - 'de gewone supporter' zo men wilt. Op dat sentiment wordt echter wel een beroep gedaan ('speeltje voor de happy few').

Bovendien ben ik van mening dat de supporter niet wordt 'gefuckt' wanneer de kwaliteit navenant is. Diezelfde Liverpool supporter en Borussia supporter wil dat de beste spelers voor hen spelen, en klaagt over gebrek aan kwaliteit. Liverpool is onlangs nog te kijk gezet door een paar Chinese patsers in de transfermarkt.

Duitsland wordt vaak als 'gidsland' gezien vwb de entreeprijzen, maar ook daar is dus gemor. Ironisch.
Ik ben een van die gewone supporters. Als ik moet kiezen tussen mijn scc opgeven omdat er een paar clowns 4 miljoen in 't jaar willen verdienen, of mijn scc houden en op een wat lager niveau acteren, dan weet ik 't wel. Is denk ik voor de meeste scc-houders niet zo moeilijk. Dat ze bij Liverpool klagen over kwaliteit heeft niks met omzet en alles met beleid te maken. Qua omzet ontlopen ze de andere ploegen excl. Man U niet zoveel.
  donderdag 11 februari 2016 @ 17:30:03 #87
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159839418
Daarom is de UK dus ook een echt sportland, en Nederland niet.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_159840073
Right.
  vrijdag 12 februari 2016 @ 11:12:30 #89
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159855768
quote:
0s.gif Op donderdag 11 februari 2016 17:58 schreef Solstice1 het volgende:
Right.
Dit is de definitie van sport in het Oxford woordenboek:

An activity involving physical exertion and skill in which an individual or team competes against another or others for entertainment

Het is daarbij inherent en de essentie van sport dat je het hoogste prestatieniveau na streeft. Uiteindelijk verhoogt dat dan weer de marktprijs, en dat is wat er in Engeland aan de hand is.

Duitsland heeft op zijn beurt weer een sterker commercieel achterland, maar een zwakkere televisiemarkt en gesubsidieerde entreeprijzen (die 'men' alsnog te hoog vindt).
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_159855852
Er staat nergens dat dat hoogste prestatieniveau dan maar ten koste moet gaan van je huidige achterban.

Sowieso draaide sport in het verleden niet om het geld, maar om de eer van je dorp, stad of land. Wat nu over is heeft weinig met de essentie van sport te maken, meer met doorgeslagen commercialisering. Daar hoef ik niet zo nodig aan mee te doen als het ten koste gaat van duizenden loyale fans.
  vrijdag 12 februari 2016 @ 11:31:55 #91
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159856256
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 11:16 schreef Solstice1 het volgende:
Er staat nergens dat dat hoogste prestatieniveau dan maar ten koste moet gaan van je huidige achterban.

Sowieso draaide sport in het verleden niet om het geld, maar om de eer van je dorp, stad of land. Wat nu over is heeft weinig met de essentie van sport te maken, meer met doorgeslagen commercialisering. Daar hoef ik niet zo nodig aan mee te doen als het ten koste gaat van duizenden loyale fans.
Fc Twente is een product van commercialisering. Met eer en loyaliteit had het weinig te maken naar mijn idee.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-in-eredivisie.dhtml

Als je niet op de trein springt dan zal het op termijn ook ten koste gaan van (potentiele) fans, dat doet het al reeds.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_159856721
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 11:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Fc Twente is een product van commercialisering. Met eer en loyaliteit had het weinig te maken naar mijn idee.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-in-eredivisie.dhtml

Als je niet op de trein springt dan zal het op termijn ook ten koste gaan van (potentiele) fans, dat doet het al reeds.
Lijkt me sterk.
  vrijdag 12 februari 2016 @ 12:18:30 #93
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159857190
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 11:53 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Lijkt me sterk.
Nee hoor. Kijk maar naar landen waar het voetbal al langer in (relatief) verval is.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_159857485
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 12:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee hoor. Kijk maar naar landen waar het voetbal al langer in (relatief) verval is.
Is daar al een hele tijd zo, hier zijn de stadions nog steeds behoorlijk vol en dat lijkt ook wel zo te blijven. Prima dus, mooi mee doorgaan.
  vrijdag 12 februari 2016 @ 14:46:51 #95
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159860306
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 12:35 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Is daar al een hele tijd zo, hier zijn de stadions nog steeds behoorlijk vol en dat lijkt ook wel zo te blijven. Prima dus, mooi mee doorgaan.
Feitelijk is er een krimp geweest, en bovendien is de groei niet bovengemiddeld groot geweest.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_159864219
Eens met Klopkoek, mensen zonder werk zouden tickets naar een voetbalwedstrijd niet moeten kunnen betalen. Uitstekend punt, gedraagt men zich wellicht ook iets fatsoenlijker in het stadion.

[ Bericht 11% gewijzigd door Kaas- op 12-02-2016 18:02:55 ]
pi_159865265
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 17:36 schreef Kaas- het volgende:
Eens met Klopkoek, mensen zonder werk zouden tickets naar een voetbalwedstrijd niet moeten kunnen betalen. Uitstekend punt, gedraagt men zich wellicht ook iets fatsoenlijker in het stadion.
Gaat alleen niet om mensen zonder werk he, die kunnen het nu doorgaans ook niet betalen.
  vrijdag 12 februari 2016 @ 19:05:16 #98
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159866155
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 17:36 schreef Kaas- het volgende:
Uitstekend punt, gedraagt men zich wellicht ook iets fatsoenlijker in het stadion.
Fatsoen en ethiek blijkt niet volledig afhankelijk te zijn van inkomen of succes.

http://www.pnas.org/content/109/11/4086.long
http://healthland.time.co(...)ncreases-narcissism/
http://www.scientificamer(...)-reduces-compassion/
https://www.washingtonpos(...)ers-become-cheaters/
http://www.nytimes.com/19(...).html?pagewanted=all

.... maar ik vind wel dat een marktconforme prijs niet slecht is. De voordelen wegen tegen de nadelen op.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_159879383
Wat we ook kunnen doen is het volgende (aangezien de Vlaamse onafhankelijkheid erg dichtbij komt) is een Vlaams-Nederlandse competitie. Ofwel een groot-Nederlandsche competitie. Laat die Luikse paupercommunisten lekker in Frankrijk voetballen.

Er zijn 3 directe versterkingen voor de eredivisie: Club Brugge, AA Gent en KRC Genk

Hunnie hebben budget, accomodatie en toeschouwers om vaste linkerkolomclub te worden. Brugge zie ik wel strijden met Feyenoord om de 3de plaats, Gent en Genk plaats ik qua club tussen Vitesse, AZ, Groningen, Heerenveen. Dat niveau.
(ik spreek nu over de laatste 5 jaren niet enkel over dit seizoen)

Qua accomodatie (Belgische clubs hebben slechte reputatie) is een inhaalbeweging bezig. KV Mechelen breidt momenteel uit tot 18.500 plaatsen, OH Leuven tot 12.500, STVV heeft nu al deftige infrastructuur, Zulte Waregem is aan de 2de fase bezig van zijn stadion, KV Oostende start over enkele weken...)

Groot-Nederlandsche competitie op basis van de achterban (ik gebruik het aantal facebook volgers om dit te vergelijken)

EREDIVISIE

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit zijn de 18 clubs met de grootste achterban. 13 uit NL en 5 uit VL. Dat klopt qua verhoudingen ongeveer.

De eerste groot-Nederlandse EERSTE DIVISIE bestaat onder andere uit:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Deze is gelijk verdeeld.

Anderlecht (852.290) kunnen we nog laten kiezen of het wil aansluiten bij de eredivisie of de Ligue 1.

Poll: Ik ben een voorstander van een groot-nederlandse competitie
Ja, absoluut
Nee, oprotten
Tussenstand:
results.cgi?pid=396407&layout=3&sort=prc
Ook een poll maken? Klik hier
pi_159883574
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 februari 2016 02:19 schreef berko13 het volgende:
Wat we ook kunnen doen is het volgende (aangezien de Vlaamse onafhankelijkheid erg dichtbij komt) is een Vlaams-Nederlandse competitie. Ofwel een groot-Nederlandsche competitie. Laat die Luikse paupercommunisten lekker in Frankrijk voetballen.

_O- de ontvlechting van België is bijna onmogelijk
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')