Ja, dan verlaat je de organisatie.quote:Op dinsdag 10 september 2013 19:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Ik gok dat het intern al 10 jaar aangekaart wordt. Echter als er niet geluisterd wordt ga je het eens anders aanpakken.
Quatsch.quote:Op woensdag 11 september 2013 15:11 schreef Northside het volgende:
[..]
Ja, dan verlaat je de organisatie.
Zoals ze al sinds de jaren 90 aan de bel trekken? Er wordt al bijna 20 jaar geroepen dat het zo echt niet meer verder kan, door hoog en laag. Het maakt allemaal niet uit, defensie is een gedoemde organisatie, een zinkend schip. Niet voor mensen die het een paar jaar doen hoor, maar voor mensen die een serieuze carrière willen opbouwen is het een doodlopende straat. Maar dat wil men niet inzien.quote:Op woensdag 11 september 2013 16:40 schreef Rave_NL het volgende:
Quatsch.
We hebben het over hoge officieren die hun complete leven aan Defensie gewijd hebben, en die nu aan de bel de trekken dat het echt niet meer verder kan zonder duidelijke visie.
Als dit een normaal overheidsbedrijf was geweest hadden ze tien jaar geleden al via stakingen hun ongenoegen duidelijk gemaakt, echter is dat voor een militair niet mogelijk.
Dat het van een baan voor het leven naar een flexibeler systeem moet, a la. Dat begrijp ik, daar kan ik enigszins mee leven. Maar dat nu pas het gemor naar buiten komt is niet meer dan logisch, voor het echt te laat is.
En wat is jouw alternatief voor nationale en internationale veiligheid?quote:Op woensdag 11 september 2013 16:49 schreef Northside het volgende:
[..]
Zoals ze al sinds de jaren 90 aan de bel trekken? Er wordt al bijna 20 jaar geroepen dat het zo echt niet meer verder kan, door hoog en laag. Het maakt allemaal niet uit, defensie is een gedoemde organisatie, een zinkend schip. Niet voor mensen die het een paar jaar doen hoor, maar voor mensen die een serieuze carrière willen opbouwen is het een doodlopende straat. Maar dat wil men niet inzien.
Oh, nee, ik ben helemaal geen voorstander van bezuinigingen op defensie. Als het aan mij ligt zou het budget dat aan defensie besteed wordt in de grondwet vastgelegd zijn. Maar de dingen zijn zoals ze zijn, Nederland geeft niet om nationale of internationale veiligheid. Ja, in woord, maar niet in daad. Op basis van die feiten moet je als persoon je carrièrekeuzes maken.quote:Op woensdag 11 september 2013 16:52 schreef Rave_NL het volgende:
En wat is jouw alternatief voor nationale en internationale veiligheid?
En die worden ook zeker gedaan. Ondertussen is het glashelder dat niemand er voor lange tijd in wilt blijven. Loyaliteit krijg je alleen als je altijd achter je personeel blijft staan.quote:Op woensdag 11 september 2013 16:59 schreef Northside het volgende:
[..]
Oh, nee, ik ben helemaal geen voorstander van bezuinigingen op defensie. Als het aan mij ligt zou het budget dat aan defensie besteed wordt in de grondwet vastgelegd zijn. Maar de dingen zijn zoals ze zijn, Nederland geeft niet om nationale of internationale veiligheid. Ja, in woord, maar niet in daad. Op basis van die feiten moet je als persoon je carrièrekeuzes maken.
Dit dus.quote:Op woensdag 11 september 2013 16:49 schreef Northside het volgende:
[..]
Zoals ze al sinds de jaren 90 aan de bel trekken? Er wordt al bijna 20 jaar geroepen dat het zo echt niet meer verder kan, door hoog en laag. Het maakt allemaal niet uit, defensie is een gedoemde organisatie, een zinkend schip. Niet voor mensen die het een paar jaar doen hoor, maar voor mensen die een serieuze carrière willen opbouwen is het een doodlopende straat. Maar dat wil men niet inzien.
Er is natuurlijk wel een flink verschil tussen de begin jaren 90 en nu. Destijds kon er daadwerkelijk ook bezuinigd worden op defensie. We beschikten over een enorm (voor een land van ons formaat) leger en diens tegenstander was net uit elkaar gevallen. De laatste jaren gaat het pas echt de verkeerde kant op. We kunnen sinds de laatste bezuinigingen nagenoeg niks meer en zijn aan het gokken met onze veiligheid en onze positie in de wereld. En dan willen ze nu dus weer verder bezuinigen terwijl de wereld steeds instabieler word.quote:Op woensdag 11 september 2013 16:49 schreef Northside het volgende:
[..]
Zoals ze al sinds de jaren 90 aan de bel trekken? Er wordt al bijna 20 jaar geroepen dat het zo echt niet meer verder kan, door hoog en laag. Het maakt allemaal niet uit, defensie is een gedoemde organisatie, een zinkend schip. Niet voor mensen die het een paar jaar doen hoor, maar voor mensen die een serieuze carrière willen opbouwen is het een doodlopende straat. Maar dat wil men niet inzien.
Of het al lang geleden echt de verkeerde kant op ging of recenter is een aparte discussie. Bezuinigingen hangen namelijk samen met ambities, en als je die maar laag genoeg stelt is geen enkele bezuiniging teveel.quote:Op woensdag 11 september 2013 19:14 schreef Isee het volgende:
Er is natuurlijk wel een flink verschil tussen de begin jaren 90 en nu. Destijds kon er daadwerkelijk ook bezuinigd worden op defensie. We beschikten over een enorm (voor een land van ons formaat) leger en diens tegenstander was net uit elkaar gevallen. De laatste jaren gaat het pas echt de verkeerde kant op. We kunnen sinds de laatste bezuinigingen nagenoeg niks meer en zijn aan het gokken met onze veiligheid en onze positie in de wereld. En dan willen ze nu dus weer verder bezuinigen terwijl de wereld steeds instabieler word.
Dat er dus nu met harde bewoordingen de oude grens word overschreden is niet verwonderlijk.
Laat dan de tanks maar rollen richting het Binnenhof! O wacht...quote:Op woensdag 11 september 2013 20:02 schreef Northside het volgende:
Op gegeven moment tellen alleen nog daden.
MIJN PLANNEN VOOR EEN COUPE LIGGEN AL KLAAR!! VIVA LA POLDERCOUPE!quote:Op woensdag 11 september 2013 21:01 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Laat dan de tanks maar rollen richting het Binnenhof! O wacht...
Leegloop zou ook een teken zijn, of een paar opperofficieren die uit protest opstappen. Wat die daden dan ook precies zouden zijn, alles is beter dan dit zuchten en tandenknarsen. Van de vakbonden hoef je ook niets te verwachten, die herkauwen ook alleen de standaard protestbrieven...quote:Op woensdag 11 september 2013 21:01 schreef Rave_NL het volgende:
Laat dan de tanks maar rollen richting het Binnenhof! O wacht...
Maar een leegloop draagt niet bij aan een concrete oplossing. De enige manier om iets op te lossen is het door binnenuit te veranderen.quote:Op donderdag 12 september 2013 00:40 schreef Northside het volgende:
[..]
Leegloop zou ook een teken zijn, of een paar opperofficieren die uit protest opstappen. Wat die daden dan ook precies zouden zijn, alles is beter dan dit zuchten en tandenknarsen. Van de vakbonden hoef je ook niets te verwachten, die herkauwen ook alleen de standaard protestbrieven...
Hoe wil je van binnenuit iets veranderen, als externe partijen (de politiek) over je lot beslissen? En die externe partijen ook nog eens om de zoveel jaar wisselen. Defensie heeft totaal geen invloed op haar eigen toekomst.quote:Op donderdag 12 september 2013 09:18 schreef Rave_NL het volgende:
Maar een leegloop draagt niet bij aan een concrete oplossing. De enige manier om iets op te lossen is het door binnenuit te veranderen.
Geen invloed en geen mogelijkheid tot ingrijpen. Dus wat is de conclusie dan? Personeel kan alleen maar lijdzaam toezien en wachten op de ontslagbrief?quote:De gentlemans agreement was dat defensie en de vakbonden net zo lang rond te tafel zullen zitten als nodig is, juist omdat ze niet mogen staken. En laat defensie die agreement nu geschonden te hebben door weg te lopen bij het overleg over die ziektekostenregeling.. En de vakbonden kunnen niets anders doen dan protest aantekenen...
Welja, doe die ook maar wegquote:Op donderdag 12 september 2013 12:25 schreef MaryMouse het volgende:
Defensie geeft Gulfstream op
Het door de Koninklijke Luchtmacht beheerde vipvliegtuig Gulfstream IV valt ten prooi aan de nieuwe defensiebezuinigingen. Dat meldt De Telegraaf op basis van bronnen binnen en rond Defensie. Het vliegtuig wordt gebruikt door politici, hoge opperofficieren en sporadisch het koningshuis.
Dit melden verscheidene bronnen binnen en rondom Defensie. Het wegsaneren van het vliegtuig betekent dat ministers, parlementariërs en generaals voortaan vaak commerciële lijnvluchten moeten boeken voor buitenlandse bezoeken. Voor de koninklijke familie zou hiermee het reservevliegtuig vervallen in geval het eigen regeringsvliegtuig niet beschikbaar is.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)Gulfstream_op__.html
Prima, laat de ministers en andere politici maar gewoon economy class vliegenquote:
Tsja, de ministers en politici hebben al een 'eigen' toestel; het regeringsvliegtuig.quote:Op donderdag 12 september 2013 12:28 schreef MaryMouse het volgende:
[..]
Prima, laat de ministers en andere politici maar gewoon economy class vliegen
Oh, ik dacht dat de Gulfstream het regeringstoestel was. Lees nu pas dat die nog een Fokker 70 bezitten.quote:Op donderdag 12 september 2013 12:31 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
Tsja, de ministers en politici hebben al een 'eigen' toestel; het regeringsvliegtuig.
en hoe moeten de hoge gasten dan uit bijvoorbeeld Afghanistan gehaald worden? een paar jaar geleden waren er een aantal Afghanen in nederland vanwege de missie in Kunduz. Die zijn gehaald/gebracht met de Gulfstream.quote:Op donderdag 12 september 2013 12:28 schreef MaryMouse het volgende:
[..]
Prima, laat de ministers en andere politici maar gewoon economy class vliegen
Met het regeringstoestel.quote:Op donderdag 12 september 2013 13:10 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
en hoe moeten de hoge gasten dan uit bijvoorbeeld Afghanistan gehaald worden? een paar jaar geleden waren er een aantal Afghanen in nederland vanwege de missie in Kunduz. Die zijn gehaald/gebracht met de Gulfstream.
Zie je het al voor je dat een lijnvlucht van de KLM ff die gasten oppikt voortaan?
Te groot, te traag en geen flares bijvoorbeeld.quote:
OK, ik was niet op de hoogte dat de Gulfstream uitgerust was met flares en andere defensieve zaken.quote:Op donderdag 12 september 2013 13:18 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Te groot, te traag en geen flares bijvoorbeeld.
Bovendien maakt t een erg goed indruk als je een aantal hoogwaardigheidspaxen ophaalt met een vliegende touringcar.
Dat is dan ook het grote dilemma. Hoe kun jij als instituut iets dienen wat jou niet meer nodig denkt te hebben?quote:Op donderdag 12 september 2013 11:29 schreef Northside het volgende:
[..]
Hoe wil je van binnenuit iets veranderen, als externe partijen (de politiek) over je lot beslissen? En die externe partijen ook nog eens om de zoveel jaar wisselen. Defensie heeft totaal geen invloed op haar eigen toekomst.
De 'zwijgplicht' doorbreken en de openheid zoeken, niet langer mooi weer spelen, en ja, duidelijkheid eisen dus in plaats van struisvogelpolitiek. Wat je nu dus ziet gebeuren.quote:[..]
Geen invloed en geen mogelijkheid tot ingrijpen. Dus wat is de conclusie dan? Personeel kan alleen maar lijdzaam toezien en wachten op de ontslagbrief?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |