Hooguit jouw dogma. Maar daar kan ik wel mee leven als dat betekent dat hulpbehoevenden worden geholpen.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:39 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Daar zijn geen voordelen want je ontkent daarmee het bestaan van het individu.
Gast, als de ouders een modaal salaris verdienen dan is het simpelweg onmogelijk om op te draaien voor de kosten van het mongooltje. Ook in Libertopia zullen de kosten gigantisch zijn. Misschien wel hoger dan nu.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:39 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nee. Ik vind dat je als ouders zelf voor je kinderen moet zorgen. Kinderen nemen als je geen inkomen hebt en dan een ander ervoor laten opdraaien is net zoiets als willens en wetens een gehandicapt kind op de wereld zetten omdat je weet dat de rekening niet voor jou is.
Heb je geen inkomen of vermogen dan maar geen kinderen. Is het kind in je buik ernstig gehandicapt dan is abortus een prima oplossing als je eer niet voor kan zorgen.
Flaporen en haarkleur doen er in deze discussie niet toe. Het gaat om het willens en wetens geboren laten worden van iets wat de andere mensen jaren lang vermogens kost om bezig te houden en te verzorgen. Sluit dan voor de conceptie een verzekering af tegen dat risico en bijkomende kosten.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:39 schreef Tem het volgende:
[..]
Gewoon met elkaar ervoor zorgen dat zo iemand wel een normaal bestaan kan hebben. Kost veel minder dan al die zogenaamde goedbedoelde burgerinitiatieven waar jij zo op hamert plus dat niemand buiten de boot valt omdat z'n flaporen of haarkleur je niet aanstaan of dat jij een aandoening de moeite waard vindt of niet. Het collectief is in dit soort gevallen efficiënter en krachtiger dan het individu.
Dan kan het mongooltje in het bos wonen in een woonomgeving gefinancierd door mensen zoals jij en ik die het belangrijk vinden dat dit gebeurt.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gast, als de ouders een modaal salaris verdienen dan is het simpelweg onmogelijk om op te draaien voor de kosten van het mongooltje. Ook in Libertopia zullen de kosten gigantisch zijn. Misschien wel hoger dan nu.
En wat als de ouders komen te overlijden?
Dat betekent het helemaal niet. Het vereist enkel wat kennis van basispsychologie/economie en hoe prikkels werken om te verklaren waarom er in jouw systeem minder geld naar hulpbehoevenden gaat dan dat de samenleving als geheel vindt dat naar hen toe zou moeten vloeien.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:37 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Als niemand zich geroepen zou voelen ergens voor te betalen dan hoeft het ook niet te gebeuren. Democratie in optima forma. Stemmen met je portemonnee.
Merkwaardig wereldbeeld houd je erop na dat je meer respect voor geld toont dan voor menselijk leven.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:42 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Flaporen en haarkleur doen er in deze discussie niet toe. Het gaat om het willens en wetens geboren laten worden van iets wat de andere mensen jaren lang vermogens kost om bezig te houden en te verzorgen. Sluit dan voor de conceptie een verzekering af tegen dat risico en bijkomende kosten.
Hou toch eens op met je verzekeringen, dat is echt de meest onrendabele en achterlijke manier om te denken dat je daarmee goedkoper uit bent.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:42 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Flaporen en haarkleur doen er in deze discussie niet toe. Het gaat om het willens en wetens geboren laten worden van iets wat de andere mensen jaren lang vermogens kost om bezig te houden en te verzorgen. Sluit dan voor de conceptie een verzekering af tegen dat risico en bijkomende kosten.
Ook dat is niet waar. Als je vindt dat er een probleem is wat aangepakt moet worden dan licht je de mensen voor en vraag je om geld. Koos schrijft in de krant stukjes over hoe schrijnend de mongolen verzorgd worden en iedereen geeft gul. Draagvlak moet je kweken.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:45 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dat betekent het helemaal niet. Het vereist enkel wat kennis van basispsychologie/economie en hoe prikkels werken om te verklaren waarom er in jouw systeem minder geld naar hulpbehoevenden gaat dan dat de samenleving als geheel vindt dat naar hen toe zou moeten vloeien.
Geobsedeerd door bezit, best treurig eigenlijk.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:46 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Merkwaardig wereldbeeld houd je erop na dat je meer respect voor geld toont dan voor menselijk leven.
Het is niet waar maar je gaat wel mee in de invloed van de prikkels door aan te geven dat er dan naar andere oplossingen gezocht moet worden?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:47 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ook dat is niet waar. Als je vindt dat er een probleem is wat aangepakt moet worden dan licht je de mensen voor en vraag je om geld. Koos schrijft in de krant stukjes over hoe schrijnend de mongolen verzorgd worden en iedereen geeft gul. Draagvlak moet je kweken.
Geld is menselijk leven. Als je niets doet krijg je geen geld. Geld is wat ik krijg door de hele dag productief te zijn. Geld is niet zoiets als schelpen op het strand. Het is niet iets wat je hebt of niet. het is wat je krijgt voor je arbeid. Geld is arbeid. Als je mij geld afneemt dan neem je eigenlijk mijn tijd van me af en daarmee een stuk van mijn leven wat ik wellicht liever heel anders had besteed als ik er niet voor krijg.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:46 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Merkwaardig wereldbeeld houd je erop na dat je meer respect voor geld toont dan voor menselijk leven.
Omdat ik niet mee wil in jullie wereld van gedwongen naastenliefde?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:47 schreef Tem het volgende:
[..]
Hou toch eens op met je verzekeringen, dat is echt de meest onrendabele en achterlijke manier om te denken dat je daarmee goedkoper uit bent.
En het voorbeeld van flaporen en rood haar is omdat jij denkt dat mensen met een burgerinitiatief genoeg zullen ophalen maar gaat volledig voorbij aan de willekeur van de mens en de gun factor. En laat dat nou precies twee zaken zijn die je niet wil in een sociale samenleving.
Man, wat denk jij toch ontzettend simpel en ongenuanceerd.
Bezit en de specialisatie van arbeid wat daarmee gepaard gaat maakt de moderne beschaving mogelijk.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:48 schreef Tem het volgende:
[..]
Geobserdeerd door bezit, best treurig eigenlijk.
Ook dat is niet waar. Waarom zorgen we wel voor de mongolen hier en niet voor die in Afrika of zijn de productieve mensen hier ook het bezit van het collectief? Waarom zou ik mezelf op willen offeren voor een ander?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:48 schreef Tem het volgende:
[..]
Geobsedeerd door bezit, best treurig eigenlijk.
Dan plaats je jezelf toch buiten de samenleving? Waarom zou men mee moeten gaan in jouw waanideeën? Je kan prima ergen in de US gaan wonen waar je van niemand last hebt hoor, ik snap niet wat je hier nog zoekt eigenlijk.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:51 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Omdat ik niet mee wil in jullie wereld van gedwongen naastenliefde?
Dat is nogal zacht uitgedrukt!quote:Op dinsdag 3 juni 2014 16:11 schreef Illiberal het volgende:
Aborteren omdat het toekomstige mens "niet wenselijke" eigenschappen zou hebben lijkt mij dus een slechte zaak.
Vanzelfsprekend. Alleen niet met dwang. Hoe kan ik ergens sympathiek tegenover staan als ik er gedwongen aan moet betalen? Het moet mijn vrije keuze zijn om dat te doen en het moet redelijk zijn en in verhouding.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is niet waar maar je gaat wel mee in de invloed van de prikkels door aan te geven dat er dan naar andere oplossingen gezocht moet worden?
Yup, het riekt naar eugenics. Iets wat helemaal niets met libertarisme te maken heeft en het libertarisme juist tegen ageert. Hoe we daar in dit topic bij belanden snap ik niet.quote:
Ik ben ook in dit land geboren. Waarom zouden jouw ideeën leidend moeten zijn?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:54 schreef Tem het volgende:
[..]
Dan plaats je jezelf toch buiten de samenleving? Waarom zou men mee moeten gaan in jouw waanideeën? Je kan prima ergen in de US gaan wonen waar je van niemand last hebt hoor, ik snap niet wat je hier nog zoekt eigenlijk.
Komt dat kul argument weer. Probeer eerst maar eens met een redelijk alternatief op nationaal niveau te komen voordat je groot wil gaan denken.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:53 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ook dat is niet waar. Waarom zorgen we wel voor de mongolen hier en niet voor die in Afrika of zijn de productieve mensen hier ook het bezit van het collectief? Waarom zou ik mezelf op willen offeren voor een ander?
Omdat je je wenst te ontrekken aan het sociale contract.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:56 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik ben ook in dit land geboren. Waarom zouden jouw ideeën leidend moeten zijn?
Niet mijn ideeën, de ideeën van meerderheid in land.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:56 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik ben ook in dit land geboren. Waarom zouden jouw ideeën leidend moeten zijn?
Daar ging het ook niet om. Het ging over het afwentelen van al je sores op een ander. Dat je zonder nadenken alles maar kan doen omdat een ander de rekening oppikt.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:56 schreef Illiberal het volgende:
[..]
Yup, het riekt naar eugenics. Iets wat helemaal niets met libertarisme te maken heeft en het libertarisme juist tegen ageert. Hoe we daar in dit topic bij belanden snap ik niet.
Ik geloof helemaal niet in 'op nationaal' niveau. Ik geloof ook helemaal niet in naties. Ik geloof in mensen en in samenleven op vrijwillig basis.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 17:56 schreef Tem het volgende:
[..]
Komt dat kul argument weer. Probeer eerst maar eens met een redelijk alternatief op nationaal niveau te komen voordat je groot wil gaan denken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |