C&H Cultuur & Historie
Van Soemeriė tot Moskoviė en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Dat de middeleeuwen gelijk staan aan verval en barbaarsheid.quote:Tenenkrommende fouten over geschiedenis
People, lees de OP, svp. Het gaat niet om fouten die we allemaal kennen. Het gaat om idiote fouten die we tegenkomen op TV,radio, in kranten, tijdschriften, fora etc.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
National Geografic begint een documentaire over Nederland en de waterkeringen met: "Nederland heeft 13 provincien" *zap*
In principe niet onjuist als je de Antillen meetelde, in de periode dat de docu gemaakt werdquote:Op dinsdag 5 april 2011 17:41 schreef Kefmania het volgende:
National Geografic begint een documentaire over Nederland en de waterkeringen met: "Nederland heeft 13 provincien" *zap*
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Ik las maandag voor een essay een artikel over Lodewijk XIV en de Hugenoten. Stond er ook een afbeelding bij met onderschrift: 'Richelieu en Lodewijk XIV staan op de voorgrond'. Daar lijkt me ook wat misgegaan haha.quote:
Richelieu was kardinaal onder Lodewijk XIII, niet Lodewijk VIII. Het scheelt een V, dus
Nog even inpikken op de heksenvervolgingen:
In de ME werden er uiteraard heksen vervolgd maar heksenvervolgingen kwamen helemaal niet frequent voor
In de Nieuwe Tijd daarentegen kwamen heksenvervolgingen veel meer voor, vooral door de uitvaardiging van de Malleus Maleficarum in 1486. Zeker begin 17de eeuw onder Albrecht en Isabella in de Nederlanden was geen enkele heks veilig
In de ME werden er uiteraard heksen vervolgd maar heksenvervolgingen kwamen helemaal niet frequent voor
In de Nieuwe Tijd daarentegen kwamen heksenvervolgingen veel meer voor, vooral door de uitvaardiging van de Malleus Maleficarum in 1486. Zeker begin 17de eeuw onder Albrecht en Isabella in de Nederlanden was geen enkele heks veilig
Voetbalhistorische bedenkingen: https://metcruijffopstap.wordpress.com/
quote:
Nog even inpikken op de heksenvervolgingen:
In de ME werden er uiteraard heksen vervolgd maar heksenvervolgingen kwamen helemaal niet frequent voor
In de Nieuwe Tijd daarentegen kwamen heksenvervolgingen veel meer voor, vooral door de uitvaardiging van de Malleus Maleficarum in 1486. Zeker begin 17de eeuw onder Albrecht en Isabella in de Nederlanden was geen enkele heks veilig
quote:
People, lees de OP, svp. Het gaat niet om fouten die we allemaal kennen. Het gaat om idiote fouten die we tegenkomen op TV,radio, in kranten, tijdschriften, fora etc.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Als ik mag dan:quote:
Ik zat laatst een boek te lezen, en daarin had een personage een Latijnse spreuk als motto die niet helemaal klopte. Hij gebruikte een nominativus masculinus waar eigenlijk een femininus of nog beter, neuter had moeten staan. Ook leek zijn gebruik van de conjunctivus een beetje ongepast.
Is dat beter?
Dat doet me aan dit filmpje denken haha:quote:
[..]
Als ik mag dan:
Ik zat laatst een boek te lezen, en daarin had een personage een Latijnse spreuk als motto die niet helemaal klopte. Hij gebruikte een nominativus masculinus waar eigenlijk een femininus of nog beter, neuter had moeten staan. Ook leek zijn gebruik van de conjunctivus een beetje ongepast.
Is dat beter?
Mijn zusje denkt dat Hitler leider van de Sovjet-Unie was, weet niet uit welke landen Tsjechoslowakije (en durfde te beweren dat het land nog steeds bestaat), kan niet vertellen wanneer de Gouden Eeuw was en van Willem van Oranje had ze nog nooit gehoord.
Havo3 (maar inmiddels sprint-vmbo zonder geschiedenis)
Havo3 (maar inmiddels sprint-vmbo zonder geschiedenis)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[b]Op zondag 27 mei 2012 14:43 schreef Nuchterheid het volgende:[/b]
Het is algemeen bekend dat Russen altijd dronken zijn.
[b]Op donderdag 4 oktober 2012 21:39 schreef Swetsenegger het volgende:[/b]
Ik heb geen sixpack, maar een fust.
20-04-2012
Interview: Onzin over de Oudheid
Oudhistoricus Jona Lendering schreef onlangs het boek ’De klad in de klassieken", waarin hij de droevige toestand van de oudheidkunde aan Nederlandse universiteiten aan de kaak stelt. “Dat Archimedes met spiegels Romeinse oorlogsschepen in brand stak, staat niet in de bronnen en is in strijd met de natuurwetten. Dat hoort dus niet in een boek te staan. Punt uit.”
In uw recente boek, De klad in de klassieken, schrijft u dat de academische oudheidkunde een aflopende zaak is, een zinkend schip. Waarom bent u zo somber over uw eigen vakgebied?
“Er zijn twee problemen. De eerste is een grondslagencrisis. De oudheidkunde (dat wil zeggen: archeologie, oude-geschiedenis en oude talen) claimt sinds de vroege negentiende eeuw dat de Grieken, Joden en Romeinen de basis legden voor de westerse cultuur. Dan veronderstel je continuļteiten van twintig eeuwen. De sociale wetenschappen hebben die sterk geproblematiseerd. Je moet bewijzen dat een verschijnsel, dat zich in de loop der eeuwen in veel verschillende vormen heeft gemanifesteerd, een kern heeft die altijd dezelfde is gebleven. Dat is zo makkelijk nog niet maar er zijn nog legio mensen die Griekenland zonder nadenken als onze bakermat claimen.”
Antieke weergave van de heldhaftige Griekse strijder Odysseus tegen zijn vijanden.
.“Ook vergelijkingen tussen toen en nu zijn problematischer dan wel wordt aangenomen. Je kunt niet zomaar de oorlogsvoering van de homerische krijgers van de Ilias, levend in een herderscultuur, vergelijken met oorlogsvoering in de postindustriėle samenleving. Men maakt dit soort vergelijkingen echter aan de lopende band.”
“Deze problematiek wordt door oudheidkundigen genegeerd. Logisch ook, want om voor subsidiėring in aanmerking te blijven komen, moet je een of andere relevantie claimen en je gaat dus niet hardop aan jezelf twijfelen. De structuur van het wetenschappelijk bedrijf heeft zo invloed op de onderzoekskeuzes. Maar in feite doe je het verleden geweld aan als je het bestudeert met ergens in je achterhoofd dat de subsidiėring niet op de tocht mag komen staan.”
“Dit werkt het tweede probleem in de hand. Er wordt teveel onwaars verteld over de oude wereld. Nu weet ik wel dat ‘de’ waarheid is geproblematiseerd, maar dat is geen excuus om er niet naar te streven. En los daarvan: sommige zaken zijn, bij elke praktische definitie van waarheid, simpelweg niet waar. Dat de Griekse ingenieur Archimedes met spiegels Romeinse oorlogsschepen in brand heeft gestoken, staat niet in de bronnen en is in strijd met de natuurwetten. Dat hoort dus niet in een boek te staan, punt uit.”
Hoe komt het dat in de Middeleeuwen en Renaissance verzonnen verhalen – zoals Archimedes’ brandspiegels – over de Oudheid nog steeds bij veel mensen als waargebeurd worden gezien?
Volgens een middeleeuwse mythe zou de Griekse uitvinder Archimedes door fel zonlicht via een spiegel te laten weerkaatsen Romeinse oorlogsschepen in brand hebben gestoken.
“Van die spiegels, dat begrijp ik ook niet. Het is in elk geval niet omdat het een onschuldige vergissing zou zijn. Wie de natuurwetten negeert, is een pseudowetenschapper. Toen onlangs in Delft een voorlichter in zijn vrije tijd vertelde te geloven in UFO’s, stelden ze daar een begeleidingscommissie in. De Nederlandse oudhistorici zijn intelligente mensen, die donders goed weten dat het slecht is voor het aanzien van het vak als een collega pseudowetenschap naar buiten brengt. Maar anders dan die Delftenaren, doen ze niets."
“Het lijkt wel of het ze niet interesseert, hoe het vakgebied naar buiten komt. Als ze al iets uitleggen, is het in de trant van ‘dit zijn de feiten, en daarmee moet u het doen’. De methode wordt nooit uitgelegd, zodat menigeen denkt dat iedereen wel een geschiedenisboek kan schrijven. Leg de methode wel uit, zou ik zeggen, en je neemt kwakhistorici als Tom Holland de wind uit de zeilen.”
“En leg vooral uit hoe de methoden hebben bijgedragen aan de Europese cultuur. De Reformatie is een gevolg van het ontstaan van de tekstkritiek; de secularisering van het wereldbeeld volgt op Scaligers studie van de antieke chronologie; we definiėren de verwantschap tussen volken aan de hand van de overeenkomsten tussen hun talen; Darwins evolutietheorie is ondenkbaar zonder de Lachmannmethode voor tekstkritiek; de Arische mythe is ontstaan door slordige lectuur van Tacitus; het liberale vooruitgangsgeloof had geen basis tot de archeologen die legden. Allemaal ondenkbaar zonder doorbraken in de oudheidkunde. Het is dus overduidelijk een relevant vakgebied.”
Het Renaissance-meesterwerk ‘De Atheense School’ van Rafael Santi. Tijdens de Renaissance ontstond er hernieuwde belangstelling voor de klassieke oudheid.
.“Maar de oudheidkundigen zwijgen helaas. Een deel van de verklaring is dat universiteiten weliswaar drie wettelijke plichten hebben – onderzoek, onderwijs, overdracht – maar dat de financiering en het toezicht zich beperken tot de eerste twee. Je krijgt geen geld voor publieksvoorlichting en het wordt ook niet gecontroleerd. En dus wordt de burger de sluitpost op de begroting.”
Wie zou precies wat moeten doen om correcte kennis van de oudheidkunde bij het publiek te verbeteren?
“Uiteindelijk draait alles om de bereidheid van de universiteiten om informatie door te geven. Dat is nu niet het geval. De academische oudheidkunde schittert bijvoorbeeld op het internet door afwezigheid, terwijl iedereen je kan vertellen dat de meeste historische kennis dįįr wordt overgedragen. De Vlamingen doen dat beter, kijk maar de website van de Leuvense universiteit over de Olympische Spelen. Wie het internet negeert is alsof je nog met ganzenveer en perkament werkt terwijl de drukpers al is uitgevonden.”
Wat zou u (aankomende) studenten klassieke talen of oude geschiedenis willen meegeven?
Antieke weergave op een amfora van bokswedstrijd tijdens de Olympische Spelen in het oude Griekenland.
“Ai, een gewetensvraag! De oudheidkunde is een machtig mooi vak. Elke student zal een mooie tijd hebben, en dan na vier jaar constateren dat de docenten niet zijn toegekomen aan de wijze waarop de oudheidkundige methode Europa heeft helpen vormen. Dat is onbevredigend, maar zelf zoeken naar de kern van de zaak, betekent dat je aanloopt tegen de langstudeerboete. Dat geldt ook voor andere vakken. Wie vroeger een MO-akte (lerarenopleiding voor het voortgezet onderwijs, red.) Nederlands haalde, kon en wist meer dan een master nu."
“Het zou onterecht zijn als ik verzweeg dat het letterenonderwijs momenteel niet ver genoeg gaat en dat de student die zich wél wil verdiepen, failliet gaat. Misschien hervormt het letterenonderwijs nog, maar op dit moment zou ik iedereen een studie afraden. Ik zeg dat niet met plezier, maar het voor een student eerlijkste advies is weg te blijven.”
Maar is het ondanks dat alles niet ook gewoon een heel mooi vakgebied?
“Jazeker. We moeten alleen eens heel goed gaan nadenken over de vraag of de universiteit nog wel de beste institutionele inbedding is voor de geesteswetenschappen. Vandaar mijn boek."
“De recensies gingen meestal in op bijzaken. Dat de sociale wetenschappen tot conclusies zijn gekomen die haaks staan op de axioma’s van de oudheidkunde, dat er een wolk aan misleidende onzinverhalen rond de oudheidkunde hangt, en dat de overdracht van informatie niet wordt gecontroleerd, lijkt niemand te willen weerleggen. Dat verbaasde me.”
Als de universiteiten niet langer de juiste plaats zijn voor het beoefenen van de oudheidkunde en de geesteswetenschappen in het algemeen, hoe zou u de toekomst van uw vakgebied dan het liefst zien?
De Perzische koning Xeres voerde met zijn legers regelmatig oorlog tegen de Grieken, maar met de wortels van de huidige Europese cultuur heeft dit weinig te maken.
“In de eerste plaats moet de oudheidkunde zich opnieuw als een wetenschap presenteren. Oudheidkundigen moeten niet langer in de pers komen met trivialiteiten als ‘schoonmoedermoppen hadden ze in Athene ook al’. Het moet draaien om de theoretische bijdragen. Dįn begrijpen mensen dat oudheidkunde een echte wetenschap is, dat de vaktheorie belangrijk is, dat je zonder die vakkennis geen goed historicus kunt zijn, dat niet iedereen een geschiedenisboek kan schrijven en dat de vakopleidingen ergens toe dienen. Rens Bod heeft met zijn boek De vergeten wetenschappen het werk gedaan dat al dertig jaar geleden had moeten zijn verricht."
“Verder denk ik dat er een financieringsmodel moet komen waarin de overdracht van informatie naar de samenleving – nogmaals: een wettelijke plicht – een belangrijkere plaats krijgt. Zolang in de openbare bibliotheek boeken liggen waarin staat dat het verloop van de Perzische Oorlogen van beslissend belang is geweest voor de Europese cultuur, krijgt de burger geen adequate informatie terug voor zijn belastingafdracht en is de subsidiėring van de oudheidkunde ondoelmatig.”
“En dat is niet nodig, want er valt met adequate overdracht geld te verdienen. Veel geld, want heel veel mensen zijn geļnteresseerd in de Oudheid. Zelf kan ik leven van mijn werk als popularisator. Het geld dat zij nu uitgeven aan de boeken van kwakhistorici kan ook gaan naar onze universiteiten. De investering in boeken en websites die wél goed zijn verdient zich gewoon terug.”
Jona Lendering werkt voor Livius Onderwijs. De Nederlandse onderzoeksschool van classici en oudhistorici, Oikos, onderscheidde hem in 2010 voor zijn werk als popularisator. Hij publiceerde diverse boeken. De klad in de klassieken is zijn meest recente werk.
(Kennislink)
Interview: Onzin over de Oudheid
Oudhistoricus Jona Lendering schreef onlangs het boek ’De klad in de klassieken", waarin hij de droevige toestand van de oudheidkunde aan Nederlandse universiteiten aan de kaak stelt. “Dat Archimedes met spiegels Romeinse oorlogsschepen in brand stak, staat niet in de bronnen en is in strijd met de natuurwetten. Dat hoort dus niet in een boek te staan. Punt uit.”
In uw recente boek, De klad in de klassieken, schrijft u dat de academische oudheidkunde een aflopende zaak is, een zinkend schip. Waarom bent u zo somber over uw eigen vakgebied?
“Er zijn twee problemen. De eerste is een grondslagencrisis. De oudheidkunde (dat wil zeggen: archeologie, oude-geschiedenis en oude talen) claimt sinds de vroege negentiende eeuw dat de Grieken, Joden en Romeinen de basis legden voor de westerse cultuur. Dan veronderstel je continuļteiten van twintig eeuwen. De sociale wetenschappen hebben die sterk geproblematiseerd. Je moet bewijzen dat een verschijnsel, dat zich in de loop der eeuwen in veel verschillende vormen heeft gemanifesteerd, een kern heeft die altijd dezelfde is gebleven. Dat is zo makkelijk nog niet maar er zijn nog legio mensen die Griekenland zonder nadenken als onze bakermat claimen.”
Antieke weergave van de heldhaftige Griekse strijder Odysseus tegen zijn vijanden.
.“Ook vergelijkingen tussen toen en nu zijn problematischer dan wel wordt aangenomen. Je kunt niet zomaar de oorlogsvoering van de homerische krijgers van de Ilias, levend in een herderscultuur, vergelijken met oorlogsvoering in de postindustriėle samenleving. Men maakt dit soort vergelijkingen echter aan de lopende band.”
“Deze problematiek wordt door oudheidkundigen genegeerd. Logisch ook, want om voor subsidiėring in aanmerking te blijven komen, moet je een of andere relevantie claimen en je gaat dus niet hardop aan jezelf twijfelen. De structuur van het wetenschappelijk bedrijf heeft zo invloed op de onderzoekskeuzes. Maar in feite doe je het verleden geweld aan als je het bestudeert met ergens in je achterhoofd dat de subsidiėring niet op de tocht mag komen staan.”
“Dit werkt het tweede probleem in de hand. Er wordt teveel onwaars verteld over de oude wereld. Nu weet ik wel dat ‘de’ waarheid is geproblematiseerd, maar dat is geen excuus om er niet naar te streven. En los daarvan: sommige zaken zijn, bij elke praktische definitie van waarheid, simpelweg niet waar. Dat de Griekse ingenieur Archimedes met spiegels Romeinse oorlogsschepen in brand heeft gestoken, staat niet in de bronnen en is in strijd met de natuurwetten. Dat hoort dus niet in een boek te staan, punt uit.”
Hoe komt het dat in de Middeleeuwen en Renaissance verzonnen verhalen – zoals Archimedes’ brandspiegels – over de Oudheid nog steeds bij veel mensen als waargebeurd worden gezien?
Volgens een middeleeuwse mythe zou de Griekse uitvinder Archimedes door fel zonlicht via een spiegel te laten weerkaatsen Romeinse oorlogsschepen in brand hebben gestoken.
“Van die spiegels, dat begrijp ik ook niet. Het is in elk geval niet omdat het een onschuldige vergissing zou zijn. Wie de natuurwetten negeert, is een pseudowetenschapper. Toen onlangs in Delft een voorlichter in zijn vrije tijd vertelde te geloven in UFO’s, stelden ze daar een begeleidingscommissie in. De Nederlandse oudhistorici zijn intelligente mensen, die donders goed weten dat het slecht is voor het aanzien van het vak als een collega pseudowetenschap naar buiten brengt. Maar anders dan die Delftenaren, doen ze niets."
“Het lijkt wel of het ze niet interesseert, hoe het vakgebied naar buiten komt. Als ze al iets uitleggen, is het in de trant van ‘dit zijn de feiten, en daarmee moet u het doen’. De methode wordt nooit uitgelegd, zodat menigeen denkt dat iedereen wel een geschiedenisboek kan schrijven. Leg de methode wel uit, zou ik zeggen, en je neemt kwakhistorici als Tom Holland de wind uit de zeilen.”
“En leg vooral uit hoe de methoden hebben bijgedragen aan de Europese cultuur. De Reformatie is een gevolg van het ontstaan van de tekstkritiek; de secularisering van het wereldbeeld volgt op Scaligers studie van de antieke chronologie; we definiėren de verwantschap tussen volken aan de hand van de overeenkomsten tussen hun talen; Darwins evolutietheorie is ondenkbaar zonder de Lachmannmethode voor tekstkritiek; de Arische mythe is ontstaan door slordige lectuur van Tacitus; het liberale vooruitgangsgeloof had geen basis tot de archeologen die legden. Allemaal ondenkbaar zonder doorbraken in de oudheidkunde. Het is dus overduidelijk een relevant vakgebied.”
Het Renaissance-meesterwerk ‘De Atheense School’ van Rafael Santi. Tijdens de Renaissance ontstond er hernieuwde belangstelling voor de klassieke oudheid.
.“Maar de oudheidkundigen zwijgen helaas. Een deel van de verklaring is dat universiteiten weliswaar drie wettelijke plichten hebben – onderzoek, onderwijs, overdracht – maar dat de financiering en het toezicht zich beperken tot de eerste twee. Je krijgt geen geld voor publieksvoorlichting en het wordt ook niet gecontroleerd. En dus wordt de burger de sluitpost op de begroting.”
Wie zou precies wat moeten doen om correcte kennis van de oudheidkunde bij het publiek te verbeteren?
“Uiteindelijk draait alles om de bereidheid van de universiteiten om informatie door te geven. Dat is nu niet het geval. De academische oudheidkunde schittert bijvoorbeeld op het internet door afwezigheid, terwijl iedereen je kan vertellen dat de meeste historische kennis dįįr wordt overgedragen. De Vlamingen doen dat beter, kijk maar de website van de Leuvense universiteit over de Olympische Spelen. Wie het internet negeert is alsof je nog met ganzenveer en perkament werkt terwijl de drukpers al is uitgevonden.”
Wat zou u (aankomende) studenten klassieke talen of oude geschiedenis willen meegeven?
Antieke weergave op een amfora van bokswedstrijd tijdens de Olympische Spelen in het oude Griekenland.
“Ai, een gewetensvraag! De oudheidkunde is een machtig mooi vak. Elke student zal een mooie tijd hebben, en dan na vier jaar constateren dat de docenten niet zijn toegekomen aan de wijze waarop de oudheidkundige methode Europa heeft helpen vormen. Dat is onbevredigend, maar zelf zoeken naar de kern van de zaak, betekent dat je aanloopt tegen de langstudeerboete. Dat geldt ook voor andere vakken. Wie vroeger een MO-akte (lerarenopleiding voor het voortgezet onderwijs, red.) Nederlands haalde, kon en wist meer dan een master nu."
“Het zou onterecht zijn als ik verzweeg dat het letterenonderwijs momenteel niet ver genoeg gaat en dat de student die zich wél wil verdiepen, failliet gaat. Misschien hervormt het letterenonderwijs nog, maar op dit moment zou ik iedereen een studie afraden. Ik zeg dat niet met plezier, maar het voor een student eerlijkste advies is weg te blijven.”
Maar is het ondanks dat alles niet ook gewoon een heel mooi vakgebied?
“Jazeker. We moeten alleen eens heel goed gaan nadenken over de vraag of de universiteit nog wel de beste institutionele inbedding is voor de geesteswetenschappen. Vandaar mijn boek."
“De recensies gingen meestal in op bijzaken. Dat de sociale wetenschappen tot conclusies zijn gekomen die haaks staan op de axioma’s van de oudheidkunde, dat er een wolk aan misleidende onzinverhalen rond de oudheidkunde hangt, en dat de overdracht van informatie niet wordt gecontroleerd, lijkt niemand te willen weerleggen. Dat verbaasde me.”
Als de universiteiten niet langer de juiste plaats zijn voor het beoefenen van de oudheidkunde en de geesteswetenschappen in het algemeen, hoe zou u de toekomst van uw vakgebied dan het liefst zien?
De Perzische koning Xeres voerde met zijn legers regelmatig oorlog tegen de Grieken, maar met de wortels van de huidige Europese cultuur heeft dit weinig te maken.
“In de eerste plaats moet de oudheidkunde zich opnieuw als een wetenschap presenteren. Oudheidkundigen moeten niet langer in de pers komen met trivialiteiten als ‘schoonmoedermoppen hadden ze in Athene ook al’. Het moet draaien om de theoretische bijdragen. Dįn begrijpen mensen dat oudheidkunde een echte wetenschap is, dat de vaktheorie belangrijk is, dat je zonder die vakkennis geen goed historicus kunt zijn, dat niet iedereen een geschiedenisboek kan schrijven en dat de vakopleidingen ergens toe dienen. Rens Bod heeft met zijn boek De vergeten wetenschappen het werk gedaan dat al dertig jaar geleden had moeten zijn verricht."
“Verder denk ik dat er een financieringsmodel moet komen waarin de overdracht van informatie naar de samenleving – nogmaals: een wettelijke plicht – een belangrijkere plaats krijgt. Zolang in de openbare bibliotheek boeken liggen waarin staat dat het verloop van de Perzische Oorlogen van beslissend belang is geweest voor de Europese cultuur, krijgt de burger geen adequate informatie terug voor zijn belastingafdracht en is de subsidiėring van de oudheidkunde ondoelmatig.”
“En dat is niet nodig, want er valt met adequate overdracht geld te verdienen. Veel geld, want heel veel mensen zijn geļnteresseerd in de Oudheid. Zelf kan ik leven van mijn werk als popularisator. Het geld dat zij nu uitgeven aan de boeken van kwakhistorici kan ook gaan naar onze universiteiten. De investering in boeken en websites die wél goed zijn verdient zich gewoon terug.”
Jona Lendering werkt voor Livius Onderwijs. De Nederlandse onderzoeksschool van classici en oudhistorici, Oikos, onderscheidde hem in 2010 voor zijn werk als popularisator. Hij publiceerde diverse boeken. De klad in de klassieken is zijn meest recente werk.
(Kennislink)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Ik ben het grondig met hem oneens.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 11:53 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
20-04-2012
Interview: Onzin over de Oudheid
[...]
Wat Lendering zegt, is paradoxaal: hij wil dat de oudheidkunde meer toegankelijk wordt voor de leek, maar als oudheidkundigen de leken proberen te benaderen, bekritiseert hij ze omdat ze de nuance verliezen. Het probleem is dat, om leken te bereiken, de oudheidkunde wat nuance moet laten lopen ten gunste van bondigheid en begrijpelijkheid.
Daarnaast zijn de meest baanbrekende studies niet altijd de meest interessante voor het vulgus. Een doorbraak in de Lachmann-hypothese zou een absolute revolutie in de filologie betekenen, maar Henk en Ingrid lezen liever over Atheense schoonmoedermoppen.
Overigens staat de oudheidkunde hier niet alleen in. Ook bijvoorbeeld de fysica, de scheikunde en de biologie komen gewoonlijk in het nieuws met vrij triviale en ongenuanceerde berichten. Maar helaas voor iedere professional: een spectaculaire reactie of een grappig beestje doen het beter bij het plebs dan de meeste doorbraken in het vakgebied.
Het enige valide punt dat hij maakt, is dat de oudheidkunde zou mogen moderniseren in de relaties met de leken, onder meer door internet. Des te ironischer is het ook dat hij op hetzelfde moment lijkt te pleiten voor een terugkeer naar de oudheidkunde als baken van severitas en auctoritas. Zo'n houding lijkt me eerder averechts te werken.
Overigens zijn het naar mijn ervaring zelden de oudheidkundigen die zulke verhalen verspreiden. Gewoonlijk zijn het leken die zulke verhalen met elkaar delen, om een punt te maken.
Precies. Ook Maarten van Rossem, de anti-Henk, komt voornamelijk om die reden in het nieuws.quote:
Overigens staat de oudheidkunde hier niet alleen in. Ook bijvoorbeeld de fysica, de scheikunde en de biologie komen gewoonlijk in het nieuws met vrij triviale en ongenuanceerde berichten. Maar helaas voor iedere professional: een spectaculaire reactie of een grappig beestje doen het beter bij het plebs dan de meeste doorbraken in het vakgebied.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
quote:“Zolang in de openbare bibliotheek boeken liggen waarin staat dat het verloop van de Perzische Oorlogen van beslissend belang is geweest voor de Europese cultuur, krijgt de burger geen adequate informatie terug voor zijn belastingafdracht en is de subsidiėring van de oudheidkunde ondoelmatig.”
Hm, wanneer is onomstotelijk aangetoond dat de bovenstaande bewering onjuist is en al de onderstaande beweringen wél kloppen? Dat heb ik dan even gemist.quote:“En leg vooral uit hoe de methoden hebben bijgedragen aan de Europese cultuur. De Reformatie is een gevolg van het ontstaan van de tekstkritiek; de secularisering van het wereldbeeld volgt op Scaligers studie van de antieke chronologie; we definiėren de verwantschap tussen volken aan de hand van de overeenkomsten tussen hun talen; Darwins evolutietheorie is ondenkbaar zonder de Lachmannmethode voor tekstkritiek; de Arische mythe is ontstaan door slordige lectuur van Tacitus; het liberale vooruitgangsgeloof had geen basis tot de archeologen die legden. Allemaal ondenkbaar zonder doorbraken in de oudheidkunde. Het is dus overduidelijk een relevant vakgebied.”
Hooguit is de Germaanse mythe gebaseerd op Tacitus, niet de Arische.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Een tijdje geleden bij het reisprogramma GlobeTrekker (wat vroeger Lonely Planet was).
"We zijn hier in Acapulco, waar in 1533 Cortes de Mayas versloeg. Hij deed dit door direct zijn schepen achter zich te verbranden."
Zoek de vier fouten. Ik kijk graag naar beelden van Mexico, maar ik heb na deze onzin het geluid uit gezet.
"We zijn hier in Acapulco, waar in 1533 Cortes de Mayas versloeg. Hij deed dit door direct zijn schepen achter zich te verbranden."
Zoek de vier fouten. Ik kijk graag naar beelden van Mexico, maar ik heb na deze onzin het geluid uit gezet.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Goed topic trouwens! 
En het lijkt me inderdaad handig om het bij recent gehoorde fouten op TV te houden ipv direct hele boeken hier te posten.
En het lijkt me inderdaad handig om het bij recent gehoorde fouten op TV te houden ipv direct hele boeken hier te posten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
goed topic, is Braveheart al genoemd?
Schotten die een kilt dragen honderden jaren voor het ding uitgevonden was, en woad verf dragen die al honderden jaren niet meer bebruikt werd.. en ook nog het gevecht bij Stirling Bridge vechten zonder een brug..
De doedelzak is overigens ook niet een schots instrument.
Schotten die een kilt dragen honderden jaren voor het ding uitgevonden was, en woad verf dragen die al honderden jaren niet meer bebruikt werd.. en ook nog het gevecht bij Stirling Bridge vechten zonder een brug..
De doedelzak is overigens ook niet een schots instrument.
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
Friesland, Stad en Lande en het landschap Drenthe hadden wel een stadhouder tijdens het stadhouderloze tijdperk. In dit opzicht is de geschiedschrijving van de 17e eeuw heel Holland centrisch.quote:
[In de Stadhouderloze Tijdperken was er geen stadhouder]
Voor zover ik weet klopt dit wel?
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
De stichting die de Nationale 15 augustus-herdenking te Den Haag organiseert zet deze tekst op de website.
De stichting gebruikt hier het woord Europeanen in de betekenis van volbloed blank / in Europa geboren.
Mogelijk zijn 30.000 mensen of meer van gemengde afkomst als burger geinterneerd en 30.000 mensen van gemengde afkomst als krijgsgevangene.
http://www.indieherdenkin(...)owpage.asp?pageid=28
Het grootste deel van de Europeanen werd niet geinterneerd. Misschien wel 200.000 mensen en merendeels van gemengde afkomst.quote:Alle Europeanen, waaronder merendeels Nederlanders, worden geļnterneerd en militairen worden krijgsgevangen gemaakt. Duizenden overleven de slechte omstandigheden in de kampen niet. De Indische en inheemse bevolking blijft weliswaar deels buiten de interneringskampen, maar wordt uitgebuit. Men is zijn leven niet zeker. Vele inheemse
De stichting gebruikt hier het woord Europeanen in de betekenis van volbloed blank / in Europa geboren.
Mogelijk zijn 30.000 mensen of meer van gemengde afkomst als burger geinterneerd en 30.000 mensen van gemengde afkomst als krijgsgevangene.
http://www.indieherdenkin(...)owpage.asp?pageid=28
Was het in die dagen niet de gewoonte om alleen volbloed blanken Europeaan te noemen?quote:
De stichting die de Nationale 15 augustus-herdenking te Den Haag organiseert zet deze tekst op de website.
[..]
Het grootste deel van de Europeanen werd niet geinterneerd. Misschien wel 200.000 mensen en merendeels van gemengde afkomst.
De stichting gebruikt hier het woord Europeanen in de betekenis van volbloed blank / in Europa geboren.
Mogelijk zijn 30.000 mensen of meer van gemengde afkomst als burger geinterneerd en 30.000 mensen van gemengde afkomst als krijgsgevangene.
http://www.indieherdenkin(...)owpage.asp?pageid=28
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het was dubbel in Indiė.quote:
[..]
Was het in die dagen niet de gewoonte om alleen volbloed blanken Europeaan te noemen?
Er werden steeds meer gemengde kinderen geboren en ingeschreven in de Europese burgerlijke stand als Europeaan, omdat minstens een van de ouders dat was. (meestal Nederlands) Zeg maar 70% van de Europeanen gemengd was in 1940
Met Europeanen in het dagelijks taalgebruik werden die ingeschrevenen bedoeld, maar ook wel in de betekenis van volbloed blanke en/of in Europa geboren , opgegroeid.
Tot op de dag van vandaag blijft men hinken op twee gedachten met dat woord tav de Europese bevolking in Indiė
Acapulcoquote:
Een tijdje geleden bij het reisprogramma GlobeTrekker (wat vroeger Lonely Planet was).
"We zijn hier in Acapulco, waar in 1533 Cortes de Mayas versloeg. Hij deed dit door direct zijn schepen achter zich te verbranden."
Zoek de vier fouten. Ik kijk graag naar beelden van Mexico, maar ik heb na deze onzin het geluid uit gezet.
dan moest hij nog een flink stuk lopen om Mayas tegen te komen naderhand 
Maar ze bedoelen Francisco de Montejo neem ik aan die landde in Cozumel zijn schepen verbrandde maar de Mayas niet wist te onderwerpen (dacht dat zijn zoon dat pas deed)
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik kan er een stuk korter over zijn: ik heb van dit soort praktijken - zowel het gebrek aan het theoretisch kader en de relevantie voor het heden als de onwaarheden die zouden worden verkondigd - nooit iets gemerkt op de RU. Het onderwijsaanbod verschraalt weliswaar, maar er is de afgelopen jaren veel meer aandacht gekomen voor de relevantie van de oudheid voor het heden.quote:
[..]
Ik ben het grondig met hem oneens.
-knip-
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2012 14:47:00 ]
En een flink stuk varen vanuit Havana om uberhaupt in Acapulco aan te komen. Cortez verbrendde wel zijn schepen, maar pas na de muiterij tegen hem. En niet zozeer om zijn troepen aan te sporen om harder te vechten, maar om te voorkomen dat de muiters in Havana versterkingen zouden gaan halen. Tenminste, voor zover mij bekend.quote:
[..]
Acapulco
Maar ze bedoelen Francisco de Montejo neem ik aan die landde in Cozumel zijn schepen verbrandde maar de Mayas niet wist te onderwerpen (dacht dat zijn zoon dat pas deed)
De geschiedenis van Mexico is echt fascinerend
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
In de Vlaamse krant "De Morgen" stond vrijdag, naar aanleiding van de dood van Niemeyer, dat hij nog geboren is de kolonie Braziliė van Portugal, die met de Rode Revolutie in 1930 onafhankelijk is geworden.
Niemeyer (104) is wel oud geworden, maar nu ook weer niet zo oud!
Niemeyer (104) is wel oud geworden, maar nu ook weer niet zo oud!
Het ergste is mogelijk wel dat hele landen opgroeien met zulke grove fouten, je komt vaak pas achter de waarheid als je die specifiek gaat opzoeken.
Grieks egypte bijvoorbeeld, weten de meeste mensen niet eens dat dat bestaan heeft. Valt dan ook erg tegen dat ontwikkelaar Creative Assembly compleet mee ging met deze fout in hun game "Rome total war"
Hopelijk herhalen ze deze fout niet voor het vervolg.
Een ander broodje aap verhaal is dat Hannibal Barca zwart was. Lijkt me dat hij wel wat donkerder was zoals iedereen rond de middellandse zee maar hij was geen neger.
Of dat Alexander de Grote blond was.. hij wordt altijd blond afgebeeld terwijl hij donker haar had.
Grieks egypte bijvoorbeeld, weten de meeste mensen niet eens dat dat bestaan heeft. Valt dan ook erg tegen dat ontwikkelaar Creative Assembly compleet mee ging met deze fout in hun game "Rome total war"
Hopelijk herhalen ze deze fout niet voor het vervolg.
Een ander broodje aap verhaal is dat Hannibal Barca zwart was. Lijkt me dat hij wel wat donkerder was zoals iedereen rond de middellandse zee maar hij was geen neger.
Of dat Alexander de Grote blond was.. hij wordt altijd blond afgebeeld terwijl hij donker haar had.
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
Grieks Egypte heeft dan ook nooit bestaan. Ptolemaeļsch Egypte wel, en de culturele en etnische werkelijkheid van die staat was te ingewikkeld om het simpelweg tot 'Grieks' te bombarderen.quote:
Grieks egypte bijvoorbeeld, weten de meeste mensen niet eens dat dat bestaan heeft. Valt dan ook erg tegen dat ontwikkelaar Creative Assembly compleet mee ging met deze fout in hun game "Rome total war"
Hopelijk herhalen ze deze fout niet voor het vervolg.
Men spreekt dan ook wel over de hellenistische wereld inplaats van specifiek grieks.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
quote:
Men spreekt dan ook wel over de hellenistische wereld inplaats van specifiek grieks.
Het is een begrip met meerdere definities met een duidelijke nadruk op de Griekse beschaving.quote:Hellenisme is een term gebruikt voor zowel een periode in de geschiedenis als voor een type beschaving. Het woord stamt af van 'Hellas', in het begin de naam voor een deel van Thessaliė in het oude Griekenland, later voor Midden-Griekenland en nog later voor Griekenland als geheel. Men noemt 'hellenisering' dan ook wel 'vergrieksing'. Het woord Helleen betekent door het voorvoegsel ἑλ (hel) "fel licht" of "verlicht". Het is verwant aan het woord helios ("zon") en elektron (dit betekende "amber"). In de Griekse mythologie stamden de Hellenen af van Ellin (Ἕλλην), zoon van Deucalion (Δευκαλίων) en Pyrrha (Πύῤῥα).
[bewerken]Geschiedenis
De eerste die de term 'hellenisme' gebruikte was de Duitse historicus professor Johann G. Droysen (1808-1884).
Aanvankelijk bedoelde men met 'hellenisme' de beļnvloeding van een andere beschaving door de Griekse beschaving, zonder dat het de andere cultuur helemaal in zich opnam. Later duidde men er de vermenging van Griekse en oosterse en Midden-Oosterse beschaving mee aan. Het hellenisme heeft blijvende betekenis gehad voor de westerse beschaving.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hellenisme
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hoe zit dit dan?quote:
Encyclopedie der Misvattingen
Leiden kreeg zijn universiteit als dank voor het verzet
There's no money in poetry, but then there's no poetry in money, either.
Actief in Sport, Travel, Theater, Taal en Kunst.
Leest momenteel: Mike's election guide.
Actief in Sport, Travel, Theater, Taal en Kunst.
Leest momenteel: Mike's election guide.
Ligt eraan welke Polybius hé. Er is ook een Polybius, vriend van de keizer, die nog eens een brief van Seneca heeft mogen ontvangen.quote:
Op Overigens was de meest beroemde Polybius ook soort van Romeins...
Akkoord.quote:
Overigens was de meest beroemde Polybius ook soort van Romeins...
Als je het over Polybius van Megalopolis ben ik dat niet met je eens. Wat zou hem soort van Romeins maken? Hij had romeinse vrienden, diende in het romeinse leger en was een cliėnt van de Scipiones maar het romeinse burgerschap is hem nooit toegekend en ik betwijfel of hij het zelfs aanvaardt zou hebben.quote:
[..]
Ligt eraan welke Polybius hé. Er is ook een Polybius, vriend van de keizer, die nog eens een brief van Seneca heeft mogen ontvangen.
Overigens was de meest beroemde Polybius ook soort van Romeins...
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Het leuke is dat die fouten alleen opvallen als het over Nederland gaat. Bij andere documentaires wordt er blijkbaar net zo veel onzin verkondigd. Als ik al naar NGC kijk, dan doe ik dat met een enorme korrel zout.quote:
National Geografic begint een documentaire over Nederland en de waterkeringen met: "Nederland heeft 13 provincien" *zap*
Laatst een artikel in de Volkskrant over de Batavia in Flevoland, ging ook even over het afgebrande schip de zeven provincien.
Bleek het vlaggeschip van Willem de Ruyter te zijn.
Bleek het vlaggeschip van Willem de Ruyter te zijn.
Like a rolling thunder, distant and passed
my fart flew away, after being gassed
flying up in the air, a flock of birds harassed
it dispersed in the wind, scenting unsurpassed
my fart flew away, after being gassed
flying up in the air, a flock of birds harassed
it dispersed in the wind, scenting unsurpassed
Batavia moet Batavia werf zijn exc.
Like a rolling thunder, distant and passed
my fart flew away, after being gassed
flying up in the air, a flock of birds harassed
it dispersed in the wind, scenting unsurpassed
my fart flew away, after being gassed
flying up in the air, a flock of birds harassed
it dispersed in the wind, scenting unsurpassed
Als ik het goed lees bedoeld hij het schip.quote:
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Een paar weken geleden zag ik de directeur van het Rijksmuseum bij Buitenhof. Hij liet een plaatje zien van de beroemde scene dat George Washington in hartje winter de Delaware rivier oversteekt. Kerel bleef het hele gesprek beweren dat dit tijdens de Amerikaanse Burgeroorlog plaatsvond.
I don't have a girlfriend, but I do know a woman who gets mad everytime I say this.
Ik was soep aan het eten toen ik dit las, en mijn lepel bleef minstens vier seconden in de lucht hangen van verbazing. Laten we hopen dat de man kort had geslapen...quote:
Een paar weken geleden zag ik de directeur van het Rijksmuseum bij Buitenhof. Hij liet een plaatje zien van de beroemde scene dat George Washington in hartje winter de Delaware rivier oversteekt. Kerel bleef het hele gesprek beweren dat dit tijdens de Amerikaanse Burgeroorlog plaatsvond.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2013 20:36:53 ]
?quote:Op maandag 14 januari 2013 16:06 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik was soep aan het lezen toen ik dit las,
?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Een consequente verspreking. Slordig, maar niet onvergeeflijk.quote:
[..]
Ik was soep aan het eten toen ik dit las, en mijn lepel bleef minstens vier seconden in de lucht hangen van verbazing. Laten we hopen dat de man kort had geslapen...
Overigens kwam ik hier in eerste instantie kijken omdat ik bijna fysiek onpasselijk word als ik iemand hoor beweren dat men vroeger dacht dat de aarde plat was. Ik zie nu dat dit topic daar niet echt voor bedoeld is, ik zal eens opletten in de media.
Ok stelletje hokboeren
Deze:
Moet zijn:
Moet zijn:
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Oei heel scherp dit...quote:
Deze:
[ afbeelding ]
Moet zijn:
[ afbeelding ]
De vroegste homo sapiens was niet blank
Dat is net zoiets als Jezus met blond haar en Noord-Europese blanke huid afbeelden.
Sint Nicolaas idem dito.
Ik heb er nog een:
De laatste fase van de Indonesische onafhankelijkheidsstrijd aug 45- dec 49 samenvatten in :
"de politionele acties".
Een hele klassieke is : Columbus ontdekte Amerika eerst
Een variant hierop is : Nee.. de Vikingen ontdekte Amerika eerst.
De echte ontdekkers waren natuurlijk al duizenden jaren eerder geweest .. en ze bleven daar.
De laatste fase van de Indonesische onafhankelijkheidsstrijd aug 45- dec 49 samenvatten in :
"de politionele acties".
Een hele klassieke is : Columbus ontdekte Amerika eerst
Een variant hierop is : Nee.. de Vikingen ontdekte Amerika eerst.
De echte ontdekkers waren natuurlijk al duizenden jaren eerder geweest .. en ze bleven daar.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |