abonnement Unibet Coolblue
  donderdag 18 februari 2010 @ 16:46:01 #276
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_78144416
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 16:01 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]


Ik zeg: 200 vierkante kilometer sahara volzetten met spiegels gericht naar turbines die stoom kunnen omzetten naar elektriciteit, en een supergrid ontwikkelen om die elektriciteit over enkele continenten te verdelen. Wat natuurlijk ook nog niet simpel is, maar in mijn ogen de best haalbare manier als er wat landen zich achter scharen...
Waarom een single point of failure introduceren? Het hoeft niet massaal op 1 plek belegd te worden. In mijn ogen is een smart grid waarbij iedereen die aangesloten is zowel kan leveren als afnemen een beter model.

Dan ligt niet meteen heel Europa zonder stroom als een mafkees besluit dat megaproject in de Sahara te saboteren. Je hebt met zo'n gedistribueerd systeem een veel stabieler systeem dan wanneer je alles belegt in 1 single point of failure.

En als bijkomend voordeel dat eventuele nieuwe technologieen ook flexibeler ingezet kunnen worden, zodat je niet dat hele Sahara-park ineens moet upgraden of vervangen, maar iedere (micro)leverancier zelf kan kiezen of hij een nieuwe technologie interessant genoeg vindt om op over te schakelen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_78144610
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 16:01 schreef tony_clifton- het volgende:

Ik zeg: 200 vierkante kilometer sahara volzetten met spiegels gericht naar turbines die stoom kunnen omzetten naar elektriciteit, en een supergrid ontwikkelen om die elektriciteit over enkele continenten te verdelen.
Aan iets dergelijks wordt al gewerkt. Een vrijwel volledig Duits initiatief tot nu toe: http://www.desertec.org/
pi_78145204
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 16:48 schreef dvr het volgende:

[..]

Aan iets dergelijks wordt al gewerkt. Een vrijwel volledig Duits initiatief tot nu toe: http://www.desertec.org/
Maar dat is een andere techniek, gewoon conventionele zonne-energie via stoom generatie door die buizen. Die toren is een andere concept.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_78145703
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 16:46 schreef Perrin het volgende:

[..]

Waarom een single point of failure introduceren? Het hoeft niet massaal op 1 plek belegd te worden. In mijn ogen is een smart grid waarbij iedereen die aangesloten is zowel kan leveren als afnemen een beter model.

Dan ligt niet meteen heel Europa zonder stroom als een mafkees besluit dat megaproject in de Sahara te saboteren. Je hebt met zo'n gedistribueerd systeem een veel stabieler systeem dan wanneer je alles belegt in 1 single point of failure.

En als bijkomend voordeel dat eventuele nieuwe technologieen ook flexibeler ingezet kunnen worden, zodat je niet dat hele Sahara-park ineens moet upgraden of vervangen, maar iedere (micro)leverancier zelf kan kiezen of hij een nieuwe technologie interessant genoeg vindt om op over te schakelen.
Dat is inderdaad een heel goed idee. Al die lege daken die miljoenen uren in de zon opwarmen, dat zou allemaal elektriciteit kunnen worden.

Ik hoor ze bij de elektriciteitsleveranciers al huilen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_78190185
quote:
Oil Addiction: Fueling Our Enemies

In Iraq and Afghanistan today, our military is facing down bullets and improvised explosive devices that are being paid for right here at home!

The U.S sends approximately one billion dollars a day overseas to import oil. While this figure is staggering by itself, the dangerous implications of our addiction are even more pronounced when analyzing where our money goes -- and whom it helps to support.
[..]
Dus de VS stuurt een miljard dollar per dag. Wat stuurt Nederland en naar wie?
(Bronnen EIA en CBS)
In 2007 importeerde we gemiddeld 1.030.000 vaten per dag. Een vat olie kostte in 2007 gemiddeld rond de 50 euro. Dat komt neer op 51,5 miljoen euro per dag. 30% daarvan ging naar Rusland, te weten 15,5 miljoen euro, 13% ging naar Saoedi Arabië, te weten 6,7 milljoen euro, 4,1% ging naar Iran, 2,1 miljoen euro, en 2,5% ging naar Irak, ofwel 1,3 miljoen euro per dag. (Niet interessante landen heb ik natuurlijk genegeerd.)

Denk daar maar eens aan als je gaat tanken!!!

ps. Het VK en Noorwegen waren in 2007 de nummer 3 en 4 van landen waaruit wij importeren, na Rusland en SA dus.
ps2. In 2008 lagen die kosten hoger, in 2009 lager
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_78190410
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 16:48 schreef dvr het volgende:

[..]

Aan iets dergelijks wordt al gewerkt. Een vrijwel volledig Duits initiatief tot nu toe: http://www.desertec.org/
Ik zie hier niet veel in eigenlijk, het grote toekomstige voordeel van zonne-energie (als het veel efficiënter en goedkoper wordt) is dat het de-centraal opgewekt kan worden. Anders zijn we alsnog geopolitiek afhankelijk van onze energie.
  User die je het meest gemist hebt 2022 vrijdag 19 februari 2010 @ 17:07:07 #282
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78190727
Je kunt sowieso met best weinig elektriciteit toe.

Als ik bij mezelf kijk dan zijn de grote verbruikers verwarming en douche (elektrisch, zoals vaak in de UK) maar afgezien daarvan... Die paar spaarlampjes verbruikt niet zoveel. Mijn koelkast gebruikt gemiddeld 15W (ja, heb ik gemeten). PC+scherm is relatief veel (ca 100W) maar dat is natuurlijk te vervangen door een laptop. De nieuwste LED TV's zijn ook zuinig, al wordt dat gedeeltelijk teniet gedaan door steeds grotere schermen (overbodig). Al met al kom je een heel eind als je 100W ter beschikking zou hebben voor een deel van de dag.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_78190985
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:07 schreef SeLang het volgende:
Je kunt sowieso met best weinig elektriciteit toe.

Als ik bij mezelf kijk dan zijn de grote verbruikers verwarming en douche (elektrisch, zoals vaak in de UK) maar afgezien daarvan... Die paar spaarlampjes verbruikt niet zoveel. Mijn koelkast gebruikt gemiddeld 15W (ja, heb ik gemeten). PC+scherm is relatief veel (ca 100W) maar dat is natuurlijk te vervangen door een laptop. De nieuwste LED TV's zijn ook zuinig, al wordt dat gedeeltelijk teniet gedaan door steeds grotere schermen (overbodig). Al met al kom je een heel eind als je 100W ter beschikking zou hebben voor een deel van de dag.
Grapjas, ik zit hier aan ruim 7.000 kilowatt per jaar . Das 800 watt per uur.

Even opsommen:

- kleine beeldschermen .
- laptops .
- spaarlampen .
- led-producten (totaal nog niet uitontwikkeld) .
  User die je het meest gemist hebt 2022 vrijdag 19 februari 2010 @ 17:17:44 #284
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78191106
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:13 schreef pberends het volgende:

[..]

Grapjas, ik zit hier aan ruim 7.000 kilowatt per jaar . Das 800 watt per uur.

Even opsommen:

- kleine beeldschermen .
- laptops .
- spaarlampen .
Dit ben ik, en dat is inclusief het huis verwarmen en douchen. En dan probeer ik nog nieteens te besparen. In de zomer is vooral de douche een grote verbruiker (12kW, dus een kwartiertje douchen is al 3kWh). En s'winters natuurlijk de kachel. Afgezien van stoken is het vooral m'n desktop PC.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_78191119
2.5 kWh per dag is wel extreem conservatief. Een beetje huisvrouw zit daar al boven als ze de stofzuiger en de wasmachine aandoet.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_78191205
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:13 schreef pberends het volgende:

[..]

Grapjas, ik zit hier aan ruim 7.000 kilowatt per jaar . Das 800 watt per uur.

Tjeez, ik verbruik al jaren tussen de 900 en 1100 Kwh per jaar. En dat kan misschien nog lager als is een zuinig koelkast koop en mijn grote LCD TV minder vaak aanzet.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_78191237
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:07 schreef SeLang het volgende:
steeds grotere schermen (overbodig).
Ik ben echt blij dat ik niet de enige ben die er zo over denkt!
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_78191239
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:13 schreef pberends het volgende:

Grapjas, ik zit hier aan ruim 7.000 kilowatt per jaar . Das 800 watt per uur.
Met 6885 KWh zit ik daar dicht tegenaan. Maar mijn stroom komt van Noorse watervallen e.d., dus daar verdienen de Wahabisten niets aan.
  User die je het meest gemist hebt 2022 vrijdag 19 februari 2010 @ 17:23:10 #289
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78191313
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:18 schreef Mendeljev het volgende:
2.5 kWh per dag is wel extreem conservatief. Een beetje huisvrouw zit daar al boven als ze de stofzuiger en de wasmachine aandoet.
Ik heb het een keer opgemeten wat een wasje kost:
- Op 30 graden: 0,24kWh
- Op 40 graden: 0,43kWh
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_78191315
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:17 schreef SeLang het volgende:
Dit ben ik, en dat is inclusief het huis verwarmen en douchen. En dan probeer ik nog nieteens te besparen. In de zomer is vooral de douche een grote verbruiker (12kW, dus een kwartiertje douchen is al 3kWh). En s'winters natuurlijk de kachel. Afgezien van stoken is het vooral m'n desktop PC.

[ afbeelding ]
Hoe krijg je dat allemaal zo precies bepaald? Elke dag aflezen, of heb je daar een apparaatje voor?
pi_78191329
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:17 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit ben ik, en dat is inclusief het huis verwarmen en douchen. En dan probeer ik nog nieteens te besparen. In de zomer is vooral de douche een grote verbruiker (12kW, dus een kwartiertje douchen is al 3kWh). En s'winters natuurlijk de kachel. Afgezien van stoken is het vooral m'n desktop PC.

[ afbeelding ]
Nou die 7k kilowatt is ook een heel huishouden. Maar je hebt sowieso apparaten die de hele dag aanstaan: koelkast, vriezer, afzuiger, CV-ketel. Kost ook al aardig wat. Veel boeiend heb ik niet eens, ik heb geen Amerikaanse koelkast, geen overdreven grote beeldschermen, 80plus voedingen voor de computers, geen servers, laat apparaten niet ontzettend onnodig aanstaan. Maar dan kom ik nog steeds aan 7k .
pi_78191347
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik heb het een keer opgemeten wat een wasje kost:
- Op 30 graden: 0,24kWh
- Op 40 graden: 0,43kWh
Oh en:

Op 30 graden wassen .
Geen wasdroger .
Verwarming 2 graadjes lager .
pi_78191364
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:21 schreef dvr het volgende:

[..]

Met 6885 KWh zit ik daar dicht tegenaan. Maar mijn stroom komt van Noorse watervallen e.d., dus daar verdienen de Wahabisten niets aan.
Wat kost een kWh in Noorwegen als ik vragen mag? Met al die bergen daar moet dat haast gratis zijn
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
pi_78191400
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:23 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Hoe krijg je dat allemaal zo precies bepaald? Elke dag aflezen, of heb je daar een apparaatje voor?
Je kunt een wattmeter aansluiten op al je stekkerdozen Sommige communiceren zelfs de data door naar je pc!
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  User die je het meest gemist hebt 2022 vrijdag 19 februari 2010 @ 17:26:39 #295
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78191450
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:23 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Hoe krijg je dat allemaal zo precies bepaald? Elke dag aflezen, of heb je daar een apparaatje voor?
Ik heb een apparaatje om het verbruik van afzonderlijke apparaten te meten. Maar voor het totale verbruik lees ik gewoon om de zoveel tijd de meter in de meterkast en hou dat bij in excel.

(excel )
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_78191514
quote:
Op donderdag 18 februari 2010 17:00 schreef Drive-r het volgende:

Maar dat is een andere techniek, gewoon conventionele zonne-energie via stoom generatie door die buizen. Die toren is een andere concept.
Jawel, maar het idee dat Afrika zonnestroom voor ons kan produceren en aan de Europese netten gekoppeld wordt, wordt nu eindelijk werkelijkheid. Dat idee bestaat al minstens sinds de jaren '70 en was afkomstig van Buckminster Fuller, de Amerikaanse uitvinder van o.a. de geodesische koepel (Aviodome b.v.). De organisatie GENI (www.geni.org) promoot al heel lang zijn idee om de electriciteitsnetten van de hele wereld te koppelen, zodat productie en verbruik van stroom efficienter kan worden verdeeld en de welvaart beter verdeeld wordt (stroom brengt kennis, onderwijs, zorg binnen bereik van 3e wereldlanden). Dat aspect vind ik interessanter dan hoe die stroom opgewekt wordt. Grootste probleem wordt waarschijnlijk het transport, want over zulke afstanden zijn de verliezen door weerstand in de kabels enorm.
  User die je het meest gemist hebt 2022 vrijdag 19 februari 2010 @ 17:30:18 #297
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78191575
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:23 schreef pberends het volgende:

[..]

Nou die 7k kilowatt is ook een heel huishouden. Maar je hebt sowieso apparaten die de hele dag aanstaan: koelkast, vriezer, afzuiger, CV-ketel. Kost ook al aardig wat. Veel boeiend heb ik niet eens, ik heb geen Amerikaanse koelkast, geen overdreven grote beeldschermen, 80plus voedingen voor de computers, geen servers, laat apparaten niet ontzettend onnodig aanstaan. Maar dan kom ik nog steeds aan 7k .
Waar ik vorige maand was daar heb je maar een paar uur per dag elektriciteit (als je geluk hebt). Dan ontdek je dat je maar heel weinig nodig hebt. Ondanks dat het elke dag >30 graden is hebben mensen geen koelkast/vriezer want dat is toch onbetrouwbaar. De oplossing ligt voor de hand: gewoon je eten vers halen. Maar onze maatschappij is daar nog niet op ingericht. Komt wel als de energieprijzen stijgen de komende jaren....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_78191592
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:24 schreef Mendeljev het volgende:

Wat kost een kWh in Noorwegen als ik vragen mag? Met al die bergen daar moet dat haast gratis zijn
Geen idee, ik woon gewoon in Nederland maar ik koop mijn stroom van Greenchoice, dat gegarandeerd duurzame bronnen voor zijn stroom gebruikt (dit in tegenstelling tot andere aanbieders van 'groene stroom' in Nederland).
pi_78191877
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:30 schreef SeLang het volgende:
. De oplossing ligt voor de hand: gewoon je eten vers halen. Maar onze maatschappij is daar nog niet op ingericht. Komt wel als de energieprijzen stijgen de komende jaren....


Ik zie het al helemaal voor me die verwende nesten weer terug naar de slager om de hoek, en alleen nog maar seizoens groentes en fruit.
  User die je het meest gemist hebt 2022 vrijdag 19 februari 2010 @ 17:42:58 #300
78918 SeLang
Black swans matter
pi_78191972
quote:
Op vrijdag 19 februari 2010 17:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]



Ik zie het al helemaal voor me die verwende nesten weer terug naar de slager om de hoek, en alleen nog maar seizoens groentes en fruit.
Okee je moet kiezen...

Dit :


Of een magnetronmaaltijd
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')