abonnement Unibet Coolblue
pi_107932863
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 15:24 schreef Basp1 het volgende:
Wat mij het meest bevreemde aan dat artikele in de volkkrant was de volgende zinssnede:

[..]

Hiermee snijden ze mijns inziens zich helemaal in de vingers. Want de primaire discussie bij hun gaat dus om geld en niet om het milieu. Als het om geld gaat zul je altijd de secundaire processen die geld zouden kunnen kosten willen elimineren, dat geeft men met deze logica aan.
En daarnaast zijn er al heel wat economische studies gepubliceerd die het tegenovergestelde beweren: hoe later we preventief ingrijpen hoe (relatief) duurder het later uit valt.
pi_107941236
quote:
C - er is geen oorzakelijk verband vastgesteld tussen CO2 en temperatuurschommelingen (sterker; sommige modellen spreken van een omgekeerd causaal verband)
Deze komt werkelijk elke keer weer terug.

Elke klimaatwetenschapper (en elke student die iets van paleoklimatologie heeft gehad) *weet* dat in de laatste paar miljoen jaar vooral opwarming CO2-stijging triggerde, en niet andersom. Dit is dus geen speciale of nieuwe informatie, maar sceptici brengen het voortdurend als hun eigen, schokkende feit dat het hele AGW-bouwwerk in elkaar zou doen storten.

Voor de laatste keer, het feit dat in het verleden temperatuur en CO2 samenliepen, wordt door de klimaatwetenschap *niet* gezien als bewijs voor het feit dat CO2 opwarming veroorzaakt. Het is al decennia algemeen aangenomen dat de temperatuur na een glaciaal steeg door externe factoren, en dat de CO2-concentraties stegen als gevolg van die opwarming.

quote:
het is hooghartige antropo-arrogante onzin om te denken dat wij, nietige mensheid, zoiets groots en complex als het aardse klimaat kunnen bepalen
Wetenschappers die een 'argument' als dit gebruiken? Die moeten dan wel héél lang gepensioneerd zijn...

quote:
Het is de mens die zo stom is om met zijn allen in een rivierdelta (Bangladesh en Randstedelijk Nederland), op laaggelegen oceaaneilanden (Stille Zuidzee en Malediven) en op andere door klimaatverandering gevoelige gebieden te gaan wonen.
Deze vind ik zo mogelijk nog gekker en inhoudslozer. Er zijn miljoenensteden in rivierdelta's, en juist omdat dit kwetsbare gebieden zijn, moeten we niet investeren in bescherming tegen zeespiegelstijging, al weten we dat het water stijgt? Wat is dan het plan, al deze mensen verhuizen naar een andere plek, en welke dan?

[ Bericht 3% gewijzigd door naamdrager op 13-02-2012 19:50:29 ]
[i]Sometimes we live
no particular way
but our own[/i]
pi_107960416
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 15:46 schreef Monolith het volgende:
Ik moet altijd wel lachen om dit soort drogredenen op creationisme niveau.

[..]

Reuze schattig, maar getuigt niet echt van gedegen wetenschappelijk kennis.
Haha, juist wel. En creationisme? Het is puur natuurwetenschap. Maar dat willen de subsidiehongerige klimaat"wetenschappers" liever niet zien.

quote:
Rauwe data in onderzoek is regelmatig, zo niet altijd gebiast. Daarvoor dient dan ook gecorrigeerd te worden.
En dat wordt dus niet gedaan. Stijgingen van 0,06 graden. Hoe denk je dat dat in 1890 werd gemeten, met alle foutenmarges toen? :')

[..]

Er is wel degelijk een oorzakelijk verband vastgesteld tussen CO2 en temperatuurschommelingen. Gelukkig is dat verband er ook, anders zou het verdomd koud zijn op deze planeet.[/quote]
Nee, dat is er niet. Het broeikaseffect omvat veel meer factoren dan CO2 alleen.

quote:
Wat is daar zo hooghartig aan? Als de VS en Rusland vandaag of morgen besluiten hun volledige nucleaire arsenaal te lanceren, dan hebben we toch vrij rap een ander klimaat.
Dat verandert niets aan het feit dat de mens het klimaat niet kan bepalen, hoezeer Al Gore Goebbels ook anders beweert...

quote:
Ik geloof ook niet dat iemand dat beweert.
_O-

Dus daarom die miljarden"investeringen" in CO2-opslag? _O-

quote:
CO2 is geen gebakken lucht uiteraard, dus echt letterlijk is het niet. Je kunt inderdaad wel vraagtekens stellen bij de effectiviteit van bijvoorbeeld cap-and-trade systemen. Een enorm pijnpunt zijn nou eenmaal de opkomende landen. Het is leuk en aardig dat het Westen wat aan haar uitstoot gaat doen, maar je houdt een probleem als China, India en Brazilië vrolijk doorgroeien naar een Westers verbruikniveau per inwoner.
Dat ook nog eens ja. Alsof het Westen de boosdoener is. Makkelijk, links zelfhatend denken is dat. De Westerse mens is fout en "arme negertjes" zijn lief en onschuldig.

quote:
Komt er dan echt geen einde aan de stompzinnigheid? Natuurlijk is het de mens waarvoor het problemen oplevert. Als er geen mensen waren, dan was het ook geen probleem geweest als het morgen spontaan -80C was op de gehele aardbol. De aarde zelf geeft er geen zak om.
Een stijgende zeespiegel is overigens slechts één van de problematische gevolgen van klimaatverandering waar de mens mee om zal moeten leren gaan. Bovendien had men uiteraard duizenden of honderden jaren geleden niet echt mooie kaarten waarin de klimaatgevoeligheid van gebieden stond aangegeven met daarbij modellen om in te schatten welk risico men liep in een bepaald gebied.
De stompzinnigheid ligt geheel bij de klimaathysterici. Die begrijpen niet dat door de menselijke expansie de druk op een stabiele leefomgeving is gestegen. Dat maakt natuurlijke veranderingen nog steeds niet onnatuurlijk.

quote:
Tsunami's, vulkaanuitbarstingen, aardbevingen, enzovoort zijn geen natuurlijke bedreigingen voor de mens meer? Ik heb even de memo gemist waarin werd aangekondigd dat we dat allemaal hebben opgelost geloof ik.
Die vallen allen in het niet bij een meteorietinslag. Ik verwacht van een "intelligente" Monolith dat ie dat begrijpt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_107960437
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 16:01 schreef cynicus het volgende:

[..]

En daarnaast zijn er al heel wat economische studies gepubliceerd die het tegenovergestelde beweren: hoe later we preventief ingrijpen hoe (relatief) duurder het later uit valt.
Preventief ingrijpen???? _O- _O- _O-

Geen enkel bewijs, maar wel miljarden weggooien aan CO2-opslag? :N
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_107960522
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2012 19:35 schreef naamdrager het volgende:

[..]

Deze komt werkelijk elke keer weer terug.

Elke klimaatwetenschapper (en elke student die iets van paleoklimatologie heeft gehad) *weet* dat in de laatste paar miljoen jaar vooral opwarming CO2-stijging triggerde, en niet andersom. Dit is dus geen speciale of nieuwe informatie, maar sceptici brengen het voortdurend als hun eigen, schokkende feit dat het hele AGW-bouwwerk in elkaar zou doen storten.

Voor de laatste keer, het feit dat in het verleden temperatuur en CO2 samenliepen, wordt door de klimaatwetenschap *niet* gezien als bewijs voor het feit dat CO2 opwarming veroorzaakt. Het is al decennia algemeen aangenomen dat de temperatuur na een glaciaal steeg door externe factoren, en dat de CO2-concentraties stegen als gevolg van die opwarming.
Was het maar zo'n feest. De CO2-klimaathysterici mekkeren voortdurend over 20 ppm CO2-verschillen en onbetwiste temperatuurstijgingen ten gevolge daarvan.

quote:
Wetenschappers die een 'argument' als dit gebruiken? Die moeten dan wel héél lang gepensioneerd zijn...
Wederom; was het maar waar. Die sukkels die denken CO2 te kunnen reguleren en dan ook nog eens het klimaat te kunnen beinvloeden. Ze bevinden zich overal onder de "serieuze" 'wetenschappers'...

quote:
Deze vind ik zo mogelijk nog gekker en inhoudslozer. Er zijn miljoenensteden in rivierdelta's, en juist omdat dit kwetsbare gebieden zijn, moeten we niet investeren in bescherming tegen zeespiegelstijging, al weten we dat het water stijgt? Wat is dan het plan, al deze mensen verhuizen naar een andere plek, en welke dan?
Mitigatie in plaats van preventie of andere idiote ideeen. Bouw drijvende huizen. Zorg dat je inspeelt op welke verandering van klimaat dan ook. Dat zet zoden aan de dijk. Zoden zetten dat niet.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_107960642
quote:
6s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 10:27 schreef El_Matador het volgende:

Was het maar zo'n feest. De CO2-klimaathysterici mekkeren voortdurend over 20 ppm CO2-verschillen en onbetwiste temperatuurstijgingen ten gevolge daarvan.

Waar haal jij die 20 PPM vandaan? Gaarne een bron, zover ik wet hebben we als mensheid de Co2 concentratie van rond de 300 al laten toenemen tot boven de 380.
pi_107960734
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 10:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waar haal jij die 20 PPM vandaan? Gaarne een bron, zover ik wet hebben we als mensheid de Co2 concentratie van rond de 300 al laten toenemen tot boven de 380.
Enig bewijs voor de menselijke factor in die stijging? Nee.

Bovendien; meetgegevens zijn nu veel preciezer dan vroeger. Om over ijskernen nog maar te zwijgen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  † In Memoriam † dinsdag 14 februari 2012 @ 10:45:59 #208
230491 Zith
pls tip
pi_107960894
Post anders die oude blog van je nog eens matador :P
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_107960935
quote:
6s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 10:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Enig bewijs voor de menselijke factor in die stijging? Nee.

Bovendien; meetgegevens zijn nu veel preciezer dan vroeger. Om over ijskernen nog maar te zwijgen.
Een compleet bewijs voor menselijk handelen in deze stijging, zoek eens op co2 stijgingen en vind het bewijs dat de co2 uitstoot die we maken vast te stellen is aan de hand van de isotopen. Fossiele brandstoffen hebben andere isotopen als co2 in de natuurlijke kringloop. :D

Hier laat je je toch kennen dat je wel doet alsof je er verstand van hebt maar dus gewoon niets anders doet dan klimaatsceptici napraten.
pi_107961561
quote:
6s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 10:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Haha, juist wel. En creationisme? Het is puur natuurwetenschap. Maar dat willen de subsidiehongerige klimaat"wetenschappers" liever niet zien.
Boehoe, het subsidie 'argument'. Het typerende argument van mensen die inhoudelijk geen kritiek kunnen leveren op publicaties.

quote:
[..]

En dat wordt dus niet gedaan. Stijgingen van 0,06 graden. Hoe denk je dat dat in 1890 werd gemeten, met alle foutenmarges toen? :')
Niet?

Ik snap dat het lastig is als je geen zak snapt van wetenschap en werken met data, maar de praktijk is gelukkig iets anders.

quote:
[..]

Er is wel degelijk een oorzakelijk verband vastgesteld tussen CO2 en temperatuurschommelingen. Gelukkig is dat verband er ook, anders zou het verdomd koud zijn op deze planeet.
Nee, dat is er niet. Het broeikaseffect omvat veel meer factoren dan CO2 alleen.
Je meent het. Misschien zou je eens een technische samenvatting van een IPCC rapport moeten lezen. Daarin worden ook gewoon verschillende factoren onderscheiden. Dat staat echter volkomen los van het feit dat CO2 als broeikasgas een grote, noodzakelijke rol speelt in het leefbaar houden van deze planeet.

quote:
[..]

Dat verandert niets aan het feit dat de mens het klimaat niet kan bepalen, hoezeer Al Gore Goebbels ook anders beweert...
Wat snap je precies niet aan het feit dat het lanceren van grote hoeveelheden nucleaire wapens ons klimaat volledig zal bepalen? Geoengineering is een andere mogelijkheid om het klimaat te beïnvloeden.

quote:
[..]

[quote]
_O-

Dus daarom die miljarden"investeringen" in CO2-opslag? _O-
Ik snap dat het een wat lastige uitspraak was als je analytisch gehandicapt bent, dus ik zal het nog even proberen in Jip en Janneke taal voor je proberen uit te leggen.
Het doel van CO2 opslag is voorkomen dat er nog meer CO2 in de atmosfeer komt. Dat zou ten opzichte van de situatie waarbij er niets wordt gedaan dan leiden tot minder extra CO2 in de atmosfeer. Dat 'verandert het klimaat niet terug', maar zal an sich een remmende werking hebben op de gemiddelde temperatuurstijging op de lange termijn.

quote:
Dat ook nog eens ja. Alsof het Westen de boosdoener is. Makkelijk, links zelfhatend denken is dat. De Westerse mens is fout en "arme negertjes" zijn lief en onschuldig.
Arme negertjes zijn het probleem niet. Die zitten in een dusdanig uitzichtloze situatie dat ondanks de te verwachten bevolkingsgroei hun uitstoot de komende decennia marginaal zal blijven. Die vermaledijde gele rakkers zijn eerder een probleem.

quote:
[..]

De stompzinnigheid ligt geheel bij de klimaathysterici. Die begrijpen niet dat door de menselijke expansie de druk op een stabiele leefomgeving is gestegen. Dat maakt natuurlijke veranderingen nog steeds niet onnatuurlijk.
Het lijkt wel of ik met een homeopathiehippie aan het discussiëren ben. Of iets 'natuurlijk' of 'onnatuurlijk' is, dat is totaal irrelevant. Een gigantische vulkaanuitbarsting is volkomen natuurlijk. Wel desastreus voor de mensheid en daarmee redelijk onwenselijk. De relevante vraag hier is niet of iets 'natuurlijk' of 'onnatuurlijk' is, maar of het onwenselijke gevolgen heeft voor mensen. Volgens dit soort klapjosti logica zijn enge ziektes volkomen natuurlijk en hoeven we er daarom niets aan te doen. Helemaal niet van die enge onnatuurlijk zaken als vaccinatie.

quote:
[..]

Die vallen allen in het niet bij een meteorietinslag. Ik verwacht van een "intelligente" Monolith dat ie dat begrijpt.
Die vallen helemaal niet in het niet bij een meteorietinslag. Er zijn hier een aantal zaken die je in acht moet nemen. Een 'meteorietinslag' is nogal een breed begrip. Dat varieert van inslag van brokstukken van een verwaarloosbare omvang en gewicht tot aan een allesverwoestende inslag.
Hetzelfde geldt overigens bijvoorbeeld voor vulkaanuitbarstingen.

De relevante vraag is echter wat de concrete risico's zijn.
Als we naar de afgelopen 100 jaar kijken, wat is dan de materiële en immateriële schade veroorzaakt door meteorietinslagen en wat is de schade veroorzaakt door natuurlijke fenomenen als bijvoorbeeld tsunami's, vulkaanuitbarstingen en aardbevingen?
Het risico op een serieuze inslag van een meteoriet is belachelijk klein. Het is een typisch voorbeeld van een 'low risk, high impact' scenario. Gelukkig wordt er genoeg geïnvesteerd in detectiemethoden waardoor het makkelijker wordt om al decennia van te voren een potentiële impact aan te zien komen.
Maar goed, het is allemaal nogal een klok-klepel verhaaltje van jouw kant.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 16 februari 2012 @ 09:03:33 #211
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_108036227
quote:
Heartland Institute claims fraud after leak of climate change documents

Thinktank said to be undermining climate science says it was victim of theft and forgery – but identifies only one memo as fake

The free-market Heartland Institute has moved to contain the damage from explosive revelations about its efforts to discredit climate change and alter the teaching of science in schools, claiming on Wednesday it was the victim of theft and forgery.

In its first detailed response to Tuesday's leak of documents purporting to show a well-organised campaign to cast doubt on climate change, the institute warned in a statement posted on its website: "Some of these documents were stolen from Heartland, at least one is a fake, and some may have been altered."

However, the statement from Heartland communications director, Jim Lakely, identifies only one of the eight documents posted online on Tuesday night by the DeSmogBlog website as a "total fake". That document, two pages headlined "Confidential Memo: Heartland Climate Strategy", largely duplicates information contained in the other documents.

Those documents – containing details on future projects such as a $100,000 campaign to "dissuade teachers from teaching science", as well as fundraising efforts – have been confirmed, in part, by Heartland itself, corporate donors such as Microsoft, and climate sceptic blogger Anthony Watts, who hoped to benefit from Heartland fundraising this year.

DeSmog, in its response to Heartland's charges, stood by its initial report.

"DeSmogBlog has received no direct communications from the Heartland Institute identifying any misstatement of fact in the "Climate Strategy" document," it said.

The nature of the "theft" charges by Heartland was also not immediately clear. Lakely, in his statement, explains that a staff member, persuaded by "an unknown person", mistakenly sent the documents to an unfamiliar email address.

Heartland's statement said the "stolen documents appear to have been written by Heartland's president for a board meeting that took place on January 17."

However, in an email to the Guardian later on Wednesday, Lakely backtracked on this apparent confirmation that some of the documents were genuine.

"Considering the fact that the individual who committed fraud and identity theft in correspondence with a staffer yesterday also created a fake Heartland document out of whole cloth, we cannot authenticate any of the documents," he wrote.

"At any rate, our standing policy is to not discuss confidential documents. We are also in the process of taking legal action, so our previous statements are all we have to say about the matter at present."

The exchanges over the provenance of the documents are bound to deepen the comparisons to the 2009 hacking of scientists' email at the University of East Anglia's climate research unit. At the time, Heartland said the theft of those personal emails created "an opportunity for reporters, academics, politicians" to revise their belief in climate change.

On Wednesday, however, Heartland said DeSmog and others should be "ashamed" of writing about the documents before the thinktank could comment. Lakely also asked bloggers and journalists to take down the documents and refrain from quoting them.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_108047431
quote:
Wetenschappers betaald voor ontkenning klimaatverandering
Een libertaire denktank zou belangrijke sceptici betaald hebben om de klimaatverandering te blijven ontkennen. Dat staat in een paper op basis van gelekte, vertrouwelijke documenten. Heartland Institute heeft er immers alle baat bij, want het is zelf afhankelijk van miljoenen dollars uit de industriesector.

Heartland Institute is gevestigd in Chicago. DeSmogBlog had vertrouwelijke documenten ontvangen van een insider binnen de denktank, zo schrijft The Guardian. Er zou bijvoorbeeld 100.000 dollar uitgegeven zijn om in scholen te verkondigen dat "de klimaatverandering een controversieel en onzeker onderwerp is - twee opmerkingen die leerkrachten ontmoedigen om wetenschap te onderwijzen".

Over de echtheid van de documenten kan niets bevestigd worden. Heartland liet wel weten dat minstens één document vals zou zijn. Waar echter rook is, is meestal ook vuur. Anthony Watts, een weerman met een belangrijke blog, gaf al toe dat hij van het instituut een bedrag van 90.000 dollar gekregen had voor een nieuw project. Al voegde hij er wel aan toe geen salaris te ontvangen van de denktank, zoals de documenten stellen.

Dure hotels
Het instituut heeft de reputatie om ontkenners van de klimaatverandering te verzamelen. Zo werden al verscheidene klimaatconferenties voor sceptici georganiseerd in dure hotels in New York en Washington DC. Als de documenten echt blijken, krijgen we een zeldzame blik in één van de belangrijkste politieke denktanken. "Het zou bewijzen dat er een gecoördineerde beweging bezig is om een alternatieve klimaatwetenschap het beleid te laten beïnvloeden", reageert Kert Davies van Greenpeace.

Het doet een beetje denken aan een lek in de omgekeerde richting ongeveer twee jaar geleden. Toen werden e-mails onderschept die een bom legden onder de klimaattop in Kopenhagen. De documenten van Heartland zijn echter geen privéberichten en ze zijn ook niet ontdekt door middel van hacking.

Rijke figuren
Uit een document blijkt het belang van enkele rijke figuren die Heartland financieel steunen. Zo zouden ze vorig jaar een schenking van 200.000 dollar gekregen hebben van de oliemiljardair Charles Koch. Komend jaar wordt nog meer geld uit deze hoek verwacht. De denktank is nog op andere domeinen actief, maar de klimaatwetenschap is hun belangrijkste bezigheid. (gb)
pi_108061577
Tja, er is wel wat heisa rond dit verhaal maar mijns inziens weinig nieuws. Dat free-market, laissez-faire en libertarisch ideologisch gedreven organisaties zich inspannen om de publieke en politieke opinie te beinvloeden is allang bekend en gedocumenteerd. Dit is zo bij het onderwerp klimaatverandering maar ook andere onderwerpen waarbij regelgeving een lucratieve bedrijfstak aan banden dreigt te leggen.

Het is allemaal decennia geleden begonnen met de campagnes om regelgeving op tabak verkoop en reclame te vertragen. Enkele PR bureau's hebben destijds de tactieken bedacht die nu nog steeds succesvol worden toegepast: je hoeft niet gelijk te hebben of te krijgen, als je maar in de onwetende burger en politicus verwarring weet te zaaien om zodoende de invoering van beperkende wetgeving te vertragen. Een insider heeft het ooit mooi verwoord: "Doubt is our product" en dat is het dan ook exact: FUD: fear, uncertainty and doubt. Als je eenmaal het patroon weet herken je het direct.

Deze FUD tactieken zijn sindsdien succesvol toegepast in o.a. wetgeving rond: gelode benzines, asbest, CFK's, DDT, zwaveldioxide uit fossiele brandstoffen en inderdaad ook de ongebreidelde uitstoot van broeikasgassen als CO2. Maar ook bij gevechten om lesmateriaal rond onderwerpen als evolutie/creationisme.

De hoofdrolspelers, de tactieken, de financiering van deze PR netwerken door vaak excentrieke miljonairs en industriele belangengroepen, ze zijn allemaal al tig keer uitgebreid bedocumenteerd en vaak zie je dan ook dezelfde personen bij verschillende issues voorbij komen (zie bijvoorbeeld: "The American Denial of Global Warming" door wetenschaps historica Naomi Oreskes).

De Heartland Institute heeft een rol gespeeld in de sigaretten wetgeving en een campagne voor sigaretten gericht op kinderen en heeft als gevolg van die strijd nog steeds een bestuurslid afkomstig van Reinolds (een grote sigarettenfabrikant) en lobbied uitgebreid bij Amerikaanse overheidsfunctionarissen. Buitenlandse contrarians hebben ook toegegeven financieel gesteund te worden door de Hearltland Institute (en soortgelijke denktanks/PR firma's zoals de Marshall Institute, Cato, SEPP, SPPI, EIKE, etc, etc.).

Het maakt derhalve niet uit of de Heartland Institute claimt dat het strategiedocument vals is of niet, het maakt voor de kennis over de werking en strategie van dergelijke denktanks niet uit. DIe was toch al wel bekend.

Een van de tactieken is: vind een wetenschapper die vanwege geld of ideologie bereid is om een rapport te schrijven dat de juiste conclusie trekt en maak veel lawaai om het rapport bij mensen onder de aandacht te brengen, rapporten die niet goed uikomen worden genegeerd. De gewone man hoort ineens twee verschillende geluiden en denkt al snel dat de wetenschap nog onzeker is. De steun voor wetgeving neemt af en de industrie kan nog een paar jaar ongelimiteerd zijn gang gaan. Het zijn Dollars die zeer goed besteed zijn vanuit het oogpunt van de industrie.

Naomi Oreskes legt het nog eens haarfijn uit:

Deze video is ook zeer het kijken waard:

DOUBT door Reality

Tientallen jaren nadat de Surgeon General (hoofd van de US Medical Service) verklaarde dat roken en kanker aan elkaar gelink waren drong het pas goed tot het publiek door. Dat is de kracht van de PR en we worden bijna dagelijks bestookt met deze misinformatie PR over AGW. We kunnen alleen hopen dat het minder lang duurt voordat het publiek en de wetgever de ernst van AGW onder ogen zien.
  vrijdag 17 februari 2012 @ 22:21:41 #214
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_108100151
Nog meer Heartland:

quote:
Heartland Institute faces fresh scrutiny over tax status

Whistleblower made complaint to IRS over climate science attack machine's tax-exempt status, Guardian learns

The Heartland Institute, the libertarian thinktank whose project to undermine science lessons for schoolchildren was exposed this week, faces new scrutiny of its finances – including its donors and tax status.

The Guardian has learned of a whistleblower complaint to the Internal Revenue Service about Heartland's 501(c)(3) tax-exempt status.

There was also a call from a group of climate scientists who have personally been on the receiving end of attacks from Heartland and bloggers funded by the thinktank, and whose email was posted online after a notorious 2009 hack, for Heartland to "recognise how its attacks on science and scientists have poisoned the debate about climate change policy," in a letter made available exclusively to the Guardian.

The unauthorised release of internal documents indicated Heartland had received $14m over several years from a single anonymous donor as well as tobacco and liquor companies and corporations pledged to social responsibility, including the General Motors Foundation.

The release of the donors' list led a number of environmental organisations to demand GM, which gave $30,000, and Microsoft, which gave $59,908 in free software, to sever their ties with a thinktank that has a core mission of discrediting climate science.

An online petition on Friday criticised GM for taking the auto industry bailout and using taxpayer funds to a thinktank spreading what they say is climate misinformation. GM has admitted funding Heartland, pointing out that the money was for its work on health issues, not climate change.

"While General Motors has a mixed record on global warming, lately they've been doing all the right things, like investing heavily in the electric Chevy Volt. At the same time, they've been kept afloat by American taxpayers through a massive bailout. That means our tax dollars are ending up in the hands of the Heartland Institute," the petition said.

Others are focusing on Heartland's support from the tobacco industry as well as major health and pharmaceutical companies for a thinktank which has opposed smoking bans and healthcare reform.

John Mashey, a retired computer scientist and Silicon Valley executive, said he filed a complaint to the IRS this week that said Heartland's public relations and lobbying efforts violated its non-profit status.

Mashey said he sent off his audit, the product of three months' research, just a few hours before the unauthorised release of the Heartland documents.

Mashey said in a telephone interview that the complaint looked at the activities of Heartland and two other organisations that have been prominent in misinforming the public about climate change, the Science and Environmental Policy Project, run by Fred Singer, and the Centre for the Study of Carbon Dioxide and Global Change, run by Craig Idso. Both men were funded by Heartland, with Idso receiving $11,600 per month and Singer $5,500 a month, according to the 2012 budget.

Heartland is also funding contrarians in Canada and other countries, the documents show.

"I believe there was a massive abuse of 501c(3)," Mashey said. "My extensive study of these think anks showed numerous specific actions that violated the rules – such as that their work is supposed to be factually based. Such as there was a whole lot of behaviour that sure looked like lobbying and sending money to foreign organisations that are not charities."

Mashey later published his audit of Heartland finances in Desmogblog, which was the first outlet to run the trove of Heartland documents.

Others were demanding more disclosure from Heartland about its donors and its activities.

In a letter on Friday, more than 30 leading health professionals and scientists from the US, Britain, Australia and New Zealand called on Heartland to come clean. "What motivates the Heartland Institute? As climate scientists and health professionals, we view the systematic manipulation and suppression of climate science for private benefit as confusing at best, and inhumane at worst," the letter said.

"It is in the public, national, and global interest for all funding behind their activities to be revealed. This allows people to make up their own minds about the truth of the climate change threat, so that action can be planned in the light of reality rather than the murky shadows of secretly funded disinformation."

In a separate initiative, seven climate scientists wrote an open letter calling on Heartland to see the moment of exposure as an opportunity to change tack.

The scientists, who included Kevin Trenbeth at the National Centre for Atmospheric Research and Ben Santer at the Lawrence Livermore National Labs, also took Heartland to task for its response to the 2009 and 2011 hacks of climate scientists' emails. "The Heartland Institute has had no qualms about utilising and distorting emails stolen from scientists," the letter said.

"The Heartland Institute has chosen to undermine public understanding of basic scientific facts and personally attack climate researchers rather than engage in a civil debate about climate change policy options," the letter said.

"We hope the Heartland Institute will begin to play a more constructive role in the policy debate. Refraining from misleading attacks on climate science and climate researchers would be a welcome first step toward."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_108215513
20-02-2012

Wangzakeekhoorn lijdt schade door klimaatverandering

Klimaatverwarming heeft de wangzakeekhoorn in het Amerikaanse Yosemite National Park hoger de bergen in gedreven. Hierdoor is de genetische diversiteit van de diersoort afgenomen.


Dat schrijven biologen van de Universiteit van California in Berkeley in de nieuwste online editie van Nature Climate Change.

De studie vormt het eerste praktijkvoorbeeld van een afname van genetische diversiteit door klimaatverandering.

.
Vergelijking

In de studie vergeleken de Amerikanen genetisch materiaal van populaties uit het heden en verleden van twee soorten chipmunks die voorkomen in het Yosemite National Park in de Sierra Nevada: de wangzakeekhoorn (tamias alpinas, ook wel bergchipmunk, en de lodgepole chimpunk (tamias speciocus). Ze ontdekten dat de genetische diversiteit van de wangzakeekhoorn de afgelopen honderd jaar flink is afgenomen, terwijl die van de lodgepole chipmunk gelijk bleef.

Temperatuursstijging

Uit eerder onderzoek was gebleken dat de habitat van de liefst bij lage temperaturen levende wangzakeekhoorn in het Yosemite National Park het in de afgelopen eeuw hogerop zocht.

De gemiddelde temperatuur in het park nam in die honderd jaar toe met drie graden Celsius. De soort leefde een eeuw geleden nog bij voorkeur op zo'n 2350 meter of hoger, inmiddels is de ondergrens 2850 meter. De verwante lodgepole chipmunk (tamias speciocus) bleef wel waar hij zat.

De onderzoekers verklaren de afname van de genetische diversiteit door een verkleining van het leefgebied van de bergchipmunk. De populatie nam tevens in omvang af en raakte versplinterd, waardoor genetisch minder verwante soorten minder kans hebben om elkaar tegen te komen.

Bedreigd

Bij een lagere genetische diversiteit is een soort kwetsbaarder voor inteelt, ziektes en andere bedreigingen.

De bergchipmunk is nu nog geen bedreigde diersoort, maar als de temperatuur in de Sierra Nevada zoals verwacht blijft doorstijgen, zou de soort dat wel kunnen worden, stellen de onderzoekers.

© NU.nl/Jop de Vrieze

(nu.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_108216947
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 februari 2012 08:49 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Wangzakeekhoorn lijdt schade door klimaatverandering

Uit eerder onderzoek was gebleken dat de habitat van de liefst bij lage temperaturen levende wangzakeekhoorn in het Yosemite National Park het in de afgelopen eeuw hogerop zocht.

De gemiddelde temperatuur in het park nam in die honderd jaar toe met drie graden Celsius. De soort leefde een eeuw geleden nog bij voorkeur op zo'n 2350 meter of hoger, inmiddels is de ondergrens 2850 meter. De verwante lodgepole chipmunk (tamias speciocus) bleef wel waar hij zat.

De onderzoekers verklaren de afname van de genetische diversiteit door een verkleining van het leefgebied van de bergchipmunk. De populatie nam tevens in omvang af en raakte versplinterd, waardoor genetisch minder verwante soorten minder kans hebben om elkaar tegen te komen.
Soorten die migreren naar (voorheen) koudere plekken, dus richting de polen en bergopwaarts, is één van de vele indicatoren voor de opwarming van de aarde:



Het compendium voor de leefomgeving heeft een lijst van indicatoren voor Nederland.
pi_108251994
20-02-2012

Siberië ontdooit

Aan het eind van deze eeuw zal de grens van de permafrostlaag in Siberië – het gebied waar de bodem het hele jaar door bevroren blijft – enkele honderden kilometers naar het noorden zijn opgeschoven. Met name in Zuid-Siberië zal de permafrost ontdooien, met een verpappende instabiele bodem en het vrijkomen van broeikasgassen als methaan en CO2 als gevolg.


Permafrost in noordpoolgebied Afbeelding: © Mila Zonkova, via Wikimedia Commons

In het noorden van Rusland is het lastig tuinieren – de grond is er permanent bevroren. Permafrost, heet deze staat van de ondergrond. Het komt uiteraard door de kou, die veroorzaakt wordt door het kille klimaat en de dikke laag ijs op de Noordelijke IJszee en het noordelijke deel van de Atlantische Oceaan. Vooral het zeeijs heeft een grote invloed, ontdekte aardwetenschapper Jef Vandenberghe van de Vrije Universiteit in Amsterdam samen met collega´s uit Amsterdam, België, Frankrijk, Rusland en Kazachstan.

Gedurende de afgelopen 20.000 jaar, waarin het klimaat toch flink varieerde, bleek de oppervlakte van het permafrostgebied één op één samen te hangen met de hoeveelheid zeeijs. Hoe minder zeeijs, hoe verder de grens waarboven de ondergrond in elk geval een deel van het jaar niet bevroren is zich terugtrok naar het noorden, schreven de aardwetenschappers in februari 2012 in het vakblad Quaternary Science Reviews.

Verpappende grond
Als de ingezette dooi van het noordpoolijs verder gaat zoals voorspeld, zal de permafrostgrens de komende decennia dus een flink eind verder opschuiven, met alle gevolgen van dien. Het ontdooien van permafrost gaat gepaard met het ‘verpappen’ van de bodem door vrijkomend smeltwater. Hierdoor wordt de bodem instabiel. Dit heeft niet alleen gevolgen voor de bouwinfrastructuur maar ook voor het milieu, omdat belangrijke transportleidingen beschadigd kunnen raken. Bovendien kunnen er methaan en CO2 vrijkomen uit de ontdooiende bodemlaag. Dat zijn broeikasgassen, die op hun beurt weer voor verdere opwarming kunnen zorgen.


Een “dronken bos”, zoals men het noemt in Siberie, met wegzakkende en kantelende bomen, veroorzaakt door het ontdooien van de permafrost. Afbeelding: © Jon Ranson, NASA Science blog

Reconstructie
De onderzoekers reconstrueerden voor hun onderzoek de aanwezigheid van permafrost in Noord-Azië gedurende de afgelopen 20.000 jaar. Hiermee bestreken ze uiterst uiteenlopende klimaatscondities, vanaf het laatste koude maximum van 20.000 jaar geleden tot aan de relatief warme periode waar we nu in zitten. Om het permafrost-gebied vast te stellen keken ze vooral naar achtergebleven structuren op de grens van het permafrostgebied, zoals bijvoorbeeld ijswiggen. Dit zijn een soort krimpscheuren die door plotselinge afkoeling ontstaan in de bodem, en door het opvriezende ijs in de loop der tijd steeds verder worden opengeduwd. De geologen vergeleken hun bevindingen met de resultaten van computermodellen die het klimaat en de zeeijsbedekking van het gebied simuleerden.

Uit de analyses bleek dat er een directe relatie bestaat tussen de omvang van het zeeijsoppervlak in de Noordelijke Ijszee en de Noord-Atlantische Oceaan en de positie van de zuidgrens van permafrostvoorkomen.

Voorspelling
Vervolgens gebruikten de onderzoekers hun bevindingen om de uitgestrektheid van de permafrostlaag te voorspellen voor het einde van deze eeuw, waarbij ze een warmer klimaat aannamen zoals voorspeld uit klimaatmodellen. Ze concludeerden dat de verwachte reductie van zeeijsoppervlak aan het einde van deze eeuw zal leiden tot het ontstaan van een grootschalig instabiel gebied waar permafrost dun en dus kwetsbaar is, met name in zuidelijk en centraal Siberië.


Het huidige permafrostgebied, met in rood het deel dat volgens de onderzoekers aan het einde van deze eeuw verdwenen zal zijn. Afbeelding: © B. Andeweg, VU Amsterdam

Bronnen
Vandenberghe e.a. Eurasian permafrost instability constrained by reduced sea-ice cover Quaternary Science Reviews 34 (2012) 16-23
Minder zeeijs leidt tot smelten van permafrost (Website VU Amsterdam)

(Kennislink)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_108335223
24-02-2012

Kleinere paarden door klimaatopwarming

De eerste paarden werden 56 miljoen jaar geleden kleiner ten gevolge van de klimaatopwarming.


Foto: NU.nl/Daan Ligtermoet

Dat zeggen paleontologen onder leiding van de universiteiten van Florida en Nebraska vandaag in Science.

Het was al bekend dat dieren de neiging hebben om kleiner te zijn in een warm klimaat en groter in een koud klimaat. Dit geldt voor ongeveer tweederde van alle zoogdieren. Maar of dit aan de temperatuur ligt of andere factoren, zoals de beschikbaarheid van voedsel, was nog niet bekend.

Onderzoekers analyseerden de tanden van het vroegst bekende paard (Sifrhippus). Dit dier was in eerste instantie al klein: het had de grootte van een hond en woog 6 kilo.

Interessant aan dit paard is dat het voor het eerst verscheen tijdens de 175.000-jarige periode tussen het Paleoceen en het Eoceen.

Koolstofmonoxide

In die tijd werd het wereldwijd zes graden Celcius warmer dan normaal. Dat kwam door de grote hoeveelheden koolstofdioxide in de atmosfeer en de oceanen.

Tijdens deze opwarmingsperiode daalde het gewicht van het paard naar ruim 4 kilo, vergelijkbaar met een huiskat. Uit onderzoek naar de tandenfossielen bleek dat het klimaat niet alleen warmer, maar ook natter werd toen het paard kleiner werd. Dit betekent waarschijnlijk dat er meer planten waren om te eten.

De onderzoekers concluderen dan ook dat de stijging in temperatuur en niet de aanwezigheid van voedsel de belangrijkste oorzaak is van de evolutie in grootte.

Uit eerdere studies blijkt dat ongeveer een derde van de zoogdieren reageerde op de opwarming in de 175.000-jarige periode. Sommigen werden zelfs de helft kleiner.

Nabije toekomst

De bevindingen geven volgens de onderzoekers inzicht in wat er in de nabije toekomst met dieren zou kunnen gebeuren als gevolg van de klimaatverandering.

“Ik maak er steeds grapjes over dat we straks maar een meter groot zullen zijn als we zo doorgaan”, zegt hoogleraar Philip Gingerich van de universiteit van Michigan, die de onderzoekers bijstond.

© NU.nl/Desiree Hoving

(nu.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_108579094
‘Opwarming zorgt voor meer sneeuw’


Paradoxaal, maar waar. De opwarming leidt tot smeltend zee-ijs en dat leidt tot meer sneeuw op het noordelijk halfrond.
In 2007 vestigde het zee-ijs rondom de noordpool een nieuw record. Er was sinds de tijd dat wij mensen het meten nog nooit zo weinig van geweest. In de jaren die volgden, kreeg het noorden van de VS en het noordwesten en midden van Europa en China te maken met flink wat sneeuw. Sterker nog: in de winter van 2009 in 2010 werd een record gevestigd: voor zover wetenschappers weten, viel er slechts één keer eerder zoveel sneeuw op het noordelijk halfrond.

Verband

En dat alles is zeker geen toeval, zo schrijven onderzoekers nu in het blad Proceedings of the National Academy of Sciences. Ze bestudeerden de hoeveelheid zee-ijs tussen 1979 en 2010 en legden die resultaten naast het weer in het noordelijke deel van de VS, Europa en China. Ze ontdekten dat een afname in de hoeveelheid zee-ijs in de herfst op de noordpool resulteerde in significant meer sneeuw tijdens de winters in onder meer Europa.

Hoe?

Hoe is dat verband te verklaren? De onderzoekers denken het wel te weten. De opwarming zorgt ervoor dat het zeeijs in het hartje van de zomer en het begin van de herfst hard smelt. Het terugtrekkende zee-ijs heeft weer invloed op de atmosferische circulatie: de verplaatsing van lucht in de atmosfeer. Zo wordt de westenwind zwakker en wordt er meer koude lucht naar het zuiden verplaatst. Tegelijkertijd bevindt zich door het smelten van het zee-ijs meer vocht in de lucht. En dat is weer een bouwstof voor neerslag en door de koude lucht wordt die neerslag sneeuw.
Modellen waarin wetenschappers ervan uitgaan dat het zee-ijs zich blijft terugtrekken en dus harder smelt dan dat het zich herstelt, onderschrijven de resultaten. Hieruit blijkt namelijk ook dat die situatie resulteert in meer sneeuw en meer koude lucht op het noordelijk halfrond.

scientias.nl
pi_108732816
03-03-2012

Oceanen verzuren ongekend snel

De uitstoot van CO2 door mensen en de opwarming van de aarde veranderen de chemische samenstelling van de oceanen, waardoor ze steeds zuurder worden.

Een internationaal onderzoek dat in Science verscheen, laat zien dat er de afgelopen 300 miljoen jaar vaker veranderingen zijn geweest in de samenstelling van de oceanen.

Ze vonden echter nog nooit zo snel en op een dusdanig grote schaal plaats als nu. Vooral de verhoging van de zuurtegraad heeft ernstige gevolgen voor de mariene organismen en ecosystemen.



Oceaanverzuring

De verzuring van oceanen treedt op als CO2 oplost in zeewater en koolzuur vormt. Momenteel verdwijnt meer dan 30 procent van al het CO2 dat mensen uitstoten direct in de oceanen. Menselijke activiteiten zijn hierdoor verantwoordelijk voor een groot deel van de toevoer van CO2 naar de oceanen.

Verzuring belemmert de ontwikkeling van soorten die schelpen of skeletten bouwen van calciumcarbonaat, zoals koraal en weekdieren. Ook sommige vissoorten zouden direct last hebben van het zuurdere water, bijvoorbeeld door vervorming van delicate gehoorbotjes.

Daarnaast heeft het een negatieve invloed op fytoplankton, de basis van de voedselketen van de oceanen. Deze algen zijn bovendien van groot belang voor de mondiale zuurstofproductie.

Massa-extincties.

De onderzoekers vonden een aantal momenten in de geschiedenis waarop ook aanzienlijke oceaanverzuring optrad – vaak zelfs leidend tot uitstervingsgolven van zeeleven.

De laatste keer dat dit gebeurde was 56 miljoen jaar geleden, op het zogeheten Paleoceen-Eoceen Thermische Maximum (PETM), toen grote hoeveelheden koolstof vrijkwamen door massale vulkaanuitbarstingen en de destabilisatie van methaan-clathraten op de oceaanbodem. Naast verzuring van de oceanen leidde dit toen ook tot een opwarming van de atmosfeer.

Alhoewel de totale hoeveelheid CO2 in het Eoceen hoger was dan nu, waarschuwen de wetenschappers dat miljoenen jaren na dato een herhaling van de verzuringsramp mogelijk is.

De snelheid waarmee de CO2-concentratie van de oceanen oploopt ligt nu maar liefst tien keer zo hoog als tijdens het PETM.

© © NU.nl/Bitsofscience.org

(nu.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_108999934
quote:
6s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 10:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En dat wordt dus niet gedaan. Stijgingen van 0,06 graden. Hoe denk je dat dat in 1890 werd gemeten, met alle foutenmarges toen? :')
Nog sterker. Als je op de KNMI site gaat zoeken naar waarnemingen uit het verleden dan kom je terecht op een pagina waar je allemaal bestanden kunt downloaden. Uit die bestanden blijkt dat men vanaf 1901 op 1.5 m de temperatuur meet. Daarvoor deed men dat op 2,7 m in de 19e eeuw. In de 18e eeuw mat men zelfs op 4 m hoogte en op een andere plek, namelijk Zwanenburg. Die getallen zijn dus onbruikbaar. Als je op wat grotere hoogte waarneemt zul je een ietwat lagere temperatuur meten. Geen wonder dat je dan als je op anderhalve meter gaat waarnemen een opwarming ziet. Verder moet je voor de cijfers van de 20e eeuw nog meenemen dat De Bilt enorm verstedelijkt is en zo'n verstedelijkte omgeving extra warmte produceert. Fank Deboosere van het KMI in Ukkel heeft wel eens geopperd dat die verstedelijking voor Ukkel een 0,3 graden hogere temperatuur opleverde.
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
pi_109000101
Wat ik niet volg is het volgende. CO2 wordt een boeikasgas genoemd, omdat het warmte vasthoudt cq absorbeert. Als ik een spons in een plasje water doe dan absorbeert de spons het water en wordt mijn vloer droog. Als CO2 dus warmte absorbeert dan haalt het dus warmte uit zijn omgeving waardoor die afkoelt!

Het slaat dus nergens op dat je CO2 de schuld geeft van de opwarming. Als mijn vloer natter wordt dan heb ik dus een grotere spons nodig en geen kleinere.

[ Bericht 15% gewijzigd door WhiteBeard op 12-03-2012 05:46:49 (Correctie) ]
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
pi_109000223
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 05:33 schreef WhiteBeard het volgende:
Wat ik niet volg is het volgende. CO2 wordt een boeikasgas genoemd, omdat het warmte vasthoudt cq absorbeert. Als ik een spons in een plasje water doe dan absorbeert de spons het water en wordt mijn vloer droog. Als CO2 dus warmte absorbeert dan haalt het dus warmte uit zijn omgeving waardoor die afkoelt!

Het slaat dus nergens op dat je CO2 de schuld geeft van de opwarming. Als mijn vloer natter wordt dan heb ik dus een grotere spons nodig en geen kleinere.
Nee. :')
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_109000309
De spons blijft langer nat dan de vloer.

Het water van de vloer verdampt 'gaat de ruimte in', maar het water in de spons blijft vastzitten in de spons 'op aarde'.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
  † In Memoriam † maandag 12 maart 2012 @ 09:22:24 #225
230491 Zith
pls tip
pi_109001620
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 05:33 schreef WhiteBeard het volgende:
Wat ik niet volg is het volgende. CO2 wordt een boeikasgas genoemd, omdat het warmte vasthoudt cq absorbeert. Als ik een spons in een plasje water doe dan absorbeert de spons het water en wordt mijn vloer droog. Als CO2 dus warmte absorbeert dan haalt het dus warmte uit zijn omgeving waardoor die afkoelt!

Het slaat dus nergens op dat je CO2 de schuld geeft van de opwarming. Als mijn vloer natter wordt dan heb ik dus een grotere spons nodig en geen kleinere.
Ik heb dit even doorgestuurd aan de klimatologische afdeling hier, misschien hebben ze er wat aan .
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')