Goed om dit onderwerp onder de aandacht te houden, en te blijven discussiëren over de mogelijke gevolgen van dit verdrag aangezien de meningen hierover uiteenlopen van onschuldig handelsverdrag tot potentieel gevaar voor onze democratische rechtstaat en alles daartussen in.quote:EU sluit stiekem een verdrag dat onze manier van leven verandert
We leven in een tijd van politicide: de democratische politiek wordt langzaam afgeschaft
De EU onderhandelt met de VS over een vrijhandelsverdrag dat die ingrijpt in onze manier van leven. Vrijwel niemand weet er van en de onderhandelingen zijn geheim. Zo wordt de democratie langzaam afgeschaft, aldus Thierry Baudet en Bastiaan Rijpkema.
Niemand heeft het erover, maar aanstaande maandag (16 december) gaat de derde onderhandelingsronde over het EU-VS Vrijhandelsverdrag van start. De onbekendheid van deze ingrijpende gebeurtenis is geen toeval. Politici willen namelijk niet dat u hier zicht op heeft – laat staan dat u zich er mee bemoeit.
Door Barroso, voorzitter van de Europese Commissie, is politici opgedragen steeds te herhalen dat het beoogde verdrag 'groei en arbeidsplaatsen oplevert', en dat bezwaren ertegen – wat die ook maar mogen zijn – , 'ongegrond' zijn. Barroso gaf onze politieke managers deze boodschap op vrijdag 22 november jongstleden - toen zij werden geïnstrueerd over het 'communiceren' van het vrijhandelsverdrag.
Ondertussen blijven alle daadwerkelijke afspraken geheim. We kunnen op geen enkele manier controleren of onze bezwaren inderdaad 'ongegrond' zijn. Net als met EU-regelgeving is het met dit verdrag: hoe minder er over gesproken wordt, hoe beter. Wanneer politici en bureaucraten in de schaduw hun plannen kunnen voortzetten en ze naar buiten toe rookgordijnen kunnen optrekken over 'win-win situaties', hebben die plannen de meeste kans van slagen.
Want geen enkele bevolking die haar democratische rechten serieus neemt zou de implicaties van een vrijhandelsverdrag zomaar accepteren. Daarom zou geen enkele bevolking de huidige geheimhouding moeten tolereren. Het veelomvattende vrijhandelsverdrag dat nu wordt opgetuigd behoort onderwerp te zijn van een voortdurend publiek debat.
Koest
In februari van dit jaar begonnen de onderhandelingen voor het verdrag – toen Barack Obama er in zijn State of the Union voor pleitte. De volgende dag meldde Barroso al enthousiast dat een dergelijk verdrag er inderdaad zou komen.
Waar deze Barroso het gezag vandaan haalt om zulks namens ons aan te kondigen?
De brutaliteit om dit te beslissen ontleent hij aan het, na het 'nee' van de Nederlandse bevolking alsnog doorgezette, Europese grondwettelijk verdrag. De Europese Commissie heeft daarin de bevoegdheid gekregen om in naam van de EU handelsverdragen te sluiten. En ja, geheel in EU-stijl wordt een schijnbaar onschuldige competentie direct tot in het uiterste opgerekt: geen bilaterale coördinatie met een buurland, geen onderlinge afstemming over frisdranken of bananen, maar niets minder dan een alomvattende handelsunie met de Verenigde Staten.
De Europese Commissie kondigt de overeenkomst op haar website al vol trots aan als 'the biggest trade deal in the world'. Als de bevolkingen koest worden gehouden staat niets eraan in de weg dat de overeenkomst eind 2014 wordt gesloten.
Het beoogde vrijhandelsverdrag tussen de EU en de VS heeft tot doel de handel te vergemakkelijken. In de praktijk betekent dit, precies zoals in de 'interne markt' die de EU heeft afgedwongen, dat staatssteun zal moeten verdwijnen en dat wetgeving zal moeten harmoniseren.
Wellicht goed voor de handel – maar dergelijke afbouw van staatssteun en harmonisatie van wetgeving zijn niet onomstreden. Ze vormen geen door iedereen, altijd en in alle omstandigheden gewenst beleid. Want zijn er niet tal van terreinen van het leven waarin efficiëntie niet het dragende motief is?
Neem de biologische veeteelt – die zou zonder staatssteun niet kunnen overleven. Die prachtige landelijke taferelen, die glooiende heuvels met wuivende zonnebloemen en graanpluimen, die dorpjes met kleine boerderijen, waar wij zo graag vakantie vieren of doorheen trekken – ze zouden zonder staatssteun gemakkelijk kunnen verdwijnen vanwege gebrek aan concurrerend vermogen met de bio-industrie.
Afrojack
De Europese landen hebben bovendien verschillende economieën en daardoor verschillende, dikwijls tegengestelde, belangen. Door dit verdrag zal één lijn getrokken moeten worden, ook al zijn de belangen en wensen totaal verschillend. Frankrijk wil een uitzondering voor de audiovisuele industrie ter bescherming van zijn nationale films en muziek. Het land is bang om op dat gebied overspoeld te worden door Hollywood. Nederland heeft minder problemen met wederzijdse openstelling – onder meer vanwege hippe nederpopsterren als Afrojack en Eva Simons, die een grote afzetmarkt hebben in de Verenigde Staten.
Daarnaast de harmonisatie. Wie vrijhandel bedrijft moet helderheid hebben over de standaarden waaraan producten moeten voldoen. Wat zijn bijvoorbeeld de veiligheidsnormen voor – zeg – genetische modificatie? In Amerika wordt daarover anders gedacht dan in Europa. Betekent dit dat wij onze standaarden aan de Amerikanen moeten aanpassen? Of zij zich aan ons?
Het zijn open vragen die een politieke keuze vergen waar we het uiteindelijk wel of niet mee eens kunnen zijn. En ook daarvoor geldt weer: niet alles wat goed is voor het ene Europese land is ook goed voor het andere. Toch is een one size fits all – dwangbuis het onvermijdelijke gevolg van de harmonisatie die een vrijhandelsverdrag zou kunnen vereisen. Kortom: een vrijhandelsverdrag bedreigt de cultuur en de zelfbeschikking van de sluitende partijen.
Eenmaal opgetuigd, kan de reikwijdte van het verdrag door jurisprudentie bovendien gemakkelijk worden uitgebouwd. Het Europese Hof van Justitie heeft in enkele jaren de macht van de EU in extreme mate opgerekt; en er is geen enkele reden om aan te nemen dat een rechtsprekende instantie van het vrijhandelsverdrag meer terughoudendheid zal betrachten.
Planeet-vriendelijk
Sterker nog, ervaringen met arbitragemechanismen uit handelsverdragen wijzen in de richting van bijkomende problemen. Moderne handelsverdragen tussen staten geven investeerders – dus: private partijen – een klachtrecht. Een dergelijk klachtrecht schijnt ook onderdeel uit te maken van de gesprekken tussen de VS en de EU. Anders blijven investeerders weg, zo houdt de Europese Commissie ons voor.
Maar de gevolgen kunnen enorm zijn. Bedrijven zijn in staat miljoenenclaims in te dienen als nieuwe wetgeving – bijvoorbeeld over groene energie of milieunormen – hen niet zint. Binnen de EU gebeurt dat nu al – het Zweedse energiebedrijf Vattenfall klaagde onlangs bijvoorbeeld Duitsland aan vanwege zijn streven naar planeet-vriendelijke stroom.
