We moeten iets doen tegen privacy-beleid van de regering.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 01:19 schreef SuperbDeLux het volgende:
Het is een middel om overheidsbeleid (politiewerk) effectiever mee uit te kunnen voeren.

quote:

Eigenlijk moeten wij allemaal gewoon de straat op om tegen zulke praktijken te demonsteren/protesteren. Dit is nog altijd een democratie waar de burgers hun stem kunnen en moeten laten horen. Nederland veranderd zo langzamerhand in een dictatuur als men gewoon thuis blijft zitten en naar Dhr. Wilders of de Gouden Kooi gaat kijken en hier niets tegen doen.

Als dit voor veiligheid zou moeten zorgen, dan hebben zij het mooi mis. Zoals de meeste het al gezegd hebben kan er dan makkelijk gefraudeerd worden en kan iedereen zomaar schuldig worden. Als dit de terroristen tegen moet houden dan zullen zij het aardig mis hebben, want als er een terroristische actie uitgevoerd zal worden, dan zal het ook gebeuren. Het zal nooit op deze manier voorkomen kunnen worden, maar wel door andere maatregelen.

En zoals een paar reacties boven deze reactie heeft iemand het al over de Joodse vervolging gehad die tijdens de tweede wereld oorlog plaats vondt. Hoe zijn de meeste slachtoffers gevallen? Juist, door de registratie die de overheid toen had gemaakt. Wie weet... Misschien gebeuren zulke praktijken dan weer in de toekomst. Wie weet... Misschien worden jou gegevens zomaar weggegeven aan de Amerikaanse overheid in de naam der "vrede". Wie weet... Misschien zullen Chinese krakers in de Nederlandse systemen komen en onze gegevens zo kunnen stelen. Wie weet, wat er dan allemaal zou kunnen gebeuren met onze privacy en vrijheid waar wij nog over beschikken en zo trost op zijn, dat misschien binnen minder dan een jaar van ons ontnomen wordt.

Men wilt ook langzamerhand het Internet censureren. Dit gebeurt natuurlijk op een kleine schaal wanneer het gebeurt, maar hoe zal het in de toekomst eruit zien? Het internet is een vrije plek waar geen regels zouden moeten gelden.

Nederland en/of Europa heeft het altijd wel over democratie en mensenrechten en geven altijd kritiek op China. Maar waarom geven zij kritiek op iets wat zij zelf willen implenteren in het land? Censuur wordt binnenkort toegepast als men er niets tegen doet. Een grote nutteloze registratie die voor grote problemen zal zorgen wordt binnenkort toegepast zonder dat men er iets tegen doet.

Langerzamerhand... Hoe langer wij stil blijven zitten, hoe meer van deze onnozele wetten worden gemaakt en toegepast. Als zulke dingen realiteit worden, dan kunnen wij ook RFID chips verwachten in de toekomst die dan in ons geimplanteerd zal worden. DNA gegevens die van pasgeboren baby's genomen wordt. Ik stel voor om op straat te gaan binnenkort en te demonstreren/protesteren tegen zulke praktijken. Praktijken die van Nederland een dictatuur maakt. Het censuur en privacy van de gegevens van de burger.

En excuseer mij voor de eventueel gemaakte taalvouten.

Niet mee eens en wij moeten protesteren!

^{Ook een poll maken? Klik hier}

quote:

Op vrijdag 15 februari 2008 21:54 schreef Rechterbal het volgende:
Iedereen die de politiek een beetje met me volgt zal het toch wel met me eens zijn dat het nu te ver gaat.

Genoeg is genoeg.
En helaas, na deze beslissing, is ons mooie nederland, in 3 kabinetformatie's afgebroken tot een tottalitaire staat.

Wat kan ik doen? Weet dat iemand? Zijn er al acties gaande? Stakingen?

En wat vinden jullie van die zeik?
En kom niet aan met ik heb niks te verbergen, want dat is juist de reden dat het ze niks aangaat.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 09:22 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Maar het middel ligt ver buiten de context waarin de overheid behoort te werken. De overheid is er om de burger te dienen, maar die rol lijkt inmiddels te zijn omgedraaid. Tegenwoordig is de burger een slaaf van de overheid die dient te gehoorzamen en te betalen voor het systeem, en gebruikt wordt om het systeem groter en dus machtiger te maken. Het genoemde voorstel voor het opslaan van vingerafdrukken moet dan ook binnen die context worden gezien. Het is een maatregel om het systeem te beschermen en te versterken, niet om de burger te dienen.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:15 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

Die vingerafdrukken-database kan enorm helpen bij opsporen van misdadigers, klaar.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:15 schreef SuperbDeLux het volgende:

Dat is dus totale onzin aangezien de overheid een in beginsel neutrale en gezichtsloos orgaan is wat enkel door democratische wetgeving aan het werk gezet wordt.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:20 schreef Jarno het volgende:

[..]

Wat een onzin. 'De overheid' als abstract begrip misschien ja, maar 'de overheid' bestaat uit partijen, ambtenaren, ministers, etc, etc welke allemaal verre van neutraal en gezichtloos zijn.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:21 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

Stuk voor stuk door en uit het volk gekozen (de politici dan). En de ambtenaren voeren enkel dat beleid uit.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:21 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

Stuk voor stuk door en uit het volk gekozen (de politici dan). En de ambtenaren voeren enkel dat beleid uit.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:22 schreef Starfish het volgende:
Daar is tot mijn grote schrik en vrees op dit moment 66% voor het registreren van vingerafdrukken.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:23 schreef Marble het volgende:

[..]

Als je niks te verbergen hebt hoef je ook geen schrik en vrees te hebben, dus het feit dat jij schrik en vrees hebt zegt al dat er iets niet helemaal zuivere koffie is.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:23 schreef Marble het volgende:

[..]

Als je niks te verbergen hebt hoef je ook geen schrik en vrees te hebben, dus het feit dat jij schrik en vrees hebt zegt al dat er iets niet helemaal zuivere koffie is.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:25 schreef McKillem het volgende:

[..]

Onzin, juist omdat ik niets te verbergen heb gaat het ze geen zak aan wat ik in mijn leven uitvreet.
Dat is 100% MIJN zaak en niemand anders.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:27 schreef Techno het volgende:
“Ik heb niets te verbergen”

Waar moet het zwaartepunt in het recht van onze samenleving liggen? Bij de rechtsbescherming of bij de instrumentaliteit? Een aantal ontwikkelingen van de afgelopen jaren zijn echter zorgwekkend. De strijd tegen het terrorisme heeft de weg vrijgemaakt voor allerhande initiatieven die onze rechtsstaat in gevaar brengen. Het woord politiestaat is dichter bij dan veel mensen denken.

De impact van al dit soort onderzoeksbevoegdheden wordt grondig onderschat. Mensen hebben er steeds minder moeite mee dat de staat inbreuk maakt op één van hun grondrechten. “Ik heb niets te verbergen, dus ik vind het niet erg als mijn privacy wordt geschonden” zegt men dan. Ook de overheid gebruikt dit argument. “Als u niets misdaan heeft, dan hoeft u niet moeilijk te doen over inbreuken op uw privacy.”

Deze redenering gaat echter uit van een fout begrip van de bescherming van de privacy. De bescherming van de persoonlijke levenssfeer heeft niets te maken met de vraag of iemand wel of niet iets te verbergen heeft. Want ook al heeft iemand helemaal niets te verbergen, dan nog dient de rechtsstaat het privé-leven van deze persoon te respecteren. Het feit dat sommige burgers zonder moeite afstand willen doen van een grondrecht, kan voor de staat geen rechtvaardiging betekenen om dit grondrecht te beperken.

Men dient dus te waken dat men de rechtsstaat niet verkwanselt. De strijd voor het behoud van de rechtsstaat is ongeloofwaardig als we middelen gebruiken die haaks staan op de fundamentele uitgangspunten van diezelfde rechtsstaat. Hiermee geven we weinig blijk van ons vertrouwen in de weerbaarheid van de rechtsstaat. De stelling dat de veiligheid gediend zou zijn met het prijsgeven van grondrechten, is dan ook een onzinnig en gevaarlijk dogma.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:18 schreef McKillem het volgende:

[..]

In dat kader kunnen we het beste direct elke vorm van privacy loslaten en ons 24/7 laten bespieden. DAT is effectief.
Een beetje crimineel verbergt bij de misdaad zijn vingerafdrukken door handschoenen te dragen. Gelijk hele voordeel van die database naar de haaien.

quote:

Ik zie dit gewoon als de zoveelste poging dit te drijven naar een situatie waarin de regering controle heeft over alles op elk moment. En het gaat ten koste van onze privacy.
Ik voel me op dit moment behandeld als een crimineel terwijl het meest criminele dat ik ooit heb gedaan door rood fietsen is zo ongeveer...
Als ik niets fout heb gedaan in mijn leven moet de regering ophoeren met het verzamelen van mijn gegevens en laat ik ze wat mij betreft op een need to know basis.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:23 schreef Marble het volgende:

[..]

Als je niks te verbergen hebt hoef je ook geen schrik en vrees te hebben, dus het feit dat jij schrik en vrees hebt zegt al dat er iets niet helemaal zuivere koffie is.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:22 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ik denk dat je een beetje te naief bent (of doet, voor de discussie, kan ook natuurlijk).

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:27 schreef Techno het volgende:
Men dient dus te waken dat men de rechtsstaat niet verkwanselt.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:30 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

Eens, ik vind dat iedereen altijd een GPS chip in zich zou moeten hebben, opdat er nooit meer een misdaad ongestraft blijft. Zolang je maar een goed systeem inbouwt wat misbruik van een dergelijk systeem voorkomt is er geen probleem.
[..]

quote:

De klassieke veiligheidsparadox: Oh oh, geef me vrijheid en privacy, maar Oh oh, bescherm me tegelijk voor alle boeven en terroristen en los misdaden op.

De regering probeert haar beleid zo goed mogelijk uit te voeren op een legale manier. Zij kan alleen wetten maken als daar genoeg democratisch draagvlak voor is. Komt er een wet die die database mogelijk maakt? Dan is er kennelijk genoeg draagvlak voor deze maatregel onder de burgers. Dus: je medeburgers willen meer veiligheid en vinden dat dat ten kosten mag gaan van privacy. Spreek je medeburgers (partijleden, stemmers, kamerleden, enz.) er dus op aan en reageer die richtingloze woede niet af op de overheid omdat ze op legale wijze haar beleid wilt uitvoeren.

Jammer dat je je een crimineel voelt, maar dat is verder geen enkel argument. "Onbehagen" voel ik ook bij het betalen van belasting, toch zie ik ook daar het nut wel van in.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:32 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

Ik denk dat jij maar eens een tijdje in je lokale gemeenteraad moet gaan zitten om de politiek en de overheid een beetje te leren kennen..

Dit soort threads komen allemaal op mij over alsof mensen geen idee hebben hoe de overheid werkt en welk constitutioneel systeem eraan ten grondslag ligt.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:33 schreef McKillem het volgende:

Heel eerlijk? Ik ben niet bang voor criminelen, terroristen, whateverthefuckisten.
Ik schaar mijn privacy tot een bepaald niveau hoger dan mijn veiligheid. Ga je niet dood door een terrorist, ga je dat wel aan kanker, of je komt onder een auto of wat dan ook.

Liever vrij dood, dan gevangen levend.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:31 schreef Starfish het volgende:

Vergeet niet dat jij nu voorstander bent van praktijken waar de SS/Gestapo en de Stasi van droomden... en dan ben ik de persoon bij wie het niet zuivere koffie zou zijn als ik daar van schrik?!?

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:27 schreef Techno het volgende:
“Ik heb niets te verbergen”


Deze redenering gaat echter uit van een fout begrip van de bescherming van de privacy. De bescherming van de persoonlijke levenssfeer heeft niets te maken met de vraag of iemand wel of niet iets te verbergen heeft. Want ook al heeft iemand helemaal niets te verbergen, dan nog dient de rechtsstaat het privé-leven van deze persoon te respecteren. Het feit dat sommige burgers zonder moeite afstand willen doen van een grondrecht, kan voor de staat geen rechtvaardiging betekenen om dit grondrecht te beperken.

Men dient dus te waken dat men de rechtsstaat niet verkwanselt. De strijd voor het behoud van de rechtsstaat is ongeloofwaardig als we middelen gebruiken die haaks staan op de fundamentele uitgangspunten van diezelfde rechtsstaat. Hiermee geven we weinig blijk van ons vertrouwen in de weerbaarheid van de rechtsstaat. De stelling dat de veiligheid gediend zou zijn met het prijsgeven van grondrechten, is dan ook een onzinnig en gevaarlijk dogma.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:36 schreef Jarno het volgende:

[..]

Tsja, ik ben niet zo van de Godwin, maar ik denk idd dat de nazi's een field day zouden hebben in het Nederland van 2008.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:33 schreef McKillem het volgende:

[..]

De dag dat er een chip in mijn lijf komt is de dag dat ze zon supernova gaat...
[..]

Heel eerlijk? Ik ben niet bang voor criminelen, terroristen, whateverthefuckisten.
Ik schaar mijn privacy tot een bepaald niveau hoger dan mijn veiligheid. Ga je niet dood door een terrorist, ga je dat wel aan kanker, of je komt onder een auto of wat dan ook.

Liever vrij dood, dan gevangen levend.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:37 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

En geef nou eens een concreet voorbeeld waar "de rechtsstaat" iemands privé-leven niet respecteert? Telefoontaps en dergelijke zijn allemaal wettelijk mogelijk, dus niks geen "verkwanseling van de rechtsstaat" (weet je uberhaupt wat een rechtsstaat is?).

En een vingerafdruk laten nemen op het stadhuis als je een paspoort komt halen? Dat is net zozeer een inbreuk op je privé leven als een pasfoto laten maken, kom nou zeg. Dat lijkt me nou net niet het equivalent van kleine cameratjes die overal in je huis zitten en in de gaten houden of je al de fout in gaat.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:35 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ja, jij heet zeker Lubbers van achteren. Doe niet zo uit de hoogte man.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:43 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

Al die onwetendheid hier en vooral het gebrek aan realiteitsbesef is gewoon genant. Kennelijk begrijpen weinig mensen hoe onze democratische rechtsstaat werkt en hebben ook niet de moeite genomen om zich erin te verdiepen. Hoeveel mensen kunnen uitleggen hoe een wet in formele zin tot stand komt?

Nee, strooien met verontwaardiging en het lekker ouderwets afgeven op de overheid (nu met nòg meer klakkeloos over te nemen modewoorden als privacy, OV chipkaart, vingerafdruk!) is veel makkelijker he?

Deze discussie is niet goed te voeren zonder kennis van zaken, en dat zal meer moeten behelzen dan een headline meepakken over "wat die overheid NU toch weer van plan isss".. Anders resulteert het in goedkope verontwaardiging, en dat is ook hoe deze thread is begonnen.

Niet "laten we het er eens over hebben", of "is er hier een politieke oplossing", nee domweg "waar schrijf ik me in voor de demonstratie".

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:40 schreef Techno het volgende:

[..]

Er zijn legio voorbeelden, dit is het zoveelste plan dat vergaande gevolgen gaat hebben.

(Weet jij uberhaubt wat een grondwet is, en waarvoor hij dient?).

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:46 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

Alles wat de overheid in Nederland uitspookt, voldoet aan alle vereisten van de grondwet (en tevens het EVRM). En nu jij weer.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:46 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

Alles wat de overheid in Nederland uitspookt, voldoet aan alle vereisten van de grondwet

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:45 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ah, een 'het vollek moet zich niet bemoeie met waar het geen verstand van heb' regent.

Zum kotzen, en bij de revolutie mag jij als eerste tegen de muur wmb, .

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 14:49 schreef SuperbDeLux het volgende:

[..]

Lekker makkelijk he. Zo kom je er wel met je revolutie

The Dunning-Kruger effect is the phenomenon wherein people who have little knowledge think that they know more than others who have much more knowledge.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger_effect