Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #53 - waar is El_Matador?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah, weer een in de categorie "uitgesloten!11!!!!".

Jij weet hoe verkrachters denken?
Jij denkt dat eventjes 83 dollar meepakken niet gedaan wordt?
Hoe groot acht jij de kans dat die twee meiden "toevallig" op een verkrachter stuiten?

Kijk, deze toon is waarom zo veel users jou volkomen zat zijn.

Niets 'uitgesloten', maar kijk gewoon eens naar verkrachtingsverhalen; ik kan me geen één verhaal herinneren waarbij het slachtoffer ook nog eens beroofd werd. Wel heel veel waarbij dat niet het geval was.

Hoe toevallig is het dat meiden die anderen waarschuwen geen trails te lopen zonder gids doorlopen na de Mirador? Alleen? Hoe toevallig is het dat een eerdere verdwaalde toerist werd opgevangen door indianen? Hoe toevallig is het dat één van beide meiden tijdens het toiletteren wordt overvallen door één of meerdere grote enge dieren? Hoe toevallig is het dat ze elkaar én het pad 8 dagen kwijt zijn en dat niet het pad wordt gevonden maar de ander die overleden is? Hoe toevallig is het eigenlijk dat dit juist hén moest overkomen?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:20 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Net ff teruggekeken:

Met betrekking tot laatste foto van 14:00 uur:
Door onderzoek van de digitale camera door het NFI kon de exacte locatie worden teruggevonden.

Zouden ze dit niet ook kunnen bij die 90 foto's van 8 april zou je denken.....

Verder blijf ik het soms opvallend vinden hoe men (in de media) dingen benoemt:

Over de laatste foto van 14:00 uur. Voiceover van EenVandaag:
"Na dit punt stoppen de normale vakantiekiekjes"

Ik zal er wel weer teveel achter zoeken maar verbaas me soms over de formulering.

volgens mij gingen die ouders met die foto op pad
samen met gidsen
en hebben ze aan de hand van die foto die plek terug gevonden

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hoe vermagerd ook, het uittrekken van kleding bij een overledene is nog een heel gedoe dus elk beetje extra speling dat je kunt krijgen is meegenomen; dus knoop los. Daarnaast denk ik dat als je dat al wilt doen; je de gebruikelijke handelingen gaat verrichten en niet denkt; "O, ze is mager zat, kan ook wel met dichte knoop.."
Als dat al het scenario zou zijn, is ze dus overleden op het pad bij de tweede oversteek..

Voor mij logischer; verkrachting scenario; meiden weggevlucht/achter gelaten en het pad verlaten uit angst. Broek meegenomen door een dader.. die later bedacht dat dat niet zo handig was en hem weggooide bij de oversteekdenkende dat het water hem wel mee zou slepen.
Meiden denken dat daders terug zijn naar Mirador en durven niet terug de berg op dus gaan de berg(los van het pad) af.

Je impliceert een xenofobe angsthaas te zijn

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:35 schreef Rubella het volgende:
Een heel andere optie is onderkoeling waaraan L&K bezweken zijn. Ze hadden slechts shorts met een topje aan en het wordt echt vreselijk koud in de jungle. Zeker tegen de ochtend is het erg en als je dan zonder zelfs een lakenzakje de nacht hebt doorgebracht ben je bevroren.
Ik was in ieder geval erg blij met mijn lakenzak in de hangmat.

De kou zou zeker een grote rol hebben kunnen spelen. Daarbij nog eens het slechte weer dat vanaf 4 april kwam opzetten.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:45 schreef Mr.Ping het volgende:
Ze kunnen bij het begin van hun wandeling gezien of opgewacht zijn door iemand.

Er lopen daar meer mooie meiden. Je hoeft ze niet het bos in te trekken.... ze gaan vanzelf zo ver dat ze geen bereik hebben en niet gehoord zullen worden. Hoe makkelijk kan een verkrachter het wensen?

Dit scenario wordt tegengesproken door de laatste 2 foto's. Ze waren al een tijdje onderweg en stonden beide lachend en ontspannen op de foto's. Als je je niet zo op je gemak voelt door een vreemde man die al de hele weg achter je aan loopt, dan keer je om en ga je geen foto's maken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:46 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat hoeft niet per se. Ik denk dat een (groep) verkrachter(s) ze wel gepakt kunnen hebben na de eerste quedabra, zonder het doel te hebben ze te doden. Ook de bezittingen kunnen ze bij de meisjes hebben achtergelaten, met het idee: ze zoeken zelf maar uit hoe ze terugkomen. Niet elke verkrachter is ook een moordenaar en dief.

Maar na deze onvrijwillige seks zijn ze vervolgens wel de tegengestelde kant op gevlucht.

Volgens mij is het inderdaad zo dat bij de meeste zedenmisdrijven geen beroving oid plaatsvindt. Hoe ik dat weet, durf ik je niet te zeggen. Vast opgevangen op een Discovery ofzo. Tis niet uitgesloten, maar statistisch niet waarschijnlijk zeg maar.

knip

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:48 schreef Rubella het volgende:

[..]

Dit scenario wordt tegengesproken door de laatste 2 foto's. Ze waren al een tijdje onderweg en stonden beide lachend en ontspannen op de foto's. Als je je niet zo op je gemak voelt door een vreemde man die al de hele weg achter je aan loopt, dan keer je om en ga je geen foto's maken.

Op een afstandje volgen, tot ze ver genoeg zijn.

knip

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:45 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

volgens mij gingen die ouders met die foto op pad
samen met gidsen
en hebben ze aan de hand van die foto die plek terug gevonden

Mee eens, dat is ook wat ikzelf dacht. Maar dat is niet hoe ze het in de uitzending van EenVandaag vertellen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:49 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Op een afstandje volgen, tot ze ver genoeg zijn.

En wat deden ze daar dan, die verkrachters? Als zij daar zomaar waren, dan zijn er vaker mensen zomaar daar. Dan zou er al over gespeculeerd zijn.

En dan, bellen ze 911 omdat ze verkracht zijn? Weten ze welke weg ze terug moeten, maar gaan toch de verkeerde kant op?

Irritant eigenlijk dat we nog geen steek verder zijn gekomen al die tijd. Straks gaan we weer discussieren over water drinken, dan over hoelang je nog leeft zonder te eten, dan over drugskoeriers, dan weer over verdwalen en dan komen we weer bij de verkrachters uit.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:48 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Volgens mij is het inderdaad zo dat bij de meeste zedenmisdrijven geen beroving oid plaatsvindt. Hoe ik dat weet, durf ik je niet te zeggen. Vast opgevangen op een Discovery ofzo. Tis niet uitgesloten, maar statistisch niet waarschijnlijk zeg maar.

Welke zedenmisdrijven zijn er?

- verkrachting door een bekende - komt meest voor, in dit geval bijna uitgesloten of iemand die ze kenden uit Boquete moet net op dat pad geweest zijn - die nemen waarschijnlijk geen buit mee nee
- verkrachting als in "in de bosjes trekken, verkrachten en snel weg" - kans is miniem dat een op de loer liggende verkrachter daar is
- verkrachting in opwelling - die zou zeker wel de makkelijke buit meegenomen hebben, waarom niet?

Als de verkrachter een latino zou zijn zou ie echt wel geld, camera, paspoort en telefoons meenemen. Dat is gewoon een hele hoop waard in Panama.

Het motief is er, maar de feiten spreken toch echt tegen dit scenario.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:46 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

De kou zou zeker een grote rol hebben kunnen spelen. Daarbij nog eens het slechte weer dat vanaf 4 april kwam opzetten.

Daarom kan ik mij moeilijk voorstellen dat ze het ruim een week in dergelijke omstandigheden hebben uitgehouden. Je bent verkleumd, geen eten/drinken en ook nog eens alle insecten die de onbedekte delen van het lichaam weten te vinden. Daarbij opgeteld de reden (gebroken/ verstuikte ledematen) waardoor zij in de problemen gekomen zijn lijkt mij dat behoorlijk onmogelijk.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:53 schreef Rubella het volgende:

[..]

Daarom kan ik mij moeilijk voorstellen dat ze het ruim een week in dergelijke omstandigheden hebben uitgehouden. Je bent verkleumd, geen eten/drinken en ook nog eens alle insecten die de onbedekte delen van het lichaam weten te vinden. Daarbij opgeteld de reden (gebroken/ verstuikte ledematen) waardoor zij in de problemen gekomen zijn lijkt mij dat behoorlijk onmogelijk.

Hoe verklaar jij de "foto's" van 8 april en de noodoproepen van 11 april dan?

Indiaantjes met grijpgrage vingertjes?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:51 schreef Stupidisco het volgende:
knip

[..]

Mee eens, dat is ook wat ikzelf dacht. Maar dat is niet hoe ze het in de uitzending van EenVandaag vertellen.

daar hemelen ze het NFI op ,alsof ze in contact zijn met het NFI

Het lijkt me toch ook dat de gidsen met wie de ouders de reconstructie deden, zouden weten of er zijpaden zijn. Ben heel benieuwd wat Baru te melden heeft hierover.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Welke zedenmisdrijven zijn er?

- verkrachting door een bekende - komt meest voor, in dit geval bijna uitgesloten of iemand die ze kenden uit Boquete moet net op dat pad geweest zijn - die nemen waarschijnlijk geen buit mee nee
- verkrachting als in "in de bosjes trekken, verkrachten en snel weg" - kans is miniem dat een op de loer liggende verkrachter daar is
- verkrachting in opwelling - die zou zeker wel de makkelijke buit meegenomen hebben, waarom niet?

Als de verkrachter een latino zou zijn zou ie echt wel geld, camera, paspoort en telefoons meenemen. Dat is gewoon een hele hoop waard in Panama.

Het motief is er, maar de feiten spreken toch echt tegen dit scenario.

Nouja zedenmisdrijven, lustmisdrijven zeg maar. Het motief is daar gewoon zo anders dan bij gewoon diefstal of beroving. Ik denk dat het gros van de verkrachters gewoon niet bezig is met andere zaken dan lustbevrediging. Ik weet t ook niet.

Maargoed, ik ben ook nog steeds geen gelover van een misdrijfscenario, maar t valt ook niet uit te sluiten

Het feit dat ze een uur na het bereiken van de top, dus bij de afdaling al het noodnummer hebben geprobeerd te bellen duidt er volgens mij toch echt op dat ze toen een ongeluk hebben gehad .

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:52 schreef VaLkyRie het volgende:
Irritant eigenlijk dat we nog geen steek verder zijn gekomen al die tijd. Straks gaan we weer discussieren over water drinken, dan over hoelang je nog leeft zonder te eten, dan over drugskoeriers, dan weer over verdwalen en dan komen we weer bij de verkrachters uit.

Die gidsen hebben volgens mij het drugsscenario uitgesloten. Lijkt mij ook ongebruikelijk, zo dicht bij een toeristisch gebied. Verder stroomafwaarts zou kunnen, in de buurt waar de rugzak is gevonden, maar er wordt weinig over bericht in serieuze media, dus lijkt me echt niet het geval.

Wil niet zeggen dat er geen DEAhelikopters ('s nachts) overvliegen, het aandacht trekken van heli's of vliegtuigjes lijkt me veel logischer dan 3 uur lang beesten op afstand houden.

Het water is wel een belangrijk punt, want dat moesten ze die avond al gezocht hebben. Maar ik denk niet dat ze daar dood aan gegaan zijn, hooguit buikloop gekregen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:55 schreef UncleFunk het volgende:
Het lijkt me toch ook dat de gidsen met wie de ouders de reconstructie deden, zouden weten of er zijpaden zijn. Ben heel benieuwd wat Baru te melden heeft hierover.

zijpaden zijn er niet en waarom zou je een zijpad inslaan als je op een recht pad loopt ?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 19:55 schreef VaLkyRie het volgende:

Maargoed, ik ben ook nog steeds geen gelover van een misdrijfscenario, maar t valt ook niet uit te sluiten

Nee, ik sluit het niet uit, maar op een vraag erover wordt juist iets "uitgesloten" of een bewering in die trant gedaan: "verkrachters stelen doorgaans niet".

Eh, latino's met kwade bedoelingen stelen doorgaans wel. De latinokant lijkt me in dit geval belangrijker dan de verkrachterkant.

Padres de holandesa contratan a abogado

Los padres de Kris Kremers, joven holandesa desaparecida y muerta junto con su compatriota Lissane Froon a inicios de abril pasado, decidieron contratar al abogado Enrique Arrocha para que les represente ante las autoridades judiciales panameñas.

Hans y Roelie Kremers dejaron claro que no permitirán el cierre del caso, por lo que continuarán con las investigaciones que, en su criterio, están en etapa incipiente.

Con su representante legal, ambos se reunieron ayer, por dos horas, con la fiscal primera superior de Chiriquí, Betzaida Pittí, para informarse de nuevos detalles.

Arrocha explicó que la investigación es incipiente, al aparecer ciertos indicios. “Vamos a esperar que se confirmen, y mientras que la fiscalía haga su trabajo”.

Dijo que esperarán el informe de Medicina Legal para saber a quién pertenecen los restos hallados, aunque manifestó su disconformidad con las limitaciones de que adolece la fiscalía, lo que dificulta la investigación.

De kans op een verkrachting van een duo lijkt me sowieso (een stuk) kleiner dan de kans op een verkrachting van een persoon die alleen is. Simpelweg omdat het makkelijker is.

Kan zijn dat de daders ook met meerdere zijn geweest maar zelf geloof ik niet in dit scenario.