Ga aub ergens anders spelen.quote:Op zaterdag 7 november 2009 18:40 schreef henkway het volgende:
[..]
Juist, dit mag dan wel een democratisch forum zijn, maar wel in DEF dus een andere mening wordt niet getolereerd.
Leve de democratieje mag alles zeggen als het maar JA is
Jullie brengen democratie in Afghanistan, normen en waardenmet geweren
![]()
![]()
Ik denk dat men een voorbeeld aan China moet nemen, die brengen in Afrika expertise op allerlei gebied en geen wapens, wapens naar Afrika brengen is zeer kwalijkquote:Op dinsdag 10 november 2009 09:11 schreef fathank het volgende:
[..]
Dat hoort thuis in een ander topic. Dit gaat over Afrika en een mogelijke militaire missie daar. Niet over Afghanistan en verkiezingsfraude.
Een missie in Afrika is leuk en aardig maar dan moet er eerst flink de portemonnee getrokken worden. Er is geen rooie cent meer als ik de berichten mag geloven. De helicoptervloot is er belabberd aan toe en worden gekannibaliseerd om ze toch nog enigzins vliegende te houden.
Wat denk je dat er met die expertise gebeurt? Die verdwijnt samen met een zak geld in het bureau van een of andere hoge overheidsfunctionaris.quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:53 schreef henkway het volgende:
[..]
Ik denk dat men een voorbeeld aan China moet nemen, die brengen in Afrika expertise op allerlei gebied en geen wapens, wapens naar Afrika brengen is zeer kwalijk
http://www.nos.nl/nos/art(...)1CA6086CA8C671B.html
Ja en wat en op wie wil je gaan schieten daar dan??quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:59 schreef fathank het volgende:
[..]
Wat denk je dat er met die expertise gebeurt? Die verdwijnt samen met een zak geld in het bureau van een of andere hoge overheidsfunctionaris.
Mijn inziens is een missie in Afrika op grond van humanitaire redenen een optie. Omdat er mensen leven onder het juk van extremisten. Zoals het voorbeeld dat je in een bepaald gebied in Somalië alleen een gezongen vers uit de Koran als ringtone mag hebben op je mobieltje. Dat voetbal verboden is en moord en verkrachting aan de orde van de dag is. Als internationale gemeenschap zijnde kun je zoiets nooit goedkeuren. En dan kun je wel roepen dat een verandering vanuit het volk zelf moet komen ipv buitenlandse interventie maar die mensen leven in zo'n grote angst dat ze zich wel 30x bedenken voordat ze zelf in actie komen.
quote:09 November 2009
China leent Afrika 10 mld dollar
China stelt voor de komende drie jaar 10 miljard dollar beschikbaar voor leningen aan Afrikaanse landen. Ook wil China de schulden kwijtschelden van de allerarmste landen in Afrika. Dit geldt alleen voor landen die diplomatieke banden met China onderhouden.
De Chinese premier Wen Jiabao maakte de maatregelen bekend op een tweedaagse Chinees-Afrikaanse top in Egypte. Ook omstreden Afrikaanse leiders zijn hierbij aanwezig, zoals president Mugabe van Zimbabwe en al-Bashir van Sudan.
Wen zei verder dat China in Afrika schone energiecentrales zal bouwen en de export naar China zal stimuleren.
De extremisten daar zijn de mensen die anderen een manier van leven opleggen door middel van onderdrukking, angstzaaierij en geweld.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:02 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja en wat en op wie wil je gaan schieten daar dan??
En wie zijn dan volgens jouw de extremisten?? Moslims?? Of alle mensen met een baard?
Leren jullie nu eens dat geweld niets oplost
[..]
Ik zeg ook niet dat het alle problemen oplost. Alleen dat je het moreel niet verantwoorden door lekker vanaf de zijlijn staan te kijken hoe mensen beperkt worden in hun dagelijkse doen en laten.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:08 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Te denken dat een missie van het NL leger (of wat voor leger dan ook) wel even de problemen in Afrika zal oploseen...zielige grootheidswaanzin.
Jij wil dus dat wij de rest van wereld gaan vertellen wat ze met hun burgers mogen doen?quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:19 schreef fathank het volgende:
Alleen dat je het moreel niet verantwoorden door lekker vanaf de zijlijn staan te kijken hoe mensen beperkt worden in hun dagelijkse doen en laten.
Als de mensenrechten geschonden worden zoals vastgelegd in de UVRM welke ondersteund wordt door een kleine 200 lidstaten dan wel ja.quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:29 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Jij wil dus dat wij de rest van wereld gaan vertellen wat ze met hun burgers mogen doen?
Wanneer heeft het Nederlandse leger een andere bevolkingsgroep onderdrukt dan? En probeer je nou te insinueren dat ik eigenlijk een racist ben en niets liever zie dan stervende kleurlingen?quote:Op dinsdag 10 november 2009 10:29 schreef henkway het volgende:
[..]
heb je het nu over het Nederlandse leger??
Eigenlijk bedoel je dat je graag ergens heen wil om oorlogje te voeren en op mensen te schieten en maakt niet uit of ze zwart of bruin zijn
Het liefst gebruikt defensie ook geen geweld lieve henkway. Maar ik hoop dat jij weet wat er bijvoorbeeld in Rwanda gebeurt is. Niemand wil dit herhaald zien worden. Vandaar dat geweld soms nodig is om ander geweld te stoppen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 14:50 schreef henkway het volgende:
Ik probeer duidelijk te maken dat geweld niets oplost en alleen maar nog meer geweld uitlokt
Tenzij je het ongelimiteerd inzet... als je al je tegenstanders uitroeit is er ook geen probleem meer.quote:Op dinsdag 10 november 2009 14:50 schreef henkway het volgende:
Ik probeer duidelijk te maken dat geweld niets oplost en alleen maar nog meer geweld uitlokt
En waar was de wereld toen?quote:Op dinsdag 10 november 2009 15:06 schreef UIM het volgende:
Het liefst gebruikt defensie ook geen geweld lieve henkway. Maar ik hoop dat jij weet wat er bijvoorbeeld in Rwanda gebeurt is. Niemand wil dit herhaald zien worden. Vandaar dat geweld soms nodig is om ander geweld te stoppen.
Thuis, op Nederlandse en Franse troepen na. Maar die waren te klein in aantal, nadat de Belgen door hun regering waren teruggeroepen.quote:
Ja, ik weet het. Maar soms moet ik even zo'n opmerking maken om de mensen die doorslaan in het "het leger is een hulporganisatie"-idee aan het denken te zetten.quote:Op dinsdag 10 november 2009 15:49 schreef RonaldV het volgende:
Thuis, op Nederlandse en Franse troepen na. Maar die waren te klein in aantal, nadat de Belgen door hun regering waren teruggeroepen.
Gast voor dit soort zaken moet je de politiek verantwoordelijk houden.. Die beslissen of er wel of niet militairen worden ingezet, niet defensie.quote:Op dinsdag 10 november 2009 15:56 schreef Northside het volgende:
[..]
Ja, ik weet het. Maar soms moet ik even zo'n opmerking maken om de mensen die doorslaan in het "het leger is een hulporganisatie"-idee aan het denken te zetten.
Weet ik. Maar teveel mensen die niet beseffen dat defensie een verlengstuk is van de politiek. "Het leger wilde naar Afghanistan om daar te moorden!!!quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:21 schreef UIM het volgende:
Gast voor dit soort zaken moet je de politiek verantwoordelijk houden.. Die beslissen of er wel of niet militairen worden ingezet, niet defensie.
China brengt geen wapens naar Afrika???quote:Op dinsdag 10 november 2009 09:53 schreef henkway het volgende:
[..]
Ik denk dat men een voorbeeld aan China moet nemen, die brengen in Afrika expertise op allerlei gebied en geen wapens, wapens naar Afrika brengen is zeer kwalijk
En op wie wil je dan gaan schieten als twee groepen ruzie met elkaar hebben??
http://www.nos.nl/nos/art(...)1CA6086CA8C671B.html
Heel juist.quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:37 schreef Northside het volgende:
[..]
Maar aan de andere kant zijn er hier ook mensen die doorslaan in het "goedpraten", of hoe je dat ook wil noemen. "Wij van het leger zijn eigenlijk een hulporganisatie a la Unicef, waar wij komen groeit gras en fluiten de vogeltjes!". Nee, ben realistisch, je zit daar als verlengstuk van de politiek, om een politiek doel te verwezelijken.
Wat dat politieke doel is, daar valt over te discussieren. Ik persoonlijk denk niet dat het is om het land op te bouwen en de arme mensen daar blij te maken.
Henkway, wat begrijp jij niet van ontopic blijven?quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:50 schreef henkway het volgende:
[..]
Heel juist.
Maar je kunt ook discussieren of dat doel ooit wel gehaald zal worden en of dat belastinggeld niet beter in Nederland besteed kan worden.
Nog afgezien van het in mijn ogen fout omgaan met de opiumproductie en het rijk maken van de vijand daar, maar goed
Henkie, wat zou volgens jou het doel moeten zijn van een missie in Afrika? En wat zou volgens jou het politieke doel zijn van een missie in Afrika, als deze er daadwerkelijk zou komen?quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:50 schreef henkway het volgende:
Heel juist.
Maar je kunt ook discussieren of dat doel ooit wel gehaald zal worden en of dat belastinggeld niet beter in Nederland besteed kan worden.
Nog afgezien van het in mijn ogen fout omgaan met de opiumproductie en het rijk maken van de vijand daar, maar goed
Helemaal geen missie, geen oorlogje spelen, niet stoer doen in arme landenquote:Op dinsdag 10 november 2009 16:59 schreef Northside het volgende:
[..]
Henkie, wat zou volgens jou het doel moeten zijn van een missie in Afrika? En wat zou volgens jou het politieke doel zijn van een missie in Afrika, als deze er daadwerkelijk zou komen?
Nee, geen missies, niet schieten, niet stoer in een jeep rijden, en niet helpen met opiumproductie, moeilijk he verstandig zijn??quote:Op dinsdag 10 november 2009 19:00 schreef sp3c het volgende:
geen missies?
moesten we nu een voorbeeld aan China nemen of niet?
snap je het zelf nog wel
edit: op verzoek Bob Bquote:9 November 2009
China leent Afrika 10 mld dollar
China stelt voor de komende drie jaar 10 miljard dollar beschikbaar voor leningen aan Afrikaanse landen. Ook wil China de schulden kwijtschelden van de allerarmste landen in Afrika. Dit geldt alleen voor landen die diplomatieke banden met China onderhouden.
De Chinese premier Wen Jiabao maakte de maatregelen bekend op een tweedaagse Chinees-Afrikaanse top in Egypte. Ook omstreden Afrikaanse leiders zijn hierbij aanwezig, zoals president Mugabe van Zimbabwe en al-Bashir van Sudan.
Wen zei verder dat China in Afrika schone energiecentrales zal bouwen en de export naar China zal stimuleren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |