POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dus.... je vind een hoogontwikkelde moraal niet nodig ?quote:Op maandag 28 juli 2014 22:50 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Niet een praktische noodzaak, zeker niet.
Om iedereen tot lieve burgers op te voeden?
Ik dacht dat dit je alternatief was voor een staat.
Wat dan ? Dat doen mensen helemaal niet. Die willen hun samenleving niet vernietigen.quote:Maar wel een niet te ontkomen feit dat de meeste mensen denken dat de overheid legitiem is, en we daar niet zomaar vanaf komen. Als 60% of 80% of 95% van de mensen begrijpt dat de overheid niet legitiem is, wat dan? Dat iets nu zo is, betekent niet dat het voor altijd zo zal blijven.
Het is geen kwestie van geen staat willen .... en dan kunnen we best zonder.
Die hierarchievorming van een groep zoogdieren is een biosociologische wetmatigheid..
Dat is een elitair standpunt en tevens een standpunt dat ik niet voldoende beargumenteerd vind om als waarheid te beschouwen. Inefficiëntie van de overheid en hoge kosten voor de "gewone burger" zijn natuurlijk goede argumenten, maar geen argumenten die de legitimiteit van de overheid op losse schroeven zetten. Enkel argumenten voor verbetering van ons huidige systeem, of schaalverkleining waar dat kan.quote:
[..]
Maar iemand moet de eerste zijn die zich er tegen uitspreekt, en wij behoren nu tot de zeer kleine groep mensen die doorheeft dat de overheid niet legitiem is.
Opnieuw een erg elitair standpunt. Wat ik lees in Bluesdude zijn reacties is opbouwende kritiek op onze huidige samenleving, maar een ontkenning van het "genezende" vermogen dat het libertarisme zou moeten bewerkstelligen.quote:Je lijdt aan een ernstige vorm van status quo bias.
Er is helemaal geen sprake van status quo bias, eerder een gezond vermogen tot nuanceren en een (enigszins) realistische blik op onze samenleving. Ook vreemd hoe je hem van status quo bias beschuldigd, terwijl je zelf pleit voor een libertarische status quo. Pot en ketel...
De vraag waar ik nog nooit een antwoord op heb gehad en een belangrijk lek is in het libertarisme zonder overheid. Hoe ga je iemand zijn identiteit vaststellen?
Er is immers geen centraal geregeld identificatiesysteem en geen administratie wie er nu allemaal in een bepaald gebied verblijven en wie nu wie is. Het is dus eenvoudig om meerdere identiteiten aan te nemen om daarmee mensen te belazeren. Niemand kan immers aantonen wie je bent.
Er is immers geen centraal geregeld identificatiesysteem en geen administratie wie er nu allemaal in een bepaald gebied verblijven en wie nu wie is. Het is dus eenvoudig om meerdere identiteiten aan te nemen om daarmee mensen te belazeren. Niemand kan immers aantonen wie je bent.
Er zal vast een bepaalde verifiërende instantie opstaan. Net zoals je internetcommunities hebt met geverifieerde users, zelfs op anonieme TOR-netwerken.quote:
De vraag waar ik nog nooit een antwoord op heb gehad en een belangrijk lek is in het libertarisme zonder overheid. Hoe ga je iemand zijn identiteit vaststellen?
Er is immers geen centraal geregeld identificatiesysteem en geen administratie wie er nu allemaal in een bepaald gebied verblijven en wie nu wie is. Het is dus eenvoudig om meerdere identiteiten aan te nemen om daarmee mensen te belazeren. Niemand kan immers aantonen wie je bent.
Het best voorbeeld lijken me de Silkroad en Black Market organisaties die je op TOR tegenkomt. In principe is een bepaalde user niet te achterhalen of herleiden. Men registreert zich door middel van een (afgeschermd/tijdelijk) e-mailaccount, vervolgens ben je in principe vrij om transacties te begaan.
Een goede reputatie biedt voor de aanbieder meerwaarde in onderhandelingen. Als je iets koopt van een aanbieder die een goede reputatie heeft opgebouwd, ben je doorgaans bereid méér te betalen voor hetzelfde goed dan wanneer je dit afneemt bij een aanbieder die deze reputatie niet heeft. De aanbieder het voordeel van het vertrouwen en dus een hogere vraagprijs, de afnemer van een grotere zekerheid dat het aangekocht daadwerkelijk wordt geleverd.
Helemaal waterdicht is dat natuurlijk niet. Probleem is dat grootschalige identiteitsverificatie voor een private partij nu nog niet echt interessant is. Maar volgens mij is het principe an sich al werkbaar genoeg in de kleine communities waar zij nu geldt, om in een libertarische samenleving ook voldoende houvast te kunnen bieden.
Ik kan me zo voorstellen dat je je daar bij een onderneming die daar een goede reputatie in heeft opgebouwd tegen betaling kan laten registreren, waarna je een ID-kaart krijgt, net zoals een overheid nu ook doet. Die ID-kaart heeft dan enige waarde omdat die onderneming zijn reputatie daarmee op het spel zet. Net zoals verschillende paspoorten verschillende waarden hebben. Ik denk dat je een autodealer ook niet tot een proefrit kan verleiden met een Somalisch paspoort.
https://decorrespondent.n(...)ng/51244622-ee4e89c1
Binnenkort wellicht dus 'dan ga je toch lekker naar Silicon valley'?
Binnenkort wellicht dus 'dan ga je toch lekker naar Silicon valley'?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Heb je eigenlijk een rijbewijs nodig in een libertarische samenleving?quote:
De vraag waar ik nog nooit een antwoord op heb gehad en een belangrijk lek is in het libertarisme zonder overheid. Hoe ga je iemand zijn identiteit vaststellen?
Er is immers geen centraal geregeld identificatiesysteem en geen administratie wie er nu allemaal in een bepaald gebied verblijven en wie nu wie is. Het is dus eenvoudig om meerdere identiteiten aan te nemen om daarmee mensen te belazeren. Niemand kan immers aantonen wie je bent.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ongeveer een miljoen voor al die wegen in verschillend eigendomquote:
[..]
Heb je eigenlijk een rijbewijs nodig in een libertarische samenleving?
. Want verkeersregels opleggen aan iedereen kan natuurlijk niet.
De wegen zullen in private handen zijn, dus de particuliere eigenaren zullen wel bepalen welke voorwaarden er gelden voor het gebruik van de voorzieningen die ze aanbieden.quote:
[..]
Heb je eigenlijk een rijbewijs nodig in een libertarische samenleving?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:Op woensdag 6 augustus 2014 11:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ongeveer een miljoen voor al die wegen in verschillend eigendom
Dat kan toch nooit!?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik zie het niet gebeuren dat Silicon Valley zich af gaat scheiden. De burgeroorlog in de VS is destijds uitgevochten omdat de noordelijke staten de zuidelijke staten zich niet af wilden laten scheiden.quote:
https://decorrespondent.n(...)ng/51244622-ee4e89c1
Binnenkort wellicht dus 'dan ga je toch lekker naar Silicon valley'?
in a crowd you lose humanity
Laat dat nu net al die situatie zijn in de VS, en zelfs Nederland. In sommige gevallen althans.quote:
De vraag waar ik nog nooit een antwoord op heb gehad en een belangrijk lek is in het libertarisme zonder overheid. Hoe ga je iemand zijn identiteit vaststellen?
Er is immers geen centraal geregeld identificatiesysteem en geen administratie wie er nu allemaal in een bepaald gebied verblijven en wie nu wie is. Het is dus eenvoudig om meerdere identiteiten aan te nemen om daarmee mensen te belazeren. Niemand kan immers aantonen wie je bent.
Krijg je met al die privatisering en deregulering.
Het is zo dat eromheen gewerkt wordt. Vervolgens komt het dan bij een rechtbank terecht en wat doet die? Daar geldt het recht van de sterkste.
Ik heb het al vele malen aangehaald (en val in herhaling) maar dat hele MERS was een prachtig voorbeeld, van hoe men om het wettelijk kadaster heenwerkte en kon omzeilen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat lijkt me een wat simplistische parallel. Toen de VS wel klaar was met het VK hebben ze ook een flinke onafhankelijkheidsoorlog uitgevochten omdat de Britten het er niet mee eens waren, maar Engeland dreigt Schotland nu ook niet met een oorlog.quote:
[..]
Ik zie het niet gebeuren dat Silicon Valley zich af gaat scheiden. De burgeroorlog in de VS is destijds uitgevochten omdat de noordelijke staten de zuidelijke staten zich niet af wilden laten scheiden.
Afgezien daarvan hebben we allereerst het opsplitsen van Californië in zes losse staten. Het losmaken uit de VS is natuurlijk een stap die nog helemaal niet ter sprake is gekomen, maar meer een eigen invulling van de auteur is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Niet geheel libertarisch maar ik zie onder het artikel een link naar een ander stuk van Rob Wijnberg. Dat vind ik zo'n merkwaardig figuur, na elke zin die hij uit spreekt op televisie zit er zo'n intonatie bij van 'zo, dat was een briljant inzicht'. Die mogen ze best wel naar Silicon Valley heen sturen, nu ik er zo bij stil sta.quote:
https://decorrespondent.n(...)ng/51244622-ee4e89c1
Binnenkort wellicht dus 'dan ga je toch lekker naar Silicon valley'?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
alleen niet binnen een systeem met biometrische identificatiemethodes. natuurlijk zou je jezelf bij meerdere systemen kunnen registeren, en daar is ook niks mis mee, maar dan bouw je weer minder een (goede) reputatie op. daarnaast kunnen id systemen ook meerwaarde bieden door bijvoorbeeld meerdere id's niet toe te staan (samenwerking met andere systemen), door toe te zien op de betrouwbaarheid van hun id houders en door bepaalde dingen te verzekeren.quote:
De vraag waar ik nog nooit een antwoord op heb gehad en een belangrijk lek is in het libertarisme zonder overheid. Hoe ga je iemand zijn identiteit vaststellen?
Er is immers geen centraal geregeld identificatiesysteem en geen administratie wie er nu allemaal in een bepaald gebied verblijven en wie nu wie is. Het is dus eenvoudig om meerdere identiteiten aan te nemen om daarmee mensen te belazeren. Niemand kan immers aantonen wie je bent.
..///
Erg onduidelijk allemaal. Het risico op kartelvorming is enorm. Bovendien maakt 'reputatie' het nog eens extra gevaarlijk om dit aan commerciele partijen over te laten. Ze kunnen de persoonsgegevens in zetten voor andere doelen dan 'zomaar' bewaren. Ze kunnen het in zetten voor perceptie management.quote:
[..]
alleen niet binnen een systeem met biometrische identificatiemethodes. natuurlijk zou je jezelf bij meerdere systemen kunnen registeren, en daar is ook niks mis mee, maar dan bouw je weer minder een (goede) reputatie op. daarnaast kunnen id systemen ook meerwaarde bieden door bijvoorbeeld meerdere id's niet toe te staan (samenwerking met andere systemen), door toe te zien op de betrouwbaarheid van hun id houders en door bepaalde dingen te verzekeren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens mij is dat artikel gebaseerd op onderstaand stuk, met de fantastische titel:quote:
https://decorrespondent.n(...)ng/51244622-ee4e89c1
Binnenkort wellicht dus 'dan ga je toch lekker naar Silicon valley'?
Mouthbreathing Machiavellis Dream of a Silicon Reich
http://www.thebaffler.com/blog/mouthbreathing-machiavellis/
Past ook in het straatje van het eerste deel van de driedelige documentaire All Watched Over by Machines of Loving Grace van Adam Curtis, waarin de (start-up) cultuur van silicon valley wordt gefileerd.
Hoeveel extra verkeersdoden gaat dat opleveren?quote:
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
De markt voorkomt verkeersdoden veel beter dan verkeersregels of een gordelplicht. Een beetje vertrouwen aubquote:
[..]
Hoeveel extra verkeersdoden gaat dat opleveren?
Mooie website
http://www.thebaffler.com/blog/private-prisons-public-cash/
Wat fantastisch toch dat wij ook gevangenissen gaan privatiseren
http://www.thebaffler.com/blog/private-prisons-public-cash/
Wat fantastisch toch dat wij ook gevangenissen gaan privatiseren
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Beter helemaal afschaffen. Opsluiten is duur en contraproductief.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 13:19 schreef Klopkoek het volgende:
Mooie website
http://www.thebaffler.com/blog/private-prisons-public-cash/
Wat fantastisch toch dat wij ook gevangenissen gaan privatiseren
a man convinced against his will is of the same opinion still
Standrechtelijk executeren is goedkoperquote:Op woensdag 6 augustus 2014 13:22 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Beter helemaal afschaffen. Opsluiten is duur en contraproductief.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lekker makkelijk. Ga je ook nog met concrete voorbeelden komen hoe de markt dit oplost, of blijft het bij dit vage gelul?quote:
[..]
De markt voorkomt verkeersdoden veel beter dan verkeersregels of een gordelplicht. Een beetje vertrouwen aub
Verbod op rijden met alcohol ook maar afschaffen zeker?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Laten werken om het slachtoffer te compenseren is een redelijk alternatief.quote:
[..]
Standrechtelijk executeren is goedkoper
a man convinced against his will is of the same opinion still
Uiteraard afschaffen, een dergelijk verbod is een ernstige inmenging in de persoonlijke levenssfeer.quote:
[..]
Lekker makkelijk. Ga je ook nog met concrete voorbeelden komen hoe de markt dit oplost, of blijft het bij dit vage gelul?
Verbod op rijden met alcohol ook maar afschaffen zeker?
