Gooi de Grieken uit de euro!

Leugens over tekort en schuld ondermijnen onze munt



Brussel is woest op de Grieken, die keer op keer liegen over het begrotingstekort. Men dreigt met boetes. Kunnen we Griekenland niet gewoon uit de monetaire unie gooien?

Vooral voor Litouwen moet het onverdraaglijk zijn. In 2006 werd het Baltische staatje op een klein technisch puntje gediskwalificeerd voor de euro.

Het begrotingstekort en de staatsschuld van Litouwen waren kleiner dan vrijwel ieder euroland. Maar de inflatie was met 2,1 procent exact 0,1 procentpunt te hoog.

Sorry, zei Brussel, maar regels zijn regels. Litouwen moest doormodderen met een eigen munt. En daar kreeg het land het twee jaar later, toen de kredietcrisis uitbrak, zeer veel last mee.

Griekse schuld te hoog
Intussen weten we dat voor Griekenland de regels nauwelijks golden. Bij de toetreding tot de euro in 2000 wist iedereen al dat de staatsschuld van het land veel te hoog was. Maar dat werd voor landen als Italië en België ook door de vingers gezien. Zoland het tekort maar onder de drie procent van het bbp lag, mocht Griekenland meedoen.

Met een tekort van slechts 1,8 procent voldeden de Grieken daar glansrijk aan. Een knappe prestatie, want vijf jaar eerder lag het tekort nog boven de 10 procent!

Valse cijfers
Het was knap gelogen, bleek later. Het Griekse bureau voor de statistiek had zich valse cijfers laten influisteren door de eurohongerige politici, en die vervolgens braaf doorgegeven aan Brussel. Het tekort was in werkelijkheid 3,7 procent. En misschien nog wel hoger. Griekenland kwam in 2000 met de beste wil van de wereld niet in aanmerking voor de euro.

Liegen over de overheidsfinanciën was geen incident. Vorige maand melde de pas aangetreden Griekse minister van financiën dat het tekort in 2009 twee keer zo hoog zal zijn dan eerder was gerapporteerd.

De Griekse nieuwe regering komt dit jaar een bedrag te kort ter waarde van maar liefst 14 procent van het bbp. De vorige regering had nog een tekort van 7 procent gemeld. Sorry, foutje, niets meer aan te doen, volgende keer beter!

Enorme tekorten
Door de enorme tekorten van de afgelopen jaren is het met de Griekse staatsschuld nog verder uit de hand gelopen. Volgend jaar bedraagt die schuld bijna 125 procent van het bbp. Dat is ruim twee maal zoveel als toegestaan.

De andere eurolanden zouden, samen met de Europese Centrale Bank en de Europese Commissie, keihard moeten optreden tegen de Grieken. De leugens over de tekorten ondermijnen de euro.

Het was niet voor niets dat de Europese landen bij aanvang van de monetaire unie beloofden om de tekorten onder de duim te houden. Juist na invoering van de euro is het in principe goedkoper voor een land om geld te lenen.

Zonder euro zouden buitenlandse geldschieters een steeds hogere rente vragen, als vergoeding voor het wisselkoersrisico dat hoger wordt naarmate de schuld stijgt. De euro neemt het wisselkoersrisico weg, de rente blijft laag en de overheid kan de begroting ongestraft uit de rails laten lopen.

Preciezer: het wisselkoersrisico wordt over alle eurolanden uitgesmeerd. Als de Grieken teveel lenen, wordt in ook Nederland de rente iets hoger en de munt zwakker. Wij betalen mee aan de Griekse puinhoop.

Papieren tijger
In theorie zou het Stabiliteitspact de Grieken nu tot de orde moeten roepen. Maar het pact is een papieren tijger. De ministers van financiën van de eurolanden gaven Griekenland deze week een officiële uitbrander. Het is een van de vele formele stappen die genomen moeten worden voordat het land een boete kan worden opgelegd. Of dat laatste ooit gebeurt, is zeer twijfelachtig.

Eigenlijk is de enige zinnige oplossing om de fout van 2000 te herstellen en de Grieken uit de monetaire unie gooien. Laat ze maar weer aankloppen als hun statistici echt onafhankelijk opereren en alle cijfers correct zijn.

Helaas is er in de Europese verdragen niets afgesproken over het royeren van leden. Eenmaal bij de club mag je je misdragen zoveel je wilt. Het eurogebied heeft geen uitsmijters.

Dat is een pijnlijke misser van de opstellers van die verdragen. Liegen loont in Europa. Alleen gekke henkies als Litouwen rapporteren naar waarheid.
==============================================================================
Tja, was het nog maar de EEG en een beetje beheersbaar.
Maar nee, Europa moest en zou groot worden zo groot zelfs dat er van samenhang geen sprake meer is.
3x raden wie deze rekening gaat ophoesten.... Griekenland you R kidding me.

Alle landen die aan de middelandse zee zitten moeten maar hun eigen Euromunt hebben. Zij hebben historisch gezien altijd een zwakke munt gehad. De noordelijke landen zorgen altijd voor een sterke munt. De mentaliteit is van de middelandse zee landen totaal anders dan de noordelijke landen.

Goed topic, in grote lijnen wel eens met de TS.

Die Grieken hebben vooral zichzelf ermee omdat het rente % dat de Grieken over hun staatsschuld moeten betalen veel hoger zal ligger dan bijvoorbeeld in NL of Duitsland. Er zit een flinke renteopslag op Griekse staatsobligaties, en die opslag zal wel gaan toenemen. Natuurlijk profiteren ze wel van de euro (en hebben wij last van het Griekse wanbeleid) maar het is niet zo dat de ellende gelijkmatig over alle eurolanden wordt uitgesmeerd. Het meeste komt gewoon voor rekening van de Grieken zelf.

Dat neemt niet weg dat het een zwak punt van de euro is dat je zo weinig kunt doen tegen zondaars. Overigens maak ik me meer zorgen over het Duitse tekort (6% ofzo) dan het Griekse omdat Griekenland maar een klein onbelangrijk kutlandje is dat er economisch niet toe doet.

Maar van mij mogen ze Griekenland eruit gooien. Kan dat mooi bij Turkije gevoegd worden

De oplossing om de afhankelijkheid van de Euro op te lossen ligt natuurlijk in het verwerpen ervan.

Wat helemaal sneu aan landen als Griekenland en Italie is dat het daar alleen maar erger gaat worden, de schulden lopen alleen maar op en de economie gaat behoorlijk krimpen met de vergrijzing en een gebrekkige kenniseconomie.
Maar dit wist iedereen natuurlijk en zag het aankomen en toch stapten ook wij in de euro.

De toetreding van Griekenland tot de Eurozone was de grootste leugen ooit, er was geen enkele controle op de cijfers

quote:

Op zondag 15 november 2009 12:31 schreef Deprater het volgende:
De toetreding van Griekenland tot de Eurozone was de grootste leugen ooit, er was geen enkele controle op de cijfers

We zullen het maar niet hebben over Belgie, Italie en het Amsterdamse parkeerbeleid ?

Griekenland is economisch echt een drama, ook het handelstekort is erg hoog .

Je vraagt je toch af waarom het er zo amateuristisch aan toe gaat in Europa.

quote:

Op zondag 15 november 2009 16:44 schreef Cracka-ass het volgende:
Je vraagt je toch af waarom het er zo amateuristisch aan toe gaat in Europa.

Volgens mij heeft dat deels te maken met het gebrek aan beoordeling van het volk. Er zijn geen rechtsstreekse europese verkiezingen waar de Europese bevolking de machthebbende kunnen afstraffen. Verder heeft de grote meerderheid totaal geen zicht erop wat zich afspeelt in Europa, men kan dus vaak doen en laten wat men wil zonder dat er al te grote kritiek ontstaat.

Ze gaan door tot alle zware criminelen zonder vertraging en zonder paspoort naar Amsterdam en Utrecht mogen.

quote:

ma 16 nov 2009, 16:46
EU behandelt aanvraag Albanië
BRUSSEL - Nederland en de andere EU-landen hebben maandag besloten de aanvraag tot lidmaatschap van Albanië in behandeling te nemen. Minister Frans Timmermans (Europese Zaken) en zijn collega's hebben de Europese Commissie formeel om een advies gevraagd over de aanvraag. Dat is een eerste stap op weg naar de status van kandidaat-lid van de Europese Unie.
Balkanland Albanië diende in april een aanvraag in om lid te worden van de EU. Kort daarvoor was de republiek toegetreden tot de NAVO.

Albanië is een voornamelijk islamitisch land met 3,6 miljoen inwoners. Het land was lange tijd communistisch en oriënteerde zich op het maoïstische China. De verkiezingen in 1992 maakten een eind aan de macht van de Communistische Partij en er werd een democratische overheid gevormd.

De Europese Unie heeft alle Balkanlanden uitgenodigd om lid te worden. Kroatië en Macedonië zijn al kandidaat-lid. Met Albanië en enkele andere landen heeft de EU tot dusver slechts stabilisatie- en associatieakkoorden.

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 00:36 schreef luckyb1rd het volgende:
Alle landen die aan de middelandse zee zitten moeten maar hun eigen Euromunt hebben. Zij hebben historisch gezien altijd een zwakke munt gehad. De noordelijke landen zorgen altijd voor een sterke munt. De mentaliteit is van de middelandse zee landen totaal anders dan de noordelijke landen.

Het zuiden begint bij Vlaanderen, het noorden net boven Madrid. M.a.w. er is een enorm grijs gebied qua de mentaliteit, zoals jij nu bedoelt.

Ik reken Belgie ook tot de mediterrane cultuur.

quote:

Op maandag 16 november 2009 19:32 schreef SeLang het volgende:
Ik reken Belgie ook tot de mediterrane cultuur.

Inderdaad, toch zeker het Waalse gedeelte.

Toch is er iets raars met Griekenland aan de hand. De huizenprijzen zijn er nog erg hoog en de economie draait er nog goed. Wel hebben ze een hoge inflatie.

Die Grieken betalen nu 1,5% extra op hun staatsleningen.
Dus 4,8% op een 10-yr bond terwijl Duitsers maar 3,3% betalen.

Maar wie investeren er nog in Griekenland? Ergens moet al dat geld waarmee ze de economie en huizenmarkt overeind houden toch vandaan komen.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 13:56 schreef dvr het volgende:
Maar wie investeren er nog in Griekenland? Ergens moet al dat geld waarmee ze de economie en huizenmarkt overeind houden toch vandaan komen.

Geen idee. Misschien geven ze ook staatssubsidies op huizen zoals in Nederland en de VS, funded met overheidstekorten.

quote:

Op maandag 16 november 2009 19:32 schreef SeLang het volgende:
Ik reken Belgie ook tot de mediterrane cultuur.

, precies. Het zijn allemaal bananenrepublieken daar. Ik pleit voor splitsing van de EU in twee samenwerkingsverbanden. Het noordwest europees samenwerkingsverband (GB, scandinavische landen, Duitseland en Nederland) en de rest.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 13:56 schreef dvr het volgende:
Maar wie investeren er nog in Griekenland? Ergens moet al dat geld waarmee ze de economie en huizenmarkt overeind houden toch vandaan komen.

Je vraagt je inderdaad af waar dat geld vandaan komt, maar schijnbaar creëren banken daar nog steeds geld uit het niets ofzo.
Bij extreem hoge handelstekorten is een diepe(re) recessie op termijn echter onvermijdelijk.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 15:31 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

, precies. Het zijn allemaal bananenrepublieken daar. Ik pleit voor splitsing van de EU in twee samenwerkingsverbanden. Het noordwest europees samenwerkingsverband (GB, scandinavische landen, Duitseland en Nederland) en de rest.

UK/Ierland zijn ook een drama hoor, wat betreft handels- en begrotingstekorten.

Dit is hier niet echt het goede topic voor, maar iets beters kon ik zo gauw niet vinden.. een fraaie vergelijking van de Europese landen en de omvang van hun banken in verhouding tot hun Bruto Nationaal Product:

http://www.ft.com/cms/s/0(...).html?nclick_check=1

Schaf de hele euro af?
Wie dat kut idee bedacht heeft

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 15:31 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

, precies. Het zijn allemaal bananenrepublieken daar. Ik pleit voor splitsing van de EU in twee samenwerkingsverbanden. Het noordwest europees samenwerkingsverband (GB, scandinavische landen, Duitseland en Nederland) en de rest.

Juist
Scandinavie, Denemarken, Polen, Duitsland, Oostenrijk, Nederland en Belgie. Dat is zat om een economische wereldmacht van formaat te zijn