POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Aha, die regen is dan dus wel van jou?quote:Op vrijdag 27 september 2013 14:49 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nee. Dat mag je nu trouwens ook niet.
Dit is zo schijnheilig .... de schijn van heiligheid.quote:
Ik geloof dat je dergelijke constructies wel kan legitimeren door bijvoorbeeld in te stemmen met de mogelijkheid tot gevangenisstraffen bij het aangaan van een contract met een law enforcement agency.
Mensen worden opgesloten met het argument: maar je bent er toch zelf mee akkoord gegaan ?
Als iemand ter plekke het akkoord intrekt dan wordt dat niet erkent en maar blijven liegen dat er geen dwang is dat iedereen vrij is en vrijwillig de gevangenis in gaat.
Geef mij dan liever de huidige praktijk; niks mooi recht lullen over vrijwillig akkoord gegaan zijn, gewoon simpel ... dit is de wet, de rechter heeft geoordeeld. punt uit.
Ok. Nu komen we ergens. Zonder tegenprestatie heeft iemand dus geen recht op mijn geld. Nu is er alleen dus nog het probleem van de gedwongen collectiviteit. Waarom zou collectiviteit gedwongen moeten verlopen?quote:Op vrijdag 27 september 2013 14:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die heeft geen recht op jouw portemonnee.
maar dat we bepaalde zaken collectief regelen is natuurlijk niet meer dan logisch.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De regen is van niemand.quote:
[..]
Aha, die regen is dan dus wel van jou?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Omdat die ook belasting betalen ?quote:
Nu nog jouw antwoord op de vraag waarom iemand zonder tegenprestatie recht heeft op mijn geld.
Net zozeer jij van diensten gebruik maakt die grotendeels 9910% niet door jou betaald zijn.
Zonder een overheid die belastinggelden gebruikte voor een infrastructuur van kabels, buizen, zaten we hier niet te internetten .
Dus.. wees dan consequent en weiger te internetten uit principe.
Oh dan vind je het dus toch niet erg als wij het even afvangen voordat het in jouw tonnetje valt?quote:
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
De veiligheid is in het principe niet in het geding. Zo'n gevangenisstraf is immers ook maar achteraf.quote:
[..]
Dat heikele punt lijkt me nu juist één van de belangrijkste organisatorische problemen die een maatschappijvorm van welke soort dan ook als eerste dient op te lossen hè. Een samenleving kan alleen bestaan als het probleem van de veiligheid wordt opgelost. Alleen indien de leden van een samenleving een voldoende gevoel van veiligheid ervaren, kan de economie renderen.
En dan is de uitgangssituatie mogelijk een gated community om de veiligheid te behouden, maar zoals ik al meerdere keren heb gezegd zijn er libertaristische constructies mogelijk om gevangenisstraffen mogelijk te maken.
Als je die analogie kloppend wil maken is de huidige praktijk "sociaal contract", punt uit.quote:
[..]
Dit is zo schijnheilig .... de schijn van heiligheid.
Mensen worden opgesloten met het argument: maar je bent er toch zelf mee akkoord gegaan ?
Als iemand ter plekke het akkoord intrekt dan wordt dat niet erkent en maar blijven liegen dat er geen dwang is dat iedereen vrij is en vrijwillig de gevangenis in gaat.
Geef mij dan liever de huidige praktijk; niks mooi recht lullen over vrijwillig akkoord gegaan zijn, gewoon simpel ... dit is de wet, de rechter heeft geoordeeld. punt uit.
Ja, maar de totale overheid levert volop tegenprestatie. En moet dat beter dan kan je daar voor stemmenquote:
[..]
Ok. Nu komen we ergens. Zonder tegenprestatie heeft iemand dus geen recht op mijn geld. Nu is er alleen dus nog het probleem van de gedwongen collectiviteit. Waarom zou collectiviteit gedwongen moeten verlopen?
.
Als je het zo formuleert : de overheid doet genoeg voor jou ... dus die heeft wel recht op jouw geld.quote:
[..]
Ok. Nu komen we ergens. Zonder tegenprestatie heeft iemand dus geen recht op mijn geld.
Die dwang is nodig omdat mensen zoals jij willen profiteren van anderen . Logisch toch ?quote:Nu is er alleen dus nog het probleem van de gedwongen collectiviteit. Waarom zou collectiviteit gedwongen moeten verlopen?
En buiten de gated communities ben je vogelvrij?quote:
[..]
De veiligheid is in het principe niet in het geding. Zo'n gevangenisstraf is immers ook maar achteraf.
En dan is de uitgangssituatie mogelijk een gated community om de veiligheid te behouden, maar zoals ik al meerdere keren heb gezegd zijn er libertaristische constructies mogelijk om gevangenisstraffen mogelijk te maken.
Ik zie niet in hoe een dergelijke samenleving verschilt bijv. van de eerste helft van de middeleeuwen dan, na het wegvallen van het West-Romeinse rijk...
I´m back.
Is dat jouw nieuw eufemisme voor overheidsdwang met een schijnheilige rechtvaardiging van ' je bent er toch mee akkoord gegaan' ?quote:
Als je die analogie kloppend wil maken is de huidige praktijk "sociaal contract", punt uit.
De praktijk is natuurlijk dat een meerderheid van de mensen niet akkoord gegaan met dergelijke flauwekul en zeker niet mensen met egoistische crimineelachtige bedoelingen.
Die laat jouw overheid vrij rondlopen..
Ik internet via Ziggo en die heeft die hele infrastructuur zelf betaald. Daar zit geen cent van de overheid bij. Als ik gebruik maak van wegen dan betaal ik daar apart voor via wegenbelasting, brandstof en aanschaf auto. Naar pas bleek 4 keer teveel.quote:
[..]
Omdat die ook belasting betalen ?
Net zozeer jij van diensten gebruik maakt die grotendeels 9910% niet door jou betaald zijn.
Zonder een overheid die belastinggelden gebruikte voor een infrastructuur van kabels, buizen, zaten we hier niet te internetten .
Dus.. wees dan consequent en weiger te internetten uit principe.
Waarom heeft iemand recht op mijn geld zonder daar een tegenprestatie voor te leveren was de vraag. Jouw antwoord raakt kant noch wal.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een volgeling van het democratische geloof, om het maar in je eigen woorden te zeggen.quote:
Ja, maar de totale overheid levert volop tegenprestatie. En moet dat beter dan kan je daar voor stemmen
Maar je wil zeggen dat als je iets voor iemand doet, ook als hij daar niet om gevraagd heeft, hij recht heeft op een deel van je geld. Hoe groot dat deel is mag hij ook nog eens zelf bepalen.
Als ik jou op straat een broodje kaas geef, ook al lust je geen kaas, en ik dwing je daarna 10 euro te betalen als onkosten, vind je dat prima neem ik aan. Als je ander beleg wil kan je daar natuurlijk voor stemmen.
Ik ben netto betaler dus anderen willen via de stembus profiteren van mij. Du_ke heeft net al vastgesteld dat zonder tegenprestatie niemand recht heeft op mijn geld. Bij de overheid is het ¤1000 afnemen en er een appel voor teruggeven. Wat ik terugkrijg staat in geen verhouding tot wat er geleverd wordt + dat ik die appel niet mag weigeren. Een ander krijgt overigens ook die appel + dan ook nog eens ¤250 cadeau. Waarom moet ik voor hetzelfde meer betalen dan een ander?quote:
[..]
Als je het zo formuleert : de overheid doet genoeg voor jou ... dus die heeft wel recht op jouw geld.
[..]
Die dwang is nodig omdat mensen zoals jij willen profiteren van anderen . Logisch toch ?
Bij de supermarkt betaald toch ook iedereen hetzelfde voor zijn boodschappen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Leuke troll.quote:
[..]
wahhhhhhh mag dat wel in jouw heilstaat ?
das toch socialistisch !!
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, het punt dat jij mist is niet zozeer de regels of de procedure waarmee je tot straffen komt van belang zijn, maar de wijze waarop jij uberhaupt gebonden zou zijn aan die regels. Dat is nu het sociaal contract, in een libertarische samenleving een daadwerkelijk contract.quote:
[..]
Is dat jouw nieuw eufemisme voor overheidsdwang met een schijnheilige rechtvaardiging van ' je bent er toch mee akkoord gegaan' ?
De praktijk is natuurlijk dat een meerderheid van de mensen niet akkoord gegaan met dergelijke flauwekul en zeker niet mensen met egoistische crimineelachtige bedoelingen.
Die laat jouw overheid vrij rondlopen..
En ik stel me dat overigens niet voor als een "teken hier zodat we jou in de bak kunnen gooien"-formuliertje, maar als basale clausule in de overeenkomst tussen law enforcement agency en klant. "indien rechter blablabla op basis van deze regels tot de overtuiging is gekomen dat...blablabla...gevangenisstraf".
Nee, de essentie is wederzijdse overeenstemming. En daar komen algemene regels uit voort, aangezien het zeer onwaarschijnlijk is dat criminelen zelf onder de regels die criminaliteit legaal maken willen leven, zullen ze ook buiten die communities een eigen set regels hebben.quote:Op vrijdag 27 september 2013 15:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En buiten de gated communities ben je vogelvrij?
Ik zie niet in hoe een dergelijke samenleving verschilt bijv. van de eerste helft van de middeleeuwen dan, na het wegvallen van het West-Romeinse rijk...
Mag ik een bouwwerk boven jouw tuin bouwen?quote:
[..]
Oh dan vind je het dus toch niet erg als wij het even afvangen voordat het in jouw tonnetje valt?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mag iemand dat bij jouw tuintje nu ook?quote:
[..]
Dus mag ik het boven je wegvangen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Te laat. Mijn bouwwerk hangt al boven jouw en mijn tuin. Wat ga je er aan doen dan? Een klacht indienen bij de overheid?quote:
[..]
Mag ik een bouwwerk boven jouw tuin bouwen?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Toch wel, de lokale overheden hebben de aanleg van de onrendabele delen gefinancierd toen de kabelbedrijven als Ziggo nog nutsbedrijven waren. Dat is pas overgenomen toen de basis al lag over het algemeen.quote:
[..]
Ik internet via Ziggo en die heeft die hele infrastructuur zelf betaald. Daar zit geen cent van de overheid bij.
Als je zeer creatief rekent wel jaquote:Als ik gebruik maak van wegen dan betaal ik daar apart voor via wegenbelasting, brandstof en aanschaf auto. Naar pas bleek 4 keer teveel.
.Je vraag raakt kant nog wal. Je krijgt voor je belastinggeld gewoon een tegenprestatie. Je bent alleen niet tevreden over die prestatie, daar zit het probleem.quote:Waarom heeft iemand recht op mijn geld zonder daar een tegenprestatie voor te leveren was de vraag. Jouw antwoord raakt kant noch wal.
En dat zal in libertopia uiteraard niet anders zijn.
ahhhhh je klaagt dat de overheid te weinig tegenprestaties levert voor je.quote:
[..]
Ik ben netto betaler dus anderen willen via de stembus profiteren van mij
Welcome to the club. Er zijn nog 7 miljard mensen hier. Gezellig.
Als je een hoog inkomen hebt dan is het normaal dat je meer belasting betaalt.
Waarom zouden anderen die minder verdienen moeten betalen voor overheidsdiensten aan jou?
ps....... stop met internetten, stop met stroom gebruiken... dat is allemaal belastinggeld die je uit principe verwerpt..
De overheid pakt ¤1000 af en geeft een appel ervoor terug. Dat noem ik geen tegenprestatie. Daarbij wil ik die appel niet. Als ik dat wel wil dan koop ik er een als het mij uitkomt.quote:
[..]
Ja, maar de totale overheid levert volop tegenprestatie. En moet dat beter dan kan je daar voor stemmen
Waarom moet ik de "diensten" van de overheid afnemen terwijl ik niet tevreden ben over de prijs en de kwaliteit? Waarom moet ik betalen voor invasies van andere landen en voor een luxe speeltje voor de luchtmachtpiloten?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik zie onze moderne, westerse democratie inderdaad als het best bekende beschikbare modelquote:
[..]
Een volgeling van het democratische geloof, om het maar in je eigen woorden te zeggen.
. Wil ik dat zeggen? Lijkt me stug.quote:Maar je wil zeggen dat als je iets voor iemand doet, ook als hij daar niet om gevraagd heeft, hij recht heeft op een deel van je geld. Hoe groot dat deel is mag hij ook nog eens zelf bepalen.
Waarom altijd die waardeloze vergelijkingen met brood? Want ook deze slaat helaas weer nergens op omdat je overdreven simplificeert en daarmee ieder punt mist...quote:Als ik jou op straat een broodje kaas geef, ook al lust je geen kaas, en ik dwing je daarna 10 euro te betalen als onkosten, vind je dat prima neem ik aan. Als je ander beleg wil kan je daar natuurlijk voor stemmen.
