POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
NYT was een van de grootste cheerleaders van de oorlog tegen Irak, vergeet dat niet. Chomsky heeft herhaaldelijk haarfijn uitgelegd hoe dergelijke bladen de analytische middelmatigheid bevorderen en zo het kapitaal dienen.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 23:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bestaan die media wel?
Overigens is CNN links-liberaal ja.... maar voor europese begrippen buitengewoon rechts. Vaak ook onwetend.
Wel goed vind ik de Financial Times en soms ook de IHT/NYT.
Met extreem-links bedoel ik vooral analyses van extreem-linkse politieke bewegingen en partijen. Wat betreft bijvoorbeeld de Amerikaanse presidentsverkiezingen van 2008 las ik twee goede analyses op http://www.pvda.be/nl/nie(...)r-de-democraten.html en http://www.sap-rood.be/cm/index.php?view=article&id=791%3Averkiezingen-in-vs-wie-is-barack-obama&Itemid=53&option=com_content . Ook op Indymedia lees je soms goede dingen. In België heb je Mo* Magazine, wat niet extreem-links is, eerder solide links. Wat betreft Amerikaans nieuws kan je voor goede analyses eigenlijk enkel terecht op de websites van The Nation, Z Magazine en The Progressive. Soms lees je ook goede dingen op de website van Roling Stone Magazine of The New Republic.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Ze zijn vooral misbruikt. helaas.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 23:37 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
NYT was een van de grootste cheerleaders van de oorlog tegen Irak, vergeet dat niet.
Ik heb wel van zijn media-theoriën gehoord maar specifiek daarover niet. Staat dat op z'n website? Of een boek?quote:Chomsky heeft herhaaldelijk haarfijn uitgelegd hoe dergelijke bladen de analytische middelmatigheid bevorderen en zo het kapitaal dienen.
Nation en Progressive zijn idd goed. The New Yorker is btw ook wel aardig (over de Amerikaanse politiek en geopolitiek). New Statesman is soms ook aan te raden.quote:Met extreem-links bedoel ik vooral analyses van extreem-linkse politieke bewegingen en partijen. Wat betreft bijvoorbeeld de Amerikaanse presidentsverkiezingen van 2008 las ik twee goede analyses op http://www.pvda.be/nl/nie(...)r-de-democraten.html en http://www.sap-rood.be/cm/index.php?view=article&id=791%3Averkiezingen-in-vs-wie-is-barack-obama&Itemid=53&option=com_content . Ook op Indymedia lees je soms goede dingen. In België heb je Mo* Magazine, wat niet extreem-links is, eerder solide links. Wat betreft Amerikaans nieuws kan je voor goede analyses eigenlijk enkel terecht op de websites van The Nation, Z Magazine en The Progressive. Soms lees je ook goede dingen op de website van Roling Stone Magazine of The New Republic.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ach nee, dat is niet waar. Iedereen die een beetje research zou gedaan hebben had al lang voor het uitbreken van de oorlog kunnen weten dat het allemaal verzonnen was, zeker indien men de moeite gedaan had om de geschiedenis van het Amerikaans imperialisme er bij te betrekken. Een krant zoals de NYT heeft prestige omdat het die van een goed deel van het establishment is, en de krant van het establishment wordt je door niet in te gaan tegen hegemonische ideeën en de belangen van het kapitaal altijd trouw te dienen. Wat betreft dagelijks nieuws wordt wel eens opgemerkt dat The Christian Science Monitor nog de meest neutrale krant is.quote:
Het wordt allemaal besproken in het boek "Manufactoring Consent" dat hij samen met Edward Herman schreef.quote:Ik heb wel van zijn media-theoriën gehoord maar specifiek daarover niet. Staat dat op z'n website? Of een boek?
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
O ja en Mother Jones was ik nog vergeten, dat is ook een uitstekend blad.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Ja, dat boek kende ik. Ik zat ernaar te zoeken wat hij over de New York Times heeft gezegd.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 23:54 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Ach nee, dat is niet waar. Iedereen die een beetje research zou gedaan hebben had al lang voor het uitbreken van de oorlog kunnen weten dat het allemaal verzonnen was, zeker indien men de moeite gedaan had om de geschiedenis van het Amerikaans imperialisme er bij te betrekken. Een krant zoals de NYT heeft prestige omdat het die van een goed deel van het establishment is, en de krant van het establishment wordt je door niet in te gaan tegen hegemonische ideeën en de belangen van het kapitaal altijd trouw te dienen. Wat betreft dagelijks nieuws wordt wel eens opgemerkt dat The Christian Science Monitor nog de meest neutrale krant is.
[..]
Het wordt allemaal besproken in het boek "Manufactoring Consent" dat hij samen met Edward Herman schreef.
Ik denk dat zelfs google gebiased is. Ook dit moment had ik weer zo'n verdacht moment. Ik kon namelijk niets relevants vinden. Totdat ik simpelweg naar chomsky´s website ging en het binnen twee seconden had.
http://www.chomsky.info/interviews/1992----02.htm
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou ik heb het boek hier niet bij me, dus het kan zijn dat ik me vergist heb en dat hij in dat boek niets specifieks over The New York Times heeft gezegd. Maar "Understanding Power" heb ik hier wel en daar komt het zeker in aan bod.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Aangezien dit de Belgische politieke topic is, kun je het over Het Laagste Nieuws, De Standaard, De Morgen, desnoods het Pallieterke gaan hebben ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Een column van Carl Devos, politicoloog aan de Universiteit van Gent:
En als het dan in 2009 niet lukt, dan moeten we maar buiten de grondwet gaan kijken...
Een andere oplossing zie ik echt niet... Eenders welk overlegmodel dat nu nog opgestart wordt, zal falen, want de verkiezingen van 2009 komen elke dag dichterbij en dus zal de bereidheid tot toegiften elke dag slinken.quote:Blaas Leterme I(I) nieuw leven in
Elke suggestie van oplossing loopt in deze turbulent actualiteit het riscio achterhaald te zijn nog voor ze geformuleerd is. Ze zal in elk geval wat zot moeten zijn. Wat we nu maken is nooit gezien. Dit land is niet meer wat het was.
Wat moet er dus gebeuren? In ‘normale’ crisisomstandigheden zijn vervroegde verkiezingen de meest evidente noodrem om een totaal geblokkeerde situatie los te maken. Maar dat is nu geen gezonde optie.
Een ander voorstel, een uit de duizend: een tijdelijke overgangsregering van nationale unie, een klassieke tripartite: Leterme I + SP.A. Deze ploeg bestuurt tot juni 2009. Dat is, zonder vakantie, zo’n 10 maanden. In die periode wordt een duidelijk eenmalig, technisch voorstel uitgewerkt om in juni 2009 nog één keer federale verkiezingen zonder gesplitst BHV uit te werken. Zodat die verkiezingen een beetje ordelijk verlopen.
Na juni 2009 hebben we vier jaar zonder regionale of federale verkiezingen, een ongeziene luxe. In die periode moet er een grote, echt grote staatshervorming komen. Een die ingrijpender is dan het maximale compromis dat Leterme I kon bereiken. In de campagne kunnen partijen aan hun kiezers aangeven wat hun voorstellen zijn. En meegeven dat, als dat akkoord er niet in zit, dit België dan finaal voorbij is.
Franstaligen kunnen die democratisch gemandateerde Vlaamse wil niet oneindig blokkeren. Als het dan niet lukt, dan is het tijd voor een plan dat zich niet meer om fatsoen en legaliteit zal kunnen bekommeren.
Heeft het federaal overlegmodel zijn limieten bereikt? Jazeker. Maar voorlopig moeten we in die setting verder, er zijn veel andere uitdagingen die we niet kunnen laten liggen. Bovendien is deze crisis niet helemaal uniek in onze geschiedenis. We hebben het vroeger overleefd. Maar door enkele veranderingen is deze crisis de lastigste ooit.
Het kan een hefboom en hoeft dus geen Vlaamse nederlaag te zijn. Leterme II is meer dan alleen een tijdelijke, sociaal-economische minimumregering, maar een die de stellingen tegen de Belgische muren zet om die na juni 2009 grondig te hertimmeren.
Hoe verschrikkelijk absurd het ook moge klinken: blaas Leterme I(I) nieuw leven in. Op het Paleis moeten ze het ontslag van Leterme misschien maar weigeren. Er is in elk geval rust nodig. Leterme II kan tot juni 2009 het confederale overlegmodel, dat na juni 2009 een akkoord moet sluiten, beter uitwerken en de staatshervorming voorbereiden. Dat wil zeggen rustig en grondig nadenken, veel onderzoeken.
Een echt grote staatshervorming moet in 2008 niet meer verwacht worden. Maar we kunnen nu het nodige doen om ze vanaf juni 2009 te realiseren. En ondertussen dit land toch een beetje fatsoenlijk besturen.
Wie heeft een minder slecht voorstel?
Carl Devos, politicoloog UGent
En als het dan in 2009 niet lukt, dan moeten we maar buiten de grondwet gaan kijken...
De enige oplossing is ofwel een verregaande staatshervorming om het land werkbaar te maken ofwel het einde van het land. DAT moeten ze de Franstaligen maar eens duidelijk gaan maken.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ondertussen speculeren sommige woensdagkranten dat het ontslag van Leterme een nieuwe coup de théâtre is. Leterme zou Koning Albert bij zijn ontslag gevraagd hebben tijd te rekken en uiteindelijk het ontslag te weigeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Heero87 op 16-07-2008 01:23:31 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Heero87 op 16-07-2008 01:23:31 ]
Ja, maar zo'n staatshervorming en oplossing voor BHV krijg je nooit nog voor 2009. Niemand wil toegevingen doen met een verkiezing voor de deur. En inderdaad, als het dan na 2009 niet lukt, wordt het tijd om aan de scheiding te denken.quote:Op woensdag 16 juli 2008 01:06 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De enige oplossing is ofwel een verregaande staatshervorming om het land werkbaar te maken ofwel het einde van het land. DAT moeten ze de Franstaligen maar eens duidelijk gaan maken.
De vraag is dan, gaat de N-VA daarmee akkoord? Het is toch een soort van een koelkast-oplossing, bovendien weet het kartel haar verkiezingsbeloftes niet waar te maken.
Voor de Belgische bezoekers hier. Hoe de Nederlandse radio en TV hierover verslaat:
NOS
[radio]Nos-radio op bezoek in een café in Oostende
[radio]Interview met de hoofdredacteur van Knack (niet zo boeiend)
[tv]Nos-journaal van 8 uur dat hierover gaat
EO/NCRV (de twee protestantse omroepen)
[radio]stand.café - gesprek met Thomas Blondeau (en D'66er Jan Terlouw)
[radio]stand.nl - gesprek met Marc Reynebeau
[TV] Netwerkreportage over de RTBF en VRT (leuk om te zien, nogal erg dom gemaakt)
TROS/AVRO ('liberale' omroepen)
[tv] Eenvandaag - Jean Marie DeDecker en Xavier Taverne reageren (dedecker is wel leuk om te horen)
VARA (de 'socialistische' omroep)
[tv] Nova-reportage in Oud-rekem, het mooiste dorp van Vlaanderen en een gesprek met -hoe kan het ook anders- de rode journalist Yves Desmet
Heb niet alles gezien of beluisterd, maar waar commentaar van mij bijstaat heb ik wel gezien of beluisterd
NOS
[radio]Nos-radio op bezoek in een café in Oostende
[radio]Interview met de hoofdredacteur van Knack (niet zo boeiend)
[tv]Nos-journaal van 8 uur dat hierover gaat
EO/NCRV (de twee protestantse omroepen)
[radio]stand.café - gesprek met Thomas Blondeau (en D'66er Jan Terlouw)
[radio]stand.nl - gesprek met Marc Reynebeau
[TV] Netwerkreportage over de RTBF en VRT (leuk om te zien, nogal erg dom gemaakt)
TROS/AVRO ('liberale' omroepen)
[tv] Eenvandaag - Jean Marie DeDecker en Xavier Taverne reageren (dedecker is wel leuk om te horen)
VARA (de 'socialistische' omroep)
[tv] Nova-reportage in Oud-rekem, het mooiste dorp van Vlaanderen en een gesprek met -hoe kan het ook anders- de rode journalist Yves Desmet
Heb niet alles gezien of beluisterd, maar waar commentaar van mij bijstaat heb ik wel gezien of beluisterd
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De VN moet blauwhelmen sturen en er een protectoraat van maken. Vervolgens kunnen de strijdende partijen weer bij zinnen komen, en een oplossing bedenken.
België is ook zo'n land dat gecreerd is. Ze hebben gelukkig niet de liniaal gebruikt zoals in het midden oosten maar de werking in precies hetzelfde. We maken een land we stoppen wat volken bijelkaar en dan komt het wel goed. Maar de mens is nu eenmaal zo dat het geen het meest op hemzelf lijkt hem het meest na ligt.
In Afrika is het een rommeltje in het MO is het een rommeltje en bij de zuiderburen rommelt het. Allemaal gebieden die bestaan uit samenvoegingen. Het werkt niet het gaat niet werken.
In Afrika is het een rommeltje in het MO is het een rommeltje en bij de zuiderburen rommelt het. Allemaal gebieden die bestaan uit samenvoegingen. Het werkt niet het gaat niet werken.
Ik lees dat artikel en ik zie al in het tweede zinnetje een blunder van jewelste: "The gap was so wide the premier suggested the end of Belgium as a country was looming."quote:Op dinsdag 15 juli 2008 22:43 schreef Boze_Appel het volgende:
http://www.cnn.com/2008/W(...)rnment.ap/index.html
meer leesvoer.
Dan doen wij Ollanders het nog goed qua berichtgeving.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In Trouw stond dit:quote:Op woensdag 16 juli 2008 11:56 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ik lees dat artikel en ik zie al in het tweede zinnetje een blunder van jewelste: "The gap was so wide the premier suggested the end of Belgium as a country was looming."
"Na afloop gaf Leterme een verklaring uit dat de tegenstelling tussen Vlamingen en Franstaligen onoverbrugbaar is. „Dit toont aan”, schreef hij, „dat het overlegmodel op louter federaal niveau zijn limieten heeft bereikt”. Met andere woorden: het Belgische model werkt niet meer."
Dus Leterme gaf inderdaad niet aan dat "the end of Belgium as a country was looming". Maar het begint er wel akelig veel op te lijken, Heero. Althans, het einde van Belgie in z'n huidige vorm.
In datzelfde Trouw-artikel staat:
Overigens moet je oppassen met de protestantse media te serieus te nemen. Juist onder die christen-fundi's zitten nogal wat Groot-Nederlanders (moet je bijv. ook eens naar de gemiddelde EO reportage kijken, bepaalde EO'ers hebben ook al eens toegegeven dat Vlaanderen bij Nederland hoort).
Trouw is echter nog relatief gematigd protestants dus das nog niet zo erg Maar bij de fanatiekeren zit nog altijd stiekem een kloppend herkersteningshart.
http://www.trouw.nl/hetni(...)t_de_Belgische_knoopquote:Die woorden over het einde van het federale overlegmodel waren niet alleen een treurige conclusie, ze bieden ook een laatste politieke opening. Als het op federaal niveau niet meer lukt, dan is er misschien een uitweg op het niveau van de deelstaten. Juist dat was het spoor dat Leterme de laatste dagen had willen volgen. De eerste ministers van Vlaanderen, Wallonië en het Brusselse gewest, die tot nog toe buiten het slagveld zijn gebleven, werd gevraagd een ’dialoog’ te beginnen. Zij dragen nog niet de littekens die de voornaamste politieke leiders elkaar hebben toegebracht in dertien maanden vruchteloos onderhandelen.
Overigens moet je oppassen met de protestantse media te serieus te nemen. Juist onder die christen-fundi's zitten nogal wat Groot-Nederlanders (moet je bijv. ook eens naar de gemiddelde EO reportage kijken, bepaalde EO'ers hebben ook al eens toegegeven dat Vlaanderen bij Nederland hoort).
Trouw is echter nog relatief gematigd protestants dus das nog niet zo erg
Maar bij de fanatiekeren zit nog altijd stiekem een kloppend herkersteningshart.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad, maar er is wel een gigantisch verschil tussen het einde van België en het einde van België in zijn huidige vorm. Het is dat laatste wat Leterme bedoelde, waarmee hij dus verwees naar confederalisme (naar Belgisch model).quote:Op woensdag 16 juli 2008 12:17 schreef Oma het volgende:
[..]
In Trouw stond dit:
"Na afloop gaf Leterme een verklaring uit dat de tegenstelling tussen Vlamingen en Franstaligen onoverbrugbaar is. „Dit toont aan”, schreef hij, „dat het overlegmodel op louter federaal niveau zijn limieten heeft bereikt”. Met andere woorden: het Belgische model werkt niet meer."
Dus Leterme gaf inderdaad niet aan dat "the end of Belgium as a country was looming". Maar het begint er wel akelig veel op te lijken, Heero. Althans, het einde van Belgie in z'n huidige vorm.
Nadat de Koning gisteren de minister-presidenten van alle deelstaten raadpleegde, is het vandaag de beurt aan de voorzitters van de verschillende partijen. Enkel Vlaams Belang, N-VA en FDF zijn niet uitgenodigd.
Morgen komen zelfs de vakbondsleiders langs op het paleis.
Morgen komen zelfs de vakbondsleiders langs op het paleis.
In de praktijk is er maar bar weinig verschil tussen confederaal overleg, en intergouvernementeel overleg. Immers, wat blijft er dan nog aan gemeenschappelijks over? Mischien nog het koningshuis. Alhoewel, Filip op de troon?
Daarmee schoffeer je dan wel weer veel kiezers de extremisten doen ook gewoon mee je kunt die niet negeren maar die fout maken ze in belgie al jaren.quote:Op woensdag 16 juli 2008 12:32 schreef Heero87 het volgende:
Nadat de Koning gisteren de minister-presidenten van alle deelstaten raadpleegde, is het vandaag de beurt aan de voorzitters van de verschillende partijen. Enkel Vlaams Belang, N-VA en FDF zijn niet uitgenodigd.
Morgen komen zelfs de vakbondsleiders langs op het paleis.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als niemand wil toegevingen doen met een verkiezing voor de deur hou je beter die verkiezing nu al ipv nog een jaar tijd te verliezen ...quote:Op woensdag 16 juli 2008 01:11 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ja, maar zo'n staatshervorming en oplossing voor BHV krijg je nooit nog voor 2009. Niemand wil toegevingen doen met een verkiezing voor de deur. En inderdaad, als het dan na 2009 niet lukt, wordt het tijd om aan de scheiding te denken.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Tiens, mag deze keer zelfs Jean Marie langsgaan op het paleis ?quote:Op woensdag 16 juli 2008 12:32 schreef Heero87 het volgende:
Nadat de Koning gisteren de minister-presidenten van alle deelstaten raadpleegde, is het vandaag de beurt aan de voorzitters van de verschillende partijen. Enkel Vlaams Belang, N-VA en FDF zijn niet uitgenodigd.
Morgen komen zelfs de vakbondsleiders langs op het paleis.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