Als dergelijke claims doorzetten wordt democratische besluitvorming onmogelijk. Een handvol ongekozen, anonieme pseudorechters krijgt dan een nagenoeg onbeperkte macht op basis van brede, vage, in zalvende algemeenheden opgetuigde verdragsbepalingen.
Politicide
Ernstige zorgen zijn dus op hun plaats. En het is des te schokkender dat wij niets weten over de voorstellen die komende week ter tafel zullen komen. Niets! Alles aan de onderhandelingen blijft geheim: het onderhandelingsmandaat van de Europese Commissie, de standpunten van lidstaten, de conceptteksten, de reikwijdte van de conflictbeslechtingsprocedure – geen enkel document is openbaar.
En nogmaals: dat is geen toeval. We leven in een tijd van politicide. De democratische politiek wordt langzaam afgeschaft ten gunste van technocratisch-utilitair beleid. Burgers die inspraak willen zijn maar lastig. Het onderhandelingsproces van het vrijhandelsverdrag maakt duidelijk hoe diep de minachting van onze politici voor democratie en soevereiniteit daadwerkelijk is. Ze zouden de bevolkingen van de nationale staten moeten vertegenwoordigen – maar ze zetten die juist steeds verder buiten spel.
Dit door Thierry Baudet en Bastiaan Rijpkema geschreven artikel verscheen ook in NRC
Bron: Joop.nl
Dit soort verdragen worden in de regel niet gemaakt voor de normale mens. Er is altijd wel een dikke adder die zorgt dat politici en een aantal grote organisaties er het meeste uit trekken ten gevolge van een bevolking die ergens naar kan fluiten.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 13:56 schreef Tomatenboer het volgende:
Zouden deze welingelichte wetenschappers het beiden bij het verkeerde eind hebben?
Ze verwoorden beiden exact de bezwaren die de meeste tegenstanders van dit akkoord ook hebben geuit. Maar desondanks worden de tegenstanders vooralsnog weggezet als complotdenkers, of wordt het afgedaan als een 'storm in een glas water' en dat het zo'n vaart niet zal lopen met de uitwerkingen van dit akkoord.
Maar zit er dan toch niet een kern van waarheid in de geuite bezwaren? Ik denk het eerlijk gezegd wel.
Daar ben ik me bewust van. Alhoewel economische groei natuurlijk ook in het voordeel van de werkende massa / consumenten kan zijn. Zo wordt het ook verkocht, dat de economische groei die van dergelijke akkoorden verwacht wordt goed is voor iedereen, en cruciaal is om onze concurrentiepositie te behouden.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 14:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dit soort verdragen worden in de regel niet gemaakt voor de normale mens. Er is altijd wel een dikke adder die zorgt dat politici en een aantal grote organisaties er het meeste uit trekken ten gevolge van een bevolking die ergens naar kan fluiten.
Dat het in het geheim wordt bepaald in plaats van openbaar voorspeld al niet veel goeds.
Goed punt. Je hoort best vaak dat Europese landen te klein zijn om een vuist te maken tegenover de grootmachten, en dat we daarom moeten samenwerken als EU, wat ik zelf best een goed argument vind. Maar met die geopolitieke insteek is het wel het allerdomste wat je kan doen om zo'n akkoord met de grootste der grootmachten te sluiten. Dan kunnen we toch net zo goed als klein Nederlandje zélf voor Amerika bukken.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 16:34 schreef El_Matador het volgende:
Het gevolg van de ondertekening van dit "verdrag" is dat Nederland een slaaf van de EU wordt en de EU en de VS samen, met een sterke balans naar de laatste, kunnen bepalen hoe een Nederlandse werkgever zijn werknemers zou moeten behandelen.
Een eng idee.
En hier ga je m.i. de fout in. De macht zal niet gedecentraliseerd worden, want machthebbers zorgen ervoor dat ze die macht behouden.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 20:13 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Op het moment beseffen weinig mensen zich dat er een derde industriële revolutie aan de gang is, die ervoor gaat zorgen dat macht gedecentraliseerd wordt.
Hoe wil men tegenhouden dat ik zonnepanelen koop en een elektrische auto? Hoe wil men tegenhouden dat ik zaken ga printen met een 3D-printer?quote:Op dinsdag 7 januari 2014 20:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En hier ga je m.i. de fout in. De macht zal niet gedecentraliseerd worden, want machthebbers zorgen ervoor dat ze die macht behouden.
Overigens steun ik die revolutie wel, alleen kritisch ernaar kijken lijkt me wel geboden om teleurstellingen te voorkomen.
Belastingen heffen, importheffingen instellen, zelf energie opwekken strafbaar maken. Men verzint wel iets, maak je geen zorgen.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 20:20 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Hoe wil men tegenhouden dat ik zonnepanelen koop en een elektrische auto? Hoe wil men tegenhouden dat ik zaken ga printen met een 3D-printer?
Vergeet niet dat de machtige muziekindustrie een groot deel van zijn macht is verloren door pubers die na school thuiskwamen en muziek gingen downloaden.
En het stemvee blijft iedere keer weer op dezelfde bende stemmen als altijd. Dus veel veranderen aan het politieke spectrum zal er niet.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 20:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Belastingen heffen, importheffingen instellen, zelf energie opwekken strafbaar maken. Men verzint wel iets, maak je geen zorgen.
Ehm ja, maar een bestand downloaden kost verder geen moeite. Een pistool 3D printen wat meer, een koelkast 3D printen nog veel meer.
Ik vind het mooi en bewonderenswaardig, maar erg naief te denken dat het de oplossing wordt. Machthebbers hebben nou eenmaal veel teveel macht en willen die uitbreiden.
Okay, maar het is nog geen antwoord op de vraag. Hoe gaan ze zonnepanelen, elektrische auto's, 3D-printers en cryptocurrencies tegenhouden? En als ze het kunnen tegenhouden, denk je dat ze dat dan tientallen jaren zonder problemen kunnen volhouden?quote:Op dinsdag 7 januari 2014 20:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Belastingen heffen, importheffingen instellen, zelf energie opwekken strafbaar maken. Men verzint wel iets, maak je geen zorgen.
Ehm ja, maar een bestand downloaden kost verder geen moeite. Een pistool 3D printen wat meer, een koelkast 3D printen nog veel meer.
Ik vind het mooi en bewonderenswaardig, maar erg naief te denken dat het de oplossing wordt. Machthebbers hebben nou eenmaal veel teveel macht en willen die uitbreiden.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-vrijhandelsakkoord/quote:EC wil burgers en belangengroepen inspraak geven in vrijhandelsakkoord
door Mark Beunderman
Onder druk van maatschappelijke organisaties heeft de Europese Commissie toegezegd om burgers en belangengroepen meer inspraak te geven in onderhandelingen over een vrijhandelsakkoord met de Verenigde Staten.
Eurocommissaris Karel De Gucht (Handel) kondigde vanmiddag een openbare consultatieronde aan over een omstreden gedeelte van het verdrag, waarover Europese en Amerikaanse diplomaten nu onderhandelen. De omstreden passage gaat over investeringen. Gesproken wordt over een juridisch arbitragemechanisme (investor-to-state dispute settlement, of ISDS) waarmee Amerikaanse en Europese bedrijven hun gelijk kunnen halen bij geschillen met overheden over investeringen.
Zo’n vorm van supranationale arbitrage zal leiden tot oncontroleerbare macht van multinationals, zeggen critici. Niet-gouvernementele organisaties als Corporate Europe Observatory laken het geheime karakter van de onderhandelingen tussen EU en VS.
De ontwerptekst over investeringen zal begin maart openbaar worden gemaakt, zo kondigde De Gucht aan. “Mensen in de hele EU hebben dan drie maanden om te reageren”. “Deze beslissing volgt op ongekende publieke belangstelling in de onderhandelingen”, aldus De Gucht in een verklaring.
Corporate Europe Observatory, spreekt in een reactie van een “belangrijke overwinning van de campagnes van burgers”. Maar de organisatie voegt eraan toe dat “geheime onderhandelingen op veel andere terreinen doorgaan”.
Internationale onderhandelingen over handel vinden doorgaans achter gesloten deuren plaats.
Vorige maand schreef de organisatie SOMO (Stichting Onderzoek Multinationale Ondernemingen) in een opinieartikel in NRC Handelsblad: “Traditionele argumenten voor geheimhouding kunnen niet gelden voor het verregaande EU-VS verdrag”.
Zozo, inspraak. In de middeleeuwen had je ook al goede koningen die burgers aan het hof ontboden om hun zorgen kenbaar te maken.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 15:07 schreef Tocadisco het volgende:
De Europese Commissie biedt nu in ieder geval al de mogelijkheid tot inspraak:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-vrijhandelsakkoord/
Als die inspraak net zoveel inhoud heeft als de "inspraak" die we kregen met de Europese Grondwet (oh nee, "verdrag" natuurlijk), dan hoeven we daar niet zoveel van te verwachten.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 15:07 schreef Tocadisco het volgende:
Corporate Europe Observatory, spreekt in een reactie van een “belangrijke overwinning van de campagnes van burgers”. Maar de organisatie voegt eraan toe dat “geheime onderhandelingen op veel andere terreinen doorgaan”.
Daar hebben we wat aan dus.quote:Corporate Europe Observatory, spreekt in een reactie van een “belangrijke overwinning van de campagnes van burgers”. Maar de organisatie voegt eraan toe dat “geheime onderhandelingen op veel andere terreinen doorgaan”.
quote:Staak de onderhandelingen over het vrijhandelsverdrag
Het vrijhandelsverdrag tussen de EU en de VS is een aantasting van onze veiligheidsvoorschriften en ons sociaal beleid, en holt de democratie uit
Voorstanders van het vrijhandelsverdrag tussen de Europese Unie en de Verenigde Staten kijken uitsluitend naar economische voordelen en concurrentievermogen. Geen woord over de mogelijke aantasting van veiligheidsvoorschriften en sociaal beleid, de uitholling van democratische zeggenschap en de schimmige informatievoorziening.
Door Jasper van Dijk, Tweede Kamerlid voor de SP, en Dennis de Jong, Europarlementariër voor de SP.
Concessies
Eerst over veiligheidsvoorschriften en sociaal beleid. Het verdrag heeft tot doel om handelsbeleid te harmoniseren. Dat betekent dat er compromissen moeten worden gesloten. De regels voor autogordels zijn anders in Europa dan in de Verenigde Staten. Harmoniseren betekent concessies doen.
Ook op het gebied van voedsel- en landbouwindustrie, de farmaceutische sector en de financiële dienstverlening wil men regels harmoniseren. Dat betekent in potentie dat de EU gedwongen wordt zijn markt te openen voor hormoonvlees, chloorkippen of schaliegas. De lagere arbeidsnormen in de VS zijn eveneens inzet van de onderhandelingen. Het is dus misleiding om te stellen dat ons beschermingsniveau te allen tijde onaangetast blijft.
Aanklacht
En dan komt het volgende gevaar: de uitholling van de democratie. Kan een lidstaat nog aanvullend beleid maken als het verdrag eenmaal is afgesloten? Het land loopt dan het risico te worden aangeklaagd bij een bovenstatelijke rechtbank. Deze manier van 'conflictbeslechting' is uiterst omstreden en maakt terecht veel discussie los.
Bekend voorbeeld is de aanklacht van het Zweedse energiebedrijf Vattenfall tegen de Duitse regering. Toen Duitsland na de ramp in Fukushima besloot haar kernreactoren te sluiten, diende Vattenfall een klacht in. Niet alleen verzwakte Duitsland de milieu-eisen voor het bedrijf, ook legde Vattenfall een claim van 3,7 miljard euro neer bij de Duitse overheid ter compensatie van gederfde winst.
Als dit soort geschillenbeslechting straks onderdeel wordt van het verdrag, kunnen alle lidstaten geconfronteerd worden met de Amerikaanse claimcultuur.
Transparantie?
Dan over de schimmige informatievoorziening. Voorstanders beweren dat transparantie voorop staat, maar in NRC van 19 december zegt minister Ploumen dat het 'maar goed ook is dat de onderhandelingen achter gesloten deuren plaatsvinden'. Bovendien is de informatievoorziening van de Europese Commissie nog altijd beperkt - de notulen van de onderhandelingen blijven geheim.
Wél is bekend dat er in voorbereiding op de onderhandelingen circa 120 bijeenkomsten zijn geweest met grote bedrijven en hun lobbygroepen - wederom achter gesloten deuren. Na alle ophef over de conflictbeslechting organiseert de Europese Commissie nu een 'consultatie' om te horen wat de zorgen van burgers zijn. Dat is opmerkelijk, aangezien voorstanders beweren dat de onderhandelingen al transparant waren.
Het is maar zeer de vraag hoeveel deze consultatie oplevert. Het is onduidelijk wat er gebeurt met de inbreng van betrokkenen. Bovendien mag de burger misschien iets zeggen over de vormgeving van de conflictbeslechting, maar niet of deze überhaupt nodig is.
Blind
Er is niets mis met afspraken om handelsbelemmeringen weg te nemen. Maar hier gaat het om een alomvattend verdrag met ingrijpende gevolgen voor onze nationale zeggenschap. In plaats van je blind te staren op economische belangen, pleit de SP voor handelsafspraken die niet leiden tot een neerwaartse spiraal.
Dat betekent dat de Europese lidstaten ruimte houden om zelf beleid te maken, zonder het risico op miljoenenclaims. Als bedrijven klachten hebben, kunnen zij hun recht halen bij de nationale rechter. Ook hebben burgers recht op openheid van zaken over het onderhandelingsproces.
Daarom roept de SP op om de onderhandelingen te staken en eerst in lidstaten een debat te voeren over de wenselijkheid ervan. Niet alleen in het parlement, maar ook daarbuiten, door middel van een consultatie over het gehele verdrag en niet over één onderdeel. Als blijkt dat er geen draagvlak is, beslissen nationale parlementen hoe verder te gaan: met of zonder verdrag.
Dit artikel verscheen eerder in de Volkskrant
Bron: Joop.nl
Mwah, dat speelt altijd wel. De Nederlandse overheid is er ook gevoelig voor (Shell!) en gemeentes ook (denk maar aan De Slag om Nederland met hun verhaal over het nieuwe KPMG-hoofdkantoor).quote:Op zaterdag 15 februari 2014 14:34 schreef Oud_student het volgende:
"Het meest belachelijke in het voorstel is om grote bedrijven "corporate nationhood" te geven"
Dit is nu juist waar de EU tegenwoordig voor mis/gebruikt wordt. Via de lobby organisaties stellen grote bedrijven hun belangen veilig.
Weer een reden om tegen de EU te stemmen in mei
Of het nu moreel goed of fout is interesseert mij niet zoveel, het gaat mij erom dat Nederland en het liefst ook zijn burgers er van profiteren. Dus als wij Shell helpen en als tegenprestatie betaalt Shell een beetje belasting en zorgt voor werkgelegenheid dan is dat prima.quote:Op zaterdag 15 februari 2014 14:39 schreef Igen het volgende:
[..]
Mwah, dat speelt altijd wel. De Nederlandse overheid is er ook gevoelig voor (Shell!) en gemeentes ook (denk maar aan De Slag om Nederland met hun verhaal over het nieuwe KPMG-hoofdkantoor).
Maar het is een heel ander verhaal als je er ook nog speciale voorzieningen voor gaat maken om het aan te moedigen, zoals dit verdrag blijkbaar doet.
Het gaat juist wel om de morele kant; om een gebrek aan democratie en om een ongelijke verdeling van de baten.quote:Op zaterdag 15 februari 2014 14:45 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Of het nu moreel goed of fout is interesseert mij niet zoveel, het gaat mij erom dat Nederland en het liefst ook zijn burgers er van profiteren. Dus als wij Shell helpen en als tegenprestatie betaalt Shell een beetje belasting en zorgt voor werkgelegenheid dan is dat prima.
Wat er in Brussel gebeurt is noch in direct noch in indirect belang voor ons, sterker nog het is schadelijk.
Mooie vergelijkingquote:Op dinsdag 21 januari 2014 15:33 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zozo, inspraak. In de middeleeuwen had je ook al goede koningen die burgers aan het hof ontboden om hun zorgen kenbaar te maken.
Het gaat inderdaad puur om de macro-economische cijfers. Daarin kan Nederland / Europa ongetwijfeld nog groeien met een betere samenwerking met Amerika.quote:Op zaterdag 15 februari 2014 14:49 schreef Igen het volgende:
[..]
Het gaat juist wel om de morele kant; om een gebrek aan democratie en om een ongelijke verdeling van de baten.
Als je het zoals jij bekijkt, namelijk of het netto voor Nederland als geheel economisch voordeel oplevert, dan is dat vrijhandelsverdrag met de VS ongetwijfeld ook een goeie zaak.
Belangengroepen moeten ook vooral niet te veel invloed hebben, evenmin als bedrijfslobby's. Uiteindelijk zouden de parlementariërs uit eigen overtuiging bij meerderheid een bepaald besluit moeten nemen. Dat is democratie.quote:Op dinsdag 21 januari 2014 15:41 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Als die inspraak net zoveel inhoud heeft als de "inspraak" die we kregen met de Europese Grondwet (oh nee, "verdrag" natuurlijk), dan hoeven we daar niet zoveel van te verwachten.
[..]
Daar hebben we wat aan dus.
quote:
quote:Since the 1980s, the US has aggressively threatened trade sanctions against countries who don’t give American companies sufficiently large competitive advantages — this is described in detail in the book Information Feudalism about the origins of the TRIPs agreement and WTO, for those interested in gory details. In practice, it works like this: industry associations in the US go to the Trade Representatives, who go to the myriad offices dealing with Foreign Policy, who go to the embassies, who talk to national governments (including the Swedish one) and demand changes to national law to benefit American corporations.
America is an oligarchy, not a democracy or republic, university study findsquote:
Is geen wonder. Bij ons op de universiteit werd bij bestuursrecht ook onderwezen dat het idee ouderwets is, dat burgers via democratie het beleid bepalen en dat je de resultaten vervolgens bij de rechter kan afdwingen. Nee, het idee is tegenwoordig dat je in de eerste plaats geld nodig hebt, en tegelijkertijd om de rust in de samenleving te bewaren ook belangengroepen aan tafel moet uitnodigen.quote:Op woensdag 11 juni 2014 20:23 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
America is an oligarchy, not a democracy or republic, university study finds
http://www.washingtontime(...)y-or-republic-unive/
quote:
quote:Today, WikiLeaks released the secret draft text for the Trade in Services Agreement (TISA) Financial Services Annex, which covers 50 countries and 68.2%1 of world trade in services. The US and the EU are the main proponents of the agreement, and the authors of most joint changes, which also covers cross-border data flow. In a significant anti-transparency manoeuvre by the parties, the draft has been classified to keep it secret not just during the negotiations but for five years after the TISA enters into force.
Despite the failures in financial regulation evident during the 2007-2008 Global Financial Crisis and calls for improvement of relevant regulatory structures2, proponents of TISA aim to further deregulate global financial services markets. The draft Financial Services Annex sets rules which would assist the expansion of financial multi-nationals – mainly headquartered in New York, London, Paris and Frankfurt – into other nations by preventing regulatory barriers. The leaked draft also shows that the US is particularly keen on boosting cross-border data flow, which would allow uninhibited exchange of personal and financial data.
Hoe serieus denk je dat mensen je nemen als je tegelijkertijd ook over vliegende schotels, telepatie en 9/11 complotten "bewustzijn" verspreid?quote:Op zaterdag 16 november 2013 23:00 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Bewustzijn verspreiden, dat zie ik als mijn taak.
Dat moeten mensen zelf weten hoe serieus ze me nemen. Ik mag toch hopen dat mensen niet iets zomaar van mij aannemen en dat ze mijn mening niet al te serieus nemen.quote:Op donderdag 19 juni 2014 18:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoe serieus denk je dat mensen je nemen als je tegelijkertijd ook over vliegende schotels, telepatie en 9/11 complotten "bewustzijn" verspreid?
Alsof we rustig achterover kunnen leunen als niet doorgaat. Deze EU is nou eenmaal een machtsgreep van grote bedrijven, om van die hinderlijke democratien af te komen die nog wel eens de belangen van de burgers plegen te dienen ipv die van de grootste bedrijven. Ze hebben niet voor niks zo'n hoge drempel op geworpen om überhaupt iets op de agenda te mogen zetten.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 03:08 schreef maryen65 het volgende:
Ik vind dit erg beangstigend als de plannen door gaan
Gesproken als een echte ultralinkse activist...quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 08:32 schreef Weltschmerz het volgende:
Dan kun je die euro beter uitgeven aan een fles spiritus om een molotovcocktail van te maken.
Roept wat vragen op..quote:Op donderdag 21 augustus 2014 19:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Kreeg deze email:
People power is working. Together we have put the EU on the defensive on TTIP -- now is the time to tighten the screws. With a European Citizens Initiative we plan to overpower European decision makers.
They really didn’t see this coming. The EU received over 150,000 submissions -- with over a quarter of those from SumOfUs members -- against TTIP, the trade deal that could end up being one of the biggest corporate power grabs in history.
Karl De Gucht, the EU’s trade commissioner, called the unprecedented number of submissions a “concentrated attack”. We call it democracy in action. His bizarre response sends a clear signal that our tactics are working.
It’s time to ramp up the pressure to bring more voices from the people into the dusty, elite-driven world of EU politics. Our next step to fight this trade deal is a European-wide, people-funded movement against TTIP.
Here is the plan: Together with over 150 partner organisations from 18 EU countries we are launching a European Citizens Initiative that calls for a stop of TTIP. But we have our work cut out for us. We need to collect 1 million signatures in at least seven European countries.
And we can only do this with your support.
Could you please chip in ¤1 to support the European Citizens Initiative against TTIP?
Last week we handed in our proposal for the European Citizens Initiative to the EU Commission. We expect to kick-start the movement in September -- we will throw everything we have at the EU to make sure they hear the message loud and clear: Europeans do not want this trade deal.
Once we have collected 1 million signatures, the EU Commission has to listen to us in a formal procedure. Last year the European Citizens Initiative “right2water” showed what is possible -- they succeeded in getting the Commission to recognise water as a human right.
To ensure that the ECI on TTIP is just as successful we need your help.
Running a campaign this size doesn’t come cheap and we can only do it together. Two full-time staff are coordinating the European-wide campaign work. We are developing a software to collect the signatures online. We are planning to print and send thousands of packages with information material and signature lists so that TTIP is an issue on every market stall in even the remotest village in Slovenia.
So many SumOfUs members are standing up to stop the TTIP. Will you join them?
Thanks for all you do,
Jon, Paul and the team at SumOfUs
https://action.sumofus.org/a/eci-ttip/
Veelzeggend inderdaad.quote:Karl De Gucht, the EU’s trade commissioner, called the unprecedented number of submissions a “concentrated attack”.
Wat is daar links aan?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 09:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
Gesproken als een echte ultralinkse activist...
Ik had daar al op gereageerd in een bestaand topic. Dat jij een nieuw topic opzoekt is vrij logisch als je toch alleen maar hetzelfde riedeltje wil herhalen. Daarnaast had je je in dat topic al voor lul gezet met je totale onbegrip van het concept vrije meningsuiting.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:54 schreef Pietverdriet het volgende:
Hee, pssst, Weltscherz, een VVD'er die voor vrije meningsuiting is, waarom heb je niet met je normale rant gereageerd in dat topic?
NWS / Verheerlijken IS-geweld mag van de VVD
Vraag jij mij nou serieus wat er links is aan een ultralinkse activist, of begrijp jij niet wat er staat?quote:
Ik snap niet wat er zo links is aan het voorgestelde activisme.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
Vraag jij mij nou serieus wat er links is aan een ultralinkse activist, of begrijp jij niet wat er staat?
Je begrijpt niet wat er staat dus. Ok.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:23 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik snap niet wat er zo links is aan het voorgestelde activisme.
Het lijkt me eerder dat je iets doms riep omdat je bekrompen hokjesgeest weer eens de overhand had, en daarom nu geen antwoord hebt op mijn vraag.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:24 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je begrijpt niet wat er staat dus. Ok.
Ik concludeerde reeds dat je het niet begrijpt en dat bewijs je eens te meer door over hokjesgeest te beginnen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:32 schreef Weltschmerz het volgende:
Het lijkt me eerder dat je iets doms riep omdat je bekrompen hokjesgeest weer eens de overhand had, en daarom nu geen antwoord hebt op mijn vraag.
Heb je nog meer posts nodig om de smadelijke aftocht te blazen?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:39 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik concludeerde reeds dat je het niet begrijpt en dat bewijs je eens te meer door over hokjesgeest te beginnen.
Grappig, terwijl jij toch vooral telkens weer hetzelfde riedeltje riedelt over de VVD en hun vermeende afschuw van rechtsstaat en vrije meningsuiting. Geen wonder dat je daar niet reageert als je gefalsifieerd wordtquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:03 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik had daar al op gereageerd in een bestaand topic. Dat jij een nieuw topic opzoekt is vrij logisch als je toch alleen maar hetzelfde riedeltje wil herhalen.
Neuh, jij bent vooral degene die vrije meningsuiting zeer selectief ziet, maar het is goed te zien dat je gelukkig bent in je eigen wereldje.quote:Daarnaast had je je in dat topic al voor lul gezet met je totale onbegrip van het concept vrije meningsuiting.
Dus?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:39 schreef Spanky78 het volgende:
Reken maar dat extreem rechts ook met molotovs kan gooien...
Ik snap dat jij de onbedwingbare neiging hebt om jezelf tot winnaar van discussies uit te roepen... Niemand anders die het doet.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:40 schreef Weltschmerz het volgende:
Heb je nog meer posts nodig om de smadelijke aftocht te blazen?
Dus, je hapt in de bait. Daarom. Maar jij bent jurist toch? wat vind jij van ttip en is ghetgeen ik hierboven zeg mogelijk? Want dat lijkt me een veel zinniger bijdrage aan het toipic?quote:
Welke bait heb jij het over? Ik plaats gewoon een vrij onschuldige opmerking waar WS uiteraard vol op hapt omdat hij vol wil blijven houden dat hij geen linkse denkbeelden heeft. Wat dan weer heelquote:
Ik heb al inhoudelijk in dit draadje gepost en mijn mening gegeven (kort samengevat: niets nieuws onder de zon, storm in een glas water).quote:Maar jij bent jurist toch? wat vind jij van ttip en is ghetgeen ik hierboven zeg mogelijk? Want dat lijkt me een veel zinniger bijdrage aan het toipic?
Je let niet erg op he?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Grappig, terwijl jij toch vooral telkens weer hetzelfde riedeltje riedelt over de VVD en hun vermeende afschuw van rechtsstaat en vrije meningsuiting. Geen wonder dat je daar niet reageert als je gefalsifieerd wordt
Als jij het verschil niet snapt tussen iemand de mond snoeren en iemand van repliek dienen dan lijkt me enige discussie over de vrijheid van meningsuiting niet mogelijk. Maar als je toch een poging wil doen dan lijkt me dat daar op dit moment twee geschiktere topics voor lopen.quote:Neuh, jij bent vooral degene die vrije meningsuiting zeer selectief ziet, maar het is goed te zien dat je gelukkig bent in je eigen wereldje.
Discussies zijn een uitwisseling van argumenten, en ondoordachte opmerking maken en dan wegduiken is voor jou kennelijk het maximaal haalbare, maar daarmee nog geen discussie.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:56 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik snap dat jij de onbedwingbare neiging hebt om jezelf tot winnaar van discussies uit te roepen... Niemand anders die het doet.
Thxx voor de linkquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 09:11 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Roept wat vragen op..
Waarom zou je verplicht moeten doneren om je aan te sluiten? Het gaat volgens mij om handtekeningen.
Somofus is in de VS gestationeerd, terwijl Stop Ttip in Berlijn zit (http://stop-ttip.org/). Zijn ze werkelijk gelieerd?
Wat is hier nou precies van wie?
Blijf je nou doorgaan met dit onzinnige "ik moet en zal tot winnaar gekroond worden"?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:25 schreef Weltschmerz het volgende:
Discussies zijn een uitwisseling van argumenten, en ondoordachte opmerking maken en dan wegduiken is voor jou kennelijk het maximaal haalbare, maar daarmee nog geen discussie.
Bangmakerij.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:28 schreef maryen65 het volgende:
De SP heeft ook een manifest op hun site staan http://www.sp.nl/ttip/
Winnaar waarvan? Ik blijf me slechts verbazen over jou neiging om een domme opmerking te maken en dan meerdere posts elke vraag of argument te ontwijken. Ik heb het niveau van de gemiddeld fokker niet heel hoog zitten, maar denk je nou echt dat het niet heel doorzichtig wordt?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
Blijf je nou doorgaan met dit onzinnige "ik moet en zal tot winnaar gekroond worden"?
Te zielig dit.
Ye shure alles wat uit de mond van de SP of PVV komt is bangmakerijquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:29 schreef DS4 het volgende:
[..]
Bangmakerij.
Maar goed, dat hoort bij partijen als de SP en PVV.
Ik denk dat de gemiddelde fokker 1. mijn opmerking wel op de juiste waarde in kan schatten en 2. jou inmiddels goed genoeg kent om het verder te houden bij smadelijk lachen om jouw reactie daarop.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:33 schreef Weltschmerz het volgende:
Winnaar waarvan? Ik blijf me slechts verbazen over jou neiging om een domme opmerking te maken en dan meerdere posts elke vraag of argument te ontwijken. Ik heb het niveau van de gemiddeld fokker niet heel hoog zitten, maar denk je nou echt dat het niet heel doorzichtig wordt?
Dat staat er niet. Er staat dat DIT bangmakerij is en dat dat ook wel hoort bij zo'n partij.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:34 schreef maryen65 het volgende:
Ye shure alles wat uit de mond van de SP of PVV komt is bangmakerij
Als je er nu ook nog wat van je mavo-latijn achteraan gooit is er vast wel een fokkertje dat tegen je opkijkt.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:39 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde fokker 1. mijn opmerking wel op de juiste waarde in kan schatten en 2. jou inmiddels goed genoeg kent om het verder te houden bij smadelijk lachen om jouw reactie daarop.
Over niveau gesproken: zie je meteen in mijn antwoord terug wanneer het jou is en wanneer jouw? Kun je de volgende keer daar weer bij een ander over gaan drammen.
Wat ben je toch origineel en gevat.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:44 schreef Weltschmerz het volgende:
Als je er nu ook nog wat van je mavo-latijn achteraan gooit is er vast wel een fokkertje dat tegen je opkijkt.
Je moet hem meemaken als hij een toetertje gerookt heeft, eindeloos nietszeggend wollig gezever waarvan hij denkt dat het diepzinnig is.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:49 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat ben je toch origineel en gevat.
Het was sinds ik je een paar weken geleden wederom als leugenaar ontmaskerde even heerlijk rustig zonder jouw gedram. Doe mij een plezier (en iedereen hier, want dit geneuzel is echt irritant voor het draadje, reden waarom ik er nu mee ga stoppen) en ga maar gewoon inhoudelijk posten, of wat daar bij jou voor moet doorgaan.
Ontmaskeren suggereert dat je niet de enige bent en het je eigen waarheid betreft. Maar je hebt gelijk, ik ben al een tijdje niet meer in subfora geweest waar jij de warme deken van jaloezie om je heen probeert te slaan.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:49 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat ben je toch origineel en gevat.
Het was sinds ik je een paar weken geleden wederom als leugenaar ontmaskerde even heerlijk rustig zonder jouw gedram.
Hoeveel van een tiental postst van jou vandaag in dit topic zou jij inhoudelijk noemen?quote:Doe mij een plezier (en iedereen hier, want dit geneuzel is echt irritant voor het draadje, reden waarom ik er nu mee ga stoppen) en ga maar gewoon inhoudelijk posten, of wat daar bij jou voor moet doorgaan.
Ik vond het ook al een beetje vaag. Geld overmaken naar een Amerikaanse stichting die hier in Europa dan gaat lobby'en om ons tegen Amerikaanse inmenging te beschermen?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 09:11 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Roept wat vragen op..
Waarom zou je verplicht moeten doneren om je aan te sluiten? Het gaat volgens mij om handtekeningen.
Somofus is in de VS gestationeerd, terwijl Stop Ttip in Berlijn zit (http://stop-ttip.org/). Zijn ze werkelijk gelieerd?
Wat is hier nou precies van wie?
Lijkt er dus op dat die VS site op zijn minst schimmig is.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:08 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik vond het ook al een beetje vaag. Geld overmaken naar een Amerikaanse stichting die hier in Europa dan gaat lobby'en om ons tegen Amerikaanse inmenging te beschermen?
In Duitsland zit de stichting "Mehr Demokratie" erachter. Aan hen kun je hier doneren: https://www.mehr-demokratie.de/ssl-spenden.html?&no_cache=1
Hoezo komen er ineens door dit verdrag dezelfde sociale voorzieningen als in de VS? Hoezo hebben we daar geen invloed meer op?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:41 schreef Dingflofbips het volgende:
Dit is serieuze business en alles behalve bangmakerij. Ik ga er vanuit dat er maar weinig mensen zijn die dezelfde sociale voorzieningen als in de VS ambiëren zonder hier op enige manier invloed op uit te kunnen oefenen.
Nog daargelaten dat áls die invloed wordt uitgeoefend, de belastingbetaler het risico loopt enorme boetes te moeten betalen.
En wie moet dat geld ophoesten? De belastingbetaler uiteindelijkquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:12 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hoezo komen er ineens door dit verdrag dezelfde sociale voorzieningen als in de VS? Hoezo hebben we daar geen invloed meer op?
En sinds wanneer kan een bedrijf en/of een natuurlijk persoon een staat niet aanklagen? Rusland is recent nog veroordeeld tot het betalen van 37,2 miljard euro door het Hof van Arbitrage.
Nogmaals: bangmakerij.
In het verdrag mag Nationale wetgeving bedrijven ten opzichte van elkaar niet belemmeren in de uitvoering van de business. Sociale voorzieningen, waar ik goede arbeidsrechtelijke voorzieningen maar even onder schaar, geven een bepaald voor- of nadeel aan een bedrijf in het ene land tov het andere. Dat mag straks niet meer over het gehele gebied VS EU gelet op het antidiscriminatieprincipe wat in het verdrag wordt gehanteerd. Aangezien de EU voorzieningen een stuk beter geregeld zijn dan de VS voorzieningen, zal dit opgepakt kunnen worden als staatssteun en een discriminatoir handelsvoordeel bieden aan EU. Zie de casus van Canada. Het verdrag staat dit dus niet toe en geeft zo bedrijven de mogelijkheid om nationale wetgeving op grond van het verdrag neer te sabelen. Te verwachten is een race to the bottem, omdat de voorzieningen in de VS, karig voor de werknemer, al overeind staat. Wij hebben hier verder geen invloed meer op, omdat internationale verdragen volgens onze grondwet boven nationale wetgeving gaat en bovendien de bedrijven via het klachtrecht de nationale wetgeving mogen beklagen met hoge boetes.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:12 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hoezo komen er ineens door dit verdrag dezelfde sociale voorzieningen als in de VS?
Hoezo hebben we daar geen invloed meer op?
Dat kan ook, maar de huidige wetgeving en verdragen zitten als zodanig in elkaar dat nationale wetgeving hierin beschermd is. Zij het, in EU verband, nog slechts gedeeltelijk (gelet opvrijheid van personen, verkeer, goederen en diensten)quote:En sinds wanneer kan een bedrijf en/of een natuurlijk persoon een staat niet aanklagen? Rusland is recent nog veroordeeld tot het betalen van 37,2 miljard euro door het Hof van Arbitrage.
Nogmaals: bangmakerij.
Dus?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:17 schreef maryen65 het volgende:
En wie moet dat geld ophoesten? De belastingbetaler uiteindelijk
Welke casus Canada bedoel je?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:21 schreef Dingflofbips het volgende:
In het verdrag mag Nationale wetgeving bedrijven ten opzichte van elkaar niet belemmeren in de uitvoering van de business. Sociale voorzieningen, waar ik goede arbeidsrechtelijke voorzieningen maar even onder schaar, geven een bepaald voor- of nadeel aan een bedrijf in het ene land tov het andere. Dat mag straks niet meer over het gehele gebied VS EU gelet op het antidiscriminatieprincipe wat in het verdrag wordt gehanteerd. Aangezien de EU voorzieningen een stuk beter geregeld zijn dan de VS voorzieningen, zal dit opgepakt kunnen worden als staatssteun en een discriminatoir handelsvoordeel bieden aan EU. Zie de casus van Canada. Het verdrag staat dit dus niet toe en geeft zo bedrijven de mogelijkheid om nationale wetgeving op grond van het verdrag neer te sabelen. Te verwachten is een race to the bottem, omdat de voorzieningen in de VS, karig voor de werknemer, al overeind staat. Wij hebben hier verder geen invloed meer op, omdat internationale verdragen volgens onze grondwet boven nationale wetgeving gaat en bovendien de bedrijven via het klachtrecht de nationale wetgeving mogen beklagen met hoge boetes.
Hoe kom je hier nou weer bij? De casus Rusland bewijst al meteen weer het tegendeel!quote:Dat kan ook, maar de huidige wetgeving en verdragen zitten als zodanig in elkaar dat nationale wetgeving hierin beschermd is. Zij het, in EU verband, nog slechts gedeeltelijk (gelet opvrijheid van personen, verkeer, goederen en diensten)
Mag ik vragen vanuit welke hoedanigheid jij dit oordeel velt?quote:Ik durf zonder een blik of bloos te stellen dat dit verdrag de grootste bedreiging van sociale verworvenheden is die wij in onze generatie tot op heden meemaken.
Ik ben niet van plan je op je wenken te bedienen. Je mag je zelf inlezen in het verdrag en je conclusies trekken. Ik adviseer je ook in de rest van je leven in je oordeel niet of in mindere mate mee te laten wegen of artikelen je wel of niet om je oren vliegen. Maar ook dat moet je maar zelf weten. Houd er rekening mee dat deze materie dusdanig complex is dat het zeer lastig is uit te leggen aan Jean avec le pet. Voor zover er al sprake is van informatievoorziening vanuit de onderhandelende partijenquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:33 schreef DS4 het volgende:
[..]
Welke casus Canada bedoel je?
En verder zie ik graag een goede onderbouwing van wat jij hierboven zegt. Ik ken zoals gezegd de ins en outs niet, maar wat je nu stelt heb ik in geen enkel serieus tijdschrift gelezen en als het echt zo ver zou gaan zouden de artikelen je om de oren vliegen!
De Rusland casus bewijst zoveel dat er staten aangeklaagd kunnen worden. Dat bestrijd ik ook nergens. Ik begrijp alleen niet hoe dit de verdragstekst kwalificeert of hoe dit mijn stelling onderuit haalt. Het verschil is dat er nu onder andere voorwaarden en op basis van volstrekt andere regels aangeklaagd kan worden dan wanneer het verdrag in werking is getreden.quote:Hoe kom je hier nou weer bij? De casus Rusland bewijst al meteen weer het tegendeel!
Bron?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:56 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Je moet het zo zien: het verdrag geeft ruimte dat een willekeurig bedrijf onze nationale wetgeving kan beklagen met hoge boetes als deze een discriminatoire bepaling bevat rondom de uitvoering van de bedrijfsactiviteiten. Dus als werknemers hier worden beschermd en het bedrijf dit met meerkosten opzadelt, mag een bedrijf wijzen naar de situatie in de VS en op grond van de discriminatiebepaling eisen dat deze bescherming van werknemers teniet wordt gedaan om een gelijke, non-discriminatoire handelssituatie te creëren. Dit betekent dat wij kunnen stemmen en wetswijzigingen kunnen indienen tot we een ons wegen, maar dit door het discriminatiebeginsel icm de bepaling dat internationale verdragen boven nationale wetgeving gaat, kan worden getorpedeerd als het de vrije handelssituatie aantast.
quote:Chemtura Corporation, a United States agricultural pesticide products manufacturer, alleged that the Government of Canada, through its Pest Management Regulatory Agency (PMRA), wrongfully terminated its pesticide business in lindane-based products, which are used on canola/ rapeseed, mustard seed and cole crops to control flea beetle infestations, and on cereal crops to control wireworm. Chemtura alleged NAFTA violations of Article 1105 (minimum standard of treatment) and Article 1110 (expropriation). All claims were dismissed by the Tribunal as the measure did not amount to a substantial deprivation of the Claimant's investment and was taken legitimately and without bad faith.
Men kan wel gewoon een civiele zaak starten en als dat afgewezen wordt kan men nog altijd naar het EHRM.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:45 schreef Igen het volgende:
De EU-regels zijn voor een aanzienlijk deel alleen verplichtingen waaraan de lidstaten moeten voldoen, zonder directe werking voor individuele personen of bedrijven. Personen en bedrijven kunnen de Commissie inlichten en die kan eventueel een procedure tegen een lidstaat beginnen, maar personen en bedrijven kunnen niet zelf naar het EU-HvJ stappen als een lidstaat de Europese regels niet naleeft en geen schadevergoeding claimen.
Economische groei is al lang losgekoppeld van meer welvaart en meer werkgelegenheid.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:14 schreef maryen65 het volgende:
Voordelen volgens de betrokken landen: Met de (beoogde) overeenkomst wordt gehoopt op meer economische groei, meer welvaart en meer werkgelegenheid, althans voor de betrokken landen.
Er word al jaren geroepen dit creëert meer banen dat creëert meer banen, wassen neus volgens mij
Dus je roept lekker zonder te willen onderbouwen en je wil ook niet aangeven op welke casus je doelt.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:56 schreef Dingflofbips het volgende:
Ik ben niet van plan je op je wenken te bedienen. Je mag je zelf inlezen in het verdrag en je conclusies trekken. Ik adviseer je ook in de rest van je leven in je oordeel niet of in mindere mate mee te laten wegen of artikelen je wel of niet om je oren vliegen. Maar ook dat moet je maar zelf weten. Houd er rekening mee dat deze materie dusdanig complex is dat het zeer lastig is uit te leggen aan Jean avec le pet. Voor zover er al sprake is van informatievoorziening vanuit de onderhandelende partijen
Zou je nu eens concreet kunnen worden? Want wat je nu zegt is gebaseerd op helemaal niets!quote:De Rusland casus bewijst zoveel dat er staten aangeklaagd kunnen worden. Dat bestrijd ik ook nergens. Ik begrijp alleen niet hoe dit de verdragstekst kwalificeert of hoe dit mijn stelling onderuit haalt. Het verschil is dat er nu onder andere voorwaarden en op basis van volstrekt andere regels aangeklaagd kan worden dan wanneer het verdrag in werking is getreden.
Je moet het zo zien: het verdrag geeft ruimte dat een willekeurig bedrijf onze nationale wetgeving kan beklagen met hoge boetes als deze een discriminatoire bepaling bevat rondom de uitvoering van de bedrijfsactiviteiten. Dus als werknemers hier worden beschermd en het bedrijf dit met meerkosten opzadelt, mag een bedrijf wijzen naar de situatie in de VS en op grond van de discriminatiebepaling eisen dat deze bescherming van werknemers teniet wordt gedaan om een gelijke, non-discriminatoire handelssituatie te creëren. Dit betekent dat wij kunnen stemmen en wetswijzigingen kunnen indienen tot we een ons wegen, maar dit door het discriminatiebeginsel icm de bepaling dat internationale verdragen boven nationale wetgeving gaat, kan worden getorpedeerd als het de vrije handelssituatie aantast.
Dat beschouw ik als een grove aantasting van sociale verworvenheden.
En dan heb ik het nog niet eens over het ondemocratisch functioneren van de EU en op basis van welke bepalingen zij deze onderhandelingen voeren.
Onderhandelingen plegen doorgaans achter gesloten deuren plaats te vinden. In vrijwel alle gevallen zelfs. Zeg: meer dan 99,9% van de gevallen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:14 schreef maryen65 het volgende:
Er is kritiek dat de overeenkomst wordt gemaakt in geheime onderhandelingen. Ook wordt de overeenkomst gemaakt met de medewerking van consultants, die voor bedrijven werken
Als dit zo'n goed verdrag is waarom alles niet in de openbaarheid gooien
Nee, want het is een vrees die nergens op berust.quote:Er is de vrees dat het akkoord zou leiden tot een verlaging van de normen in de EU op vlak van milieu en voedselveiligheid. Voorbeelden zijn de mogelijke legalisering van met hormonen behandeld vlees, legalisering van gekloond vee, het einde van het EU-verbod op chloor en andere desinfectiemiddelen. Ook genetische manipulatie zou aan minder regels onderworpen zijn. Ook is er de vrees, dat fraccen wordt opgenomen in het vrijhandelsverdrag
Alles wat hier in de EU is opgebouwd gaat naar de kloten
Klopt. En dat blijkt dan ook keer op keer waar te zijn!quote:Voordelen volgens de betrokken landen: Met de (beoogde) overeenkomst wordt gehoopt op meer economische groei, meer welvaart en meer werkgelegenheid, althans voor de betrokken landen.
Er word al jaren geroepen dit creëert meer banen dat creëert meer banen, wassen neus volgens mij
quote:
ik zie werkelijk niet waarom ik jullie luiheid zou moeten compenseren. Hoe je dat verder oppakt of interpreteert zal mij een zorg zijnquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dus je roept lekker zonder te willen onderbouwen en je wil ook niet aangeven op welke casus je doelt.
Omdat het te complex is. Natuurlijk. Nou ben ik jurist, dus dan is "het is heel complex voor leken" niet zo'n best argument. Ik vroeg jou in welke hoedanigheid jij denkt dat je het allemaal zo goed weet dat zelfs de gehele juridische wereld e.e.a. ontgaat.
Je blijft wel erg stil op dat punt.
[..]
Zou je nu eens concreet kunnen worden? Want wat je nu zegt is gebaseerd op helemaal niets!
Als jij (zonder enige twijfel inmiddels een leek op dit gebied) het wil houden bij 'het is zo omdat ik het zeg' staat je dat vrij.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:04 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
[..]
ik zie werkelijk niet waarom ik jullie luiheid zou moeten compenseren. Hoe je dat verder oppakt of interpreteert zal mij een zorg zijn
Nou ik ben overtuigd hoor.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als jij (zonder enige twijfel inmiddels een leek op dit gebied) het wil houden bij 'het is zo omdat ik het zeg' staat je dat vrij.
Ik denk niet dat je er ook maar iemand mee gaat overtuigen.
Je hoeft niet verplicht te doneren. Ik heb lang geleden de petitie ondertekent en kreeg daarom deze mail.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 09:11 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Roept wat vragen op..
Waarom zou je verplicht moeten doneren om je aan te sluiten? Het gaat volgens mij om handtekeningen.
Somofus is in de VS gestationeerd, terwijl Stop Ttip in Berlijn zit (http://stop-ttip.org/). Zijn ze werkelijk gelieerd?
Wat is hier nou precies van wie?
quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:19 schreef SuperHarregarre het volgende:
Binnenkort drinken we alleen nog maar gatorade. Met electrolytes!
1. Dat hangt ervan af. Consumentenbescherming waar toevallig ook McDonalds mee te maken krijgt, mag gewoon. "Consumentenbescherming" waar "toevallig" ook McDonalds mee te maken krijgt, mag niet - in dat geval kan het eisen van schadevergoeding succesvol zijn.quote:Op vrijdag 12 september 2014 11:05 schreef Schurkenstaat het volgende:
Twee vragen hierover.
Stel de EU voert een regel in om consumptie van snacks/vet eten te reduceren, om daarmee de burger in bescherming te nemen. Denk aan een accijns of een verscherpte regelgeving.
1. Is het dan mogelijk dat een keten als McDonalds een schadevergoeding eist van de EU, vanwege misgelopen inkomsten?
2. En dat een arbitragecommissie dit achter gesloten deuren gaat behandelen en toewijzen?
Op zich hoeft het geen probleem te zijn dat die onderhandelingen achter gesloten deuren plaatsvinden maar dan moet er wel nadat dat proces is voltooid een zeer uitgebreid en zo nodig langdurig democratisch debat plaatsvinden voordat er tot een stemming wordt over gegaan en dan moet het mogelijk zijn voor het parlement om het verdrag op vele punten aan te passen net zo lang totdat het parlement tevreden is. Je zal zien dat ze het er stiekem door proberen te duwen zonder dat er een goed debat plaatsvindt. Het zou niet de eerste keer zijn. Ik denk bijv. aan die anti-piraterijwetgeving of zoiets waar we op het nippertje aan zijn ontsnapt omdat de media hun werk goed deden.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
Onderhandelingen plegen doorgaans achter gesloten deuren plaats te vinden. In vrijwel alle gevallen zelfs. Zeg: meer dan 99,9% van de gevallen.
Wel meer welvaart maar slechts voor een heel klein deel van de maatschappij.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Economische groei is al lang losgekoppeld van meer welvaart en meer werkgelegenheid.
5m40-5m50quote:Op zondag 15 maart 2015 23:17 schreef Evertjan het volgende:
en ook trending topic dankzij de hashtag #TTIPalarm
De Europees verslaggever krijgt iedere keer een stijfje als Nederland weer eens geld mag geven aan Zuid Europa. Ik verwacht dus dat hij zichzelf iedere keer helemaal onder jizt als hij aan dit verdrag denkt en dat is zo lullig op tv komen.quote:Op maandag 16 maart 2015 01:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
5m40-5m50
Wanneer gaat de NOS weer aan journalistiek doen? Stop eens met het journaal aan peuters aan te passen en richt je weer op de volwassen Nederlander die goed geïnformeerd wil zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |