Nürburgring/Nordschleife

quote:

Op woensdag 27 april 2011 11:17 schreef k_man het volgende:

Je bent hoogstwaarschijnlijk niet verzekerd, ook al staat de nordschleife niet expliciet in je verzekeringsvoorwaarden vermeld.

Dat hangt toch ernstig af van de voorwaarden...

quote:

Sterker nog; je schijnt zelfs geroyeerd te kunnen worden als je verzekeraar erachter komt dat je met je auto daar rijdt - dus nog zonder dat er überhaupt sprake is van schade.

Dat is hoe dan ook onzin. Het is verzekerd of niet, maar een verzekeraar kan jou niet vertellen dat je daar niet mag rijden, laat staan daar zware consequenties aan verbinden.

quote:

Er zijn de afgelopen maanden diverse topics op autofora verschenen van mensen die daarmee te maken hebben gehad. Ook is er inmiddels jurisprudentie waaruit blijkt dat rijden op de Nordschleife gezien moet worden als rijden op een circuit en dat je aldus niet gedekt bent. Het verweer dat het een éénrichtingsweg met tol was, vond geen gehoor bij de rechter.

Zie o.a. hier.

Een uitspraak waar genoeg op af te dingen valt overigens en die je moet lezen ten aanzien van die specifieke verzekeringsvoorwaarden.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 11:25 schreef k_man het volgende:
Die 'specifieke' verzekeringsvoorwaarden zijn vrij algemeen.

Nee hoor.

quote:

Zo ongeveer elke verzekeraar heeft iets in de voorwaarden staan over rijden op een circuit (niet gedekt). De rechter heeft nu bepaald dat de Nordschleife wel degelijk een circuit is.

Mijn voorwaarden hebben niets staan over rijden over een circuit. Wel deelnemen aan snelheidswedstrijden. Maar TF is geen snelheidswedstrijd, sterker nog: het is expliciet verboden om je tijd te meten tijdens TF.

En die rechter heeft uitspraken gedaan op basis waarvan hij concludeert dat het een circuit is die niet juist zijn (anders gezegd: is uitgegaan van onjuiste feiten). Verder vind ik het allemaal niet zo relevant, als het nu de HR zou zijn geweest...

In het geval waar jij naar verwijst is recht gesproken. En daarbij is verwezen naar de voorwaarden van (ik meen) Unigarant. En zelfs daar zou ik het aandurven om daar nog eens over te procederen, want die rechter mag mij gaan vertellen wat bussen doen op een circuit, hoe het kan dat ik naar Breidscheid kan rijden vanuit Nurburg via de NS, enz.

quote:

Het geroyeerd worden lijkt mij ook een nogal sterk verhaal, toch wordt het door diverse mensen gmeeld en is het een reden geweest om fora af te schermen, zodat ze niet eenvoudig meer te checken zijn door iedere verzekeringsmaatschappij-medewerker.

Dat lijkt mij dan een gevalletje klok-klepel te zijn geweest.

quote:

Overigens zijn er steeds meer maatschappijen die - om elke verwarring te voorkomen - expliciet de Nordschleife vermelden (o.a. FBTO, Centraal Beheer).

En alleen al daaruit blijkt dat het kennelijk nog niet zo vast staat dat de TF onder de normale uitsluiting valt.

quote:

Het is hoe dan ook veel te simpel om hier - zoals Ringbewoner doet - simpelweg te stellen dat je wel verzekerd bent en users moeten dat goed beseffen voor ze hun rondjes gaan rijden.

Dat is een feit. Gewoon je voorwaarden checken en dan met name de uitsluitingen.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 12:23 schreef k_man het volgende:

Oh ja. als het er bij jou niet in staat dan kan het natuurlijk nooit een veel voorkomende passage zijn.

Ik was de b.v. vergeten, maar ik kan je vertellen dat de tekst zoals ik hem in de voorwaarden heb niet uniek is.

quote:

Kom op, voor een jurist mag je wel wat beter redeneren hoor. Er zijn - naast Unigarant - vele maatschappijen die zoiets in de voorwaarden hebben staan. Dat het bij jou toevallig (nou ja...?) niet zo is, doet daar niks aan af.

Ik heb mijn verzekering niet uitgezocht op basis van de uitsluitingen... Wel gecheckt op een later moment. Even voor de goede orde...

Bij Unigarant vind ik het ook niet waterdicht.

quote:

Het is een uitspraak van een lagere rechter en het is inderdaad een uitspraak waar wel iets op af te dingen valt, maar het is momenteel de enige uitspraak die er is. Nu is het voor jou waarschijnlijk vrij makkelijk om door te procederen tot de HR, maar voor de 'normale' consument is dat een kostbare en tijdrovende zaak (zeker als je ook daar zou verliezen). Dat risico moet je dus wel durven nemen.

Klopt. Ik zou ook iedereen aanraden om naar een betere verzekering te zoeken.

quote:

Het zijn users die melden dat ze zelf uit hun verzekering zijn gegooid, dus niet van horen zeggen. Wat er van waar is kan ik natuurlijk niet toetsen.

Uit je verzekering gegooid zijn nadat je daar schade hebt gereden is wat anders dan om het enkele feit dat je daar rijdt. Ik geloof daar niets van en als het al gebeurd is, dan zouden ze een klacht er over in moeten dienen. Want als de verzekeraar het niet wil dekken: prima. Maar bepalen wat jij met die auto doet buiten de dekking om: niet hun zaak.

quote:

Niet persé. Het kan ook zijn om aan eventuele verwarring een einde te maken voor er een claim ligt. Dat is voor iedereen prettiger.

Evidente zaken hoef je niet te benoemen. Nog afgezien dat je jezelf daarmee in de vingers kan snijden. Door zaken heel expliciet te noemen kun je zaken die niet expliciet genoemd zijn er juist weer buiten laten vallen... immers, je was zaken expliciet aan het noemen.

Er zijn dus ook risico's verbonden aan expliciete uitsluitingen. Waarbij opgemerkt dat de TF vrij uniek zijn, dus dat risico is in dezen wel beperkt.

Helaas zul je op dit circuit veel arrogante nederlanders tegen komen die denken dat ze de baan beheersen, ik zou er iig niet naar toe gaan, veelste gevaarlijk met al die debielen

Hier ook een matig maar regelmatig bezoeker

Probeer inderdaad eerst de NS een beetje te verkennen vooraleer je snel wil gaan. Er zijn een groot aantal bochten met een goed zicht waar je kan "testen" hoe snel je bochten kan nemen met je wagen (bvb Hatzenbach). Het stukje Adenauer-Forst (zie dat 70ies filmpje eerder) is bijvoorbeeld héél verraderlijk, daar ben ik al uitgevlogen Volledig verkeerd aangesneden en veel te scherp moeten draaien met als resultaat rechtdoor het gras is. Helaas staan daar nu redelijk steile curbs...
Ook richting Aremberg zou ik als beginner opletten (dat is waar DS4 tegen 265 een los kontje kreeg). Je hebt een hele tijd volgas kunnen rijden, je rijdt dan ff bergop waardoor je auto ff héél licht wordt. Als je dan nog hard moet remmen, dan kunnen je wielen nogal snel blokkeren..... de bocht erna lijkt onscherp, maar tegen een te hoge snelheid een bocht ingaan die dan nog eens off camber licht ook... pfieuw Daar heb ik me in 't begin toch een aantal keren bijna aan mispakt.

Om te "oefenen" kan je de NS in GT5 gebruiken, die is redelijk accuraat. Maar in 't echt rijden is toch nog helemaal iets anders. Er gaan stukken zijn waar je in je broek gaat schijten, bvb fuchsrohre: lang en steil stuk, omlaag. Als je dat na verloop van tijd volgas kan nemen (enfin, lukt toch met mijn wagen ), zalig!

Ik zou als beginner zeker je rondje niet timen, dat zou je pas moeten doen vanaf je de NS echt goed begint te kennen. En dat is niet na 10 rondjes Timen als beginner zorgt waarschijnlijk voor brokken. Al weet ik dat het héél moeilijk is om dat te laten.

Als je tijdens je eerste rondjes merkt dat je remmen plots minder goed pakken, dan heb je last van fading. Dat probleem lost zichzelf op als de remmen terug afkoelen. Rij je rondje dan op 't gemak af. Je weet nog niet goed hoe scherp een blinde bocht soms kan zijn. Als je regelmatig wil gaan rijden, zeker goeie sportremblokken monteren en de remolie vervangen (dot4 is meestal meer dan genoeg), anders ga je altijd fading krijgen...


Die zwarte op 01:58 ben ik. En ja, die moto hield mij verrassend genoeg op.

Lijkt me echt tof!
Zou wel eens een keer mee willen rijden met zo'n Porsche ofzo

quote:

Op woensdag 27 april 2011 12:47 schreef Catch_me het volgende:
Helaas zul je op dit circuit veel arrogante nederlanders tegen komen die denken dat ze de baan beheersen, ik zou er iig niet naar toe gaan, veelste gevaarlijk met al die debielen

Herken ik niet.

quote:

Op woensdag 27 april 2011 13:11 schreef FalleNk810i het volgende:
Zou wel eens een keer mee willen rijden met zo'n Porsche ofzo

Als je mij aanspreekt is dat altijd mogelijk. En er zijn veel meer mensen die je graag meenemen.

quote:

Op donderdag 28 april 2011 00:09 schreef RingBewoner het volgende:

Ik zie je de 26e

Ok.

Wie is er het weekend van 17-19 juni?

Ik heb een vriendengroep, waar het al ongeveer 6 jaar traditie is om elk jaar een weekend lang naar de Ring te gaan. Altijd in Center Parcs (heet nu anders...) op 15km van de Ring gezeten, maar dit jaar voor het eerst een villa in Adenau gehuurd met 12 personen.

Ik heb zelf ongeveer 10-12 rondjes gereden op de Ring; de eerste zo'n 10 jaar geleden en de laatste ongeveer 5 jaar geleden met mijn Honda Prelude 2.2 VTi van toen. Van de 4 auto's die ik tot nu toe gehad heb, was dat de beste circuitauto!
M'n eerste rondje was een Suzuki Swift 1.3 GTi uit '87, welke enorme fading kreeg op weg naar Breidscheid. Vanaf het eerste moment dus altijd groot respect gehad voor De Groene Hel.
Vroegâh was het nog rustig op de baan tijdens de TF; de laatste zoveel jaar is het gewoon niet leuk meer en dat hield / houdt mij tegen om te gaan rijden.
Daarnaast is m'n huidige Seat Toledo 1.9 TDi niet zo spannend op het circuit - leuke wegligging voor B-weggetjes, maar een circuit... nee.

Kom zelf niet meer naar de Ring, behalve die ene keer per jaar, doordat het nu 1000km ver weg ligt

quote:

Op woensdag 27 april 2011 22:05 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als je mij aanspreekt is dat altijd mogelijk. En er zijn veel meer mensen die je graag meenemen.

Is dat zo? Ik kan me zo voorstellen dat mensen er rijden voor hun eigen plezier, en niet om constant van die opgeschoten kerels mee te nemen die zelf geen risico willen nemen maar wel willen profiteren van een ander.

Ik zou graag een eens rondje mee doen met iemand. Zelf rijden lijkt me ook wel geinig, maar m'n 320d lijkt me daar niet helemaal geschikt voor...

ben dit jaar nog geen een keer geweest

http://auto.nieuws.nl/640(...)erecord_nordschleife

Zetten ze er geen tijd bij, alleen een gemiddelde snelheid... Nou weet ik wel dat ik dan zelf die tijd uit kan rekeken, maar daar heb ik nu gewoon geen zin in.

9:01,338...

dan moet dit het record voor een elektrische auto zijn, want dit rijdt sabine in een transit nog wel stuk

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 20:06 schreef Mikkie het volgende:

Is dat zo? Ik kan me zo voorstellen dat mensen er rijden voor hun eigen plezier, en niet om constant van die opgeschoten kerels mee te nemen die zelf geen risico willen nemen maar wel willen profiteren van een ander.

Het hangt natuurlijk van de persoon af, maar de meesten die er echt vaak komen hebben er geen probleem mee. Het is niet altijd u vraagt, wij draaien natuurlijk, maar als je het vriendelijk vraagt gaat de deur bij velen gewoon open.

Ik doe er iig niet moeilijk over, alleen rij ik niet met passagiers als het regent (verhoogd risico en dan speel ik liever alleen met mijn eigen leven), of als ik bezig ben met afstellingen, oid.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 23:23 schreef densmee het volgende:
dan moet dit het record voor een elektrische auto zijn, want dit rijdt sabine in een transit nog wel stuk

Dat dan weer niet, want die haalde de BTG nog niet in 10 min. (wat snel is voor een Transit, maar met een BTG van 10 min. zit je over een volle ronde op bijna 10.30 en dat is wezenlijk langzamer).

quote:

Op woensdag 27 april 2011 11:20 schreef DS4 het volgende:

Dat is hoe dan ook onzin. Het is verzekerd of niet, maar een verzekeraar kan jou niet vertellen dat je daar niet mag rijden, laat staan daar zware consequenties aan verbinden.

Zie Nürburgring.nl. Het is -helaas- absoluut geen onzin.

quote:

Op vrijdag 29 april 2011 15:03 schreef Sejt het volgende:
Wie is er het weekend van 17-19 juni?

Ik heb een vriendengroep, waar het al ongeveer 6 jaar traditie is om elk jaar een weekend lang naar de Ring te gaan. Altijd in Center Parcs (heet nu anders...) op 15km van de Ring gezeten, maar dit jaar voor het eerst een villa in Adenau gehuurd met 12 personen.

Ik ben er van rond 18-19 juni t/m 25 juni

Mn vriendin wil naar Lake Dance, ik zit erover te denken om de Golf op kenteken te zetten en alvast dat weekend naar de Ring te gaan

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 20:06 schreef Mikkie het volgende:

[..]

Ik zou graag een eens rondje mee doen met iemand. Zelf rijden lijkt me ook wel geinig, maar m'n 320d lijkt me daar niet helemaal geschikt voor...

318i

Dat bén ik.

Jawel hoor

quote:

Op zondag 1 mei 2011 12:56 schreef daNpy het volgende:

Zie Nürburgring.nl. Het is -helaas- absoluut geen onzin.

Hebbie ook een linkie?

Blijft staan dat de verzekeraar het niet mag en kan verbieden.

Aanstaande vrijdag ga ik er naar toe om foto's te nemen en een rondje met m'n wagen te rijden

quote:

Op maandag 2 mei 2011 00:41 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hebbie ook een linkie?

Blijft staan dat de verzekeraar het niet mag en kan verbieden.

Zie PM.

Er is zoveel dat niet kan en mag, en toch gebeurt

quote:

Op maandag 2 mei 2011 11:27 schreef daNpy het volgende:

Zie PM.

Gezien en gelezen dat de betreffende persoon gerechtelijke stappen onderneemt. En terecht!

quote:

Er is zoveel dat niet kan en mag, en toch gebeurt

Dat klopt.

Waarom moet dat nou weer zo stiekem via PM, ik wil die link ook lezen

quote:

Op maandag 2 mei 2011 23:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Gezien en gelezen dat de betreffende persoon gerechtelijke stappen onderneemt. En terecht!

Hij is inmiddels (met al zijn voertuigen) weg bij betreffende verzekeraar. Hoe dan ook wil je daar niet meer verzekerd zijn imo.

Nee, dat is een ander verhaal. Maar een royement levert problemen op bij het verkrijgen van een nieuwe verzekering... Dus daarom wil je nog wel even procederen...

Nordschleife

Wat een baan man. Helaas nog maar een rondje gedaan, in de regen....dat is wel tricky

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 16:30 schreef DS4 het volgende:
Nee, dat is een ander verhaal. Maar een royement levert problemen op bij het verkrijgen van een nieuwe verzekering... Dus daarom wil je nog wel even procederen...

Da's waar ja

Voor de mensen die zeggen dat hun wagen niet geschikt is:



Ik heb er ook met een vorige generatie Ford Ka en een Citroën Xsara Picasso diesel op gereden. Blijft gewoon leuk omdat het zo'n uitdagend traject is. Als je gewoon je eigen auto er op los laat en oplettend rijdt hoeft er ook niets aan de hand te zijn, een wagen die niet ontwikkelt is als sportwagen is ook uitdagend en leuk op de ring als je een beetje zijn uiterste kanten opzoekt.
Over extra belasting maak ik mij op zich niet zorgen. Even de Stelviopas rijden is ook een enorme belasting voor je auto en dat doen mensen ook zonder nadenken met bijna alles wat rijdt

Vreemde is dat de brochure van de Nordschleife nadrukkelijk aangeeft dat je wel gewoon verzekerd bent. .Klopt dus bij lange na niet.

Ik ben net afgelopen weekend met de motor erover geweest. het was m'n 4e rondje op de motor en 12e rondje overall. Niet echt ervaren nog dus.
Het scheelde dat de baan alleen zondagmiddag open was dit weekend, daardoor was het niet te druk en kon ik redelijk m'n lijnen rijden. Maar het was nog wel goed opletten in veel spiegelen.

motortje is een gpz600 uit '86.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2011 23:46 schreef Dingest het volgende:
Voor de mensen die zeggen dat hun wagen niet geschikt is:
[ afbeelding ]


Ik heb er ook met een vorige generatie Ford Ka en een Citroën Xsara Picasso diesel op gereden. Blijft gewoon leuk omdat het zo'n uitdagend traject is. Als je gewoon je eigen auto er op los laat en oplettend rijdt hoeft er ook niets aan de hand te zijn, een wagen die niet ontwikkelt is als sportwagen is ook uitdagend en leuk op de ring als je een beetje zijn uiterste kanten opzoekt.
Over extra belasting maak ik mij op zich niet zorgen. Even de Stelviopas rijden is ook een enorme belasting voor je auto en dat doen mensen ook zonder nadenken met bijna alles wat rijdt

Leuk om te zien, zal er eens aan denken met de Aygo op eco bandjes
Heb je trouwens die ubergave beertjeswieldoppen op je 121?

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 01:30 schreef gias het volgende:
Vreemde is dat de brochure van de Nordschleife nadrukkelijk aangeeft dat je wel gewoon verzekerd bent.

Welke brochure?

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 09:15 schreef caspervc het volgende:

[..]

Leuk om te zien, zal er eens aan denken met de Aygo op eco bandjes
Heb je trouwens die ubergave beertjeswieldoppen op je 121?
[ afbeelding ]

Wil prima, wel een beetje je moment kiezen (bij voorkeur dus met een droge baan en als het kan proberen een grote groep te vermijden), goed in je spiegels kijken en overwegend rechts houden. Ring-verkeer heeft rekening te houden met langzamer verkeer - er komen ook campers of volledig bussen op. Dan kan je nog steeds goed uitleven want de moeilijkheidsgraad wordt er niet veel minder op. Je snelheid is alleen niet zo hoog en er komt geen mooi gebulder onder je kap vandaan

Het zijn zelfs lichtmetaal velgen

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 09:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Welke brochure?

papierenbrochure verkrijgbaar bij de ringkaarten hokje.

daar staat letterlijk:

quote:

Your own vehicle insurance (third-party or comprohensive) is also valid for tourist drives

Kan hem eventueel wel inscannen, maar hij is 125% A4

Ik ben eigenlijk wel benieuwd. Ik zou het vrij dommig vinden van Nürburgring GmbH, want als ik dan niet verzekerd blijk te zijn heb ik wellicht verhaalsrecht op hen...

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 13:47 schreef DS4 het volgende:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd. Ik zou het vrij dommig vinden van Nürburgring GmbH, want als ik dan niet verzekerd blijk te zijn heb ik wellicht verhaalsrecht op hen...

Dan koop je feitelijk gezien dus ook een verzekeringsgarantie voor die 24 euro

In de Algemene Voorwaarden komt het niet voorbij in elk geval: KLIK

Hier een aardig stukje tekst: KLIK

Morgen is het zover

Hoe zit dat trouwens eigenlijk met de tol? Staat er gewoon een tolhuisje oid?