Precies? Precies? Eerst was kapitalisme maximaal oneerlijk en nu is het een goed uitgangspunt?quote:
Continue eigenlijk. En de overheid loopt vaak achter de feiten aan, maar dat is een ander verhaal.quote:Maar dat fintunen gebeurd dus niet .
Nou, ik weet dat er geen water in mijn zwembad zit momenteel en bovendien is het veel te koud om te zwemmen.quote:Op woensdag 7 januari 2009 18:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Spring je ook altijd in een zwembad, zonder eerst te kijken of er echt water inzit?
Dat is de markt zonder correcties. En daarom hebben we ook correcties.quote:Op woensdag 7 januari 2009 18:08 schreef EchtGaaf het volgende:
En dus heb je een systeem dat voor maximale winst gaat en de menselijke maat daar ondergeschikt laat zijn.
Geen enkel systeem is perfect, maar de keuze tussen een markteconomie en een economie die vanaf boven geregisseerd wordt door een stel corrupte op macht beluste idioten ('politici') is echt een no-brainer.quote:Op woensdag 7 januari 2009 18:08 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En dus heb je een systeem dat voor maximale winst gaat en de menselijke maat daar ondergeschikt laat zijn.
Als de vraag je niet aan staat beantwoord je hem niet. Maar terecht is opgemerkt, geen antwoord is ook een antwoord.quote:Op woensdag 7 januari 2009 18:08 schreef EchtGaaf het volgende:
Zwart - wit denken kan je erg goed. Blijkt ook hier weer.
quote:Op woensdag 7 januari 2009 18:08 schreef EchtGaaf het volgende:
Het hoge woord is er dan eindelijk uit.
Nee.quote:
Nogal tendentieus, maar goed , jou feestje.quote:Op woensdag 7 januari 2009 18:12 schreef Drive-r het volgende:
Perverse topsalarissen OORZAAK afgunst EG #33
Ik denk dat dit eerlijk is, niet?
Binnenkort maar eens kijken.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:09 schreef EchtGaaf het volgende:
De stelling van Joel Bakan is dat de corporatie - het grote, multinationale bedrijf - vanuit de basisgedachte is opgezet om zich bijna als een psychopathische persoonlijkheid ten koste van alles te richten op het vergaren van rijkdom en macht. Gebaseerd op uitvoerig onderzoek en interviews met experts als Peter Drucker, Milton Friedman en ceo Hank McKinnell van Pfizer, toont Bakan de gevaren van deregulering en privatisering voor mens, maatschappij en milieu.
Maar Bakan levert niet alleen kritiek. In dit boek schetst hij ook zijn plannen voor gerechtelijke regulering en democratische controle, plannen die grote invloed kunnen maar niet onrealistisch zijn.
Precies zoals ik het zie en hoe ik eea heb ervaren. Ik zit er zelden naast.
Die film is veelbelovend. Benieuwd. Het is PRECIES datgene waar ik iedereen voor waarschuw. Die kant gaat het helaas wel op. Omdat mensen ziende blind zijn en horende doof.
Macht hoort nooit op 1 plek te liggen. Maar over diverse lagen te zijn verdeeld met ieders z'n verantwoordelijkheid. Zoals een democratie betaamd. Feit is dat bedrijven/corporaties veel teveel macht krijgen. De film legt precies de vinger op de gevoelige plek.quote:Op woensdag 7 januari 2009 18:15 schreef waht het volgende:
[..]
Geen enkel systeem is perfect, maar de keuze tussen een markteconomie en een economie die vanaf boven geregisseerd wordt door een stel corrupte op macht beluste idioten ('politici') is echt een no-brainer.
Ik ben vooral benieuwd hoe ze Friedman er in verwerken.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:20 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik hoop dat je ervoor open staat. Ik hoop em deze week nog te zien.
Ik ben vooral benieuwd in hoeverre mijn visie daarin herkenbaar is.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:21 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik ben vooral benieuwd hoe ze Friedman er in verwerken.
Het lijkt me de huidige TT meer jouw feestje, lijkt me sterk dat je mij dan als tendentieus kunt merken.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:16 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nogal tendentieus, maar goed , jou feestje.
Misschien lijk jij wel op Dijsselbloem.... Vreselijk...quote:Op woensdag 7 januari 2009 18:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
Diederuk ga ik niet verdedigen. Val die maar aan!
Ik verwijs je maar naar de bron. Een onderzoek van KPMG notabene die topbestuurders ZELF hebben bevraagd. Hoe scherp wil je het hebben????Niet zomaar de eerste de beste, KPMG Hoezo, mijn feestje?quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:36 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Het lijkt me de huidige TT meer jouw feestje, lijkt me sterk dat je mij dan als tendentieus kunt merken.
Naar een bron hoef je niet lang te zoeken. Het zijn riolen die ratten aan trekken....quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Uiteindelijk klopt het hele verhaal weer. De drive van een corporatie is gestoeld op een ziekelijke grondslag naar de zucht om geld en macht. Geen wonder dat ze psychopaten aan de top willen. Want alleen psychopaten kunnen dat: ten koste van ALLES rijkdom en macht vergaren.
KPMG heeft niet de oorzaken van de kredietcrisis onderzocht, het heeft 500 bankbestuurders gevraagd naar hun mening hieromtrent. Over de werkelijke oorzaken van de kredietcrisis zegt dit onderzoek helemaal niets, maar dan ook werkelijk niets.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:37 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik verwijs je maar naar de bron. Een onderzoek van KPMG notabene die topbestuurders ZELF hebben bevraagd. Hoe scherp wil je het hebben????Niet zomaar de eerste de beste, KPMG Hoezo, mijn feestje?
BRONquote:Rapport Frijns is gespeend van wetenschappelijke onderbouwing
Jan Bouwens
08-01-2009
Het Nederlandse bedrijfsleven is beter af als het de beloningsaanbevelingen van de commissie Frijns negeert. Uit het rapport De Nederlandse Corporate Governance Code, kortweg de commissie Frijns, blijkt dat de commissie geen kennis heeft genomen van de wetenschappelijke literatuur die over het onderwerp is verschenen. De econoom Jan Bouwens verwacht daarom dat het Nederlandse bedrijfsleven waar mogelijk de codes zal negeren omdat de codes bedrijfswaarde vernietigen in plaats van vergroten.
Wetenschappelijk onderzoek wijst uit dat bedrijven verstandig omgaan met beloningscontracten die de top worden aangeboden. De commissie Frijns veronderstelt het tegendeel in haar rapport. Een dergelijk oordeel vraagt natuurlijk om een uitleg. Om mijn punt te adstrueren wil ik twee codes die de commissie Frijns heeft opgesteld evalueren: de beloningsverhoudingen en de ontslagvergoeding.
Code 1: Bij de vaststelling van bestuurdersbeloningen worden de beloningsverhoudingen binnen de onderneming meegewogen.
Deze aanbeveling is ingegeven door de veelgehoorde klacht in Nederland en daarbuiten dat CEO's overbetaald worden. De oude garde spreekt zelfs in de landelijke dagbladen en op tv schande van de graaizucht van hun opvolgers (zie onder meer NRC Handelsblad, 3 januari 2009). Die kritiek is niet terecht.
De waarde van de bedrijven is verzesvoudigd de afgelopen dertig jaar en de salarissen hebben met deze verzesvoudiging gelijke tred gehouden. Onderzoek van Gabaix en Landier (2008) vindt bijna perfecte verbanden. Zij treffen deze verbanden aan bij zowel Amerikaanse ondernemingen als in een dwarsdoorsnede binnen een dwarsdoorsnede van internationaal opererende bedrijven. De hoogste salarissen treffen we aan in de Verenigde Staten omdat we daar de grootste bedrijven aantreffen. Omvang is dan gemeten als de marktwaarde van het vermogen; verkopen en winst. Naarmate bedrijven groter worden, dienen zich meer vragers aan voor schaars talent dat een zo omvangrijk bedrijf kan besturen. Dit leidt er zelfs toe dat grote bedrijven relatief meer betalen dan hun kleinere evenknieën. Zelfs na correctie voor de bedrijfsomvang verdienen de managers van grote bedrijven meer.
Het salarisverschil kan dus verklaard worden uit schaarste. Dit grote salarisverschil kunnen we verder duiden als we dieper nadenken over hoe in bedrijven waarde ontstaat. Als we een groot bedrijf hebben waar alle activiteiten volkomen van elkaar verschillen dan zijn vondsten van de CEO en de overige leden van het managementteam alleen interessant voor individuele eenheden van het bedrijf. In dat geval dienen we een veelzijdige manager te vinden. Zo gauw er veel synergiepotentie bestaat tussen bedrijfseenheden, is een vondst voordelig voor alle delen van het bedrijf. Zowel grote conglomeraten als bedrijven met een grotere synergiepotentie vergen slimmere managers die beter betaald worden omdat ze zeldzaam zijn en niet omdat ze graaien!
De afgelopen jaren hebben we ook een effect kunnen waarnemen dat de welvaart van de manager niet alleen wordt bepaald door bonussen maar ook door de ontwikkeling van de prijs van het aandeel. Als de welvaart van managers in toenemende mate afhangt van de prijs van het aandeel neemt het risico waaraan zij bloot staan gelijktijdig toe. Een onderzoek dat Peter Kroos en ik samen uitvoerde laat dan ook zien dat de welvaart van managers die nog maar kort bij het bedrijf werken veel meer afhankelijk is van de toekomstige prijs van het aandeel dan het inkomen van reeds lang zittende managers.
Alle morele oproepen ten spijt kunnen we de enorme salarisstijgingen dus perfect verklaren uit schaarste en risicovergroting. De conclusie luidt dan ook dat zolang bedrijven groter worden de beloning van de manager zal blijven stijgen. Dat heeft niets te maken met de verdere inkomensverhoudingen binnen het bedrijf.
Code 2: De hoogte van een ontslagvergoeding voor een bestuurder bedraagt niet meer dan eenmaal het jaarsalaris, tenzij dit in de omstandigheden van het geval kennelijk onredelijk is.
Daimler Benz verwierf Chrysler in 1998 voor $37 miljard en deed 80 procent van de aandelen onlangs van de hand voor $3,7 miljard. In zulke omstandigheden hebben eigenaren er veel geld voor over de economische waarheid snel aan het licht te krijgen. Probleem voor de eigenaren is dat alleen de managers de economische waarheid afdoende kennen. Deze managers vinden het moeilijk om de ondeugdelijkheid van hun investeringsprojecten tijdig toe te geven. Psychologisch-economische hobbels als ontslagkans en reputatieverlies vormen grote barrières om eerlijk te rapporteren hoe het bedrijf ervoor staat. Om de manager over te halen de waarheid zo vroeg mogelijk te brengen moeten de opbrengsten bij ontslag hoger zijn dan de kosten van ontslag en reputatieverlies. Hoe vroeger het bericht hoe kleiner de kosten voor het bedrijf. Bovendien kunnen de vrijkomende middelen dan onmiddellijk bij beloftevolle projecten ingezet worden. Bedrijven hebben er dan ook veel geld voor over om managers op waardevolle projecten te zetten en van waardeloze projecten te verwijderen . Onderzoek van Andrea Eisfeldt en Adriano Rampini (2008) levert de bewijzen.
Zo laten zij zien dat verschuivingen in bedrijfsactiviteiten sterk anti-cyclisch verlopen. Dat wil zeggen: bedrijven beëindigen slecht renderende projecten vaker bij een hoog- dan bij een laagconjunctuur. Dit heeft te maken met de financiering van de beloningen. Bij een hoogconjunctuur krijgen productieve managers steeds meer nieuwe projecten met bijbehorende inkomensverbeteringen. Zo kan het bedrijf de totale bonus beperken om het bespaarde deel te besteden aan managers die slecht renderende projecten leiden. Met deze beloning stimuleert het bedrijf de manager met slechte projecten om de waarheid aan het licht te brengen.
In een laagconjunctuur vallen er minder nieuwe projecten toe aan managers met goed renderende projecten, wat de kortingsmogelijkheid op hun bonus beperkt. Om de improductieve managers bij een laagconjunctuur te overtuigen, komt de rekening dan bij de belegger te liggen. Dat is een dure oplossing. We zien dan ook dat projecten en hooggeplaatste managers vooral worden vervangen tijdens hoogconjunctuur en veel minder in laagconjunctuur. Uit deze bevindingen blijkt dat bedrijven gevoelig zijn voor de hoogte van de uitgaven die nodig zijn om slecht renderende projecten te identificeren en af te stoten.
In het licht van deze studies houdt een strikte opvolging van de ontslagvergoedingscode van de commissie Frijns de broodnodige reorganisatie op. De te lozen managers zullen de noodzakelijke informatie achterhouden!
Conclusie
Als we de aanbevelingen van de commissie Frijns opvolgen zullen bedrijven minder groeien en zullen zij minder geld overhouden om nieuwe projecten te starten. Ik kan op basis van de meeste overige beloningsgerelateerde codes een soortgelijk betoog houden. Ik vraag me dan ook ernstig af of met de opvolging van dit rapport waarde wordt gecreëerd. Het was beter geweest als de commissie zich had beperkt tot informatievoorziening. De markt weet daar wel raad mee.
Referenties
Bouwens, J en P. Kroos, Managerial horizon and the choice for insiders versus outsiders: evidence from compensation structures of CEO successors, Working paper Tilburg University.
Eisfeld, A. en A. Rampini (2008), Managerial incentives, capital reallocation and the business cycle, Journal of Financial Economics, 87, pp. 177-199
Gabaix, X. en A. Landier (2008), Why has CEO pay increased so much? Quarterly Journal of Economics, February, pp. 49-100.
NRC Handelsblad, (2009) Nieuwe zakenelite zet bedrijf op de tweede plaats, NRC Handelsblad, 3 januari 2009.
Toch heel veel zeggend dat ze dan zo een voorschot durven te nemen en zich zo kwetsbaar durven op te stellen. Een kleuter kan nog wel begrijpen dat een manager grote-lees onverantwoorde- risico's gaat nemen als er wel een bonus maar geen malus tegenover staat. Een kleuter kan begrijpen wat dan de risico's kunnen zijn......Hoe je geen riscmanagement te hebben gestudeerd.....quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:51 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
KPMG heeft niet de oorzaken van de kredietcrisis onderzocht, het heeft 500 bankbestuurders gevraagd naar hun mening hieromtrent. Over de werkelijke oorzaken van de kredietcrisis zegt dit onderzoek helemaal niets, maar dan ook werkelijk niets.
Er is hier niemand die beweert dat dergelijke bonusregelingen gunstig zouden zijn voor de desbetreffende bedrijven. We moeten alleen niets hebben van jouw voorkeur om dergelijke regelingen met geweld te verbieden. Als een bonusregeling werkelijk zo slecht is opgezet dat het de winst, of zelfs het voortbestaan, van een bedrijf in gevaar brengt dan keert de wal vanzelf het schip. (Tenzij je natuurlijk de belastingbetaler er onder dwang voor op laat draaien, nietwaar meneer Bos?)quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:59 schreef EchtGaaf het volgende:
Zie je de strijdigheid van belangen niet in met een dergelijke beloningstructuur?
Je leert toch al op de middelbare school dat een onderneming een organisatie is van arbeid en kapitaal gericht op het maken van winst..?quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:09 schreef EchtGaaf het volgende:
[i]De stelling van Joel Bakan is dat de corporatie - het grote, multinationale bedrijf - vanuit de basisgedachte is opgezet om zich bijna als een psychopathische persoonlijkheid ten koste van alles te richten op het vergaren van rijkdom en macht.
Dat is geen feit, maar een mening.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Feit is dat bedrijven/corporaties veel teveel macht krijgen.
Je hebt geen visie, dus niet.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:26 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik ben vooral benieuwd in hoeverre mijn visie daarin herkenbaar is.
Niet bepaaldelijk...quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:36 schreef EchtGaaf het volgende:
Misschien lijk jij wel op Dijsselbloem....
Precies. Maar dat wil er bij EG niet in.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:51 schreef HenriOsewoudt het volgende:
KPMG heeft niet de oorzaken van de kredietcrisis onderzocht, het heeft 500 bankbestuurders gevraagd naar hun mening hieromtrent. Over de werkelijke oorzaken van de kredietcrisis zegt dit onderzoek helemaal niets, maar dan ook werkelijk niets.
Je weet niet waarop ze doelen en dus ook niet of ze zich kwetsbaar op hebben gesteld.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:59 schreef EchtGaaf het volgende:
Toch heel veel zeggend dat ze dan zo een voorschot durven te nemen en zich zo kwetsbaar durven op te stellen.
Jij had anders recent een perfect voorbeeld van het tegendeel: Groenink.quote:Een kleuter kan nog wel begrijpen dat een manager grote-lees onverantwoorde- risico's gaat nemen als er wel een bonus maar geen malus tegenover staat.
Het is opvallend zo primair als jij denkt. Een wetenschapper zou andere zaken overwegen. Zoals: zou het niet gewoon helpen om meer transparantie te hebben. B.v. een afdeling risicomanagement, die rapportteert aan het bestuur, maar ook via risicocat. rapporteert aan de AVA. Zodat de AVA exact kan zien hoeveel risico er wordt gelopen en het bestuur er ook op kan aanspreken.quote:Een kleuter kan begrijpen wat dan de risico's kunnen zijn......Hoe je geen riscmanagement te hebben gestudeerd.....
Zie je de strijdigheid van belangen niet in met een dergelijke beloningstructuur?
Hij duurt twee en half uur.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:29 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik zal de film beoordelen. Misschien is een extra film niet eens meer nodig.
Dat doe je impliciet als je stelt dat de handicap de oorzaak is.quote:Op woensdag 7 januari 2009 18:06 schreef DS4 het volgende:
[quote]Doe even aanwijzen waar ik dat stel.
Een handicap is niet zelfhandelend en kan daarom nooit de oorzaak zijn, het betreft dan ook de aanleiding. De markt is daarom wel de oorzaak want deze is zelfhandelend.quote:Nee, de oorzaak is en blijft het gehandicapt zijn en het gevolg daarvan is dat je naar de inschatting van de ondernemer minder zal presteren voor het salaris en je daarmee niet de logische keuze bent.
a. zelden naast? je kent geeneens het verschil tussen mening en feit.quote:Precies zoals ik het zie en hoe ik eea heb ervaren. Ik zit er zelden naast.
Die film is veelbelovend. Benieuwd. Het is PRECIES datgene waar ik iedereen voor waarschuw. Die kant gaat het helaas wel op. Omdat mensen ziende blind zijn en horende doof.
Wat heeft dat met democratie te maken?quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:19 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Macht hoort nooit op 1 plek te liggen. Maar over diverse lagen te zijn verdeeld met ieders z'n verantwoordelijkheid. Zoals een democratie betaamd. Feit is dat bedrijven/corporaties veel teveel macht krijgen. De film legt precies de vinger op de gevoelige plek.
Hoe kom je erbij?quote:Op donderdag 8 januari 2009 19:00 schreef Fajarowicz het volgende:
Dat doe je impliciet als je stelt dat de handicap de oorzaak is.
v. (...aken), reden waarom iets bestaat of is geschied, grond, beweegreden, gelegenheid, aanleiding; iets stoffelijks of zedelijks dat iets anders voortbrengt; oorsprong; [figuurlijk] uitvoerder, bewerker; werktuig.quote:Een handicap is niet zelfhandelend en kan daarom nooit de oorzaak zijn, het betreft dan ook de aanleiding.
Behalve dan dat dat niets te maken heeft met de vraag of iets oorzaak is of niet.quote:De markt is daarom wel de oorzaak want deze is zelfhandelend.
Beweegreden — drangreden — drijfveer — grond — aanleiding — oorzaak — reden. Dat wat eene handeling doet plaats hebben. De grond is datgene, waarop iets anders rust; oorzaak is de zaak, waaruit iets anders voortkomt. De oorzaak wordt als zelfhandelend gedacht; zij geeft dus het antwoord op de vraag waardoor, terwijl de reden het antwoord op de vraag waarom geeft. De uiterlijke omstandigheid, die gelegenheid tot iets geeft maar niet de handeling veroorzaakt, noemt men de aanleiding; zie Aanleiding. Drijfveer ziet op innerlijke aandrift, beweegreden evenals reden, op verstandelijk overleg, dat iemand doet handelen. Onze hartstochten kunnen de drijfveeren onzer handelingen zijn, nooit hare beweegredenen. Drangreden is eene sterke beweegreden. De oorzaken van dien oorlog waren etc. De reden van de weigering des konings.quote:Op donderdag 8 januari 2009 19:13 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij?
[..]
v. (...aken), reden waarom iets bestaat of is geschied, grond, beweegreden, gelegenheid, aanleiding; iets stoffelijks of zedelijks dat iets anders voortbrengt; oorsprong; [figuurlijk] uitvoerder, bewerker; werktuig.
Geen dingen verzinnen graag.
[..]
Behalve dan dat dat niets te maken heeft met de vraag of iets oorzaak is of niet.
Zoals ik al constateerde, je weet niet eens wat een oorzaak is.
Hij is dood.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |