POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gewoon af breken en op jouw erf gooien.quote:Op vrijdag 27 september 2013 15:16 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Te laat. Mijn bouwwerk hangt al boven jouw en mijn tuin. Wat ga je er aan doen dan? Een klacht indienen bij de overheid?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus de regen boven jouw grond is jouw eigendom?quote:Op vrijdag 27 september 2013 15:16 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Mag iemand dat bij jouw tuintje nu ook?
Je beseft toch dat je volstrekt tegengestelde antwoorden geeft iedere keer?
Onmogelijk. Ik heb door dat extra regenwater te verkopen mensen ingehuurd om tresspassers dood te schieten. Je bent dood. Er is geen politie. Ik neem jouw land in en herhaal het bij de buren.quote:
[..]
Gewoon af breken en op jouw erf gooien.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Tja, dat hoort bij de gehele samenleving waar je ook volop van profiteert. Wil je dit allemaal niet en ben je niet bereid dat democratisch aan te pakken dan zit je in Nederland wellicht niet op je plekquote:
[..]
De overheid pakt ¤1000 af en geeft een appel ervoor terug. Dat noem ik geen tegenprestatie. Daarbij wil ik die appel niet. Als ik dat wel wil dan koop ik er een als het mij uitkomt.
Waarom moet ik de "diensten" van de overheid afnemen terwijl ik niet tevreden ben over de prijs en de kwaliteit? Waarom moet ik betalen voor invasies van andere landen en voor een luxe speeltje voor de luchtmachtpiloten?
.
Aha, je wilt andermans eigendom dus zomaar slopen? Is dat geen initiatie van geweld?quote:
[..]
Gewoon af breken en op jouw erf gooien.
Je gaf toch als belangrijkste reden voor het recht dat de overheid heeft op een deel van je geld de zogenaamde tegenprestatie die ze leveren?quote:Op vrijdag 27 september 2013 15:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik zie onze moderne, westerse democratie inderdaad als het best bekende beschikbare model
[..]
Wil ik dat zeggen? Lijkt me stug.
[..]
Waarom altijd die waardeloze vergelijkingen met brood? Want ook deze slaat helaas weer nergens op omdat je overdreven simplificeert en daarmee ieder punt mist...
Door dat te bouwen schend je zijn eigendomsrecht, en dát is de initiatie van geweld.quote:
[..]
Aha, je wilt andermans eigendom dus zomaar slopen? Is dat geen initiatie van geweld?
dat klopt en dat heeft niets te maken met een matige vergelijking met een halfje bruin of een appel.quote:
[..]
Je gaf toch als belangrijkste reden voor het recht dat de overheid heeft op een deel van je geld de zogenaamde tegenprestatie die ze leveren?
Meneer gaf net nog aan geen recht te hebben op de lucht en regen boven zijn grond.quote:
[..]
Door dat te bouwen schend je zijn eigendomsrecht, en dát is de initiatie van geweld.
Ziggo heeft dat dus gekocht. Klaar. Dat van die wegen stond vorige week nog in de krant. Daar hoef je niet zo creatief voor te rekenen. Gewoon kijken wat de staat binnenharkt en wat ze uitgeven. De ANWB heeft dat netjes voor ons uitgezocht. Mijn dochter van 10 begreep het in een keer dus dat zal jou ook wel lukken.quote:
[..]
Toch wel, de lokale overheden hebben de aanleg van de onrendabele delen gefinancierd toen de kabelbedrijven als Ziggo nog nutsbedrijven waren. Dat is pas overgenomen toen de basis al lag over het algemeen.
[..]
Als je zeer creatief rekent wel ja
[..]
Je vraag raakt kant nog wal. Je krijgt voor je belastinggeld gewoon een tegenprestatie. Je bent alleen niet tevreden over die prestatie, daar zit het probleem.
En dat zal in libertopia uiteraard niet anders zijn.
In libertopia zal niemand mij dwingen diensten af te nemen. Als ik niet tevreden ben over de prijs en de kwaliteit staat het mij dus vrij helemaal niets te kopen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Welja.... het is de schijn van vrijwilligheid en geen dwang die jij probeert hoog te houden.quote:
[..]
Nee, het punt dat jij mist is niet zozeer de regels of de procedure waarmee je tot straffen komt van belang zijn, maar de wijze waarop jij uberhaupt gebonden zou zijn aan die regels. Dat is nu het sociaal contract, in een libertarische samenleving een daadwerkelijk contract.
In een samenleving met een gevestigde staat zegt men: dat is de wet en je leeft eenmaal niet alleen, houd rekening met anderen.
.
Dat klinkt stukken eerlijker dan die schijn heiligheid van "sociaal contract"
Als mensen niet tekenen dat ze ontvoerd kunnen worden, opgesloten kunnen worden met geweld, met mogelijk dodelijk geweld bij verzet.... dan respecteer jouw overheid dat ?quote:En ik stel me dat overigens niet voor als een "teken hier zodat we jou in de bak kunnen gooien"-formuliertje, maar als basale clausule in de overeenkomst tussen law enforcement agency en klant. "indien rechter blablabla op basis van deze regels tot de overtuiging is gekomen dat...blablabla...gevangenisstraf".
Moordenaars kunnen dan gewoon rondlopen van jouw overheid ?
Hoe profiteer ik precies van die samenleving en wat nog interessanter is wat is daar de meerwaarde van t.o.v. wanner ik alles vrij in kan kopen?quote:
[..]
Tja, dat hoort bij de gehele samenleving waar je ook volop van profiteert. Wil je dit allemaal niet en ben je niet bereid dat democratisch aan te pakken dan zit je in Nederland wellicht niet op je plek
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niet als dat boven mijn tuin hangt.quote:
[..]
Aha, je wilt andermans eigendom dus zomaar slopen? Is dat geen initiatie van geweld?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zo matig is dat natuurlijk niet.quote:
[..]
dat klopt en dat heeft niets te maken met een matige vergelijking met een halfje bruin of een appel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik ben er niet de eigenaar van net zoals jij dat NU ook niet bent. Maar goed dat is trollen want jij begrijpt best dat deze vergelijking bedenkelijker is dan het niveau halfje bruin is waar je juist zo'n hekel aan hebt.quote:
[..]
Meneer gaf net nog aan geen recht te hebben op de lucht en regen boven zijn grond.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat is dan het principiële verschil? Er is in beide situaties iemand die je een tegenprestatie levert: een groep mensen dat zich overheid noemt en ik die je een broodje geef.quote:
[..]
dat klopt en dat heeft niets te maken met een matige vergelijking met een halfje bruin of een appel.
Toch beweer je dat de ene groep wel recht heeft op je geld en de ander niet.
Leuk maar je stelling klopte gewoon nietquote:
[..]
Ziggo heeft dat dus gekocht. Klaar.
.Dat zeg ik, het hangt er vanaf hoe creatief je rekent. Neem je alleen de uitgaven mee aan het hoofdwegennet of kijk je ook iets dieper?quote:Dat van die wegen stond vorige week nog in de krant. Daar hoef je niet zo creatief voor te rekenen. Gewoon kijken wat de staat binnenharkt en wat ze uitgeven. De ANWB heeft dat netjes voor ons uitgezocht. Mijn dochter van 10 begreep het in een keer dus dat zal jou ook wel lukken.
Was het maar zo'n feest. Ook dan is er niet voor alles in het leven een apart contract en worden aangename en minder aangename gevolgen gecombineerd.quote:In libertopia zal niemand mij dwingen diensten af te nemen. Als ik niet tevreden ben over de prijs en de kwaliteit staat het mij dus vrij helemaal niets te kopen.
Ik ken jouw persoonlijke omstandigheden niet en die wil ik ook niet weten. Maar ik weet wel zeker dat je meeprofiteert van de welvaart die we hebben in Nederlandquote:
[..]
Hoe profiteer ik precies van die samenleving en wat nog interessanter is wat is daar de meerwaarde van t.o.v. wanner ik alles vrij in kan kopen?
.
Aha, je bent niet erg consequent in je verhaaltjes.quote:
[..]
Niet als dat boven mijn tuin hangt.
Toch wel, in een serieuze discussie is alles versimpelen tot een halfje bruin vooral een zwaktebod.quote:
[..]
Zo matig is dat natuurlijk niet.
Jij geeft nu eenmaal tegenstrijdige antwoorden. Daar wijs ik je op.quote:
[..]
Ik ben er niet de eigenaar van net zoals jij dat NU ook niet bent. Maar goed dat is trollen want jij begrijpt best dat deze vergelijking bedenkelijker is dan het niveau halfje bruin is waar je juist zo'n hekel aan hebt.
je snapt toch wel dat je door zo'n onnozele simplificatie jezelf belachelijk maakt?quote:
[..]
Wat is dan het principiële verschil? Er is in beide situaties iemand die je een tegenprestatie levert: een groep mensen dat zich overheid noemt en ik die je een broodje geef.
Toch beweer je dat de ene groep wel recht heeft op je geld en de ander niet.
Het leven in een samenleving is nu eenmaal iets complexer dan een halfje bruin.
Ik weet nog niet of ik het daarmee eens ben, maar dan nog heb jij geen recht om een constructie op zijn grond te bouwen, of zodanig te construeren dat deze op jouw grond staat, maar overhangt boven zijn grond.quote:
[..]
Meneer gaf net nog aan geen recht te hebben op de lucht en regen boven zijn grond.
Je weet zelf ook wel dat er geen principieel verschil is maar dat wil je niet toegeven. En dus noem je mijn vergelijking maar onnozel.quote:
[..]
je snapt toch wel dat je door zo'n onnozele simplificatie jezelf belachelijk maakt?
Het leven in een samenleving is nu eenmaal iets complexer dan een halfje bruin.
Dan vang ik de regen boven zijn grond op een andere manier af. Daar kom ik technisch gezien wel uitquote:
[..]
Ik weet nog niet of ik het daarmee eens ben, maar dan nog heb jij geen recht om een constructie op zijn grond te bouwen, of zodanig te construeren dat deze op jouw grond staat, maar overhangt boven zijn grond.
.
