FOK!forum / Sport Algemeen / Doping #81 EPO is hip!
Steven184maandag 3 juni 2013 @ 19:35
epo.1.jpg

Er bestaat een hele waaier aan dopingmiddelen, hieronder vind je een (vereenvoudigd) beknopt overzicht:

(Androgene) Anabole steroïden: zorgen ondermeer voor een hogere eiwitaanmaak en mindere eiwitafbraak in het lichaam wat kan resulteren in extra spiergroei en kracht. Hierdoor kan een atleet meer en harder trainen omdat zijn lichaam veel beter recupereert van de verrichte arbeid. Kan ook bij blessures gebruikt worden om weer sneller op de been te zijn.
Bv. Stanozolol, Nandrolon, Dianabol, Deca durabolin, Estragol, THG, ...

Groeihormonen: kunnen voor wat extra spier- en weefselgroei zorgen (regelmatig in combinatie met anabole steroïden) en helpen ook om sneller te genezen bij een blessure. Wordt sinds de jaren ’80 gebruikt en is zelfs nu nog steeds moeilijk op te sporen.
HGH, GH, Somatrotopine, Somatropine


EPO:
dit hormoon zorg er voor dat er meer rode bloedlichaampjes worden aangemaakt. Hierdoor kan het bloed meer zuurstof transporteren en dat zorgt er voor dat je een inspanning langer kan volhouden.
Erytropoëtine, rhEPO, Darbepoëtine alfa (Aranesp), epoëtine delta (Dynepo), CERA

Bloedtransfusie: Een atleet laat bloed aftappen om later terug te injecteren. Bij de heropname van dat bloed zal de atleet zijn aantal rode bloedlichaampjes goed zien toenemen, waardoor zijn uithoudingsvermogen beter zal zijn.

Stimulantia: bevorderen de werking van het centrale zenuwstelsel, je reageert sneller/harder op prikkels en voelt je ook alerter/energieker.
efedra, ritalin, amfetamine, cocaïne, cafeïne, nicotine, ...

Beta 2 agonisten : verhogen de stofwisseling en worden onder meer bij wielrenners gebruikt omdat je hiermee goed vet kan verbranden zonder kostbare spieren te verliezen. Het is mogelijk dat er een beetje extra spiergroei onder invloed van deze middelen plaatsvind. Je vindt ze bijvoorbeeld in astmamedicijnen.
Clenbuterol, Salbutamol

Insuline: een hormoon dat de suikerspiegel in het bloed regelt en kan gebruikt worden om extra koolhydraten in de spieren op te slaan, waardoor de spieren een grotere energievoorraad hebben.

Diuretica: medicijnen die de urineproductie verhogen. Hierdoor kunnen verboden middelen sneller uit het lichaam verdwijnen en wordt de urine erg waterachtig. Dit resulteert dan in geen positieve test voor de dopingmiddelen die een atleet gebruikt, maar wel een positieve test voor diuretica en dat kan zoals het geval F. Schleck heel wat vragen oproepen.
Furosemide, Xipamide, ...

Probenicide: een middel dat (doping)metabolieten aan zich vasthecht waardoor het dopinggebruik gemaskeerd wordt omdat ze niet in de urinetest terechtkomen. Is eigenlijk een geneesmiddel dat wordt gebruikt bij jicht.

Enkele notoire gezichten:
SPOILER
Tom Simpson, de bekendste dopingdode
15i2q8w.jpg

Marita Koch, een van de superatletes gevormd door Staatsplan 14.25 van de DDR (haar WR uit 1985 op de 400 m. is nog steeds een onbereikbare droom voor de huidige topatletes)
hx4wie.jpg

Ben Johnson, een kantelpunt in de anti-dopingwedloop
3537gx0.jpg

Bjarne Riis, mr. 60%
drcohv.jpg

Marion Jones, het gezicht van de Balco affaire
34rhirb.jpg

Lance Armstrong, de man die de professionaliteit in dopinggebruik een trapje hoger schakelde
maexhu.jpg

Fuentes, Spaans gynaecoloog die sporters van vers bloed voorzag.
eufemiano-fuentes_2465130b.jpg
Enkele docu's, interviews en heroÎsche prestaties
SPOILER
Doping in de DDRBekijk deze YouTube-video

Reputations: The Ben Johnson Story
(Je vindt deel 2 tem 5 bij dit filmpje in youtube.)

Catche me if you can: de Balco-affaire (Je vindt deel 2 tem 5 bij dit filmpje in youtube)

ForaTV lezing over doping (voornamelijk effectiviteit van Epo, en de opsoring van Epo) door 2 profs van de universiteit van Zurich:

Doping in de Harm Kuipers realiteit:
Harm Kuipers over doping in de sport

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Filmpjes van legendarische prestaties op doping :P
Riis op Hautacam

Landis 2006

Lance Armstrong 2003 Luz Ardiden (vanaf 8:30 wordt het interessant!)

Seoul '88
Ben Johnson ex-WR 100 m. 9.79s Florence Griffith Joyner WR 200 m. 21.34s (staat nog steeds Koch-style)
Enkele bekende dopingzaken: (knip en plakwerk :@ )
SPOILER
Knud Enemark Jensen In 1960 liep de Deense wielrenner Knud Enemark Jensen hoofdletsel op als gevolg van een val bij een van de wedstrijdonderdelen tijdens de Olympische Zomerspelen in Rome. Zijn val was het gevolg van een collaps. Hij werd opgenomen in een ziekenhuis in Rome. Daar werd vastgesteld dat hij al overleden was. Bij de autopsie werden sporen van amfetamine gevonden. Het autopsierapport meldde echter dat zijn dood het gevolg was van uitdroging.

Tommy Simpson In 1967 overleed de Engelse wielrenner Tommy Simpson bij de beklimming van de Mont Ventoux tijdens de Tour de France door een combinatie van de hitte, oververmoeidheid, alcoholgebruik en gebruik van amfetamines. Omdat Simpson een bekend wielrenner was, leidde zijn dood tot veel commotie. Niet in het minst omdat er van het dramatische moment veel televisie- en filmbeelden bestaan. In die tijd was een live verslag van sportevenementen zoals de Tour de France niet algemeen gangbaar. Het geval Simpson bleek een belangrijk keerpunt. Zijn dood leidde internationaal zowel bij sportorganisaties als bij overheden tot actie tegen het gebruik van doping.

Michel Pollentier In 1978 werd Michel Pollentier na zijn overwinning op de Alpe d’Huez tijdens de Tour de France betrapt op manipulatie. Hij had schone urine verborgen in een condoom onder zijn oksel. Deze urine werd via een ingenieus stelsel van slangetjes naar een buisje onder zijn penis geleid. Bij de dopingcontrole bleek echter dat hij het sluitertje van het condoom naar het stelsel van slangetjes niet geopend kreeg. Het gepruts om het klemmetje los te maken wekte de argwaan van de dopingcontroleurs. Nadere inspectie door de dopingcontrolearts bracht het bedrog aan het licht. Sindsdien moet een sporter dan ook zijn bovenlichaam en onderlichaam gedeeltelijk ontbloten bij het leveren van het urinemonster.

Nikolaj Goeljajev De Russische wereldkampioen schaatsen van 1987, Nikolaj Goeljajev, bleek de Noorse schaatser Björn Nyland een pakje te hebben meegegeven voor zijn goede vriend Stein Krosby. Nyland kreeg argwaan, opende het pakje en zag tot zijn verbazing een grote hoeveelheid anabole steroïden. Een en ander leidde tot een schorsing van Krosby, op wiens verzoek de "transactie" had plaatsgevonden, en het ontslag van Valeri Smetanin, de arts van de Russische ploeg die het brein bleek achter de handel. Deze zaak was aanleiding voor het IOC om de handel in doping strafbaar te stellen. Nikolaj Goeljajev werd uiteindelijk niet gestraft en deed in februari mee aan de Olympische Spelen in Calgary, waar hij goud won op de 1000 m.

Ben Johnson
Tijdens de Olympische Spelen van 1988 werd Ben Johnson positief bevonden op stanozolol, een anabool middel, nadat hij het koningsnummer - de 100 m sprint - overtuigend had gewonnen. Hij werd gediskwalificeerd en zijn medaille en zijn wereldrecord werden hem afgenomen. Naar aanleiding van de "affaire Ben Johnson" vond in Canada een regeringsonderzoek plaats naar dopinggebruik in Canada. Op 5 oktober 1988 werd dit onderzoek officieel gestart. Het onderzoek, dat meer dan een jaar duurde, mondde uiteindelijk uit in een uitgebreide rapportage. Hieruit bleek onder meer dat in bepaalde takken van sport (zoals atletiek en worstelen) subsidiegeld van de overheid werd misbruikt om dopinggebruik te financieren. Dit rapport is bekend geworden als "The Dubin Inquiry", genoemd naar de voorzitter van de onderzoekscommissie. Het rapport leidde ertoe dat in 1991 een onafhankelijke dopingorganisatie in Canada werd opgericht die verantwoordelijk werd voor de dopingcontroles en implementatie van een dopingreglement.

Pedro Delgado In 1988 testte de Spaanse wielrenner Pedro Delgado positief op het maskerende middel probenicide. Dit middel was volgens het IOC verboden, maar omdat probenicide niet op de dopinglijst van de internationale wielerunie (UCI) stond oordeelde de UCI dat Delgado onschuldig was. Hierdoor behield hij zijn gele trui en won de Tour de France van datzelfde jaar.

Michelle de Bruin-Smith De Ierse zwemster Michelle Smith deed voor de eerste keer mee met Olympische Spelen van 1988 in Seoul. Ook tijdens de Olympische Spelen van 1992 in Barcelona was ze van de partij. Zowel in Seoul als in Barcelona speelde ze echter geen rol van betekenis. Tijdens de Olympische Spelen van Barcelona ontmoette ze de Nederlandse discuswerper Erik de Bruin met wie ze later trouwde. Vanaf 1993 werd hij ook haar coach en dat leidde tot een opmerkelijke progressie in haar zwemprestaties.
In 1995 won ze 2 gouden medailles en één zilveren medaille tijdens de Europese kampioenschappen. Tijdens de Olympische Spelen van 1996 in Atlanta won ze drie gouden medailles en één bronzen plak. Ook in 1997 was ze succesvol tijdens de Europese kampioenschappen waar ze toen twee gouden en twee zilveren medailles veroverde.
Het was al wat langer verdacht dat zij haar grootste successen beleefde terwijl ze ouder was dan haar concurrentes, temeer daar haar coach en echtgenoot Erik de Bruin in 1993 voor vier jaar geschorst werd vanwege een positieve bevinding op testosteron. In 1998 werd Michelle de Bruin schuldig bevonden aan manipulatie bij een dopingtest. Haar urinemonster was namelijk verontreinigd met alcohol en dat werd door de FINA (internationale zwemfederatie) bestraft met een schorsing van vier jaar. Zij vocht dit tevergeefs aan bij het CAS, waardoor de schorsing gehandhaafd bleef. Tijdens de rechtszitting bij het CAS werd ook bekend dat de drie urinemonsters die ze in november 1997 inleverde, sporen bevatten van het anabool steroïde androsteendion.

DDR In de negentiger jaren kwam na de val van de muur informatie uit het Stassi-archief boven water over het DDR staatsbesluit 14.25. In dit plan staat beschreven hoe in het voormalige Oost-Duitsland, de DDR, aan (minderjarige) sporters systematisch anabolen, met name Oral-Turinabol, werd toegediend. Voor iedere sporter bleek een individueel programma van toediening van anabolen en training te bestaan. Dit heeft tot blijvende lichamelijke – en soms ook tot psychosociale schade bij sporters geleid.
Zo gaf kogelstootster Heidi Krüger aan zich door anabolengebruik meer man te voelen dan vrouw en zij zag geen andere uitweg dan een geslachtsverandering te ondergaan. Hij trouwde later met Ute Kraus, een zwemster die ook uit voormalig Oost-Duitsland afkomstig is en deel uitmaakte van de groep topsporters die systematisch doping kreeg toegediend. Het is echter nooit wetenschappelijk aangetoond dat toediening van anabolen dit effect kan hebben.
In 2000 werden de voormalige directeur van de sportfederaties van de DDR Manfred Ewald tot 22 maanden en de sportarts Manfred Höppner tot 18 maanden gevangenisstraf veroordeeld wegens lichamelijke mishandeling van minderjarigen.

BALCO-affaire In 1985 richtte Victor Conte de firma Bay Area Laboratory Cooperative (BALCO) op. Conte testte zijn cliënten op vitamine- en mineralentekorten en gaf hen op basis van de bloedonderzoeken adviezen over suppletie van hun (sport)voeding. Patrick Arnold vervaardigde dopinggeduide stoffen die op dat moment nog niet te detecteren waren en Conte verkocht deze. Er werden verschillende soorten stoffen verkocht, waaronder EPO, humaan groeihormoon, het stimulantium Modafinil, testosteron en epitestosteron (in een crème: the Cream, ook wel aangeduid als The Clear) en het designersteroïd tetrahydrogestrinon (THG).
Vanaf 1996 betrok de American footballspeler Bill Romanowski zijn supplementen van BALCO en kreeg de firma meer bekendheid. Daarna volgden meerdere getalenteerde sporters en vanwege hun “successen” begonnen de verkoopcijfers te stijgen.
In 2003 kwamen onderzoekers van de Amerikaanse anti-dopingorganisatie USADA in het bezit van een injectiespuit dat sporen bevatte van een vreemde stof. Het bleek te gaan om het designersteroïd THG.
Bekende afnemers van Conte’s producten waren de sprinters Tim Montgomery, Marion Jones en Dwain Chambers, de kogelstoters Kevin Toth en C.J. Hunter (echtgenoot van Marion Jones), de middenafstandloopster Regina Jacobs en de honkballer Barry Bonds.
In oktober 2005 werd Victor Conte door de federale rechter veroordeeld tot vier maanden gevangenisstraf, vier maanden huisarrest en een juridische ondertoezichtstelling van twee jaar.

De zaak Fuentes ofwel Operación Puerto Op 23 mei 2006 werden in de kliniek van Eufemiano Fuentes in Madrid (Spanje) meer dan 200 zakjes bloed gevonden en transfusiemateriaal bij een inval van de Guardia Civil. Naast Fuentes werden ook de ploegleiders Manolo Saiz (Liberty Seguros) en Ignacio Labarta (Comunidad Valenciana) opgepakt.
Verder werden voornamelijk veel namen van wielrenners genoemd die bij deze zaak zijn betrokken. Een dag voor de start van de Tour de France werd aan negen renners, waaronder de favorieten de Duitser Jan Ullrich en de Italiaan Ivan Basso een startverbod opgelegd. Van Michele Scarponi en Jörg Jaksche is het inmiddels ook duidelijk dat ze betrokken waren. Begin 2009 wordt de Spaanse wielrenner Alejandro Valverde opnieuw genoemd in de zaak Fuentes. Het CONI (het Italiaans Olympisch Comité) vroeg twee jaar schorsing voor Valverde. Op 11 mei 2009 werd Valverde door CONI geschorst. Deze schorsing gold vooralsnog alleen op Italiaans grondgebied, maar kon dan nog wereldwijd worden omdat de internationale wielerunie UCI op dat moment overwoog om deze schorsing over te nemen. Op 31 mei 2010 werd Valverde voor twee jaar wereldwijd geschorst en de schorsing ging met terugwerkende kracht op 1 januari 2010 in. Al zijn uitslagen van 2010 werden geschrapt, maar die van de voorgaande jaren blijven gehandhaafd. Hij ging tegen deze uitspraak in beroep bij CAS, maar het beroep werd tot twee keer toe afgewezen. Van de Duitse wielrenner Jan Ullrich is nooit bewezen dat hij bij de zaak Fuentes betrokken was; hij heeft vervolging door de Duitse justitie afgekocht en de precieze inhoud van die overeenkomst is niet openbaar gemaakt.
In december 2009 bepaalde een Spaanse rechtbank dat de bloedstalen niet overgedragen hoefden te worden aan internationale sportbonden, omdat het onderzoek nog niet afgerond is. Tot op heden is er nog steeds geen afgerond onderzoek gepresenteerd.
Artikels:
SPOILER
Leesvoer:
SPOILER
The dirtiest race in history - Richard Moore
Het boek vond ik beter dan de documentaire. (Seoul '88)
The secret race - Tyler Hamilton
Blik op dopinggebruik in de wielerwereld tijdens het Armstrong tijdperk.
Run, swim, throw, cheat: the science behind drugs in sport - Chris Cooper
Boek dat focust op het gebruik, de werking (redelijk diepgaand en gedetailleerd), de opsporing, de geschiedenis en evt. de toekomst van doping.
Speed Trap - Charly Francis
Coach van Ben Johnson geeft interessante inkijk over hoe hij Ben Johnson tot een medaillewinaar kneedde en hoe het er achter de schermen van de atletiek aan toe ging tijdens de 70's en 80's
Leugentje om bestwil?
SPOILER
Tyler Hamilton
Tyler Hamilton’s excuus voor zijn positieve dopingtest in 2004 was wel erg sterk. Hij zei dat de abnormale bloedwaarden die de test had gedetecteerd afkomstig waren van het bloed van een tweelingbroer/zus die in de baarmoeder reeds overleden was.

Dennis Mitchell
Zijn veel te hoge testosteronwaardes waren volgens Mitchell te wijten aan een slapeloze nacht, 5 biertjes en 4 keer sex met zijn vrouw. De Amerikaanse atletiekbond aanvaardde deze uitvlucht zelfs, maar de Internationale atletiekbond behield zijn gezond verstand en Mitchell werd toch positief bevonden.

Petr Korda
Zijn abnormale hoge testosteron waarden waren volgen Petr afkomstig van rundsvlees dat te veel nandrolon zou bevatten. Zijn uitvlucht werd doorprikt door de officials, simpelweg omdat er een dieet van 40 kalfjes per dag over een periode van 20 jaar zou nodig zijn om Korda's waardes te verkrijgen.

Adri van der Poel
De strychnine die de dopingtest aanwees, was blijkbaar afkomsig van besmet duivenvlees. Zijn schoonvader was duivenmelker en "die duivenmelkers doperen hun beestjes" aldus Adri.

Frank Vandenbroucke
De politie vond bij een huiszoeking in 2002 EPO, morfine en clenbuterol. Volgens Frank zou de clenbuterol een medicijn voor zijn zieke hond zijn.
Dionne was vroeger lekker
Steven184maandag 3 juni 2013 @ 19:35
kristoframon twitterde op maandag 03-06-2013 om 19:34:26 First I thought something was wrong with my camera, but now I realise I simply caught 'the decisive… http://t.co/6RxOOjHbZT reageer retweet
Edit:

Damned: Instagram foto's doen het hier niet.
_-_ratjetoe_-_maandag 3 juni 2013 @ 19:41
Overigens mensen die zeggen dat de controles blijkbaar goed zijn :'). Waarom is Santambroggio dan niet al in de Tirreno gepakt? Toen maakte deze Mantova-klant zeker zonder dopinggebruik een bizarre sprong in z'n prestaties?

Het is gewoon het oude liedje. De dwazen die te weinig begeleiding hebben / te veel risico nemen worden gepakt, de rest niet.
Mani89maandag 3 juni 2013 @ 19:41
friebos twitterde op maandag 03-06-2013 om 19:36:34 Riccò: 'I'm reading about riders who I know for sure used to charge up like you wouldn't believe now coming over all moralistic. Please!' reageer retweet
_O_
Szuramaandag 3 juni 2013 @ 19:45
Riccò :') :') :')
TargaFloriomaandag 3 juni 2013 @ 19:51
Santambroggio :') :r

Helemaal kaalplukken die kip.
Ereinionmaandag 3 juni 2013 @ 19:52
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 19:27 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

[..]

Klassieke omerta he. Stilzwijgende afspraak dat zodra iemand gepakt is men er vol op knalt om de geloofwaardigheid van hunzelf te kunnen vergroten.
Precies. Het zijn ook altijd dezelfde renners die door het peloton uitgekotst worden. De Riccò's, Di Luca's, Rasmussen's en andere Santambroggio's. En dan nog af en toe een dubieuze Turk onderuit halen. Populaire en grote namen als Basso, Valverde en Contador worden weer met open armen ontvangen, en er wordt na één koers niet meer gesproken over hun verleden. Ook op Armstrong was praktisch geen kritiek te horen totdat hij daadwerkelijk geschorst was, terwijl daarvoor het bewijsmateriaal al niet duidelijker kon zijn.

Die selectieve verontwaardiging vind ik nou niet direct een teken van een schonere wielersport zolang die zich alleen op de 'officiële' vijanden van het peloton richt.
Sheepcidusmaandag 3 juni 2013 @ 19:57
Je kan moeilijk iemand publiekelijk verdacht maken als er geen bewijs is dan krijg je allemaal rechtzaken aan je broek.
SaintOfKillersmaandag 3 juni 2013 @ 19:57
Waarschijnlijk één van de weinige keren dat een uitlating van Ricco zowaar accuraat is.
_-_ratjetoe_-_maandag 3 juni 2013 @ 19:58
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 19:52 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Precies. Het zijn ook altijd dezelfde renners die door het peloton uitgekotst worden. De Riccò's, Di Luca's, Rasmussen's en andere Santambroggio's. En dan nog af en toe een dubieuze Turk onderuit halen. Populaire en grote namen als Basso, Valverde en Contador worden weer met open armen ontvangen, en er wordt na één koers niet meer gesproken over hun verleden. Ook op Armstrong was praktisch geen kritiek te horen totdat hij daadwerkelijk geschorst was, terwijl daarvoor het bewijsmateriaal al niet duidelijker kon zijn.

Die selectieve verontwaardiging vind ik nou niet direct een teken van een schonere wielersport zolang die zich alleen op de 'officiële' vijanden van het peloton richt.
Vooral wanneer het achteraf is. Zo'n Santambroggio, IEDEREEN wist toch wat daar aan de hand was. Hier quoten wat mensen zichzelf, maar ik denk dat er wel een man of 20 zichzelf kan quoten dat 'ie dit voorspeld heeft.

Maar ik heb geen enkel persoon uit 'het wereldje' zien tweeten; Goh, wat heeft die Santambroggio opeens een verbijsterende stap gemaakt... of iets in die trant. Dan had iedereen geweten wat die persoon bedoeld had zonder dat er sprake is van smaad o.i.d.
_-_ratjetoe_-_maandag 3 juni 2013 @ 20:00
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 19:57 schreef Sheepcidus het volgende:
Je kan moeilijk iemand publiekelijk verdacht maken als er geen bewijs is dan krijg je allemaal rechtzaken aan je broek.
Dan heb ik alle rechtzaken die rondom Sayar lopen blijkbaar gemist.
SaintOfKillersmaandag 3 juni 2013 @ 20:01
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2013 20:00 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Dan heb ik alle rechtzaken die rondom Sayar lopen blijkbaar gemist.
Misschien wacht die gewoon even tot hij zeker is dat zijn tests negatief waren.
Sheepcidusmaandag 3 juni 2013 @ 20:01
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2013 20:00 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Dan heb ik alle rechtzaken die rondom Sayar lopen blijkbaar gemist.
Ja omdat die te klein van naam is maar bijvoorbeeld Armstrong en Barca hebben het gedaan. Zelfs de UCI was het eventjes van plan.
_-_ratjetoe_-_maandag 3 juni 2013 @ 20:06
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2013 20:01 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Misschien wacht die gewoon even tot hij zeker is dat zijn tests negatief waren.
We zullen zien, ik denk het niet.
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 20:01 schreef Sheepcidus het volgende:

[..]

Ja omdat die te klein van naam is maar bijvoorbeeld Armstrong en Barca hebben het gedaan. Zelfs de UCI was het eventjes van plan.
Het ligt eraan hoe je het brengt. Zoals ik zeg, als je gewoon vertelt dat Santambroggio een bizarre stap vooruit heeft gezet afgelopen winter, je laat even een statistiekje zien van z'n cqranking (http://www.cqranking.com/men/asp/gen/rider.asp?riderid=700), dan heeft een rechtzaak weinig grond lijkt me.

Zelfs als je begint over geruchten over de Mantova-zaak kunnen ze je weinig maken. Zolang je maar niet expliciet zegt: Santambroggio gebruikt doping.
THEFXRmaandag 3 juni 2013 @ 20:09
Jullie zetten de wielersport weer in kwaad daglicht, jullie lijken wel NOS journalisten!
In andere sporten gebruiken ze ook, kijk maar eens wat er in Australie gebeurd is.
daar hoor je niemand over. :(
Drebbelmanmaandag 3 juni 2013 @ 20:17
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 19:52 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Precies. Het zijn ook altijd dezelfde renners die door het peloton uitgekotst worden. De Riccò's, Di Luca's, Rasmussen's en andere Santambroggio's. En dan nog af en toe een dubieuze Turk onderuit halen. Populaire en grote namen als Basso, Valverde en Contador worden weer met open armen ontvangen, en er wordt na één koers niet meer gesproken over hun verleden. Ook op Armstrong was praktisch geen kritiek te horen totdat hij daadwerkelijk geschorst was, terwijl daarvoor het bewijsmateriaal al niet duidelijker kon zijn.

Die selectieve verontwaardiging vind ik nou niet direct een teken van een schonere wielersport zolang die zich alleen op de 'officiële' vijanden van het peloton richt.
Inderdaad. Daarom vraag ik me af wat er in het peloton leefde, bijvoorbeeld in de vuelta toen Cobo en Froome ineens om de winst aan het knokken waren, en of het twitterpeloton ook met zulke 'dit zagen we allang'-uitspraken zou komen als Froome betrapt wordt.
Wombcatmaandag 3 juni 2013 @ 20:21
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 20:06 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

We zullen zien, ik denk het niet.

[..]

Het ligt eraan hoe je het brengt. Zoals ik zeg, als je gewoon vertelt dat Santambroggio een bizarre stap vooruit heeft gezet afgelopen winter, je laat even een statistiekje zien van z'n cqranking (http://www.cqranking.com/men/asp/gen/rider.asp?riderid=700), dan heeft een rechtzaak weinig grond lijkt me.

Zelfs als je begint over geruchten over de Mantova-zaak kunnen ze je weinig maken. Zolang je maar niet expliciet zegt: Santambroggio gebruikt doping.
Of eens nagaan of je wat VAMs van 'm kunt opduikelen en zien of daar een plotselinge progressie in zit.

Overigens:
in de Wielerrevue van april stond een staatje met de W/kg van een aantal recente beklimmingen:
Vuelta 2012, Rodriguez, Lagos de Covadonga; 6,55
Vuelta 2012, Contador, Bola del Mundo; 5,6
Tirreno 2013, Froome, Prato di Tivo; 5,93
Tour 1995, Pantani, Alpe d'Huez; 7,1
Tour 2004, Armstrong, Alpe d'Huez; 6,53
Tour 2009, A. Schleck, Tourmalet;5,9
Tour 1996, Riis, Hautacam; 6,64

Rodriguez :o
Wel vreemd het verschil tussen Armstrong en Pantani op de Alpe trouwens. Volgens mij reden die vrijwel dezelfde tijd (1 sec verschil volgens Wikipedia), hoe kan er dan zo'n verschil in vermogen per kg zitten?
Ereinionmaandag 3 juni 2013 @ 20:23
Wikipedia tijden kloppen niet. Snelste beklimmingen op de Alpe:

__ ALPE D'HUEZ, ALL-TIME TOP 100 LIST part I

___ 13.8 km, 8.11 %, 1119 m

___ - 37:00
_1. Marco Pantani ___________ ITA | 36:50 | 1995
_2. Marco Pantani ___________ ITA | 36:55 | 1997

___ 37:00 - 37:29
_3. Marco Pantani ___________ ITA | 37:15 | 1994

___ 37:30 - 37:59
_4. Lance Armstrong _________ USA | 37:36 | 2004
_5. Jan Ullrich _____________ GER | 37:42 | 1997

Pantani was dus 46 seconden sneller.
Wombcatmaandag 3 juni 2013 @ 20:26
Dat verklaart al wat, maar dan nog, vind ik het verschil in vermogen wat groot. Nou is Pantani lichter, dus die moet relatief meer fiets meezeulen per kilo lichaamsgewicht (dus per kg iets meer vermogen moeten hebben dan Armstrong om dezelfde tijd te fietsen).
_-_ratjetoe_-_maandag 3 juni 2013 @ 20:33
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 20:26 schreef Wombcat het volgende:
Dat verklaart al wat, maar dan nog, vind ik het verschil in vermogen wat groot. Nou is Pantani lichter, dus die moet relatief meer fiets meezeulen per kilo lichaamsgewicht (dus per kg iets meer vermogen moeten hebben dan Armstrong om dezelfde tijd te fietsen).
Er zit ook nogal wat tijd tussen, zijn fietsen niet lichter geworden in die tijd?

Voor de rest; wat zijn de bronnen van die W/kg? Sommige berekeningen (SPT / [Centraal] La Vuelta a España 2012 #19 Hoek de meelopers neer) slaan gewoon nergens op. Voor de rest is het een subjectieve aangelegenheid, en speelt de methode die je gebruikt een rol. Ook is die W/kg van bijvoorbeeld Rodriguez op een beklimming van 26 minuten; relatief kort.

Wat betreft W/kg berekeningen (en meer) kan ik het twitteraccount @ammattipyoraily aanraden, dat is een beetje dé guru op dit moment :).
Ereinionmaandag 3 juni 2013 @ 20:38
Die Fin is inderdaad goed. Portoleau is ook een autoriteit op dat gebied. Zijn berekeningen van de afgelopen Giro:

http://www.alternativedit(...)-tour-d-italie-2013/

Santambrogio dus 6,45 W/kg op Jafferau. Lekker. Nibali over de 44 klimminuten van de tijdrit haalde dus ongeveer 6.2 W/kg, even kort door de bocht zou hij daar in de Tour van 2004 tweede geworden zijn in de klimtijdrit naar Alpe. Maar gelukkig rijden we tegenwoordig zoveel trager.
SaintOfKillersmaandag 3 juni 2013 @ 20:43
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 20:38 schreef Ereinion het volgende:
Maar gelukkig rijden we tegenwoordig zoveel trager.
Ja, er is een mentaliteitswijziging en in de breedte rijden ze cleaner dan 10 jaar geleden. Benieuwd hoe lang men dat nog gaat volhouden.
debeterebobmaandag 3 juni 2013 @ 20:47
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 19:45 schreef Szura het volgende:
Riccò :') :') :')
Stiekem wel een baas _O_

Gewoon zonder angst bedorven bloed je aderen in spuiten _O_
_-_ratjetoe_-_maandag 3 juni 2013 @ 20:54
quote:
14s.gif Op maandag 3 juni 2013 20:43 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Ja, er is een mentaliteitswijziging en in de breedte rijden ze cleaner dan 10 jaar geleden. Benieuwd hoe lang men dat nog gaat volhouden.
Toch leek dit bij vlagen daadwerkelijk het geval de afgelopen tijden. Maar nu ze weten hoe door de mazen van het biopaspoort te glippen, het teruggelopen aantal controles en het voorspelbaarder worden ervan, introductie van nieuwe dopingproducten, en het uitblijven van zeer voordehandliggende maatregelen als retroactief testen, zwaarder straffen (niet in de laatste plaats de dubieuze teamdokters), anti-dopingbudget vanuit de teams vragen, etc. etc. beleven we weer hoogtijdagen.
Szuramaandag 3 juni 2013 @ 20:56
Het wordt echt tijd dat ze die dokters met vuile handen uit het peloton gaan weren
OProgmaandag 3 juni 2013 @ 20:58
quote:
15s.gif Op maandag 3 juni 2013 20:54 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Toch leek dit bij vlagen daadwerkelijk het geval de afgelopen tijden. Maar nu ze weten hoe door de mazen van het biopaspoort te glippen, het teruggelopen aantal controles en het voorspelbaarder worden ervan, introductie van nieuwe dopingproducten, en het uitblijven van zeer voordehandliggende maatregelen als retroactief testen, zwaarder straffen (niet in de laatste plaats de dubieuze teamdokters), anti-dopingbudget vanuit de teams vragen, etc. etc. beleven we weer hoogtijdagen.
En niet onbelangrijk, de renners weten zelf ook dat ze als ze het niet doen gewoon kansloos zijn tegen bepaalde 'goed gesoigneerde' ploegen.
THEFXRmaandag 3 juni 2013 @ 21:07
quote:
14s.gif Op maandag 3 juni 2013 20:43 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Ja, er is een mentaliteitswijziging en in de breedte rijden ze cleaner dan 10 jaar geleden. Benieuwd hoe lang men dat nog gaat volhouden.
Huh, waar haal je dat vandaan?
SaintOfKillersmaandag 3 juni 2013 @ 21:08
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 20:56 schreef Szura het volgende:
Het wordt echt tijd dat ze die dokters met vuile handen uit het peloton gaan weren
Dan komen er gewoon andere dokters. Strengere straffen helpen ook weinig, want men gaat er vanuit dat men niet wordt gepakt. Je krijgt het niet weg en je gaat het zelfs nooit onder controle kunnen houden. Veel meer dan het beperken van excessen, gaat men nooit bereiken.

Landen als Nederland die nu met het vingertje staan te wijzen, gaan daar echt helemaal niets mee bereiken, nooit of te nimmer. Frankrijk en Duitsland hebben dat ook eens geprobeerd. Met als gevolg dat Frankrijk gewoon geen groot wielerland meer is en grotendeels pelotonvulling is geworden (al beginnen ze stilletjes aan terug "mee te doen" en dan weten we allemaal wat we bedoelen met meedoen). En Duitsland.... tja, dat is helemaal een marginaal wielerland geworden.
debeterebobmaandag 3 juni 2013 @ 21:09
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:08 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Dan komen er gewoon andere dokters. Strengere straffen helpen ook weinig, want men gaat er vanuit dat men niet wordt gepakt. Je krijgt het niet weg en je gaat het zelfs nooit onder controle kunnen houden. Veel meer dan het beperken van excessen, gaat men nooit bereiken.

Landen als Nederland die nu met het vingertje staan te wijzen, gaan daar echt helemaal niets mee bereiken, nooit of te nimmer. Frankrijk en Duitsland hebben dat ook eens geprobeerd. Met als gevolg dat Frankrijk gewoon geen groot wielerland meer is en grotendeels pelotonvulling is geworden (al beginnen ze stilletjes aan terug "mee te doen" en dan weten we allemaal wat we bedoelen met meedoen). En Duitsland.... tja, dat is helemaal een marginaal wielerland geworden.
Laten we wel wezen, het zijn natuurlijk wel een groepje dokters die veel kennis hebben. Als je die weet uit te schakelen scheelt dat wel wat natuurlijk. Dan komen er onervaren dokters of van andere sporten en heb je wat meer kans om nog meer renners te pakken.
TheArtmaandag 3 juni 2013 @ 21:11
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:08 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Dan komen er gewoon andere dokters. Strengere straffen helpen ook weinig, want men gaat er vanuit dat men niet wordt gepakt. Je krijgt het niet weg en je gaat het zelfs nooit onder controle kunnen houden. Veel meer dan het beperken van excessen, gaat men nooit bereiken.

Landen als Nederland die nu met het vingertje staan te wijzen, gaan daar echt helemaal niets mee bereiken, nooit of te nimmer. Frankrijk en Duitsland hebben dat ook eens geprobeerd. Met als gevolg dat Frankrijk gewoon geen groot wielerland meer is en grotendeels pelotonvulling is geworden (al beginnen ze stilletjes aan terug "mee te doen" en dan weten we allemaal wat we bedoelen met meedoen). En Duitsland.... tja, dat is helemaal een marginaal wielerland geworden.
Maar op basis waarvan kom je hier mee? Omdat fucking Di Luca en Santambrogio positief testen? :') Ik ben er nog steeds van overtuigd dat een heel deel van het peloton op een cleane manier de sport bedrijft, maar dat er absoluut nog tientallen renners zijn die dit niet doen. En dan blijf je inderdaad met dit soort berichten komen.
Szuramaandag 3 juni 2013 @ 21:11
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:08 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Dan komen er gewoon andere dokters. Strengere straffen helpen ook weinig, want men gaat er vanuit dat men niet wordt gepakt. Je krijgt het niet weg en je gaat het zelfs nooit onder controle kunnen houden. Veel meer dan het beperken van excessen, gaat men nooit bereiken.

Landen als Nederland die nu met het vingertje staan te wijzen, gaan daar echt helemaal niets mee bereiken, nooit of te nimmer. Frankrijk en Duitsland hebben dat ook eens geprobeerd. Met als gevolg dat Frankrijk gewoon geen groot wielerland meer is en grotendeels pelotonvulling is geworden (al beginnen ze stilletjes aan terug "mee te doen" en dan weten we allemaal wat we bedoelen met meedoen). En Duitsland.... tja, dat is helemaal een marginaal wielerland geworden.
Je moet ergens beginnen.
THEFXRmaandag 3 juni 2013 @ 21:13
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:11 schreef TheArt het volgende:

[..]

Maar op basis waarvan kom je hier mee? Omdat fucking Di Luca en Santambrogio positief testen? :') Ik ben er nog steeds van overtuigd dat een heel deel van het peloton op een cleane manier de sport bedrijft, maar dat er absoluut nog tientallen renners zijn die dit niet doen. En dan blijf je inderdaad met dit soort berichten komen.
dan doel je op een deel van de 700 prof renners?
debeterebobmaandag 3 juni 2013 @ 21:17
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:13 schreef THEFXR het volgende:

[..]

dan doel je op een deel van de 700 prof renners?
Zolang Sky grote rondes kan domineren geloof ik dat er gedoped wordt.
TheArtmaandag 3 juni 2013 @ 21:18
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:13 schreef THEFXR het volgende:

[..]

dan doel je op een deel van de 700 prof renners?
Klopt. En op dat aantal denk ik dus dat tientallen renners nog steeds gebruiken. En of dat er nou 50 of 90 zijn, is natuurlijk lastig in te schatten.
_-_ratjetoe_-_maandag 3 juni 2013 @ 21:18
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 20:58 schreef OProg het volgende:

[..]

En niet onbelangrijk, de renners weten zelf ook dat ze als ze het niet doen gewoon kansloos zijn tegen bepaalde 'goed gesoigneerde' ploegen.
Plus dat in deze tijd juist blijkt hoe erg dopeurs beloond worden. Als je ziet hoe een Hamilton opnieuw kan binnenlopen met z'n boekje, en dat zet je tegenover een Bram de Groot... Tja.
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:08 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Dan komen er gewoon andere dokters. Strengere straffen helpen ook weinig, want men gaat er vanuit dat men niet wordt gepakt. Je krijgt het niet weg en je gaat het zelfs nooit onder controle kunnen houden. Veel meer dan het beperken van excessen, gaat men nooit bereiken.

Landen als Nederland die nu met het vingertje staan te wijzen, gaan daar echt helemaal niets mee bereiken, nooit of te nimmer. Frankrijk en Duitsland hebben dat ook eens geprobeerd. Met als gevolg dat Frankrijk gewoon geen groot wielerland meer is en grotendeels pelotonvulling is geworden (al beginnen ze stilletjes aan terug "mee te doen" en dan weten we allemaal wat we bedoelen met meedoen). En Duitsland.... tja, dat is helemaal een marginaal wielerland geworden.
Je kan er wel een maatregel uitpakken en zeggen dat dat niet dé oplossing zal zijn, maar het gaat hier juist om een pakket aan maatregelen die het probleem eventueel voor een deel zouden kunnen oplossen.
TheArtmaandag 3 juni 2013 @ 21:18
quote:
17s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:17 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Zolang Sky grote rondes kan domineren geloof ik dat er gedoped wordt.
Er is ook absoluut geen sprake van OF er gedoped wordt, want dat zal altijd blijven gebeuren, in elke sport, maar op welke schaal dat gebeurt.
Rellende_Rotscholiermaandag 3 juni 2013 @ 21:18
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:18 schreef TheArt het volgende:

[..]

Klopt. En op dat aantal denk ik dus dat tientallen renners nog steeds gebruiken. En of dat er nou 50 of 90 zijn, is natuurlijk lastig in te schatten.
Ik vrees dat dit een te lage inschatting is.
THEFXRmaandag 3 juni 2013 @ 21:19
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:18 schreef TheArt het volgende:

[..]

Klopt. En op dat aantal denk ik dus dat tientallen renners nog steeds gebruiken. En of dat er nou 50 of 90 zijn, is natuurlijk lastig in te schatten.
oeffff, ik denk dus dat er tientallen clean zijn van die 700 :X
debeterebobmaandag 3 juni 2013 @ 21:19
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:18 schreef TheArt het volgende:

[..]

Er is ook absoluut geen sprake van OF er gedoped wordt, want dat zal altijd blijven gebeuren, in elke sport, maar op welke schaal dat gebeurt.
Oh, daar ben ik van overtuigd. Daar is de overheersing van Sky voor mij het overtuigende bewijs voor. Dat er nog idioten rondlopen die veel te opvallend doperen is waarschijnlijk maar een klein aandeel.
SaintOfKillersmaandag 3 juni 2013 @ 21:23
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:11 schreef TheArt het volgende:

[..]

Maar op basis waarvan kom je hier mee? Omdat fucking Di Luca en Santambrogio positief testen? :') Ik ben er nog steeds van overtuigd dat een heel deel van het peloton op een cleane manier de sport bedrijft, maar dat er absoluut nog tientallen renners zijn die dit niet doen. En dan blijf je inderdaad met dit soort berichten komen.
Euhm... het verleden? Er zijn nauwelijks grote namen in de na-oorlogse wielergeschiedenis te vinden die niet aan de doping zaten. En natuurlijk de talrijke vorige keren dat men beweerde dat de excessen tot het verleden behoorden en dat het nu anders is. Opnieuw en opnieuw en opnieuw en opnieuw werd zoiets aangehaald en elke keer waren er indicaties dat het nu wel echt, echt, echt zo was.

Doet me denken aan die vrouwen die constant door hun man in elkaar worden geramd maar steeds terugkeren omdat hij nu echt wel gaat ophouden. Die geloven ook in sprookjes. Als je iets van betekenis wil winnen, dan kan je dat niet clean. Punt uit.
TheArtmaandag 3 juni 2013 @ 21:24
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:18 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Ik vrees dat dit een te lage inschatting is.
Noem maar wat willekeurige cijfers. Het kunnen er idd ook 200 zijn. Het was maar voor mij om aan te geven dat ik er van overtuigd ben dat het merendeel het niet doet.

quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:19 schreef THEFXR het volgende:

[..]

oeffff, ik denk dus dat er tientallen clean zijn van die 700 :X
Ik denk niet dat het zo erg gesteld is. Er zijn sowieso al flink wat teams die ik sowieso nergens van verdenk, dus dan gaat het eerder de richting op van wat ik zei.
_-_ratjetoe_-_maandag 3 juni 2013 @ 21:27
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:24 schreef TheArt het volgende:

[..]

Noem maar wat willekeurige cijfers. Het kunnen er idd ook 200 zijn. Het was maar voor mij om aan te geven dat ik er van overtuigd ben dat het merendeel het niet doet.

[..]

Ik denk niet dat het zo erg gesteld is. Er zijn sowieso al flink wat teams die ik sowieso nergens van verdenk, dus dan gaat het eerder de richting op van wat ik zei.
En daarbij denk ik dat bij de verdachte teams het merendeel ook niet gebruikt, alleen de toppers. Op zich zit ik ook wel op die lijn, maar de hele essentie is of je belangrijke wedstrijden kan winnen zonder doping. En dat durf ik niet te zeggen (is ook onmogelijk te zeggen natuurlijk).
rubbereendmaandag 3 juni 2013 @ 21:27
quote:
15s.gif Op maandag 3 juni 2013 16:28 schreef OProg het volgende:
Het hangt er vanaf wie er vooraf aan de Giro en in de eerste etappe's getest zijn denk ik. Ik gok zo dat Vini redelijk weinig heeft gedaan in de Giro zelf en dat alles in de aanloop is geweest. Dus ik denk zo dat hij gewoon de pech heeft in de eerste etappe een controle te hebben gehad toen het nog net op te sporen was.
dat verklaart ook waarom hij alleen maar slechter ging fietsen
THEFXRmaandag 3 juni 2013 @ 21:31
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:24 schreef TheArt het volgende:

[..]

Noem maar wat willekeurige cijfers. Het kunnen er idd ook 200 zijn. Het was maar voor mij om aan te geven dat ik er van overtuigd ben dat het merendeel het niet doet.

[..]

Ik denk niet dat het zo erg gesteld is. Er zijn sowieso al flink wat teams die ik sowieso nergens van verdenk, dus dan gaat het eerder de richting op van wat ik zei.
ik denk juist dat het in het amateur wielrennen juist erger is geworden op dopinggebied, waar ze vroeger maar wat aan rotzooide, hebben ze nu begeleiding van verzorgers en dokters.
debeterebobmaandag 3 juni 2013 @ 21:32
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:31 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ik denk juist dat het in het amateur wielrennen juist erger is geworden op dopinggebied, waar ze vroeger maar wat aan rotzooide, hebben ze nu begeleiding van verzorgers en dokters.
Dat is op zich toch beter. Dan riskeren ze minder hun gezondheid. Maar in het amateur wielrennen zonder controles heb je natuurlijk ook de grootste idioten rond hebt lopen. Net zoals bij fitness, alleen daar valt het net even wat meer op .
TheArtmaandag 3 juni 2013 @ 21:33
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:23 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Euhm... het verleden? Er zijn nauwelijks grote namen in de na-oorlogse wielergeschiedenis te vinden die niet aan de doping zaten. En natuurlijk de talrijke vorige keren dat men beweerde dat de excessen tot het verleden behoorden en dat het nu anders is. Opnieuw en opnieuw en opnieuw en opnieuw werd zoiets aangehaald en elke keer waren er indicaties dat het nu wel echt, echt, echt zo was.

Doet me denken aan die vrouwen die constant door hun man in elkaar worden geramd maar steeds terugkeren omdat hij nu echt wel gaat ophouden. Die geloven ook in sprookjes.
Ach ik geloof niet in sprookjes, laat ik 1 ding voorop stellen. Daar volg ik het wielrennen al te lang voor. Ik zie echter wel andere dingen t.o.v. twintig en tien jaar terug. Ja, er valt nog altijd flink door de mazen van het net te glippen, natuurlijk, maar tegelijkertijd worden de renners die opvallend presteren er vaak ook gelijk uitgehaald (zie bijv. een Di Luca en Santambrogio). Daarnaast was het 10 jaar geleden onmogelijk dat renners onderling openlijk andere renners gingen beschuldigen. Dat zie ik nu heel vaak gebeuren. Al tijdens de Giro las ik op Twitter regelmatig berichten van renners dat het peloton bepaalde renners, en dat wees toen al erg in de richting van Vini Fantini, niet geloofde. In 1999 werd Bassons, die hetzelfde deed, het leven nog zuur gemaakt.

Om dan nu in dezelfde categorie als die periodes te plaatsen, dat gaat me wat te ver.

[ Bericht 0% gewijzigd door TheArt op 03-06-2013 21:51:56 ]
SaintOfKillersmaandag 3 juni 2013 @ 21:49
Bassons had geen Twitter. Het is iets simpeler om even een "lees tussen de regels" insinuatie op het web te gooien dan om alles expliciet te gaan toelichten in een interview. Als zo'n Kittel in een interview even met naam en toenaam Sky, Astana en Saxo gaat beschuldigen, dan wordt die even hard uitgekotst.
THEFXRmaandag 3 juni 2013 @ 21:49
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:33 schreef TheArt het volgende:

[..]

Ach ik geloof niet in sprookjes, laat ik 1 ding voorop stellen. Daar volg ik het wielrennen al te lang voor. Ik zie echter wel andere dingen t.o.v. twintig en tien jaar terug. Ja, er valt nog altijd flink door de mazen van het net te glippen, natuurlijk, maar tegelijkertijd worden de renners die opvallend presteren er vaak ook gelijk uitgehaald (zie bijv. een Di Luca en Santambrogio). Daarnaast was het 10 jaar geleden onmogelijk dat renners onderling openlijk andere renners gingen beschuldigen. Dat zie ik niet heel vaak gebeuren. Al tijdens de Giro las ik op Twitter regelmatig berichten van renners dat het peloton bepaalde renners, en dat wees toen al erg in de richting van Vini Fantini, niet geloofde. In 1999 werd Bassons, die hetzelfde deed, het leven nog zuur gemaakt.

Om dan nu in dezelfde categorie als die periodes te plaatsen, dat gaat me wat te ver.
Waarschijnlijk is die verandering ten behoeve van het imago van de sport, anders lopen er teveel sponsoren weg en krijgt iedereen minder geld en voor minder geld is iedereen doodsbang in de sport.
TheArtmaandag 3 juni 2013 @ 21:53
quote:
2s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:49 schreef SaintOfKillers het volgende:
Bassons had geen Twitter. Het is iets simpeler om even een "lees tussen de regels" insinuatie op het web te gooien dan om alles expliciet te gaan toelichten in een interview. Als zo'n Kittel in een interview even met naam en toenaam Sky, Astana en Saxo gaat beschuldigen, dan wordt die even hard uitgekotst.
Mocht Kittel in het peloton n.a.v. die uitspraken worden uitgekotst, dan hadden we dat al lang geweten denk ik. Die hele ploeg is namelijk zo anti-doping als het maar zijn kan en ze schromen de uitspraken niet, dus dat hadden we dan ook wel geweten.
DeeBeemaandag 3 juni 2013 @ 21:54
Het is ondertussen wel overduidelijk dat de UCI vooral de struisvogelpolitiek toepast, want vanuit die gasten komt geen enkele inititiatief tot verandering of revolutionaire methoden of voorstellen om gebruik terug te dringen...

En dat zelfs EPO-gebruikers nog genoeg wedstrijden kunnen rijden zonder betrapt te worden, is al aardig kwalijk... Maar ja, dat blijven de conflicterende belangen van overkoepelende organisaties en dopingjacht, het is niet rendabel om je grote sterren proberen te betrappen... Het is efficienter om gewoon allemaal heel hard te roepen dat die kale Keniaan straks écht een exponent van een nieuwe generatie is!
Rellende_Rotscholiermaandag 3 juni 2013 @ 21:59
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:54 schreef DeeBee het volgende:
Het is ondertussen wel overduidelijk dat de UCI vooral de struisvogelpolitiek toepast, want vanuit die gasten komt geen enkele inititiatief tot verandering of revolutionaire methoden of voorstellen om gebruik terug te dringen...

En dat zelfs EPO-gebruikers nog genoeg wedstrijden kunnen rijden zonder betrapt te worden, is al aardig kwalijk... Maar ja, dat blijven de conflicterende belangen van overkoepelende organisaties en dopingjacht, het is niet rendabel om je grote sterren proberen te betrappen... Het is efficienter om gewoon allemaal heel hard te roepen dat die kale Keniaan straks écht een exponent van een nieuwe generatie is!
Dat is natuurlijk niet alleen bij het wielrennen zo. Dat is bij iedere sport. Vaak nog wel erger. Bij het voetbal en tennis wordt natuurlijk helemaal nooit iemand gepakt die enige status heeft.
debeterebobmaandag 3 juni 2013 @ 22:00
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:54 schreef DeeBee het volgende:
Het is efficienter om gewoon allemaal heel hard te roepen dat die kale Keniaan straks écht een exponent van een nieuwe generatie is!
Behoorlijk off topic, maar over kale Kenianen gesproken: ik kwam er laatst achter dat deze baas niet meer onder ons is ;( Ook echt raar verhaal.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Samuel_Wanjiru
Ereinionmaandag 3 juni 2013 @ 22:00
Dat renners die opvallend presteren kort daarna betrapt worden gebeurt wel vaker natuurlijk. De CERA-periode is de duidelijkste, waar Sella, Riccò, Piepoli, Kohl en Schumacher ineens vlogen, en korte tijd daarna betrapt werden. Maar om dat nou als bewijs te zien dat dat een schone periode was? Er zijn uit het verleden tal van voorbeelden te vinden van rijzende sterren geweest die even snel weer instorten (wat te denken van Santi Perez, die misschien wel de beste prestaties ooit leverde). Daarnaast zijn er natuurlijk ook genoeg renners die opvallend presteren die niet betrapt worden. Denk aan de wonderbaarlijke transformaties die Froome, Wiggins en Porte, Cobo 2 jaar terug, Rodriguez die op zeer late leeftijd grote progressie in lange beklimmingen en tijdritten maakt, of zijn bloedbroeder Moreno. De lijst kan je nog pagina's langer maken. Nu was Santambrogio nog wel buitencategorie qua ongeloofwaardigheid, maar Di Luca was nou ook niet zo wenkbrauwfronsend deze Giro, eigenlijk alleen door zijn verleden. En waarom zijn eigenlijk al die Colombianen en types als Majka niet even onverwacht?

Als je naar de afgelopen Giro kijkt, dan moet je vaststellen dat van de top-10 je zelfs volgens de meest conservatieve schatting moet constateren dat minimaal 5 (Nibali, Scarponi, Niemiec, Santambrogio, Pozzovio) doping hebben gebruikt, dat zorgt voor weinig vertrouwen voor de rest.

In 2010 was ik nog wel redelijk positief over de richting waarin het peloton zich begaf. Toen zag je ineens in de Giro en Tour dat de toppers eigenlijk constant onder de 6W/kg zaten, soms fors. De laatste twee jaar lijkt die verbetering echter volledig ongedaan, sterker nog, ik heb het vermoeden dat we weer in een nieuwe wapenwedloop zijn beland. Er zijn wel eens eerder korte schrikperiodes geweest waar het peloton even schoner is (zoals 1999, met bekende uitzonderingen), maar dat duurt nooit lang. Ik denk dat die verbetering die we een tijdje terug dachten te zien ook niet meer was dan een korte onderbreking.

Op dopinggebied schat ik zelf dat het peloton weer ongeveer op het niveau 2007/2009 zit. Misschien niet zo verschrikkelijk als in de periode 1991-2006, maar verre, verre van schoon. Misschien dat er een paar ploegen proberen wat verandering te brengen (hoewel dat ook 80% PR is), als er maar genoeg grote ploegen zijn zonder scrupules (en die zijn er, of gelooft hier iemand in Katusha, Astana, Lampre, Cannondale, om maar wat makkelijke slachtoffers te noemen), dan komt het decennia oude dilemma weer terug: meedoen of irrelevant worden.
THEFXRmaandag 3 juni 2013 @ 22:00
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:54 schreef DeeBee het volgende:
Het is ondertussen wel overduidelijk dat de UCI vooral de struisvogelpolitiek toepast, want vanuit die gasten komt geen enkele inititiatief tot verandering of revolutionaire methoden of voorstellen om gebruik terug te dringen...

En dat zelfs EPO-gebruikers nog genoeg wedstrijden kunnen rijden zonder betrapt te worden, is al aardig kwalijk... Maar ja, dat blijven de conflicterende belangen van overkoepelende organisaties en dopingjacht, het is niet rendabel om je grote sterren proberen te betrappen... Het is efficienter om gewoon allemaal heel hard te roepen dat die kale Keniaan straks écht een exponent van een nieuwe generatie is!
Als je kijkt naar het verleden is het juist de UCI die initiatief heeft genomen, van urine naar bloedcontroles en van bloed naar het paspoort. ik denk dat ze ook wel weten dat het gewoon niet waterdicht is.
Wat je nu ziet is dat ze die controle's in andere sporten gaan toevoegen om daar de geloofwaardigheid te behouden, bijvb in het voetbal of tennis.
Verder denk ik dat in het voetbal de meeste doping wordt gebruikt, omdat die de zwakste controle's hebben.
DeeBeemaandag 3 juni 2013 @ 22:01
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 21:59 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk niet alleen bij het wielrennen zo. Dat is bij iedere sport. Vaak nog wel erger. Bij het voetbal en tennis wordt natuurlijk helemaal nooit iemand gepakt die enige status heeft.
Ow, ja dat is zeker waar. Wat dat betreft is de UCI niet eens het slechtste bezig, maar ja, zelfs hun beleid is niet echt om trots op te zijn... En soms zijn ze ook wat traag met verbeteringen, al is het wel lastig, want er is altijd minder geld beschikbaar voor controle en onderzoek, dan er is onder gebruikers voor gebruiken en maskeren...

Maar ik denk trouwens dat het in geen enkele sport is, zoals het zou moeten zijn. Iedereen doet maar 'zo-zo' aan controle...

quote:
17s.gif Op maandag 3 juni 2013 22:00 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Behoorlijk off topic, maar over kale Kenianen gesproken: ik kwam er laatst achter dat deze baas niet meer onder ons is ;( Ook echt raar verhaal.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Samuel_Wanjiru
Ja, eeuwig zonde, die man was aardig talentvol! Over Keniaanse hardlopers gesproken, die hebben ook wel wat aan geloofwaardigheid ingeboet bij mij, nadat onlangs een hele rits ook op allerlei producten betrapt werd... :') _O-
j0rdiiiimaandag 3 juni 2013 @ 22:01
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 19:35 schreef Steven184 het volgende:
kristoframon twitterde op maandag 03-06-2013 om 19:34:26 First I thought something was wrong with my camera, but now I realise I simply caught 'the decisive… http://t.co/6RxOOjHbZT reageer retweet
Edit:

Damned: Instagram foto's doen het hier niet.
Je moet de directe link naar de foto uit de bron halen;

3477d212cc7311e2ac8a22000a9e2947_7.jpg
debeterebobmaandag 3 juni 2013 @ 22:05
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 22:01 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Ow, ja dat is zeker waar. Wat dat betreft is de UCI niet eens het slechtste bezig, maar ja, zelfs hun beleid is niet echt om trots op te zijn... En soms zijn ze ook wat traag met verbeteringen, al is het wel lastig, want er is altijd minder geld beschikbaar voor controle en onderzoek, dan er is onder gebruikers voor gebruiken en maskeren...

Maar ik denk trouwens dat het in geen enkele sport is, zoals het zou moeten zijn. Iedereen doet maar 'zo-zo' aan controle...

[..]

Ja, eeuwig zonde, die man was aardig talentvol! Over Keniaanse hardlopers gesproken, die hebben ook wel wat aan geloofwaardigheid ingeboet bij mij, nadat onlangs een hele rits ook op allerlei producten betrapt werd... :') _O-
Voordeel van die Kenianen is natuurlijk dat ze meeste van de tijd amber traceerbaar zijn en dan ineens weer opduiken bij een grote marathon. Alleen dan jammer dat er dan zo'n figuur alles uit de school gaat klappen en er ook nog een paar gepakt worden. Vroeger zou niemand zo'n Keniaan verdacht hebben inderdaad. Ik denk ook dat doping daar ook wat later is gekomen en dat ze vroeger ook gewoon op echt talent wonnen. Aan de andere kant is die onderlinge competitie daar natuurlijk niet mals. Maar een paar van hen mogen naar de OS natuurlijk, terwijl ze een dozijn podiumkandidaten hebben.
DeeBeemaandag 3 juni 2013 @ 22:08
Het 'probleem' in landen als Kenia, is ook dat de verhouding risk - reward compleet scheef is, want doping kan je onderscheiden in de toch al niet misselijke concurrentie en zelfs een heel succesvolle carriere en leven opleveren als je wat prijzen meepakt. Het minieme risico om betrapt te worden, nemen ze dan wel op de koop toe, want tsja, als dopingzondaar is het leven in Kenia nog steeds zwaar, want dat is het normaal ook al...

Maar wat out of competition controles in Iten enzo zou ik ook wel eens willen zien, vooral met al die buitenlandse atleten die daar wekenlang verblijven... :P
debeterebobmaandag 3 juni 2013 @ 22:09
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 22:08 schreef DeeBee het volgende:
Het 'probleem' in landen als Kenia, is ook dat de verhouding risk - reward compleet scheef is, want doping kan je onderscheiden in de toch al niet misselijke concurrentie en zelfs een heel succesvolle carriere en leven opleveren als je wat prijzen meepakt. Het minieme risico om betrapt te worden, nemen ze dan wel op de koop toe, want tsja, als dopingzondaar is het leven in Kenia nog steeds zwaar, want dat is het normaal ook al...

Maar wat out of competition controles in Iten enzo zou ik ook wel eens willen zien, vooral met al die buitenlandse atleten die daar wekenlang verblijven... :P
Gewoon een undercover controleur die ook in de omgeving gaat 'trainen' en die dan uurtje later ineens voor de hut staat zou wel episch zijn :D

Waarom denk je trouwens dat veel mensen op eilanden en ver afgelegen gebieden trainen...
THEFXRmaandag 3 juni 2013 @ 22:10
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 22:00 schreef Ereinion het volgende:
Dat renners die opvallend presteren kort daarna betrapt worden gebeurt wel vaker natuurlijk. De CERA-periode is de duidelijkste, waar Sella, Riccò, Piepoli, Kohl en Schumacher ineens vlogen, en korte tijd daarna betrapt werden. Maar om dat nou als bewijs te zien dat dat een schone periode was? Er zijn uit het verleden tal van voorbeelden te vinden van rijzende sterren geweest die even snel weer instorten (wat te denken van Santi Perez, die misschien wel de beste prestaties ooit leverde). Daarnaast zijn er natuurlijk ook genoeg renners die opvallend presteren die niet betrapt worden. Denk aan de wonderbaarlijke transformaties die Froome, Wiggins en Porte, Cobo 2 jaar terug, Rodriguez die op zeer late leeftijd grote progressie in lange beklimmingen en tijdritten maakt, of zijn bloedbroeder Moreno. De lijst kan je nog pagina's langer maken. Nu was Santambrogio nog wel buitencategorie qua ongeloofwaardigheid, maar Di Luca was nou ook niet zo wenkbrauwfronsend deze Giro, eigenlijk alleen door zijn verleden. En waarom zijn eigenlijk al die Colombianen en types als Majka niet even onverwacht?

Als je naar de afgelopen Giro kijkt, dan moet je vaststellen dat van de top-10 je zelfs volgens de meest conservatieve schatting moet constateren dat minimaal 5 (Nibali, Scarponi, Niemiec, Santambrogio, Pozzovio) doping hebben gebruikt, dat zorgt voor weinig vertrouwen voor de rest.

In 2010 was ik nog wel redelijk positief over de richting waarin het peloton zich begaf. Toen zag je ineens in de Giro en Tour dat de toppers eigenlijk constant onder de 6W/kg zaten, soms fors. De laatste twee jaar lijkt die verbetering echter volledig ongedaan, sterker nog, ik heb het vermoeden dat we weer in een nieuwe wapenwedloop zijn beland. Er zijn wel eens eerder korte schrikperiodes geweest waar het peloton even schoner is (zoals 1999, met bekende uitzonderingen), maar dat duurt nooit lang. Ik denk dat die verbetering die we een tijdje terug dachten te zien ook niet meer was dan een korte onderbreking.

Op dopinggebied schat ik zelf dat het peloton weer ongeveer op het niveau 2007/2009 zit. Misschien niet zo verschrikkelijk als in de periode 1991-2006, maar verre, verre van schoon. Misschien dat er een paar ploegen proberen wat verandering te brengen (hoewel dat ook 80% PR is), als er maar genoeg grote ploegen zijn zonder scrupules (en die zijn er, of gelooft hier iemand in Katusha, Astana, Lampre, Cannondale, om maar wat makkelijke slachtoffers te noemen), dan komt het decennia oude dilemma weer terug: meedoen of irrelevant worden.
Dan meet je dus maar 1 categorie van doping, de prestatiebevorderaars per dag.
misschien richten ze nu meer op het hele seizoen met het dopingplan dan op dagzeges.
Marcossmaandag 3 juni 2013 @ 22:11
quote:
17s.gif Op maandag 3 juni 2013 22:09 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Gewoon een undercover controleur die ook in de omgeving gaat 'trainen' en die dan uurtje later ineens voor de hut staat zou wel episch zijn :D

Waarom denk je trouwens dat veel mensen op eilanden en ver afgelegen gebieden trainen...
Menchov gaf bij zijn where-abouts ook gewoon aan dat hij in de grootste uithoek van Rusland aan het trainen was :P
Slobeendmaandag 3 juni 2013 @ 22:18
Wijze woorden van Clement op Radio 1 nu.
debeterebobmaandag 3 juni 2013 @ 22:19
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 22:18 schreef Slobeend het volgende:
Wijze woorden van Clement op Radio 1 nu.
Nee man. De enige die hier zinnige dingen over zegt is Robin Haasse. En Nadal en Xavi.
Slobeendmaandag 3 juni 2013 @ 22:22
Clement gaat los op de journalistiek. :D
Chiappuccimaandag 3 juni 2013 @ 22:26
Clement heeft altijd goede teksten. Eén van de intelligentste profrenners als je het mij vraagt.
4-elementsmaandag 3 juni 2013 @ 22:27
Wat zei Clement dan?
JopJuhmaandag 3 juni 2013 @ 23:22
http://nos.nl/audio/514008-clement-over-gepakte-santambrogio.html
4-elementsmaandag 3 juni 2013 @ 23:49
Dank!

Gesprek bevestigt vooral dat organisatoren en vele volgers nog steeds hun kop in het zand steken.

Is Mustafa Sayar trouwens nog steeds niet betrapt? :P
TheArtmaandag 3 juni 2013 @ 23:58
quote:
Positivo Mauro Santambrogio della Vini Fantini e voci sulla positività di Nibali ?

Il ciclista italiano Mauro Santambrogio è risultato positivo all’Epo ad un controllo antidoping effettuato a Napoli il 4 maggio al termine della prima tappa del Giro d’Italia. Il test e’ stato disposto dall’Uci e la positività è stata riscontrata dal laboratorio di Roma. E’ il secondo ciclista positivo della Vini Fantini dopo Di Luca. Il ciclista lombardo aveva vinto la 14.ma tappa da Cerbera a Bardonecchia.

Santambrogio ha vinto la tappa di Bardonecchia davanti a Vincenzo Nibali che poi ha vinto il Giro, ma in queste ore ci sono voci anche sulla possibile positività del vincitore del Giro di quest’anno all’ Epo in una delle tappe della prima metà del Giro 2013, ancora i tutti controlli antidoping fatti al Giro 2013 non sono ancora resi noti, e una sorpresa è dietro l’ angolo.

http://ilnostrograndecicl(...)ositivita-di-nibali/
Komt er op neer dat er in Italië ook geruchten zijn dat Nibali positief zou zijn.
OProgmaandag 3 juni 2013 @ 23:58
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 23:49 schreef 4-elements het volgende:

Is Mustafa Sayar trouwens nog steeds niet betrapt? :P
We moesten met Gabrovski ook tot half juli wachten.
Ereiniondinsdag 4 juni 2013 @ 00:02
Misschien het gerucht van Vayer?

festinaboy twitterde op zaterdag 25-05-2013 om 19:31:04 The Giro Organizer should wait a little bit before giving Nibali the price money. Really. Hang on ! reageer retweet
Hij zegt dat 'an event will arrive'. Klinkt een beetje een probleem bij heel Astana, aangezien hij over het sterke collectieve rijden van Astana zegt 'answer soon. Not complicated to understand except to be blind.'.
TheArtdinsdag 4 juni 2013 @ 00:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 00:02 schreef Ereinion het volgende:
Misschien het gerucht van Vayer?

festinaboy twitterde op zaterdag 25-05-2013 om 19:31:04 The Giro Organizer should wait a little bit before giving Nibali the price money. Really. Hang on ! reageer retweet
Hij zegt dat 'an event will arrive'. Klinkt een beetje een probleem bij heel Astana, aangezien hij over het sterke collectieve rijden van Astana zegt 'answer soon. Not complicated to understand except to be blind.'.
Zal idd wel om de opmerkingen van Vayer gaan.
wimderondinsdag 4 juni 2013 @ 00:06
VincenzoNibali twitterde op maandag 03-06-2013 om 23:45:00 Essere competitivi non è mai facile, ma se non riuscirò più ad esserlo non sarà un problema come non lo è mai stato prima. Vado a testa alta reageer retweet
Columbiafandinsdag 4 juni 2013 @ 00:12
Zou natuurlijk wel erg triest zijn voor het greintje geloofwaardigheid die de (Italiaanse) wielersport nog heeft, zeker bij het grote publiek.
debeterebobdinsdag 4 juni 2013 @ 00:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 00:06 schreef wimderon het volgende:
VincenzoNibali twitterde op maandag 03-06-2013 om 23:45:00 Essere competitivi non è mai facile, ma se non riuscirò più ad esserlo non sarà un problema come non lo è mai stato prima. Vado a testa alta reageer retweet
En hij zegt...?
Columbiafandinsdag 4 juni 2013 @ 00:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 00:06 schreef wimderon het volgende:
VincenzoNibali twitterde op maandag 03-06-2013 om 23:45:00 Essere competitivi non è mai facile, ma se non riuscirò più ad esserlo non sarà un problema come non lo è mai stato prima. Vado a testa alta reageer retweet
Vertaling?
Pino112dinsdag 4 juni 2013 @ 00:15
quote:
17s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 00:14 schreef debeterebob het volgende:
Essere competitivi non è mai facile, ma se non riuscirò più ad esserlo non sarà un problema come non lo è mai stato prima. Vado a testa alta
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 00:14 schreef Columbiafan het volgende:

[..]

Vertaling?
Mijn Google Translate zegt:

"Being competitive is never easy, but if I can not be more to not be a problem as it has never been before. I'm going to head up"

of

"Concurrerend zijn is nooit gemakkelijk, maar als ik niet meer kan zijn om een probleem omdat het nooit eerder is geweest niet. Ik ga aan het hoofd van"
debeterebobdinsdag 4 juni 2013 @ 00:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 00:12 schreef Columbiafan het volgende:
Zou natuurlijk wel erg triest zijn voor het greintje geloofwaardigheid die de (Italiaanse) wielersport nog heeft, zeker bij het grote publiek.
Ja de grote helden Di Luca en Santambrogio zijn al (weer) gevallen. Binnenkort weer eens een keertje Scarponi en een zeg Pellizotti of Pozzovivo. Gaat hard zo ineens :D
Ereiniondinsdag 4 juni 2013 @ 00:19
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 00:15 schreef Pino112 het volgende:

[..]

[..]

Mijn Google Translate zegt:

"Being competitive is never easy, but if I can not be more to not be a problem as it has never been before. I'm going to head up"

of

"Concurrerend zijn is nooit gemakkelijk, maar als ik niet meer kan zijn om een probleem omdat het nooit eerder is geweest niet. Ik ga aan het hoofd van"
Hij zegt dus zoiets dat concurrerend zijn moeilijk is, maar als het hem niet meer zal lukken, dan is dat geen probleem. Hij kan zijn hoofd hoog houden.

Beetje een vreemde uitspraak. Kan een slap verhaal zijn omdat hij betrapt is. Het kan ook een poging zijn om aan te geven hoe clean hij is ('zelfs als de rest dope gaat gebruiken en ik niet meer kan winnen in de toekomst, dan is dat geen probleem, winnen is nooit mijn enige doel geweest, ik kan mijn hoofd omhoog houden').
GotenSSJdinsdag 4 juni 2013 @ 00:24
Mooi dit, dikke vinger voor de mensen die in het Giro topic weer alles goed zaten te praten. Als iets te mooi is om waar te zijn is het 99,9% van de tijd ook zo. :)

Santambrogio kon niet uitblijven, wachten op Nibali, Kangert en de Colombiaantjes.
Edit: Oh en de Polen natuurlijk ook.
johannes_vermeerdinsdag 4 juni 2013 @ 00:25
Maar goed dat dit niet tijdens een hoofdakt is gebeurd.
Ereiniondinsdag 4 juni 2013 @ 00:26
Nou ja, voorlopig hebben we een uitspraak van Vayer, een gerucht van een website dat misschien gewoon een herhaling is van die uitspraak van Vayer, en een raadselachtige tweet. Het kan best op niets uitlopen natuurlijk.
Wombcatdinsdag 4 juni 2013 @ 08:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 00:02 schreef Ereinion het volgende:
Misschien het gerucht van Vayer?

festinaboy twitterde op zaterdag 25-05-2013 om 19:31:04 The Giro Organizer should wait a little bit before giving Nibali the price money. Really. Hang on ! reageer retweet
Hij zegt dat 'an event will arrive'. Klinkt een beetje een probleem bij heel Astana, aangezien hij over het sterke collectieve rijden van Astana zegt 'answer soon. Not complicated to understand except to be blind.'.
Je zou bijna denken dat ze bij Sky het onderzoek van Armstrong heel goed hebben gelezen en maar wat belletjes naar de UCI hebben gedaan, want dat ze bij Astana harder rijden dan Sky, kan natuurlijk niet.
Ericrdinsdag 4 juni 2013 @ 08:43
Uitspraak van Vayer was voor de bekendmaking van de positieve test van Santambrogio. Nibali heeft gewoon recht op nog wat meer prijzengeld nu Santambrogio een ritoverwinning is kwijtgeraakt. Die komt Nibali toe.

Mocht Nibali toch gepakt worden dan kunnen ze beter Astana gelijk uit de WT gooien.
Mani89dinsdag 4 juni 2013 @ 08:56
Oud stukje dat werd gelinkt:

TheRaceRadio twitterde op dinsdag 04-06-2013 om 08:39:48 Rumors of more positives to come. Did the new EPO test play a role in the latest positives? http://t.co/vf8AGzuZKr reageer retweet
quote:
New EPO test could help stamp out microdosing
by Shane Stokes at 5:47 PM Sunday, February 03, 2013

Far better window of detection available

The practice of microdosing tiny amounts of EPO in order to evade detection could be stamped out by a new process which has been developed by researchers, with the MAIIA test showing much greater sensitivities in pinpointing those who have used the drug.

A new paper published in the Scandinavian Journal of Medicine & Science in Sports has shown that in subjects given microdoses, the sensitivity of the test was 100% for at least twelve hours after an injection. Approximately thirty percent of plasma samples still exceeded the 99.9% passport threshold a full 72 hours after the substance is used in that way.

Aside from far greater sensitivity than what is currently in place, the dipstick nature of the test means that it is also much faster to perform.

Jakob Morkeberg was the lead researcher on the project and believes that the test could prove very important in fighting doping in sport. “With a little more validation, I think we have a good alternative to the implemented tests for EPO,” he told VeloNation. “The PMI [percentage of migrating isoforms – ed.] variances that are build into the passport model are not that robust due to the relatively low number of control subjects from which the variances are derived. Nevertheless, these 'preliminary findings' are encouraging, based on the small dosages detected.”

Both Floyd Landis and Thomas Frei gave evidence in the past that with current EPO testing, it’s possible to inject the substance late at night and, by drinking plenty of water, be fully clear of the danger of detection by the time the testers call the next morning.

That meant that the standard EPO test has a real limitation, but the newer approach would be far better at snagging riders in that situation.

Morkeberg, who is based out of the Copenhagen Muscle Research Centre, was involved in implementing the internal testing programme used by Team CSC several years ago. He has been working hard to try to stamp out blood doping.

He said that the protocol for the research paper had cycling in mind. “I replicated a administration regime that could take place in the lead up and during a Grand Tour; relative small dosages in the lead up, and then micro/masking dosages during the GT,” he said.

It is not yet clear when the new test will be implemented, but it seems it will be a valuable addition to the fight against doping.
heywoodudinsdag 4 juni 2013 @ 09:13
http://www.sbs.com.au/cyc(...)897/one-step-forward

quote:
So here we are again, another Giro d'Italia positive, another Italian, and another from the same Pro Continental team, Vini Fantini-Selle Italia.

A couple of weeks ago it was Danilo Di Luca who fell foul to the drug testers, this week it's the turn of team mate Mauro Santambrogio, who won the 14th stage of the first Grand Tour of the season.

There was the usual opprobrium from all quarters, as there was with Di Luca. It's a rising chorus when you add the immediate responses published to social media.

"Of course I am not happy, but I am not even surprised," said Giro d'Italia race organiser Michele Acquarone to TuttobiciWeb.it. "The nice thing is that the group is rebelling. The peloton is no longer accepting these things."

And for the second time in as many weeks we read the same old lamentations coming from Vini Fantani boss, Luca Scinto, who was apparently "distraught" with the situation.

“Everything’s finished, the whole project is finished,” Scinto told Tuttobiciweb.it. “What do you want me to tell you, I’m distraught, I’m ruined. I defended him like no other rider before because from (the Giro start in) Naples there were awful rumors about him going around the peloton.

“I didn’t want to believe them and on more than one occasion I had a face-to-face with him. He told me, ‘It’s only jealousy, Luca, calm down. But you can’t keep asking me these questions because they’re offensive'.

“What can I say? We’re distraught, myself and Angelo (Citracca, the team manager), because we know perfectly well it’s a mortal blow.”

Two weeks ago Scinto sounded like this: “I’m devastated. I never wanted Di Luca in the team. We have built our group on the sacred values of cycling and made the mistake of complying with a request, expressed many times, by our main sponsor ... who asked us to have faith in an athlete who was a dear friend of his.”

In the aftermath of the announcement we are hearing that just about everyone in the Giro peloton and organisation suspected Santambrogio of doping.

Sorry, but I'm calling BS on Luca Scinto, and here's why.

We published a link to the Santambrogio news article on our Facebook page and the comments came fast and furious. Surprisingly one of them was made by Huon Salmon-Genesys Wealth Advisers boss, Andrew Christie-Johnson.

It's rare that a team boss sticks his head above the parapet of the peloton, but as Aquarone said, there is less acceptance of the status quo these days.

"We raced this team in Kumano (Japan) just days ago. They managed to talk themselves out of a random test on the last stage. Said they would miss their flights home," Christie-Johnson wrote.

"Eight hours later we had tea with them prior to their departure from Japan. Didn't seem in any rush then.

"Seemed very wrong that the Japan drug testers just took their (Vini Fantini-Selle Italia) rider off the random list for the stage and swapped it to another rider from another team, especially in light of what's just happened."


Christie-Johnson later added: "This team should have their license withdrawn."

I agree with Christie-Johnson, Vini Fantini-Selle Italia should have its licence revoked, but not on the basis of two positive tests in just a couple of weeks, but because Scinto thinks we're stupid enough to believe his crocodile tears.

This is also a good moment for the International Cycling Union to show its apparently new colours. Sack the team immediately and start asking some hard questions of the race organisers in Japan.
:')
KnutdeIJsbeerdinsdag 4 juni 2013 @ 09:18
quote:
:') _O-
Steven184dinsdag 4 juni 2013 @ 09:28
quote:
Jezus.
_-_ratjetoe_-_dinsdag 4 juni 2013 @ 09:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 08:56 schreef Mani89 het volgende:
Oud stukje dat werd gelinkt:

TheRaceRadio twitterde op dinsdag 04-06-2013 om 08:39:48 Rumors of more positives to come. Did the new EPO test play a role in the latest positives? http://t.co/vf8AGzuZKr reageer retweet
[..]

Dat zou wat zijn, CERA all over again. Al kwamen de èchte toppers er toen mee weg (al was Riccò misschien wel een echte topper toen).
OProgdinsdag 4 juni 2013 @ 09:37
quote:
Gilbert: 'Geen doping nodig voor succes'
De positieve dopingtest van Giro-revelatie Mauro Santambrogio heeft tot heel wat verontwaardiging in het peloton geleid. Ook de Belgische wereldkampioen Philippe Gilbert reageerde dinsdag ontstemd op het nieuws over zijn Italiaanse collega.

'Vandaag train ik in Frankrijk want ik wil het slechte nieuws in de Gazetta dello Sport niet lezen als ik pauze neem voor een koffie. Het geval Santambrogio is onwerkelijk!', twitterde de renner van BMC. 'Als je succesvol wilt zijn, is het simpel. Je moet hard trainen, minder eten en meer rusten. Je hebt geen doping nodig, alleen heel wat motivatie.'


[ Bericht 0% gewijzigd door OProg op 04-06-2013 09:44:00 ]
Ericrdinsdag 4 juni 2013 @ 09:39
Gilbert :') 1 van de minst geloofwaardige renners allertijden.
Felagunddinsdag 4 juni 2013 @ 09:42
Eigenlijk hebben we meer 'matennaaiers' als Bernhard Kohl, Michael Rasmussen en Floyd Landis nodig, anders blijft het risico klein.
Slobeenddinsdag 4 juni 2013 @ 09:44
Gilbert :') Heb 'em nog nooit zo in paniek gezien als toen met de vraag van Erik Dijkstra. :')
Ereiniondinsdag 4 juni 2013 @ 09:51
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 09:44 schreef Slobeend het volgende:
Gilbert :') Heb 'em nog nooit zo in paniek gezien als toen met de vraag van Erik Dijkstra. :')
Nah joh, hij kon gewoon de woorden 'minder eten' even niet meer herinneren in het Nederlands. Dat is immers hoe je tegenwoordig een klassieker wint, gewoon een boterhammetje minder.
opgebaardedinsdag 4 juni 2013 @ 10:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 09:42 schreef Felagund het volgende:
Eigenlijk hebben we meer 'matennaaiers' als Bernhard Kohl, Michael Rasmussen en Floyd Landis nodig, anders blijft het risico klein.
Dat werkt ook neit, zie bijv Armstrong.

Stel, het is echt de individuele sporter die pakt, dus geen teampreparatie, misschien als er financiele consequenties aan een positieve test hangen de sporter minder snel geneigd is het risico te nemen.
Hoewel, als nu twee nerds weer op epo worden gepakt, zijn ze nu betrapt op het gebruik van epo of omdat de maskerende middelen (met onvoldoende kennis) fout zijn toegediend?
TargaFloriodinsdag 4 juni 2013 @ 11:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 00:25 schreef johannes_vermeer het volgende:
Maar goed dat dit niet tijdens een hoofdakt is gebeurd.
:D
_-_ratjetoe_-_dinsdag 4 juni 2013 @ 11:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 09:42 schreef Felagund het volgende:
Eigenlijk hebben we meer 'matennaaiers' als Bernhard Kohl, Michael Rasmussen en Floyd Landis nodig, anders blijft het risico klein.
Alleen Landis naaide er echt mensen bij toch? Meest effectieve methode blijft gewoon de dopingdokters viseren, maar als types als Scarponi en Visconti dan 3 maanden schorsing krijgen en alleen maar beter gaan rijden... De Mantova-zaak ook een redelijke doofpot lijkt te worden... En hoe zit het met die Spanjaard zowel doping verspreidde als verantwoordelijk was voor de testen tijdens de Vuelta?

quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 10:41 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dat werkt ook neit, zie bijv Armstrong.

Stel, het is echt de individuele sporter die pakt, dus geen teampreparatie, misschien als er financiele consequenties aan een positieve test hangen de sporter minder snel geneigd is het risico te nemen.
Hoewel, als nu twee nerds weer op epo worden gepakt, zijn ze nu betrapt op het gebruik van epo of omdat de maskerende middelen (met onvoldoende kennis) fout zijn toegediend?
Nou dat werkte wel, uiteindelijk is de almachtige Armstrong ten val gebracht en zonder Landis was dat denk ik niet gebeurd.
DeeBeedinsdag 4 juni 2013 @ 11:16
Haha, minder eten en hard trainen en heel wat motivatie, er is toch nog kans voor mijzelf als profrenner als ik dat zo lees!

Gilbert. :')

Een positive van Nibali zou ik ergens wel genot vinden, niet vanwege de bullshit die het wielrennen dan weer over zich heen krijgt, maar wel om gewoon te laten zien dat het nog steeds ingebakken in het peloton zit en belachelijke prestaties terecht vraagtekens oproepen...
_-_ratjetoe_-_dinsdag 4 juni 2013 @ 11:28
Minder eten, die heeft 'ie van Froome gejat die elke avond met honger naar bed gaat. Angstvallig zoeken naar een alternatieve verklaring voor de effecten van de meest gangbare dope :').
Moonlighterdinsdag 4 juni 2013 @ 11:35
1 Nibali
2 Evans
3 Uran
4 Scarponi
5 Betancur
6 Niemiec
7 Majka
8 Intxausti
9 Santambroggio
10 Pozzovivo
11 Pellizotti
DeeBeedinsdag 4 juni 2013 @ 11:39
cevans-mapei.jpg

'Yell for Cadel!'
heywoodudinsdag 4 juni 2013 @ 11:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 11:35 schreef Moonlighter het volgende:
1 Nibali
2 Evans
3 Uran
4 Scarponi
5 Betancur
6 Niemiec
7 Majka
8 Intxausti
9 Santambroggio
10 Pozzovivo
11 Pellizotti
Waarom Cadel niet en de niet-betrapte andere renners wel? :+
OProgdinsdag 4 juni 2013 @ 11:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 11:52 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Waarom Cadel niet en de niet-betrapte andere renners wel? :+
Omdat die zijn imago en PR net iets beter op orde heeft. :')
Moonlighterdinsdag 4 juni 2013 @ 12:18
Evans rijdt al een jaar of 8, 9 constant in de top 10. Hij is dan ook al zeer ervaren in hoe hij de dopingtesten kan manipuleren. De kans dat hij dan nu nog gepakt wordt zie ik als miniem.
Mani89dinsdag 4 juni 2013 @ 13:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 12:18 schreef Moonlighter het volgende:
Evans rijdt al een jaar of 8, 9 constant in de top 10. Hij is dan ook al zeer ervaren in hoe hij de dopingtesten kan manipuleren. De kans dat hij dan nu nog gepakt wordt zie ik als miniem.
Net zoals Kloden, de teflon dopeur.
THEFXRdinsdag 4 juni 2013 @ 14:50
The garden will remain fertile. According to La Gazzetta dello Sport, the UCI is about to announce a Russian cyclist tested positive for doping at the Giro.
Rellende_Rotscholierdinsdag 4 juni 2013 @ 14:51
Dat moet haast wel Trofimov zijn.
THEFXRdinsdag 4 juni 2013 @ 15:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 14:51 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Dat moet haast wel Trofimov zijn.
defeet is iig sponsor af
0ne_of_the_fewdinsdag 4 juni 2013 @ 15:10
Of Belkov. Dan was het juichen van betancourt wel op zijn plek.
TheArtdinsdag 4 juni 2013 @ 15:30
thijszonneveld twitterde op dinsdag 04-06-2013 om 14:58:46 Een Spaanse ex-renner zegt over Sanchez dat de Guardia Civil hem beschermt omdat zijn vader een GC is. reageer retweet
thijszonneveld twitterde op dinsdag 04-06-2013 om 14:59:47 In eerste instantie identificeerde de Guardia Civil Sanchez als klant van Fuentes, daarna werd hij uit het onderzoek geschrapt. reageer retweet
thijszonneveld twitterde op dinsdag 04-06-2013 om 15:09:35 In de Ronde van België werd Sanchez' ploeggenoten te verstaan gegeven dat ze niet voor hem mochten rijden. reageer retweet
edekker1970 twitterde op dinsdag 04-06-2013 om 15:26:05 @thijszonneveld Absoluut niet waar. Was er toevallig zelf bij. reageer retweet
Felagunddinsdag 4 juni 2013 @ 15:33
Erik Dekker doelt zeker op dat hij ploegleider was tijdens de Ronde van Belgie en niet dat hij erbij was toen LLS naar Fuentes ging? :+
baggerbaasdinsdag 4 juni 2013 @ 15:36
Reactie van Dekker is al weer verwijderd :D
j0rdiiiidinsdag 4 juni 2013 @ 15:42
thijszonneveld twitterde op dinsdag 04-06-2013 om 15:40:59 @edekker1970 Was niet bij de ploegbespreking Erik. reageer retweet
Steven184dinsdag 4 juni 2013 @ 15:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 15:42 schreef j0rdiiii het volgende:
thijszonneveld twitterde op dinsdag 04-06-2013 om 15:40:59 @edekker1970 Was niet bij de ploegbespreking Erik. reageer retweet
:D
poiuytrdinsdag 4 juni 2013 @ 16:01
Doping _O_
ThePlaneteerdinsdag 4 juni 2013 @ 16:18
Thijs _O_
Stansfielddinsdag 4 juni 2013 @ 16:20
Dekker komt er trouwens mooi onderuit zo. Boogerd heeft bekend. Iedereen weet dat Dekker hetzelfde deed maar die zegt niks en mag zijn baantje houden.
Ericrdinsdag 4 juni 2013 @ 16:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 16:20 schreef Stansfield het volgende:
Dekker komt er trouwens mooi onderuit zo. Boogerd heeft bekend. Iedereen weet dat Dekker hetzelfde deed maar die zegt niks en mag zijn baantje houden.
Belkin doet er ook weinig aan. Had dan gelijk de bezem er doorgehaald en iedereen er uit gekwakt waar een dopinggeur aan hangt maar dat nooit heeft bekend. Ook al had dat eigenlijk al plaats moeten vinden toen Blanco vorm werd gegeven.
ThePlaneteerdinsdag 4 juni 2013 @ 16:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 16:20 schreef Stansfield het volgende:
Dekker komt er trouwens mooi onderuit zo. Boogerd heeft bekend. Iedereen weet dat Dekker hetzelfde deed maar die zegt niks en mag zijn baantje houden.
En zo houden we met z'n allen de omerta in stand.
TheArtdinsdag 4 juni 2013 @ 18:03
Het verhaal van Thijs Zonneveld uit de NRC van vandaag:
quote:
De Spaanse wielrenner Luis León Sánchez wordt verdacht van het gebruik van doping. Werkgever Blanco heeft onvoldoende bewijs voor ontslag.
Ook al wint hij, Blanco wil van Sánchez af

Het was een zege die voelde als een nederlaag. Toen Luis León Sánchez vorige week zondag de koninginnenrit van de Ronde van België won – na een solo van veertig kilometer – werd er bij de teamleiding van Blanco vooral gezucht, gesteund en gevloekt. Dat hij het Blanco-shirt droeg was al erg genoeg, dat hij er ook won was dubbel zo erg.

Eerder zei een Blanco-ploegbaas het al: „Luis León is een probleem.” Dat is niet veranderd. Integendeel. Blanco heeft, onder leiding van Richard Plugge, alles geprobeerd van hem af te komen. Ze zijn met elkaar verstrengeld in een wurggreep waaruit ontsnappen onmogelijk lijkt.

Terug naar de basis van het probleem: het contract dat Sánchez in augustus 2012 tekent. Dat bindt hem voor drie jaar aan – destijds – Rabobank, voor circa 2,6 miljoen euro. Ploeg blij, Sánchez blij. Maar niet lang na zijn contractverlenging valt zijn naam in het Usada-rapport: hij zou zijn begeleid door de Italiaanse dopingarts Michele Ferrari.

Blanco, dat hoofdsponsor Rabobank heeft verloren en schoon schip wil maken, start een intern onderzoek – niet alleen naar Sánchez’ band met Ferrari, ook naar zijn connecties met twee Spaanse dopingartsen: Eufemiano Fuentes en Jesús Losa. De twijfels over Sánchez rijzen als NRC eind januari schrijft dat hij klant zou zijn geweest bij Fuentes, onder deschuilnaam Huerto, nummer 26. Van Huerto worden drie bloedzakken gevonden in de vriezer van Fuentes.

De identiteit van Huerto (letterlijke vertaling: tuin – als verwijzing naar de streek rond zijn geboortestreek Murcia) kan worden afgeleid uit afgeluisterde telefoongesprekken in het politiedossier van Operación Puerto. Fuentes spreekt in de verslagen tweemaal met compagnon Ignacio Labarta over Huerto. Vooral het tweede gesprek tijdens de Ronde van Catalonië, op 15 mei, is van belang.

Fuentes: „Huerto heeft me gebeld, Om te zeggen dat...”

Labarta: „Ja, ze vertelden me dat.”

Fuentes: „... hij 25 seconden te laat was bij de start.”

Uit het wedstrijdverslag van persbureau EFE blijkt dat het Sánchez was die te laat arriveerde op het startpodium van de proloog. Dit wordt bevestigd door de perschef van de koers en zijn ex-ploegleider Manolo Saíz. Sánchez zou wegens een materiaalprobleem te laat zijn verschenen aan de start. Ook de Guardia Civil trekt de conclusie dat Sánchez schuil gaat achter Huerto, zo blijkt uit bladzijde 190 uit document 77 van het eerste deel van het dossier van de originele Guardia Civil-documenten van Operación Puerto.

Blanco zet Sánchez op non-actief. De teamleiding verzamelt informatie en confronteert hem met de feiten tijdens een gesprek in Amsterdam, in bijzijn van advocaten. Sánchez ontkent alles. Hij zegt dat hij geen doping heeft gebruikt en geen klant was bij Fuentes. Verder tonen zijn advocaten documenten uit het dossier van Operación Puerto die identiek zijn aan de documenten die de Blanco-ploeg heeft ingezien – maar dan met één verschil: de naam van Luis León Sánchez staat er niet in. De conclusie die de Guardia Civil trok in de eerste versie van het dossier is geschrapt in de volgende versie.

Volgens diverse Spaanse ex-renners is dat gebeurd omdat Sánchez’ vader in dienst is van de Guardia Civil. Eén van hen zegt: „De Guardia Civil is een sekte in de geest van Franco. Een kind van een andere Guardia Civil is speciaal in die rangen. Waarschijnlijk heeft iemand Luis León uit het onderzoek geschrapt om die reden: ze onderzoeken niet in elkaars families.”

Hoe het ook zij: Blanco heeft ineens juridisch gezien geen poot meer om op te staan. Maar behalve dopinggebruik ontkent Sánchez óók dat hij te laat kwam op het startpodium van de proloog van de Ronde van Catalonië. Dat schuurt: in oude persberichten, terug te vinden op internet, staat dat Sánchez wel degelijk te laat kwam. Verder worden er in het artikel in deze krant verschillende bronnen opgevoerd die die lezing bevestigen.

Maar als Blanco die bronnen contacteert weten sommigen ineens van niets meer. De perschef van de Ronde van Catalonië lijdt plotseling aan geheugenverlies en de Duitse ex-renner Erik Zabel (die op de bewuste dag na Sánchez startte en tegen ploegleiders van de Spaanse Movistar-ploeg zou hebben verteld dat hij aan de kant moest stappen omdat Sánchez te laat kwam aanstormen) zegt het niet zeker te weten. Blanco heeft aanwijzingen dat Sánchez liegt, maar dat is arbeidsrechtelijk niet genoeg om hem uit de ploeg te zetten.

Er ontstaat een status quo. Sánchez blijft ontkennen, Blanco stelt hem niet op. De ploeg hoopt op een doorbraak in het Italiaanse proces rond de praktijken van dokter Ferrari, of het Spaanse proces rond Operación Puerto. Blanco bidt dat aanklagers in het Puerto-proces het voor elkaar krijgen om het DNA van de bloedzakken te matchen met dat van Sánchez, maar die hoop vervliegt als de Spaanse rechter verbiedt om de bloedzakken te gebruiken voor bewijsgaring. Steun van de internationale wielerunie UCI of de Spaanse wielerbond krijgt Blanco evenmin.

Ook van andere ploegen komt weinig steun. Ze snappen niet dat Blanco een van zijn beste renners niet gebruikt. En Katjoesja stelt Ángel Vicioso, die ook met Fuentes in verband wordt gebracht, gewoon op?

De ploegleiding van Blanco zit met de handen in het haar, zeker als Sánchez dreigt met een arbitrageprocedure bij de UCI. Hij wil koersen, en volgens Nederlands arbeidsrecht heeft hij recht op werk. De optie om hem een programma vol kermiskoersen en C-wedstrijden te geven is juridisch onmogelijk. In overleg met de arbiter van de UCI wordt een programma samengesteld waarin beide partijen zich kunnen vinden. Sánchez maakt zijn rentree in de Ronde van België en zal daarna onder meer de Vuelta a España rijden. Maar Blanco stelt hem niet op in de Tour de France – dat is publicitair te explosief. De officiële reactie van Blanco-manager Richard Plugge luidt: „Luis Léon rijdt de wedstrijden zoals we hebben bekendgemaakt en verder geven we geen commentaar.”

En dus stelt de ploeg Sánchez vanaf dat moment weer op, al is het allerminst van harte. Sánchez’ ploeggenoten in de Ronde van België krijgen van de ploegleiding te horen dat ze zich niet hoeven op te offeren voor diens kansen – hoe goed hij ook rijdt. Zijn aanwezigheid wordt gedoogd, maar daar houdt het ook meteen mee op. Dat hij de laatste etappe wint is niet het resultaat van teamwork; Sánchez doet het allemaal zelf.

Een toekomst heeft Sánchez niet bij Blanco. De liefde is over, maar er is een contract wat beide partijen tot elkaar verdoemt. Het meest waarschijnlijke scenario is dat Blanco zijn contract eind dit jaar afkoopt, en dat hij met een zak geld vertrekt.
_-_ratjetoe_-_dinsdag 4 juni 2013 @ 18:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 18:03 schreef TheArt het volgende:
Het verhaal van Thijs Zonneveld uit de NRC van vandaag:

[..]

Ik snap dit soort juichende artikelen op hun site dan niet helemaal;
http://www.blancoprocyclingteam.com/teamnews?id=36954
Mani89dinsdag 4 juni 2013 @ 18:48
De enige "professional" in hun team gaan ze eruit gooien? Lekker dan.
Wombcatdinsdag 4 juni 2013 @ 18:52
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 11:59 schreef OProg het volgende:

[..]

Omdat die zijn imago en PR net iets beter op orde heeft. :')
En hij heeft bij allemaal betrouwbare ploegen gereden: Saeco, Mapei, Telekom, Lotto en BMC. Van die ploegen verdenk je toch niemand?
TargaFloriodinsdag 4 juni 2013 @ 19:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 18:03 schreef TheArt het volgende:
Het verhaal van Thijs Zonneveld uit de NRC van vandaag:

[..]

Lastige situatie voor Blanco.
Zijn er geen TV beelden of foto's van die proloog? :P
debeterebobdinsdag 4 juni 2013 @ 19:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 09:51 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Nah joh, hij kon gewoon de woorden 'minder eten' even niet meer herinneren in het Nederlands. Dat is immers hoe je tegenwoordig een klassieker wint, gewoon een boterhammetje minder.
Linkje?
rubbereenddinsdag 4 juni 2013 @ 19:45
als ze microdosis EPO op kunnen sporen gaan ze de vorige tour dan ook hertesten? :~
debeterebobdinsdag 4 juni 2013 @ 19:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 19:37 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Lastige situatie voor Blanco.
Zijn er geen TV beelden of foto's van die proloog? :P
Ze kunnen toch gewoon wat dope in zijn bidon stoppen :P
Wombcatdinsdag 4 juni 2013 @ 19:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 19:45 schreef rubbereend het volgende:
als ze microdosis EPO op kunnen sporen gaan ze de vorige tour dan ook hertesten? :~
Waarom alleen de vorige? Kunnen ze toch beter de afgelopen 8 jaar doen?
Als ze een beetje opschieten, dan kunnen bij de ploegenpresentatie van de tour nog de 8 nieuwe tourwinnaars gehuldigd worden.
rubbereenddinsdag 4 juni 2013 @ 19:53
quote:
6s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 19:50 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Waarom alleen de vorige? Kunnen ze toch beter de afgelopen 8 jaar doen?
Als ze een beetje opschieten, dan kunnen bij de ploegenpresentatie van de tour nog de 8 nieuwe tourwinnaars gehuldigd worden.
:D
TargaFloriodinsdag 4 juni 2013 @ 19:55
Geduld mensen, het is nog een aantal paar weken tot de Tour. Normaal gesproken barst er 1 of 2 dagen voor de Tour nog een bom.
OProgdinsdag 4 juni 2013 @ 20:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 18:52 schreef Wombcat het volgende:

[..]

En hij heeft bij allemaal betrouwbare ploegen gereden: Saeco, Mapei, Telekom, Lotto en BMC. Van die ploegen verdenk je toch niemand?
Gewoon persoonlijke PR goed op orde blijkbaar. Net als Voigt bijvoorbeeld. :)
Chiappuccidinsdag 4 juni 2013 @ 20:53
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 19:55 schreef TargaFlorio het volgende:
Geduld mensen, het is nog een aantal paar weken tot de Tour. Normaal gesproken barst er 1 of 2 dagen voor de Tour nog een bom.
Dat weten ze altijd wel mooi te plannen inderdaad :')
ThePlaneteerdinsdag 4 juni 2013 @ 23:03
Deze week wordt Trofimov nog gepakt.
THEFXRdinsdag 4 juni 2013 @ 23:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 20:53 schreef Chiappucci het volgende:

[..]

Dat weten ze altijd wel mooi te plannen inderdaad :')
een verhaal van 1990 ofzo :')
marcodejdinsdag 4 juni 2013 @ 23:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 11:35 schreef Moonlighter het volgende:
1 Nibali
2 Evans
3 Uran
4 Scarponi
5 Betancur
6 Niemiec
7 Majka
8 Intxausti
9 Santambroggio
10 Pozzovivo
11 Pellizotti
Jammer dat Gesink afgestapt is.
THEFXRdinsdag 4 juni 2013 @ 23:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 18:03 schreef TheArt het volgende:
Het verhaal van Thijs Zonneveld uit de NRC van vandaag:

[..]

ik vraag me nog steeds af, hoe je erbij komt dat maar een klein deel van de sporters gebruikt?
Wombcatwoensdag 5 juni 2013 @ 08:56
quote:
6s.gif Op dinsdag 4 juni 2013 20:15 schreef OProg het volgende:

[..]

Gewoon persoonlijke PR goed op orde blijkbaar. Net als Voigt bijvoorbeeld. :)
Voigt is idd ook zo iemand
OProgwoensdag 5 juni 2013 @ 09:39
quote:
'Grootste dopingzaak uit sporthistorie VS op komst'
De organisatie van de Major League Baseball, de hoogste Amerikaanse honkbalcompetitie, zal binnenkort de schorsing bekendmaken van ongeveer 20 spelers die zich schuldig hebben gemaakt aan doping. Onder hen zouden zich vedettes bevinden als Alex Rodriguez en Ryan Braun, meldt de sportzender ESPN.

De affaire rondom de Biogenesis-kliniek in Miami wordt nu al bestempeld als het grootste dopingschandaal uit de Amerikaanse sportgeschiedenis. Tony Bosch, de in diskrediet geraakte oprichter van de kliniek, zou deze week een overeenkomst hebben bereikt met de MLB om openheid van zaken te geven over zijn cliënten.

ESPN heeft van ingewijden begrepen dat Rodriguez, Braun en een aantal andere honkballers op de nominatie staan voor schorsingen tot 100 wedstrijden. Aan de lengte van de schorsing ligt niet alleen doping ten grondslag, maar ook eerdere ontkenningen van de spelers dat ze klant waren van Biogenesis.

Bosch zou de komende week rond de tafel gaan zitten met vertegenwoordigers van de MLB. Binnen twee weken zouden de schorsingen moeten worden aangekondigd. De namen van 20 spelers zijn bij de organisatie al wel bekend, maar de lijst zou door Bosch nog onder ede moeten worden toegelicht.
*O*
poiuytrwoensdag 5 juni 2013 @ 09:42
quote:
De organisatie van de Major League Baseball, de hoogste Amerikaanse honkbalcompetitie, zal binnenkort de schorsing bekendmaken van ongeveer 20 spelers die zich schuldig hebben gemaakt aan doping. Onder hen zouden zich vedettes bevinden als Alex Rodriguez en Ryan Braun, meldt de sportzender ESPN.

De affaire rondom de Biogenesis-kliniek in Miami wordt nu al bestempeld als het grootste dopingschandaal uit de Amerikaanse sportgeschiedenis. Tony Bosch, de in diskrediet geraakte oprichter van de kliniek, zou deze week een overeenkomst hebben bereikt met de MLB om openheid van zaken te geven over zijn cliënten.

ESPN heeft van ingewijden begrepen dat Rodriguez, Braun en een aantal andere honkballers op de nominatie staan voor schorsingen tot 100 wedstrijden. Aan de lengte van de schorsing ligt niet alleen doping ten grondslag, maar ook eerdere ontkenningen van de spelers dat ze klant waren van Biogenesis.

Bosch zou de komende week rond de tafel gaan zitten met vertegenwoordigers van de MLB. Binnen twee weken zouden de schorsingen moeten worden aangekondigd. De namen van 20 spelers zijn bij de organisatie al wel bekend, maar de lijst zou door Bosch nog onder ede moeten worden toegelicht.
Mocht dit waar zijn, maar 100 wedstrijden dat is niks :')
Felagundwoensdag 5 juni 2013 @ 09:42
Dat is ongeveer 1 jaar schorsing?
poiuytrwoensdag 5 juni 2013 @ 09:42
Ow spuit 11
poiuytrwoensdag 5 juni 2013 @ 09:45
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juni 2013 09:42 schreef Felagund het volgende:
Dat is ongeveer 1 jaar schorsing?
quote:
Elk seizoen bestaat voor elk team uit 162 wedstrijden en begint doorgaans op de eerste zondag in april en eindigt op de eerste zondag in oktober. De nacompetitie (weg naar de World Series) vindt vervolgens in oktober en soms november plaats. Tussen de twee competities worden dezelfde regels gehanteerd met uitzondering van de aangewezen slagman regel. Deze wordt in de American League wel gehanteerd, in de National League niet. Wanneer twee teams uit verschillende competities tegen elkaar spelen, een zogenaamde interleague play wordt de regelgeving van het thuisspelende team gehanteerd.
Ploegen spelen ongeveer om de dag, soms twee keer in 24 uur.
TargaFloriowoensdag 5 juni 2013 @ 10:47
Zware tijden voor Mart. Eerst het wielrennen, nu MLB. En die andere liefde, de NBA, zal ook nog wel een keer aan bod komen. -O-
ThePlaneteerwoensdag 5 juni 2013 @ 11:02
quote:
10s.gif Op woensdag 5 juni 2013 10:47 schreef TargaFlorio het volgende:
Zware tijden voor Mart. Eerst het wielrennen, nu MLB. En die andere liefde, de NBA, zal ook nog wel een keer aan bod komen. -O-
Was paar maanden geleden een speler uit de NBA betrapt.
opgebaardewoensdag 5 juni 2013 @ 11:33
quote:
10s.gif Op woensdag 5 juni 2013 10:47 schreef TargaFlorio het volgende:
Zware tijden voor Mart. Eerst het wielrennen, nu MLB. En die andere liefde, de NBA, zal ook nog wel een keer aan bod komen. -O-
Ja en dan vooral dat DWDD met vakantie is, dus hij kon niet uitgenodigd worden voor een uitzending na de positieve plas van Santambroggio en nu alweer niet na dit debacle.
En dan komt de tour de france er ook nog eens aan. Snik

Wat een pech, arme drommel
planethugowoensdag 5 juni 2013 @ 12:45
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juni 2013 11:33 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Ja en dan vooral dat DWDD met vakantie is, dus hij kon niet uitgenodigd worden voor een uitzending na de positieve plas van Santambroggio en nu alweer niet na dit debacle.
En dan komt de tour de france er ook nog eens aan. Snik

Wat een pech, arme drommel
geen verzonnen huilverhalen meer dat hij bedreigd wordt :P
grappig toen Boogerd er zat: nee eigenlijk reageren de meeste mensen positief, ik heb iig niets geks meegemaakt
Drebbelmanwoensdag 5 juni 2013 @ 15:56
quote:
Minderjarigen fraudeerden in gokschandaal rond doping
Gokken op dopingfraude minder eerlijk dan gedacht

Door Steven van der Jagt en Dirk-Jan Hoek • woensdag 5 juni 2013, 13:39

Er blijkt een duistere kant te zitten aan het recent ontdekte Italiaanse dopinggokschandaal, waarbij deelnemers geld inzetten op de uitkomst van dopingzaken. Veel gokkantoren maken voor de distributie van gokformulieren en prijzengeld gebruik van minderjarige koeriers.

De leeftijd van de werknemers loopt uiteen van 13 tot 17 jaar. Het gaat om jongeren die na schooltijd in hun woonplaats deelnemerslijsten en prijzengeld bezorgen en inzet ophalen. Op schoolpleinen en voetbalvelden worden zij geronseld door vertegenwoordigers uit de dopingfraude-gokindustrie.

De kinderen worden op schaamteloze wijze uitgebuit. Van de tonnen aan inzet die ze vervoeren zien ze zelf weinig terug. Overuren worden zonder toeslag uitbetaald. Kilometerdeclaraties worden nooit uitgekeerd. Giovanni Fabrizio (15): “Ik heb drie jaar voor deze organisatie gewerkt zonder één cent pensioen op te bouwen. Er is geen regeling voor kinderopvang en van een fietsenplan hebben ze nog nooit gehoord.”

Gelukkig groeit het bewustzijn over de misstanden. Paolo Donnadoni, directeur van de stichting PIGDAD (Pulire Il Gioco D’Azzardo Doping, Italiaans voor Schoon Dopinggokken): “Bij ons werken alleen volwassenen onder goede arbeidsvoorwaarden. Dat betaalt zich uit in winnende klanten en tevreden personeel. Zo tonen wij aan dat het ook mogelijk is op een eerlijke en duurzame manier te gokken.”
ThePlaneteerwoensdag 5 juni 2013 @ 15:58
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juni 2013 15:56 schreef Drebbelman het volgende:

[..]

Haha is dat van De Speld toevallig?
Drebbelmanwoensdag 5 juni 2013 @ 16:03
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juni 2013 15:58 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Haha is dat van De Speld toevallig?
;)
alpekowoensdag 5 juni 2013 @ 16:14
quote:
Giovanni Fabrizio (15): “Ik heb drie jaar voor deze organisatie gewerkt zonder één cent pensioen op te bouwen. Er is geen regeling voor kinderopvang en van een fietsenplan hebben ze nog nooit gehoord.”
Wat moet een 15 jarige met kinderopvang? Het is zelf een kind. En pensioen bouw je ook nergens op met die leeftijd.
franklopwoensdag 5 juni 2013 @ 16:38
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juni 2013 16:14 schreef alpeko het volgende:

[..]

Wat moet een 15 jarige met kinderopvang? Het is zelf een kind. En pensioen bouw je ook nergens op met die leeftijd.
speld is een site met satirische berichten
SaintOfKillerswoensdag 5 juni 2013 @ 18:37
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juni 2013 09:45 schreef poiuytr het volgende:

[..]

[..]

Ploegen spelen ongeveer om de dag, soms twee keer in 24 uur.
Gelukkig bestaat een wedstrijd vooral uit enkele uren staan wachten om te zien of er nog iets te beleven valt.
alpekowoensdag 5 juni 2013 @ 18:39
quote:
12s.gif Op woensdag 5 juni 2013 16:38 schreef franklop het volgende:

[..]

speld is een site met satirische berichten
:@
heywoodudonderdag 6 juni 2013 @ 12:20
inrng twitterde op donderdag 06-06-2013 om 12:09:47 Already provisionally suspended from April for EPO use, Alexander Serebryakov has another EPO A sample positive from February reageer retweet
:D
Steven184donderdag 6 juni 2013 @ 12:24
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 12:20 schreef heywoodu het volgende:
inrng twitterde op donderdag 06-06-2013 om 12:09:47 Already provisionally suspended from April for EPO use, Alexander Serebryakov has another EPO A sample positive from February reageer retweet
:D
Blijkbaar is de test voor EPO toch flink verbeterd.
Felagunddonderdag 6 juni 2013 @ 12:30
Ja, opvallend veel renners betrapt op EPO de laatste tijd.
Chiappuccidonderdag 6 juni 2013 @ 13:10
Zal wel met die microdoses te maken hebben.
_-_ratjetoe_-_donderdag 6 juni 2013 @ 13:11
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 12:30 schreef Felagund het volgende:
Ja, opvallend veel renners betrapt op EPO de laatste tijd.
Toch lijken dat wel de renners die net even wat meer risico nemen met hun EPO-gebruik. Bij gasten als Nibali en Froome is het risico wsl nog een stuk verder geminimaliseerd dan bij mannen als deze Serebryakov, Santa en Di Luca.
Steven184donderdag 6 juni 2013 @ 13:17
quote:
Reanalysis of 2012 sample uncovers second positive EPO test for Serebryakov

Two months after the UCI announced that the Russian rider Alexander Serebryakov had tested positive for EPO in an out of competition test carried out on March 18th, the governing body has announced that the analysis of an earlier sample from last season has once again shown the presence of the banned drug.

It announced today that the re-analysis of a sample originally taken on February 21st 2012 had revealed traces of the substance. The laboratory involved, the WADA-accredited Cologne lab, is understood to be using a more sensitive test this year and this explains why a previously-negative test has thrown up a red flag.

“This reanalysis, carried out in accordance with new WADA technical documents concerning the identification of EPO, revealed the presence of EPO in the rider's sample,” stated the UCI.

It has told the second year professional of the new positive, which will also be considered by the Russian Cycling Federation when it hears his case.

Serebryakov turned pro with Team Type 1 last year and was the winner of the TD Bank Philadelphia International Championship, as well as ten other races. He clocked up stage wins in the Tours of Korea, China and Hainan plus the Tour of Taihu Lake, and the points gained earned him a contract with the Euskaltel Euskadi team.

This season he was 22nd in Scheldeprijs and 14th in the GP Pino Cerami, but the two separate offences mean that he could be facing a very length suspension from the sport.

It remains to be seen if the UCI will reanalyse past samples from other riders with the new test, which can help detect microdosing.

www.velonation.com
Ericrdonderdag 6 juni 2013 @ 13:20
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 13:10 schreef Chiappucci het volgende:
Zal wel met die microdoses te maken hebben.
Geeft wel te denken, als dit een trend is dan volgen waarschijnlijk nog wel wat meer positieve gevallen. Zou bijna THEFXR gelijk geven dat wielrennen helemaal niet cleaner is geworden maar zolang sommige renners een zeer forse teruggang zien in hun prestaties lijkt het er toch op dat niet iedereen het nog aandurft om de spuit te zetten.

Voor het Nederlandse wielrennen maakt het ook niet zoveel uit. Met of zonder doping wordt er net zoveel (of weinig) gewonnen.

Vraag me wel steeds meer af wat voor dopingprogramma de beste ploegen momenteel hebben als ze allerlei pakhazen zonder al teveel moeite voor kunnen blijven.
_-_ratjetoe_-_donderdag 6 juni 2013 @ 13:25
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 13:17 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Hier kots ik dus op, dat selectieve hertesten.
0ne_of_the_fewdonderdag 6 juni 2013 @ 13:28
Lijkt dat renners ofwel niet meer durven te gebruiken, betere programma's heeft of brutaal die extra spuit zet.

Zou mij niks verbazen als de gemiddelden deze tour weer zelfde zullen zijn als 2008/09.
Steven184donderdag 6 juni 2013 @ 14:03
quote:
13s.gif Op donderdag 6 juni 2013 13:25 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Hier kots ik dus op, dat selectieve hertesten.
Eens, maar geld he.
rubbereenddonderdag 6 juni 2013 @ 14:52
quote:
13s.gif Op donderdag 6 juni 2013 13:25 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Hier kots ik dus op, dat selectieve hertesten.
ze zijn pas bezig met februari te hertesten blijkbaar :P geduld
THEFXRdonderdag 6 juni 2013 @ 15:39
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 13:20 schreef Ericr het volgende:

[..]

Geeft wel te denken, als dit een trend is dan volgen waarschijnlijk nog wel wat meer positieve gevallen. Zou bijna THEFXR gelijk geven dat wielrennen helemaal niet cleaner is geworden maar zolang sommige renners een zeer forse teruggang zien in hun prestaties lijkt het er toch op dat niet iedereen het nog aandurft om de spuit te zetten.

Voor het Nederlandse wielrennen maakt het ook niet zoveel uit. Met of zonder doping wordt er net zoveel (of weinig) gewonnen.

Vraag me wel steeds meer af wat voor dopingprogramma de beste ploegen momenteel hebben als ze allerlei pakhazen zonder al teveel moeite voor kunnen blijven.
Het ligt er aan wat jij onder cleaner verstaat, van wel naar niet gebruiken? dat is nogal zwart/wit of aan/uit, daartussen liggen veel grijstinten.
Ik heb het iig nooit meegemaakt dat mensen minder drugs of zelfs van de drugs afstappen, altijd onder behandeling.
Als product x uit het verleden 10% gaf en het mag nu niet meer gebruikt worden en het kan gedetecteerd worden, dan zoekken ze naar andere producten die nog niet te ontdekken zijn.
kan best dat product y dan maar 1 a 2% geeft, dus moeten er nog andere producten bij om aan bijvb 5% te komen.
Rasmussen gebruikte in 2007, 7 producten (althans wat hij heeft toegegeven).
Het kan ook zijn dat ze nu 10 producten gebruiken om op hetzelfde niveau te komen.
_-_ratjetoe_-_donderdag 6 juni 2013 @ 17:01
quote:
10s.gif Op donderdag 6 juni 2013 14:52 schreef rubbereend het volgende:

[..]

ze zijn pas bezig met februari te hertesten blijkbaar :P geduld
"It remains to be seen if the UCI will reanalyse past samples from other riders with the new test, which can help detect microdosing." Daaruit maak ik niet op dat ze structureel aan het hertesten zijn. Wie weet, maar er is geen enkele aanwijzing dat ze dat nu gaan doen (althans, ik zie de aanwijzingen niet).
_-_ratjetoe_-_donderdag 6 juni 2013 @ 17:10
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 13:20 schreef Ericr het volgende:

[..]

Geeft wel te denken, als dit een trend is dan volgen waarschijnlijk nog wel wat meer positieve gevallen. Zou bijna THEFXR gelijk geven dat wielrennen helemaal niet cleaner is geworden maar zolang sommige renners een zeer forse teruggang zien in hun prestaties lijkt het er toch op dat niet iedereen het nog aandurft om de spuit te zetten.

Voor het Nederlandse wielrennen maakt het ook niet zoveel uit. Met of zonder doping wordt er net zoveel (of weinig) gewonnen.

Vraag me wel steeds meer af wat voor dopingprogramma de beste ploegen momenteel hebben als ze allerlei pakhazen zonder al teveel moeite voor kunnen blijven.
Toch als ik een Clement of Gesink zie rijden, van wie ik wel geloof dat ze clean zijn, dat zijn nog altijd wel subtoppers in hun gebied. En ik zou niet weten waarom het er niet veel meer zijn. Dat was in de dopingtopjaren onmogelijk.

Ik denk dat het grote verschil t.o.v. een decennium geleden in de brede meerderheid zit. Waar vroeger de grote meerderheid gebruikte om niet na 50 km gelost te worden, denk ik dat er nu een grote groep is die dit niet doet omdat dit niet nodig is. Vroeger kon iedereen gewoon gebruiken, zonder gepakt te worden, en daardoor moest iedereen ook gebruiken als je ook maar een klein beetje mee wilde doen. Nu kunnen alleen de mensen die het zeer professioneel aanpakken gebruiken en word je niet verplicht te gebruiken als je een beetje mee wil doen.

Wel denk ik dat de dalende trend in dopinggebruik een halt toe is geroepen en dat er nu weer een stijgende trend is.
Zelvadonderdag 6 juni 2013 @ 17:16
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 17:10 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Toch als ik een Clement of Gesink zie rijden, van wie ik wel geloof dat ze clean zijn, dat zijn nog altijd wel subtoppers in hun gebied. En ik zou niet weten waarom het er niet veel meer zijn. Dat was in de dopingtopjaren onmogelijk.

Ik denk dat het grote verschil t.o.v. een decennium geleden in de brede meerderheid zit. Waar vroeger de grote meerderheid gebruikte om niet na 50 km gelost te worden, denk ik dat er nu een grote groep is die dit niet doet omdat dit niet nodig is. Vroeger kon iedereen gewoon gebruiken, zonder gepakt te worden, en daardoor moest iedereen ook gebruiken als je ook maar een klein beetje mee wilde doen. Nu kunnen alleen de mensen die het zeer professioneel aanpakken gebruiken en word je niet verplicht te gebruiken als je een beetje mee wil doen.

Wel denk ik dat de dalende trend in dopinggebruik een halt toe is geroepen en dat er nu weer een stijgende trend is.
^O^
THEFXRdonderdag 6 juni 2013 @ 17:58
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 17:10 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Toch als ik een Clement of Gesink zie rijden, van wie ik wel geloof dat ze clean zijn, dat zijn nog altijd wel subtoppers in hun gebied. En ik zou niet weten waarom het er niet veel meer zijn. Dat was in de dopingtopjaren onmogelijk.

Ik denk dat het grote verschil t.o.v. een decennium geleden in de brede meerderheid zit. Waar vroeger de grote meerderheid gebruikte om niet na 50 km gelost te worden, denk ik dat er nu een grote groep is die dit niet doet omdat dit niet nodig is. Vroeger kon iedereen gewoon gebruiken, zonder gepakt te worden, en daardoor moest iedereen ook gebruiken als je ook maar een klein beetje mee wilde doen. Nu kunnen alleen de mensen die het zeer professioneel aanpakken gebruiken en word je niet verplicht te gebruiken als je een beetje mee wil doen.

Wel denk ik dat de dalende trend in dopinggebruik een halt toe is geroepen en dat er nu weer een stijgende trend is.
Als je kijkt naar Armstrong, die officeel nooit positief bevonden is en zijn laatste jaar 2010 was, wat zou er daarna veranderd moeten zijn in de testen dat zogenaamd het gros clean rijdt? Het enigste wat ik weet is dat de UCI het aantal bloedcontroles drastisch heeft verlaagd terwijl de teams hetzelfde zijn betalen voor diezelfde bloedcontroles.
Vanwege het niet protesteren van alle teams hier tegen, lijkt mij dat er gewoon door gedoped wordt.
Het zou nl logisch zijn dat je als clean team hier wel tegen protesteerd.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)gcontroles-UCI.dhtml
minder testen is minder pakkans, betekent niet dat renners minder gebruiken, het lijkt wel zo vanuit een marketing standpunt, slim voor het grote publiek, maar "kom op" daar trappen wij toch niet in.
_-_ratjetoe_-_donderdag 6 juni 2013 @ 18:11
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 17:58 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Als je kijkt naar Armstrong, die officeel nooit positief bevonden is en zijn laatste jaar 2010 was, wat zou er daarna veranderd moeten zijn in de testen dat zogenaamd het gros clean rijdt?
Ik denk dat dat juist als een van de (vele) redenen aangeduid kan worden dat er nu weer een opgaande trend is (al denk ik dat de meeste teams Armstrong er niet voor nodig hadden om daar achter te komen. Maar in de beginjaren van het biologisch paspoort moest je toch wel wat voorzichtiger zijn, omdat je nog niet wist hoe het precies gebruikt ging worden). Armstrong heeft pijnlijk duidelijk gemaakt aan de hele wereld dat het biologisch paspoort prima te verslaan is. In die jaren zelf denk ik dat het gebruik van doping wel verminderd was mede dankzij het biologisch paspoort.
quote:
Het enigste wat ik weet is dat de UCI het aantal bloedcontroles drastisch heeft verlaagd terwijl de teams hetzelfde zijn betalen voor diezelfde bloedcontroles.
Vanwege het niet protesteren van alle teams hier tegen, lijkt mij dat er gewoon door gedoped wordt.
Het zou nl logisch zijn dat je als clean team hier wel tegen protesteerd.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)gcontroles-UCI.dhtml
minder testen is minder pakkans, betekent niet dat renners minder gebruiken, het lijkt wel zo vanuit een marketing standpunt, slim voor het grote publiek, maar "kom op" daar trappen wij toch niet in.
Tja dat is gissen natuurlijk. Maar het hele idee is dat er nu gerichter getest wordt. Dus als een Argos merkt dat ze zes keer zo weinig getest worden (ik noem maar wat), en het totaal aantal testen is drie keer zo laag, dan kan het dus zijn dat andere teams dubbel zo veel getest worden. Dan zou ik wel snappen dat Argos niet klaagt. Overigens klaagt een Argos juist vaak genoeg over bepaalde zaken. Verder weten wij alleen wat er in de media gebeurt, maar voor een team is het veel logischer om intern te klagen. Want als iemand van een team zich bijvoorbeeld in de media zo zou uiten als jij hier doet, of eigenlijk zelfs zoals de meesten inclusief ondergetekende hier doen, dan is dat nogal slecht voor het imago van het wielrennen en daarmee voor hun eigen team. Dus als schoon team zit je constant in een spagaat.
Wombcatdonderdag 6 juni 2013 @ 18:15
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 18:11 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ik denk dat dat juist als een van de (vele) redenen aangeduid kan worden dat er nu weer een opgaande trend is (al denk ik dat de meeste teams Armstrong er niet voor nodig hadden om daar achter te komen. Maar in de beginjaren van het biologisch paspoort moest je toch wel wat voorzichtiger zijn, omdat je nog niet wist hoe het precies gebruikt ging worden). Armstrong heeft pijnlijk duidelijk gemaakt aan de hele wereld dat het biologisch paspoort prima te verslaan is. In die jaren zelf denk ik dat het gebruik van doping wel verminderd was mede dankzij het biologisch paspoort.
In 2008/2009 werd ook minder hard gereden bergop. Nog niet dusdanig dat je zeker kon weten dat het schoon werd, maar de extremen waren er wel uit. Nu gaat het steeds weer sneller.

Dus daarom kun je prima aannemen dat er idd minder werd gebruikt in die periode.
THEFXRdonderdag 6 juni 2013 @ 18:16
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 18:11 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ik denk dat dat juist als een van de (vele) redenen aangeduid kan worden dat er nu weer een opgaande trend is (al denk ik dat de meeste teams Armstrong er niet voor nodig hadden om daar achter te komen. Maar in de beginjaren van het biologisch paspoort moest je toch wel wat voorzichtiger zijn, omdat je nog niet wist hoe het precies gebruikt ging worden). Armstrong heeft pijnlijk duidelijk gemaakt aan de hele wereld dat het biologisch paspoort prima te verslaan is. In die jaren zelf denk ik dat het gebruik van doping wel verminderd was mede dankzij het biologisch paspoort.

[..]

Tja dat is gissen natuurlijk. Maar het hele idee is dat er nu gerichter getest wordt. Dus als een Argos merkt dat ze zes keer zo weinig getest worden (ik noem maar wat), en het totaal aantal testen is drie keer zo laag, dan kan het dus zijn dat andere teams dubbel zo veel getest worden. Dan zou ik wel snappen dat Argos niet klaagt. Overigens klaagt een Argos juist vaak genoeg over bepaalde zaken. Verder weten wij alleen wat er in de media gebeurt, maar voor een team is het veel logischer om intern te klagen. Want als iemand van een team zich bijvoorbeeld in de media zo zou uiten als jij hier doet, of eigenlijk zelfs zoals de meesten inclusief ondergetekende hier doen, dan is dat nogal slecht voor het imago van het wielrennen en daarmee voor hun eigen team. Dus als schoon team zit je constant in een spagaat.
Het grote plaatje draait altijd om hetzelfde en dat is geld.
De UCI verdient bakken met geld en geven dan excuus dat ze geen geld meer hebben om meer te testen, ze hebben zat geld alleen maken ze het vrij voor andere zaken.
Zelfs de verdiensten van de voorzitter blijven geheim.
Het is gewoon een corrupt spel, waar dopintesten maar ondergeschikt zijn.
SaintOfKillersdonderdag 6 juni 2013 @ 18:19
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 18:15 schreef Wombcat het volgende:
Dus daarom kun je prima aannemen dat er idd minder werd gebruikt in die periode.
Of er werd gewoon anders gebruikt. De piek ligt wat lager, maar je houdt 'm langer vol. Gewoon wat parameter-aanpassingen zodat het minder opvalt.
THEFXRdonderdag 6 juni 2013 @ 18:20
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 18:15 schreef Wombcat het volgende:

[..]

In 2008/2009 werd ook minder hard gereden bergop. Nog niet dusdanig dat je zeker kon weten dat het schoon werd, maar de extremen waren er wel uit. Nu gaat het steeds weer sneller.

Dus daarom kun je prima aannemen dat er idd minder werd gebruikt in die periode.
Ik denk eerder dat het een testperiode voor het bloedpaspoort, daarna wisten ze de grenzen steeds verder op te rekken. Er zijn er ook niet veel positief gevondne op dat paspoort en ze geven ook ooit aan op welke waarde je dan positief wordt bevonden.
Verder vraag ik mij af, hoe sommige erbij komen als een renner van een schorsing afkomt, daarna altijd maar clean rijd?
THEFXRdonderdag 6 juni 2013 @ 18:20
quote:
2s.gif Op donderdag 6 juni 2013 18:19 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Of er werd gewoon anders gebruikt. De piek ligt wat lager, maar je houdt 'm langer vol. Gewoon wat parameter-aanpassingen zodat het minder opvalt.
Juist, topsnelheid is maar 1 parameter.
_-_ratjetoe_-_donderdag 6 juni 2013 @ 18:29
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 18:16 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Het grote plaatje draait altijd om hetzelfde en dat is geld.
Ik ben het met je eens dat dat een zeer belangrijke rol speelt. Ook managers (Spekenbrink, Vaughters) van zogenaamde clean teams, volgens jou allemaal dopeurs, zijn het met je eens :o.
quote:
De UCI verdient bakken met geld en geven dan excuus dat ze geen geld meer hebben om meer te testen, ze hebben zat geld alleen maken ze het vrij voor andere zaken.
Zelfs de verdiensten van de voorzitter blijven geheim.Het is gewoon een corrupt spel, waar dopintesten maar ondergeschikt zijn.
Als je het hebt over gebrek aan transparantie, daar zijn we het opnieuw allemaal mee eens. McQuiad zegt dat de UCI relatief het meest geld uitgeeft aan de bestrijding van doping (geloof ik wel als je het aantal testen vergelijkt met dat in andere sporten), maar waarom geven ze dan niet meer transparantie?
_-_ratjetoe_-_donderdag 6 juni 2013 @ 18:30
quote:
2s.gif Op donderdag 6 juni 2013 18:19 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Of er werd gewoon anders gebruikt. De piek ligt wat lager, maar je houdt 'm langer vol. Gewoon wat parameter-aanpassingen zodat het minder opvalt.
Er vanuitgaande dat doping gebruikt wordt om een competitive edge te creëren over de concurrentie, dan zou je als deze stelling klopt veel langere demarrages moeten zien. Dat er drie bergen voor het einde al -gecontroleerd- aangevallen werd, en dat tempo vervolgens heel lang volgehouden kan worden. In algemene zin is dat mij zeker niet opgevallen.
THEFXRdonderdag 6 juni 2013 @ 18:31
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 18:30 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Er vanuitgaande dat doping gebruikt wordt om een competitive edge te creëren over de concurrentie, dan zou je als deze stelling klopt veel langere demarrages moeten zien. Dat er drie bergen voor het einde al -gecontroleerd- aangevallen werd, en dat tempo vervolgens heel lang volgehouden kan worden.
Hij bedoelt meer een 3 wekelijkse TDF tov een 1 dags koers
_-_ratjetoe_-_donderdag 6 juni 2013 @ 18:36
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 18:20 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Ik denk eerder dat het een testperiode voor het bloedpaspoort, daarna wisten ze de grenzen steeds verder op te rekken. Er zijn er ook niet veel positief gevondne op dat paspoort en ze geven ook ooit aan op welke waarde je dan positief wordt bevonden.
Verder vraag ik mij af, hoe sommige erbij komen als een renner van een schorsing afkomt, daarna altijd maar clean rijd?
Wie stelt dat in dergelijke algemene zin?

Bij sommigen zie je dat ze een stuk minder presteren, dat is een indicatie dat ze of gestopt zijn, of een stuk minder risico zijn gaan nemen in hun dopinggebruik (Millar, Basso, Cunego en eigenlijk ook Contador in bepaalde mate). Low risk = low reward.

Het even goed blijven presteren na afloop van een serieuze dopingschorsing staat in mijn optiek gelijk aan een positieve test wat betreft zekerheid van dopinggebruik (Valverde, Scarponi, Visconti etc).
_-_ratjetoe_-_donderdag 6 juni 2013 @ 18:38
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 18:31 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Hij bedoelt meer een 3 wekelijkse TDF tov een 1 dags koers
Dus jij denkt dat SOK denkt dat er in die jaren 2008-2010 meer in een TDF gebruikt werd en minder in klassiekers in vergelijking met jaren ervoor? Dat zou me tegenvallen van SOK :P.
THEFXRdonderdag 6 juni 2013 @ 18:39
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 18:36 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Wie stelt dat in dergelijke algemene zin?

Bij sommigen zie je dat ze een stuk minder presteren, dat is een indicatie dat ze of gestopt zijn, of een stuk minder risico zijn gaan nemen in hun dopinggebruik (Millar, Basso, Cunego en eigenlijk ook Contador in bepaalde mate). Low risk = low reward.

Het even goed blijven presteren na afloop van een serieuze dopingschorsing staat in mijn optiek gelijk aan een positieve test wat betreft zekerheid van dopinggebruik (Valverde, Scarponi, Visconti etc).
Zet dat stoppen nu maar uit je hoofd, waar de meeste kijken naar doping als een lichtknop, kijk ik er naar als een dimmer.
Stoppen betekent geen contract=werkeloos=krantenwijk doen.
THEFXRdonderdag 6 juni 2013 @ 18:40
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 18:38 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Dus jij denkt dat SOK denkt dat er in die jaren 2008-2010 meer in een TDF gebruikt werd en minder in klassiekers in vergelijking met jaren ervoor? Dat zou me tegenvallen van SOK :P.
Dat ligt er net aan wat het doel van de ploeg is, Sky richt zich nu steeds meer op de grote rondes en laat veel andere koersen links liggen.
Rellende_Rotscholierdonderdag 6 juni 2013 @ 18:40
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 18:39 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Zet dat stoppen nu maar uit je hoofd, waar de meeste kijken naar doping als een lichtknop, kijk ik er naar als een dimmer.
Stoppen betekent geen contract=werkeloos=krantenwijk doen.
Thomas Dekker is het niet met je eens.
Rellende_Rotscholierdonderdag 6 juni 2013 @ 18:42
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 18:40 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Dat ligt er net aan wat het doel van de ploeg is, Sky richt zich nu steeds meer op de grote rondes en laat veel andere koersen links liggen.
Dat is natuurlijk niet zo. Ze hadden een nieuwe manier van toewerken naar de klassiekers bedacht, dat dat niet echt heeft gewerkt wil niet zeggen dat ze die koersen links hebben laten liggen.
_-_ratjetoe_-_donderdag 6 juni 2013 @ 18:43
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 18:39 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Zet dat stoppen nu maar uit je hoofd, waar de meeste kijken naar doping als een lichtknop, kijk ik er naar als een dimmer.
Stoppen betekent geen contract=werkeloos=krantenwijk doen.
Tja, dat kan je natuurlijk denken, ik kan niet bewijzen dat dat niet zo is. Sommigen hebben wel een dusdanig spectaculaire terugval in prestaties dat ze wel erg slecht bezig zouden zijn met hun doping als ze nog steeds gebruikten. Dan denk ik, als je toch gebruikt en je kan wereldtop zijn met gebruik, gebruik dan iets minder zodat je niet gepakt wordt maar nog steeds subtop bent. In plaats van veel minder gebruiken, zodat je prestaties weinig voorstellen, maar je wel het risico loopt voor het leven geschorst en paria te zijn. Dat laatste lijkt me een onlogische keuze, maar ja daar kan ik jou waarschijnlijk niet van overtuigen :P.
SaintOfKillersdonderdag 6 juni 2013 @ 18:45
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 18:30 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Er vanuitgaande dat doping gebruikt wordt om een competitive edge te creëren over de concurrentie, dan zou je als deze stelling klopt veel langere demarrages moeten zien. Dat er drie bergen voor het einde al -gecontroleerd- aangevallen werd, en dat tempo vervolgens heel lang volgehouden kan worden. In algemene zin is dat mij zeker niet opgevallen.
Het was een voorbeeld van hoe iets anders kan zijn, niet wat ik ervan denk. Er wordt anders gedopeerd, binnen enkele jaren zullen we weten hoe en waar, zullen we de indicatoren herkennen en vaststellen dat die nu weg zijn en dat het dus cleaner is. Wat niet het geval is, want er is uiteraard weer wat anders aan het spelen op de achtergrond.

Wie weet zeggen we binnen enkele jaren wel dat het duidelijk properder is omdat we niet meer van die waanzinnige openingsuren zien.

Als het cleaner is dan in pakweg 2003, dan is het naar mijn mening hooguit gedaald van 85% naar 65% en komt het niet eens in de buurt van redelijk clean. En ik lig daar ook niet wakker van, want ik volg het wielrennen al 25 jaar en het is altijd zo geweest en het zal altijd zo zijn.
_-_ratjetoe_-_donderdag 6 juni 2013 @ 18:45
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 18:40 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Dat ligt er net aan wat het doel van de ploeg is, Sky richt zich nu steeds meer op de grote rondes en laat veel andere koersen links liggen.
Sky was er in die jaren nog niet. Daarbij was het juist US Postal die dit in extreme mate ging doen, uit een periode waarin het volgens jou volgens SOK minder gebeurde.
_-_ratjetoe_-_donderdag 6 juni 2013 @ 18:49
quote:
2s.gif Op donderdag 6 juni 2013 18:45 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Het was een voorbeeld van hoe iets anders kan zijn, niet wat ik ervan denk. Er wordt anders gedopeerd, binnen enkele jaren zullen we weten hoe en waar, zullen we de indicatoren herkennen en vaststellen dat die nu weg zijn en dat het dus cleaner is. Wat niet het geval is, want er is uiteraard weer wat anders aan het spelen op de achtergrond.

Wie weet zeggen we binnen enkele jaren wel dat het duidelijk properder is omdat we niet meer van die waanzinnige openingsuren zien.

Als het cleaner is dan in pakweg 2003, dan is het naar mijn mening hooguit gedaald van 85% naar 65% en komt het niet eens in de buurt van redelijk clean. En ik lig daar ook niet van wakker, want ik volg het wielrennen al 25 jaar en het is altijd zo geweest en het zal altijd zo zijn.
Zou kunnen, maar ik volg het patroon dat jij beschrijft en inderdaad een terugkerend patroon is juist niet. Mijn stelling is dat het in deze jaren minder clean aan het worden is dan in voorgaande jaren, maar dat die voorgaande jaren cleaner zijn dan de decennia daarvoor.
THEFXRdonderdag 6 juni 2013 @ 18:55
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 18:43 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Tja, dat kan je natuurlijk denken, ik kan niet bewijzen dat dat niet zo is. Sommigen hebben wel een dusdanig spectaculaire terugval in prestaties dat ze wel erg slecht bezig zouden zijn met hun doping als ze nog steeds gebruikten. Dan denk ik, als je toch gebruikt en je kan wereldtop zijn met gebruik, gebruik dan iets minder zodat je niet gepakt wordt maar nog steeds subtop bent. In plaats van veel minder gebruiken, zodat je prestaties weinig voorstellen, maar je wel het risico loopt voor het leven geschorst en paria te zijn. Dat laatste lijkt me een onlogische keuze, maar ja daar kan ik jou waarschijnlijk niet van overtuigen :P.
er zijn er genoeg die positief gestest hebben, waarvan jullie dachten, tering, zo slecht en dan toch nog op doping.
SaintOfKillersdonderdag 6 juni 2013 @ 18:55
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 18:49 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Zou kunnen, maar ik volg het patroon dat jij beschrijft en inderdaad een terugkerend patroon is juist niet. Mijn stelling is dat het in deze jaren minder clean aan het worden is dan in voorgaande jaren, maar dat die voorgaande jaren cleaner zijn dan de decennia daarvoor.
Als ik de top 10 van de Tour van 2010 bekijk, staan er daar toch bijzonder weinig tussen bij wie ik geen bedenkingen heb en tussen 11 en 20 wordt het niet veel beter. Dus wat betekent cleaner dan?
THEFXRdonderdag 6 juni 2013 @ 18:58
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 18:40 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Thomas Dekker is het niet met je eens.
Hij rijdt nu in een B-team, lekker verdienen is dat.
THEFXRdonderdag 6 juni 2013 @ 19:00
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 18:43 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Tja, dat kan je natuurlijk denken, ik kan niet bewijzen dat dat niet zo is. Sommigen hebben wel een dusdanig spectaculaire terugval in prestaties dat ze wel erg slecht bezig zouden zijn met hun doping als ze nog steeds gebruikten. Dan denk ik, als je toch gebruikt en je kan wereldtop zijn met gebruik, gebruik dan iets minder zodat je niet gepakt wordt maar nog steeds subtop bent. In plaats van veel minder gebruiken, zodat je prestaties weinig voorstellen, maar je wel het risico loopt voor het leven geschorst en paria te zijn. Dat laatste lijkt me een onlogische keuze, maar ja daar kan ik jou waarschijnlijk niet van overtuigen :P.
Vergeet niet dat wielrenners eigenlijk gek zijn, waarbij het niet veel uitmaakt of de dope slecht voor hun gezondheid is, daar denken ze later pas aan, als het te laat is.
TheArtdonderdag 6 juni 2013 @ 19:01
jarnogm twitterde op donderdag 06-06-2013 om 18:34:59 vandaag het oude wielrennen gezien.. sinkewitz die op de eerste klim iedereen strak uit het wiel rijd.. vervolgens 180 alleen op kop rijd reageer retweet
jarnogm twitterde op donderdag 06-06-2013 om 18:36:08 en de pech heeft dat de laatste 35km afdaling waren.. want nu werd ie nog gepakt doordat er 5 teams samen werkten.. reageer retweet
:')
Rellende_Rotscholierdonderdag 6 juni 2013 @ 19:03
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 18:58 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Hij rijdt nu in een B-team, lekker verdienen is dat.
Garmin is een B-team? :')
THEFXRdonderdag 6 juni 2013 @ 19:05
quote:
12s.gif Op donderdag 6 juni 2013 18:45 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Sky was er in die jaren nog niet. Daarbij was het juist US Postal die dit in extreme mate ging doen, uit een periode waarin het volgens jou volgens SOK minder gebeurde.
Us Postal was gewoon een hele brutale ploeg, waarbij ze figuurlijk zeiden "fuck you, you can't catch us"
volgens mij is bruyneel ook van de aardbodem verdwenen, ik kwam nog wel dit tegen.
http://www.wielerflits.nl(...)eld-verbruggen-.html
THEFXRdonderdag 6 juni 2013 @ 19:09
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 19:03 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Garmin is een B-team? :')
ik bedoelde B prestaties
en dan ook nog met Jonathan Vaughters, die americano's zijn altijd zo hypokriet als de pest.
al komt het in 2030 uit, maar ze dopen gewoon minder om mee te kunnen komen, betekent niet dat ze clean zijn.
THEFXRdonderdag 6 juni 2013 @ 19:11
ik stel een nieuwe controle voor, na een rustdag in de TDF, alle armen controleren op naaldsporen :+
Wombcatdonderdag 6 juni 2013 @ 19:16
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 19:05 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Us Postal was gewoon een hele brutale ploeg, waarbij ze figuurlijk zeiden "fuck you, you can't catch us"
volgens mij is bruyneel ook van de aardbodem verdwenen, ik kwam nog wel dit tegen.
http://www.wielerflits.nl(...)eld-verbruggen-.html
Bruyneel was volgens mij nog wel in beroep gegaan tegen zijn straf. Maar sinds december of zo al niets meer van hem gehoord. Blij toe overigens.
Wombcatdonderdag 6 juni 2013 @ 19:22
Deze uitspraak van Heintje in dat artikel trouwens:
quote:
Als je iemand 215 keer controleert en hij is altijd negatief, dan zit het probleem allereerst in die test zelf. Nou, daar ben ik niet voor verantwoordelijk. Ik vraag me sowieso af wat ik persoonlijk aan het dopingprobleem had kunnen doen.
_O-
Wat een plaat heb je dan voor je kop.
THEFXRdonderdag 6 juni 2013 @ 19:55
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 19:22 schreef Wombcat het volgende:
Deze uitspraak van Heintje in dat artikel trouwens:

[..]

_O-
Wat een plaat heb je dan voor je kop.
Thomas Weisel

weasel_by_toxique_waste_by_van_weasel-d340fhp.png
opgebaardedonderdag 6 juni 2013 @ 20:34
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2013 19:16 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Bruyneel was volgens mij nog wel in beroep gegaan tegen zijn straf. Maar sinds december of zo al niets meer van hem gehoord. Blij toe overigens.
Hij was toch bezig met een boek?
Niet dat ik iets van de inhoud verwacht of hoop
THEFXRdonderdag 6 juni 2013 @ 20:39
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juni 2013 20:34 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Hij was toch bezig met een boek?
Niet dat ik iets van de inhoud verwacht of hoop
zou strafbaar gesteld moet worden, profiteren van je overtredingen/misdrijven dmv een boek/interview
heywooduvrijdag 7 juni 2013 @ 09:03
inrng twitterde op vrijdag 07-06-2013 om 08:59:46 Nikita Novikov (Vacansoleil-DCM) provisionally suspended by UCI following A-sample test for Ostarine, an experimental pharmaceutical reageer retweet
http://www.uci.ch/Modules(...)MTI2Mjc%26LangId%3D1
Ericrvrijdag 7 juni 2013 @ 09:08
Top dat aankoopbeleid van Vacansoleil. Ook top dat honderdzesendertigste rangs renners hun toevlucht zoeken tot experimentele middelen.Het is dan wel een jonge renner maar wat moet je eigenlijk met zo'n renner die waarschijnlijk nooit veel meer dan pelotonvulling wordt?
Steven184vrijdag 7 juni 2013 @ 09:11
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 09:03 schreef heywoodu het volgende:
inrng twitterde op vrijdag 07-06-2013 om 08:59:46 Nikita Novikov (Vacansoleil-DCM) provisionally suspended by UCI following A-sample test for Ostarine, an experimental pharmaceutical reageer retweet
http://www.uci.ch/Modules(...)MTI2Mjc%26LangId%3D1
Buitenlandse renners hoefden het dopingconvenant zeker niet te tekenen?
TheArtvrijdag 7 juni 2013 @ 09:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 09:08 schreef Ericr het volgende:
Top dat aankoopbeleid van Vacansoleil. Ook top dat honderdzesendertigste rangs renners hun toevlucht zoeken tot experimentele middelen.Het is dan wel een jonge renner maar wat moet je eigenlijk met zo'n renner die waarschijnlijk nooit veel meer dan pelotonvulling wordt?
Novikov was wel degelijk een heel groot talent. Reed echter bij de profs voorlopig, mede door blessures, geen deuk in een pakje boter.
Ericrvrijdag 7 juni 2013 @ 09:33
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 09:24 schreef TheArt het volgende:

[..]

Novikov was wel degelijk een heel groot talent. Reed echter bij de profs voorlopig, mede door blessures, geen deuk in een pakje boter.
Wat een renner gedaan heeft in de Ronde van Ouagadougou boeit niet zoveel als je eenmaal bent toegetreden tot het prof peloton. Zoveel 'grote talenten' die op jonge leeftijd veelbelovend zijn maar bij de profs nooit veel meer dan een waterdrager worden.
DeeBeevrijdag 7 juni 2013 @ 09:35
En als je gelijk betrapt wordt bij de profs, zijn die resultaten bij de junioren ook geen ene flikker waard wat mij betreft, want die zijn waarschijnlijk ook geprepareerd behaald, om jezelf in de kijker te rijden...
ThePlaneteervrijdag 7 juni 2013 @ 09:41
Vacansoleil... |:(
Steven184vrijdag 7 juni 2013 @ 09:59
theboz91 twitterde op vrijdag 07-06-2013 om 09:09:15 @inrng at Aosta in 11' we called him Schwarzenegger. A massive Russian who was out climbing the climbers. Crashed x2 on a descent, still won reageer retweet
romainbardet twitterde op vrijdag 07-06-2013 om 09:19:20 Novikov, brute épaisse qui écrasait avec arrogance les courses U23 en 2011 positif. (1/2) reageer retweet
TheArtvrijdag 7 juni 2013 @ 10:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 09:33 schreef Ericr het volgende:

[..]

Wat een renner gedaan heeft in de Ronde van Ouagadougou boeit niet zoveel als je eenmaal bent toegetreden tot het prof peloton. Zoveel 'grote talenten' die op jonge leeftijd veelbelovend zijn maar bij de profs nooit veel meer dan een waterdrager worden.
Niet zo smalend doen. Ik kan me dan meer vinden in de reactie van Deebee dan in die van jou. Resultaten van de beloften zeggen wel degelijk wat omdat het een indicatie geeft van talent. Dat het er bij de één later wel uitkomt en bij de ander niet doet daar verder niets aan af.
Momovrijdag 7 juni 2013 @ 10:54
Het houdt voorlopig niet op he :'(
TheArtvrijdag 7 juni 2013 @ 10:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 10:54 schreef Momo... het volgende:
Het houdt voorlopig niet op he :'(
Ach dat zal nooit ophouden. Buiten dat het nu om Vacansoleil gaat en de zoektocht naar een nieuwe sponsor daardoor nóg moeilijker gaat worden, ben ik er eigenlijk wel blij mee.
Mani89vrijdag 7 juni 2013 @ 11:01
Rujano zullen ze nu ook wel niet meer opstellen.
TargaFloriovrijdag 7 juni 2013 @ 11:08
-O- -O- -O-
Felagundvrijdag 7 juni 2013 @ 11:10
Vacansoleil weet hun renners wel uit te zoeken.
TheArtvrijdag 7 juni 2013 @ 11:23
Vacansoleil stop daarmee!
IkeDubaku99vrijdag 7 juni 2013 @ 11:28
Vacansoleil. :W
TargaFloriovrijdag 7 juni 2013 @ 11:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 11:23 schreef TheArt het volgende:
Vacansoleil stop daarmee!
:D
Steven184vrijdag 7 juni 2013 @ 11:39
IamtheSecretPro twitterde op vrijdag 07-06-2013 om 09:10:49 Nikita Novikov . Never heard of her. reageer retweet
DeeBeevrijdag 7 juni 2013 @ 11:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 10:22 schreef TheArt het volgende:

[..]

Niet zo smalend doen. Ik kan me dan meer vinden in de reactie van Deebee dan in die van jou. Resultaten van de beloften zeggen wel degelijk wat omdat het een indicatie geeft van talent. Dat het er bij de één later wel uitkomt en bij de ander niet doet daar verder niets aan af.
Ik vind het weldegelijk jammer dat je zelfs van de resultaten bij beloften niet meer 'blind' kan uitgaan dat ze op basis van talent zijn behaald... Want ik zou het toch fijn vinden als de meeste jongens op dat niveau / aan het begin van hun carriere (nog) niet voor het dopingdilemma zijn komen te staan, maar dit voorbeeld laat denk ik toch ook een andere kant zien helaas...

Vacancesoleil is verder wel intens ongelukkig met het aantrekken van die renners, al blijft het wel erg zuur dat de ploeg met de gevolgen blijft zitten, ook al dopeert een individu zich. Wil niet zeggen dat het slim is om Rujano of Mosquera aan te gaan trekken, nadat er zo'n overduidelijke zweem om ze heen hing, maar bij zo'n jongen als Novikov kan je moeilijk gelijk aan doping denken bij goede resultaten bij de beloften, als je hem daarop scout...
Steven184vrijdag 7 juni 2013 @ 11:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 11:39 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Ik vind het weldegelijk jammer dat je zelfs van de resultaten bij beloften niet meer 'blind' kan uitgaan dat ze op basis van talent zijn behaald... Want ik zou het toch fijn vinden als de meeste jongens op dat niveau / aan het begin van hun carriere (nog) niet voor het dopingdilemma zijn komen te staan, maar dit voorbeeld laat denk ik toch ook een andere kant zien helaas...

Vacancesoleil Vacansoleil is verder wel intens ongelukkig met het aantrekken van die renners, al blijft het wel erg zuur dat de ploeg met de gevolgen blijft zitten, ook al dopeert een individu zich. Wil niet zeggen dat het slim is om Rujano of Mosquera aan te gaan trekken, nadat er zo'n overduidelijke zweem om ze heen hing, maar bij zo'n jongen als Novikov kan je moeilijk gelijk aan doping denken bij goede resultaten bij de beloften, als je hem daarop scout...
Verbetering was hard nodig.

--

Nouja, er gingen over Novikov al best wat geruchten rond toen hij nog bij de beloften reed. Meerdere renners die met hem reden zagen niet echt de meeste betrouwbare renner in hem. Dus met het aantrekken van een dergelijke renner neem je een risico.
KnutdeIJsbeervrijdag 7 juni 2013 @ 11:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 11:39 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Vacancesoleil is verder wel intens ongelukkig met het aantrekken van die renners, al blijft het wel erg zuur dat de ploeg met de gevolgen blijft zitten, ook al dopeert een individu zich. Wil niet zeggen dat het slim is om Rujano of Mosquera aan te gaan trekken, nadat er zo'n overduidelijke zweem om ze heen hing, maar bij zo'n jongen als Novikov kan je moeilijk gelijk aan doping denken bij goede resultaten bij de beloften, als je hem daarop scout...
Je vergeet Ricco nog :') Westra geloof ik ook niks meer van. Wat mij betreft de meest dubieuze ploeg in het hele peloton op dit moment. Opdoeken graag.
SaintOfKillersvrijdag 7 juni 2013 @ 12:19
Eigenlijk zou er de komende weken nog eentje van Vacansoleil moeten worden gepakt. Niet om Vacansoleil te kloten, maar gewoon om te zien hoeveel die MPCC nu eigenlijk voorstelt. Gaat een ploeg echt omwille van een onderling afspraakje niet starten in de Tour?

Er is nog een levensgroot verschil tussen de Dauphiné laten vallen of de Tour.
THEFXRvrijdag 7 juni 2013 @ 12:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 09:35 schreef DeeBee het volgende:
En als je gelijk betrapt wordt bij de profs, zijn die resultaten bij de junioren ook geen ene flikker waard wat mij betreft, want die zijn waarschijnlijk ook geprepareerd behaald, om jezelf in de kijker te rijden...
dat is waar de doping is toegenomen tov 10 jaar geleden.
Rellende_Rotscholiervrijdag 7 juni 2013 @ 12:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 12:27 schreef THEFXR het volgende:

[..]

dat is waar de doping is toegenomen tov 10 jaar geleden.
Bron?
THEFXRvrijdag 7 juni 2013 @ 12:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 12:29 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Bron?
mijzelf
Rellende_Rotscholiervrijdag 7 juni 2013 @ 12:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 12:29 schreef THEFXR het volgende:

[..]

mijzelf
Oh, nee, dan ben ik overtuigd.
THEFXRvrijdag 7 juni 2013 @ 12:31
quote:
10s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 12:30 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Oh, nee, dan ben ik overtuigd.
je wilt het in de lamme krant zien staan ,met lamme journalisten, nee, dat zal overtuigen,lol
Rellende_Rotscholiervrijdag 7 juni 2013 @ 12:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 12:31 schreef THEFXR het volgende:

[..]

je wilt het in de lamme krant zien staan ,met lamme journalisten, nee, dat zal overtuigen,lol
Die hebben er dan nog enigszins onderzoek naar gedaan. Jij roept maar wat.
THEFXRvrijdag 7 juni 2013 @ 12:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 12:32 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Die hebben er dan nog enigszins onderzoek naar gedaan. Jij roept maar wat.
nee, ik roep niet zomaar wat, ik geniet altijd van jullie verbazing, als er een b renner weer eens positief test.
Steven184vrijdag 7 juni 2013 @ 12:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 12:33 schreef THEFXR het volgende:

[..]

nee, ik roep niet zomaar wat, ik geniet altijd van jullie verbazing, als er een b renner weer eens positief test.
Je bent anders nog nooit met iets aantoonbaars gekomen.
Rellende_Rotscholiervrijdag 7 juni 2013 @ 12:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 12:33 schreef THEFXR het volgende:

[..]

nee, ik roep niet zomaar wat, ik geniet altijd van jullie verbazing, als er een b renner weer eens positief test.
Om even terug te komen op je opmerking van net. Ik ben serieus wel benieuwd waar je het op baseert dat er bij de junioren meer doping wordt gebruikt dan 10 jaar geleden. Enige kans dat ik daar nog een fatsoenlijk antwoord op krijg?
THEFXRvrijdag 7 juni 2013 @ 13:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 12:38 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Om even terug te komen op je opmerking van net. Ik ben serieus wel benieuwd waar je het op baseert dat er bij de junioren meer doping wordt gebruikt dan 10 jaar geleden. Enige kans dat ik daar nog een fatsoenlijk antwoord op krijg?
het onderzoek werd gestart omdat Carlo Bomans met gans de Belgische selectie met het bondsbusje alle renners inclusief junioren persoonlijk naar Dr. Mertens voerde om altijd een verboden ozon

uit
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-uit-Rotselaar.dhtml
THEFXRvrijdag 7 juni 2013 @ 13:15
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 12:36 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Je bent anders nog nooit met iets aantoonbaars gekomen.
anders waren die renners ook gelijk gepakt, ik ben de dopingjager zelf niet, he
Steven184vrijdag 7 juni 2013 @ 13:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 13:15 schreef THEFXR het volgende:

[..]

anders waren die renners ook gelijk gepakt, ik ben de dopingjager zelf niet, he
Dus 110% ongeloofwaardig voor ons, aangezien er niets controleerbaar is.
Drebbelmanvrijdag 7 juni 2013 @ 13:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 13:14 schreef THEFXR het volgende:

[..]

het onderzoek werd gestart omdat Carlo Bomans met gans de Belgische selectie met het bondsbusje alle renners inclusief junioren persoonlijk naar Dr. Mertens voerde om altijd een verboden ozon

uit
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-uit-Rotselaar.dhtml
grappig.. vijf posts eerder zei je dit:
quote:
je wilt het in de lamme krant zien staan ,met lamme journalisten, nee, dat zal overtuigen,lol
en nu haal je zelf een quote aan uit de krant van een of andere anonieme brief, waaruit bovendien in niets blijkt dat er nu meer doping wordt gebruikt bij junioren dan tien jaar geleden.
0ne_of_the_fewvrijdag 7 juni 2013 @ 13:47
Van het amateurwielrennen is bekend dat er veel gebruikt wordt, bij de profs, waarom dan niet bij de jeugd?

Gister Jose of Boogerd ook nog verhaaltje over Boeckmans die tijdens de befaamde parijs - nice ook hard bergop ging voor een sprinter. Daarna nooit meer geëvenaard. Moest toch aan de woorden van Verhoeven denken.

Edit: ging over toegenomen ten opzichte van. Zat de jeugd 10 jaar geleden al niet bijhoorlijk massaal aan de dope? Kon dat nog toenemen? http://hetiskoers.nl/2012(...)gen-de-profcarriere/

[ Bericht 34% gewijzigd door 0ne_of_the_few op 07-06-2013 13:53:49 ]
Mani89vrijdag 7 juni 2013 @ 14:06
Zag laatst nog een mooie juniorenkoers uit 1996:


De Italianen laten lachend het hele peleton achter en worden 1,2, 3 en 4. De nummer 4 (Bettini) is trouwens de enige die later echt doorbrak, de rest flopte finaal in het profpeleton. (Ok Figueras haalde nog enkele aardige resultaten)

Een andere junior verklaarde later dat het hotel van die Italianen een grote apotheek was.

[ Bericht 1% gewijzigd door Mani89 op 07-06-2013 14:12:52 ]
Steven184vrijdag 7 juni 2013 @ 14:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 14:06 schreef Mani89 het volgende:
Zag laatst nog een mooie juniorenkoers uit 1996:


De Italianen laten lachend het hele peleton achter en worden 1,2, 3 en 4. De nummer 4 (Bettini) is trouwens de enige die later echt doorbrak, de rest flopte finaal in het profpeleton. (Ok Figueras haalde nog enkele aardige resultaten)

Een andere junior verklaarde later dat het hotel van die Italianen een grote apotheek was.
Figueras heeft nog wel wat leuke uitslagen gereden. Die andere twee waren drama inderdaad.
Mani89vrijdag 7 juni 2013 @ 14:15
Ik had hem al ge-edit inderdaad.
Steven184vrijdag 7 juni 2013 @ 14:16
quote:
12s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 14:15 schreef Mani89 het volgende:
Ik had hem al ge-edit inderdaad.
Damned, geninja'd. :+
AldoTheApachevrijdag 7 juni 2013 @ 14:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 14:06 schreef Mani89 het volgende:
Zag laatst nog een mooie juniorenkoers uit 1996:


De Italianen laten lachend het hele peleton achter en worden 1,2, 3 en 4. De nummer 4 (Bettini) is trouwens de enige die later echt doorbrak, de rest flopte finaal in het profpeleton. (Ok Figueras haalde nog enkele aardige resultaten)

Een andere junior verklaarde later dat het hotel van die Italianen een grote apotheek was.
Die hadden geen doping gebruikt joh, gewoon een hoogtestage en wattagemeters
SaintOfKillersvrijdag 7 juni 2013 @ 14:59
Sgambelluri won nog een Giro-rit, dat is toch geen totale flop.

-edit-
En reed zelfs nog eens top 10 in de Giro, dat was ik alweer vergeten. Al bij al een renner die gelijkwaardig was aan Figueras.

Het waren ook geen juniores.
groenenvrijdag 7 juni 2013 @ 16:27
Bettini heeft ook wel een goede dokter gehad, hele carriere niet in opspraak geraakt?
Felagundvrijdag 7 juni 2013 @ 16:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 16:27 schreef groenen het volgende:
Bettini heeft ook wel een goede dokter gehad, hele carriere niet in opspraak geraakt?
Vlak voor het WK is hij wel een keer verdacht bevonden, ik weet niet meer waarover dat precies ging. Hij zat natuurlijk ook bij Mapei, die zijn ondanks hun prestaties niet heel verdacht geraakt. Tenminste niet met concreet bewijs.
THEFXRvrijdag 7 juni 2013 @ 17:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 13:20 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Dus 110% ongeloofwaardig voor ons, aangezien er niets controleerbaar is.
we zijn hier niet in de rechtbank, he
Leatherfacevrijdag 7 juni 2013 @ 17:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 16:30 schreef Felagund het volgende:

[..]

Vlak voor het WK is hij wel een keer verdacht bevonden, ik weet niet meer waarover dat precies ging. Hij zat natuurlijk ook bij Mapei, die zijn ondanks hun prestaties niet heel verdacht geraakt. Tenminste niet met concreet bewijs.
Beetje zelfde verhaal als bijvoorbeeld Evans en Sastre. Wel bij verdachte ploegen gereden, maar niet zelf serieus in opspraak geraakt, behalve in 2007 dan vlak voor het WK in Stuttgart.
ThePlaneteerzondag 9 juni 2013 @ 21:10
Serena Williams en Nadal winnen RG, en Froome wint de Dauphiné.

Tot zover het schone sporten :')
Wombcatzondag 9 juni 2013 @ 22:00
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2013 21:10 schreef ThePlaneteer het volgende:
Serena Williams en Nadal winnen RG, en Froome wint de Dauphiné.

Tot zover het schone sporten :')
Zaterdag een stukje van de finale gekeken. In de voorbeschouwing op Eurosport zei Marcelle Mesker dat Venus Williams de eerste van de powertennisters was. Goh, waar zou dat nou door komen, denk ik dan.
Ericrzondag 9 juni 2013 @ 22:19
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2013 21:10 schreef ThePlaneteer het volgende:
Serena Williams en Nadal winnen RG, en Froome wint de Dauphiné.

Tot zover het schone sporten :')
En Bolt mocht de prijzen uitreiken bij de mannen :') Ook al zo'n toonbeeld van schone sport. Maar goed dat de altijd brandschone Gatlin hem deze maand heeft verslagen .

9:58 :')
THEFXRzondag 9 juni 2013 @ 22:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2013 13:20 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Dus 110% ongeloofwaardig voor ons, aangezien er niets controleerbaar is.
ja, dat is met alles, zelfs met armstrong, 300x clean getest.
heywooduzondag 9 juni 2013 @ 22:23
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2013 22:19 schreef Ericr het volgende:

[..]

En Bolt mocht de prijzen uitreiken bij de mannen :') Ook al zo'n toonbeeld van schone sport. Maar goed dat de altijd brandschone Gatlin hem deze maand heeft verslagen .

9:58 :')
Liever iemand vol zooi 9.58 zien rennen dan iedereen clean en finales van OS en WK's die gewonnen worden in 9.93 ofzo ^O^
marcodejzondag 9 juni 2013 @ 22:23
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2013 22:19 schreef Ericr het volgende:

[..]
9:58 :')
Toch was dat moment zo geniaal. _O_

Net zoals het wielrennen geniaal was in de jaren '90.
PoezeligDingzondag 9 juni 2013 @ 22:33
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2013 21:10 schreef ThePlaneteer het volgende:
Serena Williams en Nadal winnen RG, en Froome wint de Dauphiné.

Tot zover het schone sporten :')
Runner up kwam toch ook in de spreekkamer van Luis Garcia del Moral?
THEFXRzondag 9 juni 2013 @ 22:36
wat ik niet snap, waarom zijn er geen negers in het wielrennen? die hebben toch altijd een sportlichaam
heywooduzondag 9 juni 2013 @ 22:37
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2013 22:36 schreef THEFXR het volgende:
wat ik niet snap, waarom zijn er geen negers in het wielrennen? die hebben toch altijd een sportlichaam
Omdat die er wel zijn :)
THEFXRzondag 9 juni 2013 @ 22:37
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2013 22:37 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Omdat die er wel zijn :)
aan de top niet
heywooduzondag 9 juni 2013 @ 22:38
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2013 22:37 schreef THEFXR het volgende:

[..]

aan de top niet
Tja, bij de werponderdelen in de atletiek ook niet echt (ok wijsneuzen, kom er maar in met Walcott die ineens uit het niks Olympisch kampioen speerwerpen werd), bij het zwemmen op een uitzondering (Cullen Jones en Alia Atkinson schieten me te binnen) na ook niet. Niks bijzonders aan denk ik.
Bij het schaatsen op Davis na ook niet, bij de andere wintersporten ook zelden behalve misschien wat duwers bij het bobsleeën.
Wombcatzondag 9 juni 2013 @ 22:40
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2013 22:38 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Tja, bij de werponderdelen in de atletiek ook niet echt (ok wijsneuzen, kom er maar in met Walcott die ineens uit het niks Olympisch kampioen speerwerpen werd), bij het zwemmen op een uitzondering (Cullen Jones en Alia Atkinson schieten me te binnen) na ook niet. Niks bijzonders aan denk ik.
Denk dat er in Afrika ook nauwelijks aan wielrennen wordt gedaan. De infrastructuur is daar toch wat minder.
Schaatsen doen ze er ook amper, om maar een ander voorbeeld te noemen.
heywooduzondag 9 juni 2013 @ 22:41
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2013 22:40 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Denk dat er in Afrika ook nauwelijks aan wielrennen wordt gedaan. De infrastructuur is daar toch wat minder.
Schaatsen doen ze er ook amper, om maar een ander voorbeeld te noemen.
Inderdaad. Hardlopen is in principe doodsimpel om mee te beginnen, en in de armste landen zelfs noodzakelijk. Ik herinner me een verhaal over Niyonsaba die ruim 2 jaar geleden nog bijna dagelijks naar de markt rende voor melk :)
ThePlaneteerzondag 9 juni 2013 @ 22:42
Bobsleeën weer wel.
PoezeligDingzondag 9 juni 2013 @ 22:43
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2013 22:41 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Inderdaad. Hardlopen is in principe doodsimpel om mee te beginnen, en in de armste landen zelfs noodzakelijk. Ik herinner me een verhaal over Niyonsaba die ruim 2 jaar geleden nog bijna dagelijks naar de markt rende voor melk :)
En die kwam terug met slagroom? ;)
THEFXRzondag 9 juni 2013 @ 22:43
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2013 22:38 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Tja, bij de werponderdelen in de atletiek ook niet echt (ok wijsneuzen, kom er maar in met Walcott die ineens uit het niks Olympisch kampioen speerwerpen werd), bij het zwemmen op een uitzondering (Cullen Jones en Alia Atkinson schieten me te binnen) na ook niet. Niks bijzonders aan denk ik.
Bij het schaatsen op Davis na ook niet, bij de andere wintersporten ook zelden behalve misschien wat duwers bij het bobsleeën.
De vergelijking slaat nergens op, wielrennen staat op de zomerspelen en dan ga jij een vergelijking trekken met de winterspelen.
Voor het overgrote deel heersen de negers in zomerspelen
Ericrzondag 9 juni 2013 @ 22:43
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2013 22:40 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Denk dat er in Afrika ook nauwelijks aan wielrennen wordt gedaan. De infrastructuur is daar toch wat minder.
Schaatsen doen ze er ook amper, om maar een ander voorbeeld te noemen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ronde_van_Burkina_Faso

Grootste overwinning van Tjallingii uit zijn carriere.

Maar veel Afrikaanse wegen zijn hooguit goed voor een mountainbike, geen feest om daar met een racefiets overheen te jagen.
heywooduzondag 9 juni 2013 @ 22:44
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2013 22:42 schreef ThePlaneteer het volgende:
Bobsleeën weer wel.
Ja maar dan ook voornamelijk de "duwers" denk ik, wat vaak ook sprinters uit de atletiek zijn, en dat zijn dan vaak weer negers :+
THEFXRzondag 9 juni 2013 @ 22:44
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2013 22:41 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Inderdaad. Hardlopen is in principe doodsimpel om mee te beginnen, en in de armste landen zelfs noodzakelijk. Ik herinner me een verhaal over Niyonsaba die ruim 2 jaar geleden nog bijna dagelijks naar de markt rende voor melk :)
en toch worden hardlopers uit die landen ook op doping betrapt, je zet het neer of ze naturel lopen
THEFXRzondag 9 juni 2013 @ 22:45
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2013 22:43 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

En die kwam terug met slagroom? ;)
_O-
heywooduzondag 9 juni 2013 @ 22:45
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2013 22:43 schreef THEFXR het volgende:

[..]

De vergelijking slaat nergens op, wielrennen staat op de zomerspelen en dan ga jij een vergelijking trekken met de winterspelen.
Voor het overgrote deel heersen de negers in zomerspelen
Kano? Boogschieten? Zwemmen? Badminton? Paardensport? Schermen? Hockey? Turnen? Roeien? Zeilen? Schieten? Tafeltennis? Gewichtheffen? Heersen de negers daar allemaal?
heywooduzondag 9 juni 2013 @ 22:46
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2013 22:44 schreef THEFXR het volgende:

[..]

en toch worden hardlopers uit die landen ook op doping betrapt, je zet het neer of ze naturel lopen
Dat doe ik helemaal niet. Ik zet het neer alsof het cultureel logischer is dat mensen daar eerder aan hardlopen doen dan aan meer "elitaire" sporten, en dat lijkt me niet geheel vreemd.
Ericrzondag 9 juni 2013 @ 22:48
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2013 22:44 schreef THEFXR het volgende:

[..]

en toch worden hardlopers uit die landen ook op doping betrapt, je zet het neer of ze naturel lopen
Volgens mij wil jij dat er uit lezen. Hij geeft alleen maar aan dat in de meeste Afrikaanse landen de stap naar de loopsport een stuk makkelijker is dan naar welke sport ook.

Veel landen moeten kinderen kilometers (zonder ontbijt) naar school lopen. Dan zullen er ook kinderen zijn die dan maar een stuk gaan rennen. Kweekvijver voor lopers is in ieder geval beter dan voor sporten waar je een investering moet doen voordat je er aan begint.
THEFXRzondag 9 juni 2013 @ 22:48
Clonidine nieuw doping.

http://forums.roadbikerev(...)t-banned-306643.html
DeeBeezondag 9 juni 2013 @ 22:48
Wat een stereotyperingen zeg... :')

'Negers' heersen ook niet in gewichtheffen, terwijl ze toch zo sterk zijn veelal als je er nog even wat cliches uitbraakt... :|W
_-_ratjetoe_-_zondag 9 juni 2013 @ 22:48
Froome leefde tot zijn 22ste in Afrika...
heywooduzondag 9 juni 2013 @ 22:51
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2013 22:48 schreef DeeBee het volgende:
Wat een stereotyperingen zeg... :')

'Negers' heersen ook niet in gewichtheffen, terwijl ze toch zo sterk zijn veelal als je er nog even wat cliches uitbraakt... :|W
Taekwondo, worstelen en judo volg ik niet, maar op die gigantische Fransman na (maar dat is geen mens, dat is een beest) heb ik daar op de OS ook niet heel veel negers (vind het toch beter klinken dan "zwarten" of "kleurlingen" ofzo :') ) gezien volgens mij, in elk geval niet genoeg om te zeggen dat ze overheersen :+

En dat zijn toch ook best wel sporten waar je kracht nodig hebt lijkt me.
THEFXRzondag 9 juni 2013 @ 22:51
quote:
2s.gif Op zondag 9 juni 2013 22:48 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Froome leefde tot zijn 22ste in Afrika...
ha, dat wist ik helemaal niet
Ericrzondag 9 juni 2013 @ 22:52
Negers zouden toch ook goed moeten kunnen roeien of kanoën. In veel landen gaan ze in gare bootjes het water op tussen de krokodillen, nijlpaarden en andere listige dieren. Misschien de Holland Acht maar eens vol stoppen met wat genaturaliseerde Afrikanen die voorheen leefden van de visserij. Roeien of kanoën voor hun leven kunnen ze in ieder geval al.
ThePlaneteerzondag 9 juni 2013 @ 23:13
Trouwens Bauge is toch wel een fenomenale wielrenner.
Ericrzondag 9 juni 2013 @ 23:26
Taylor-Marshall_1900.png

Major Taylor, zo'n beetje uit de tijd van Jaap Eden. Was best wel een baas in zijn tijd, jammer genoeg in obscuriteit gestorven.
debeterebobzondag 9 juni 2013 @ 23:27
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2013 22:45 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Kano? Boogschieten? Zwemmen? Badminton? Paardensport? Schermen? Hockey? Turnen? Roeien? Zeilen? Schieten? Tafeltennis? Gewichtheffen? Heersen de negers daar allemaal?
Die Zuid-Afrikaanse baas bij het roeien _O_
debeterebobzondag 9 juni 2013 @ 23:30
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2013 22:52 schreef Ericr het volgende:
Negers zouden toch ook goed moeten kunnen roeien of kanoën. In veel landen gaan ze in gare bootjes het water op tussen de krokodillen, nijlpaarden en andere listige dieren. Misschien de Holland Acht maar eens vol stoppen met wat genaturaliseerde Afrikanen die voorheen leefden van de visserij. Roeien of kanoën voor hun leven kunnen ze in ieder geval al.
article-2184180-1458563E000005DC-49_634x436.jpg

Olympisch kampioen en tevens eindbaas _O_
Stansfieldmaandag 10 juni 2013 @ 08:44
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2013 22:00 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Zaterdag een stukje van de finale gekeken. In de voorbeschouwing op Eurosport zei Marcelle Mesker dat Venus Williams de eerste van de powertennisters was. Goh, waar zou dat nou door komen, denk ik dan.
Marcella Mesker:
http://nos.nl/audio/43723(...)ij-schone-sport.html
:')
THEFXRmaandag 10 juni 2013 @ 09:51
quote:
Ze weet nauwelijks iets van tennis af, is al 25 jaar uit de tenniswereld en dan nog een mening durven te geven dat het schoon is, flikker op, leugenaars!!
Taradomaandag 10 juni 2013 @ 09:58
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2013 09:51 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Ze weet nauwelijks iets van tennis af, is al 25 jaar uit de tenniswereld en dan nog een mening durven te geven dat het schoon is, flikker op, leugenaars!!
Dat ze niets van tennis af weet klopt natuurlijk niet helemaal maar ik vind het sowieso dom als commentatoren of journalisten iets beweren op basis van aannames ipv feiten.
THEFXRmaandag 10 juni 2013 @ 10:13
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2013 09:58 schreef Tarado het volgende:

[..]

Dat ze niets van tennis af weet klopt natuurlijk niet helemaal maar ik vind het sowieso dom als commentatoren of journalisten iets beweren op basis van aannames ipv feiten.
wat weet ze dan van tennis af? ik bedoel in de zin van het huidige tennis
Taradomaandag 10 juni 2013 @ 10:18
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2013 10:13 schreef THEFXR het volgende:

[..]

wat weet ze dan van tennis af? ik bedoel in de zin van het huidige tennis
Iemand die zelf prof is geweest en daarna commentator van dezelfde sport kan je natuurlijk niet als een nitwit afschilderen.
opgebaardemaandag 10 juni 2013 @ 10:26
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2013 10:13 schreef THEFXR het volgende:

[..]

wat weet ze dan van tennis af? ik bedoel in de zin van het huidige tennis
Ze is wel een babbelaar natuurlijk, Siemerink zal ook wel het nodige gedacht hebben bij een paar van haar uitspraken gisteren maar ze is geen n00b oid
Leatherfacemaandag 10 juni 2013 @ 10:32
quote:
0s.gif Op zondag 9 juni 2013 22:51 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Taekwondo, worstelen en judo volg ik niet, maar op die gigantische Fransman na (maar dat is geen mens, dat is een beest)
Riner ja. Decosse is natuurlijk ook negroïde.
DeeBeemaandag 10 juni 2013 @ 10:44
quote:
"It's a positive test for the Tour de France," he said. "I'll do everything to win it as well. We've good reason to be confident with such a great team."
http://www.bbc.co.uk/sport/0/cycling/22834186

Wat een troll die Froome. _O-
_-_ratjetoe_-_maandag 10 juni 2013 @ 10:56
quote:
10s.gif Op maandag 10 juni 2013 10:44 schreef DeeBee het volgende:

[..]

http://www.bbc.co.uk/sport/0/cycling/22834186

Wat een troll die Froome. _O-
Of deze:
quote:
“I don’t feel like I’ve hit my best form yet. It’s been good but not like I’ve been absolutely flying yet,” Froome said.
Over jezelf praten in termen die in het peloton altijd gebruikt worden voor mensen die op de top van hun dopingprogramma zitten :').
Leatherfacemaandag 10 juni 2013 @ 10:58
quote:
99s.gif Op maandag 10 juni 2013 10:56 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Of deze:

[..]

Over jezelf praten in termen die in het peloton altijd gebruikt worden voor mensen die op de top van hun dopingprogramma zitten :').
_O-
THEFXRmaandag 10 juni 2013 @ 10:59
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2013 10:18 schreef Tarado het volgende:

[..]

Iemand die zelf prof is geweest en daarna commentator van dezelfde sport kan je natuurlijk niet als een nitwit afschilderen.
Dat is het nu juist, dat je een prof bent geweest, wil nog niet zeggen dat je goed bent als commentator.
Door haar uitspraak zet ze zich wel neer als nitwit, het gaat in tennis om miljoenen dollars en hier wordt altijd gezegd dat geld de motivatie is voor doping.
_-_ratjetoe_-_maandag 10 juni 2013 @ 11:09
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2013 10:59 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Dat is het nu juist, dat je een prof bent geweest, wil nog niet zeggen dat je goed bent als commentator.
Door haar uitspraak zet ze zich wel neer als nitwit, het gaat in tennis om miljoenen dollars en hier wordt altijd gezegd dat geld de motivatie is voor doping.
Eens, Marcella Mesker heeft echt bizar weinig kennis van zaken.

Maar sowieso, een Yvonne van Gennip zal ook zeggen dat doping in het schaatsen wel meevalt, juist omdat ze uit het wereldje komt. Geldt ook voor veel ex-voetballers. Je wil je eigen prestaties niet in discrediet brengen.
THEFXRmaandag 10 juni 2013 @ 11:12
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2013 11:09 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Eens, Marcella Mesker heeft echt bizar weinig kennis van zaken.

Maar sowieso, een Yvonne van Gennip zal ook zeggen dat doping in het schaatsen wel meevalt, juist omdat ze uit het wereldje komt. Geldt ook voor veel ex-voetballers. Je wil je eigen prestaties niet in discrediet brengen.
Dat is het nu juist, ze komen uit het wereldje en zitten er niet meer in, maar wel doen alsof je huidige kennis van zaken hebt en in jouw sport valt de doping reuze mee of het is helemaal schoon.
Als een soort van danny nelissen, zit er niet meer in en is zelfs nog journalist geworden, dat zijn juist de vijanden van de renners.
Marcossmaandag 10 juni 2013 @ 12:11
Ook maar in het dopingtopic dan :P

http://www.lequipe.fr/Cyc(...)pas-du-partir/377583

Rolland mocht dus niet in starten in de Dauphiné ivm zijn cortisonen-level..
Felagundmaandag 10 juni 2013 @ 12:33
Zal wel niks aan gedaan worden.
Taradomaandag 10 juni 2013 @ 12:35
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2013 10:59 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Dat is het nu juist, dat je een prof bent geweest, wil nog niet zeggen dat je goed bent als commentator.
Door haar uitspraak zet ze zich wel neer als nitwit, het gaat in tennis om miljoenen dollars en hier wordt altijd gezegd dat geld de motivatie is voor doping.
Ik zeg toch niet dat ze gelijk heeft
OProgmaandag 10 juni 2013 @ 12:47
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2013 11:09 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Yvonne van Gennip zal ook zeggen dat doping in het schaatsen wel meevalt
Yvonne van Gennip, die met hulp van huisarts Karsten de tot de nok geprepareede Ossies wist te verslaan op de OS 1988. _O_
THEFXRmaandag 10 juni 2013 @ 12:58
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2013 12:11 schreef Marcoss het volgende:
Ook maar in het dopingtopic dan :P

http://www.lequipe.fr/Cyc(...)pas-du-partir/377583

Rolland mocht dus niet in starten in de Dauphiné ivm zijn cortisonen-level..
gewoon 2 jaar, het is ook gewoon doping
Stansfieldmaandag 10 juni 2013 @ 13:11
quote:
10s.gif Op maandag 10 juni 2013 12:47 schreef OProg het volgende:

[..]

Yvonne van Gennip, die met hulp van huisarts Karsten de tot de nok geprepareede Ossies wist te verslaan op de OS 1988. _O_
Is daar nooit weer opnieuw ingedoken voor bewijzen? Het is toch altijd bij hele kleine geruchten geweest.
OProgmaandag 10 juni 2013 @ 13:20
quote:
0s.gif Op maandag 10 juni 2013 13:11 schreef Stansfield het volgende:

[..]

Is daar nooit weer opnieuw ingedoken voor bewijzen? Het is toch altijd bij hele kleine geruchten geweest.
Nee. Want tot 1992 had de KNSB niet eens een antidopingbeleid en enige vorm van controle buiten wedstrijden om. Maar wat wel zeker uit de archieven dat ze in Oost Duitsland wel op en top geprepareerd waren.

Dus die schoon verslaan in net zo ongeloofwaardig als schoon in de absolute topjaren van de EPO een wielerwedstrijd winnen.