Plasterk overweegt einde (basis)beurs

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:06 schreef maniack28 het volgende:
PANIEK

quote:

Update 23.07 uur
Inmiddels heeft minister Plasterk aangegeven dat het slechts ging om een mogelijkheid. Hij heeft geld nodig om de leraren te betalen, maar vindt het afschaffen van de studiefinanciering "geen serieuze optie". Zijn ministerie zal nu andere financiële mogelijkheden onderzoeken.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:12 schreef Klopkoek het volgende:
Wat ze moeten doen is het volgende:

- Weer groter onderscheid maken tussen eerste graads (onderbetaald in vergelijking met marktsector) en tweede graads leraren (overbetaald).

quote:

- Salaris op basis van prestatie ipv leeftijd.

quote:

- Het startsalaris kan omlaag (dat ligt boven de marktsector), maar als men opklimt moet juist het salaris hoger worden en sneller stijgen dan nu het geval is (zodat ze een beetje in de pas met de marktsector lopen, dat is nu niet het geval).

quote:

Plasterk

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:06 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Bron: TT-112


OMG! In een land waar men een kenniseconomie wil, willen ze stufi gaan afschaffen om daarna die PABO-kutjes (die hun tentamens niet halen) meer te betalen Ik weet niet hoor, maar als ze dit willen doorzetten is het laatste woord daar echt niet over gesproken.

(even voor mezelf sprekend, dan moet ik dus 300 euro per maand lenen... ik wil helemaal niet lenen, maar ik ben nu wel aan deze studie begonnen... ik neem aan dat ik dan bij wijziging van het beleid ook gewoon kan stoppen zonder dat ik alle gemaakte kosten in de voorgaande jaren hoef terug te betalen... )

Waarom zou je dit in een land met een kenniseconomie (of iig een gewenste kenniseconomie ) studeren meer laten kosten/moeilijker maken voor de arme mensen?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:15 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Ik zie anders nog steeds vanmorgen:

http://www.nos.nl/nos/art(...)1C810523EDBAF7E.html
[..]

Bron: http://www.nos.nl/nosjour(...)lasterk_plannen.html

Wat dus op hetzelfde neerkomt, als hij het collegegeld met 3000 per jaar verhoogt moet je ook bijna 300 euro per maand bijleggen

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:12 schreef Klopkoek het volgende:
Wat ze moeten doen is het volgende:

- Weer groter onderscheid maken tussen eerste graads (onderbetaald in vergelijking met marktsector) en tweede graads leraren (overbetaald).
- Salaris op basis van prestatie ipv leeftijd.
- Het startsalaris kan omlaag (dat ligt boven de marktsector), maar als men opklimt moet juist het salaris hoger worden en sneller stijgen dan nu het geval is (zodat ze een beetje in de pas met de marktsector lopen, dat is nu niet het geval).

Plasterk

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:27 schreef jagermaster het volgende:

[..]
Lap tekst

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:10 schreef maniack28 het volgende:

[..]
(zuren en bases uit scheikunde geschrapt, behoud van impuls bij natuurkunde geschrapt... wtf?)
[...]

quote:

OMG! In een land waar men een kenniseconomie wil, willen ze stufi gaan afschaffen om daarna die PABO-kutjes (die hun tentamens niet halen) meer te betalen Ik weet niet hoor, maar als ze dit willen doorzetten is het laatste woord daar echt niet over gesproken.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:38 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Nog minder lessen per week? Die koters zitten al zo vaak thuis/op straat?

Je hebt 40 uur in een werkweek. Je geeft van half 9 tot 3 uur les (muv woensdag /of vrijdag tot 12 uur), dit maakt per week aan lesuren: 29,5 uur, dan heb je dus 10,5 uur om les voor te bereiden... das meer dan genoeg (en anders werken ze maar over, zoals iedere andere persoon in de maatschappij tegenwoordig ook doet).

Het kan best dat er een salarisverhoging nodig is, maar waarom moet dat dan ten koste van de studenten gaan?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:38 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Nog minder lessen per week? Die koters zitten al zo vaak thuis/op straat?

Je hebt 40 uur in een werkweek. Je geeft van half 9 tot 3 uur les (muv woensdag /of vrijdag tot 12 uur), dit maakt per week aan lesuren: 29,5 uur, dan heb je dus 10,5 uur om les voor te bereiden... das meer dan genoeg (en anders werken ze maar over, zoals iedere andere persoon in de maatschappij tegenwoordig ook doet).

Het kan best dat er een salarisverhoging nodig is, maar waarom moet dat dan ten koste van de studenten gaan?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:33 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

- de klassen moeten kleiner. Maximaal 15 leerlingen in 1 klas.

quote:

- Minder lessen per week geven. Hierdoor kan je veel meer tijd besteden aan het voorbereiden van de lessen en het bewaken van de voortgang.

quote:

- Daarnaast is het creeeren van meer doorgroei mogelijkheden aan te raden of meer verbreding.

quote:

- Om mensen binnen te trekken is een salaris verhoging nodig. Alle capabele mensen trekken weg (lees jong en enthousiast)

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:36 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Ik word overigens erg moe van mensen die denken dat je met de PABO iets meer mag doen dan op de basisschoo rondhuppelenl...

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:38 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Nog minder lessen per week? Die koters zitten al zo vaak thuis/op straat?

Je hebt 40 uur in een werkweek. Je geeft van half 9 tot 3 uur les (muv woensdag /of vrijdag tot 12 uur), dit maakt per week aan lesuren: 29,5 uur, dan heb je dus 10,5 uur om les voor te bereiden... das meer dan genoeg (en anders werken ze maar over, zoals iedere andere persoon in de maatschappij tegenwoordig ook doet).

Het kan best dat er een salarisverhoging nodig is, maar waarom moet dat dan ten koste van de studenten gaan?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:49 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ja, laten we overwerken standaard maken. In die 10 uur zit ook het nakijken van tentamens, toetsen, projecten, werkstukken etc. Daarnaast nog je gewone lessen voorbereiden, je administratieve zaken bijhouden. Moeten ze dat allemaal maar in hun eigen tijd doen?

Ik zou best leraar willen worden na mijn studie,maar inderdaad, er is geen voltijdsbaan in te vinden. Dat zou eens moeten veranderen. Ik ga dus niet op 3 scholen werken om maar aan een normaal salaris te komen. Dan maar het bedrjifsleven in.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:57 schreef maniack28 het volgende:

[..]

En dat is ook meteen het probleem, overal in het onderwijs zijn teveel randzaken, teveel ditjes en datjes, tevel werkstukjes of praktische opdrachten voor de leerlingen. Het gaat om KENNIS en die doe je op door te LEREN en niet door een kutkopietje te maken van een of andere samenvatting. Back to basics en gewoon stampen totdat je dingen uit je hoofd weet. GEen rekenmachine meer (ik studeer nu natuurkunde, daar mag niks met rekenmachine... vraag jij aan een wilekeurige vwo-leering of hij log x wil tekenen en hij kan het niet zonder rekenmachine). Gewoon stampen en basiskennis opdoen.... het onderwijs is te breed geworden, teveel dingen waar we "rekening mee moeten houden".

quote:

Tuurlijk ben ik het met je eens dat er te weinig docenten zijn en dat ze mss ook ongemotiveerd zijn door het lage salaris, maar dat is niet alleen op te lossen door de salarissen te verhogen (en zeker niet ten koste van studenten)

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:03 schreef X. het volgende:
Kwam van RTL Nieuws. Die brachten het al alsof het ging gebeuren. Opmerkelijk genoeg zat Plasterk niet met een reactie in dat verhaal.

Naar nu blijkt ook terecht. Omdat het maar een 'mogelijkheid' was. Het was nog helemaal niet definitief.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:02 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Ach.. in het bedrijfsleven heb je ook geen voorjaar/mei/herfstvakantie.. niet meer dan terecht dat je dan ook doorwerkt

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:06 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik las dat er alleen maar onderzocht was wat een dergelijke maatregel zou opleveren. Dat geeft al aan dat het aan de ene kant niet definitief is, maar aan de andere kant wel een serieuze optie is. Het lijkt me namelijk niet dat je gaat onderzoeken wat een maatregel oplevert als je uberhaupt niet van plan bent die maatregel uit te voeren.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:04 schreef NLweltmeister het volgende:
Lekker iedereen op jonge leeftijd met een lening opzadelen, het aloude paria kweken.
Dan houdt de bevolking zich lekker koest

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:09 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Ik heb havo en daarna vwo gedaan (nu 4e jaars Natuurkunde) en het niveau was toen al belabberd... Je leert geen zak en bent teveel bezig met randopdrachten. Toen ik naar het WO ging schrok ik me kapot van wat we allemaal verondersteld werden te kunnen (zonder rekenmachine, zonder formulekaart). Niks geen verhaaltjes, keiharde basiskennis. Het is ook eigenlijk te gek voor worden dat mensen van de havo/vwo niet zonder rekenmachine een grafiek kunnen plotten of permutaties/combinaties kunnen berekenen. Voor iemand met een NT profiel moet dat gewoon basiskennis zijn... In het huidig onderwijs is dat niet en dat schort er dus aan..

(als je salaris hoger wordt krijg je toch ook voor meer dagen betaald )

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:09 schreef jagermaster het volgende:

[..]

helemaal mee eens. Dus eigenlijk lopen we dit hele topic te zeiken omdat we weer een kabinet hebben wat niet verder kan denken dan de volgende straatsteen. Waarin zou je kunnen bezuinigen zonder dat het problemen opleverd? Ik zou het wel weten als je bedenkt dat mensuren de grootste kosten zijn.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:08 schreef gronk het volgende:
Die lerarensalarissen moeten inderdaad echt wel omhoog. Aan de andere kant, OCW staat er ook om bekend dat het een *nogal* uitgebreid ministerie is, waar ze tot een jaar of wat terug een paar honderd ambtenaren al een jaar of wat 'ziek' thuis hadden zitten.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:14 schreef jagermaster het volgende:

[..]

niet te veel eisen, in vier vwo moet nog uitgelegd worden hoe je liters naar kubieke centimeters omrekend.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:14 schreef VraagHetDan het volgende:

[..]

Misschien is het gedrag van het kabinet wel te verklaren om mensen zoals jij zelfvertrouwen te geven dat ze het beter weten.

Net zoals Rita Verdonk wordt gePimped.

!oog is koning in het land der blinden ...

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, maar zo erg was het meer dan 25 jaar geleden toch ook al?
Bij de alphawetenschappen ging het weer over de schrijffouten, die tenenkrommend waren.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, maar zo erg was het meer dan 25 jaar geleden toch ook al?
Bij de alphawetenschappen ging het weer over de schrijffouten, die tenenkrommend waren.

quote:

[b]Hetzelfde geld natuurlijk ook voor het kabinet. Die mensen zijn aangesteld door ons als het volk om het land te besturen. Als ieder het kon namen wij wel goedkopere mensen. Wij hopen en gaan er vanuit dat deze mensen het beste doen wat in hun macht ligt. Echter twijvel ik daar vaak aan. Maarja, wie ben ik? een simpele ziel die in dit land werkt om zijn brood en dak boven zijn hoofd te verdienen.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:26 schreef Hexagon het volgende:
De enige minister die ik nog leuk vond behoort nu definitief tot de groep sukkels die dit kabinet vormt

Laat maar vallen die handel

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:27 schreef jagermaster het volgende:
Maar neehoor je moet bijna in de eerste klas van het VO nog uitleggen wat het verschil tussen een boom en een plant is.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:26 schreef Hexagon het volgende:
De enige minister die ik nog leuk vond behoort nu definitief tot de groep sukkels die dit kabinet vormt

Laat maar vallen die handel

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:30 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Wat is het verschil dan

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:38 schreef Ryan3 het volgende:

Ja, geen bonussen en 13de maanden nee, dat niet.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Toch wel gek idd; gaat ook om een principe dacht ik, een principe dat bij de sociaaldemocraten iig in goede handen zou zijn.
En naast afschaffen van die basisbeurs en omzetten in een lening, wil hij ook nog eens het collegegeld verhogen. Het Collegegeld Verhogen. Potverdorrie zeg, wat een originele maatregel...

Goed, en anders dan Klopkoek beweert, zijn juist de aanvangssalarissen vrij mager en stabiliseert zich dit weer richting marktcomfomheid imo als je een jaartje of 20 voor de klas staat. Ja, geen bonussen en 13de maanden nee, dat niet.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:38 schreef Ole het volgende:
zoals jager al zegt:
Laten we weer gewoon les gaan geven. Val mij niet lastig met allerlei zinloze vergaderingen ( vervolgens doet mijnheer de manager toch wat ie al van plan was )

Raar voorstel van Plasterk, maar komt er kennelijk op neer dat hij aandacht wilde. Dat is dan gelukt..

O ja, ik heb herfstvakantie

shoot me

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:39 schreef Ole het volgende:

[..]

in 2009 krijgen we eindelijk een 13e maand

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:39 schreef gronk het volgende:

[..]

De '13e maand' komt helemaal niet zo vaak voor als wel eens gesuggereerd wordt.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, een echte, of een halve?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Toch wel gek idd; gaat ook om een principe dacht ik, een principe dat bij de sociaaldemocraten iig in goede handen zou zijn.
En naast afschaffen van die basisbeurs en omzetten in een lening, wil hij ook nog eens het collegegeld verhogen. Het Collegegeld Verhogen. Potverdorrie zeg, wat een originele maatregel...

Goed, en anders dan Klopkoek beweert, zijn juist de aanvangssalarissen vrij mager en stabiliseert zich dit weer richting marktcomfomheid imo als je een jaartje of 20 voor de klas staat. Ja, geen bonussen en 13de maanden nee, dat niet.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:38 schreef Ryan3 het volgende:
Toch wel gek idd; gaat ook om een principe dacht ik, een principe dat bij de sociaaldemocraten iig in goede handen zou zijn.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 09:27 schreef jagermaster het volgende:
volgens mij loop jij veel ste veel andere mensen na te blaten zonder dat je ook maar daadwerkelijk weet hoe het in elkaar zit en wat een leraar nou verdiend en doet. Als de hele VO in elkaar donderd door te kort aan docenten dan heb je helemaal geen hbo, universiteit meer nodig aangezien er dan geen studenten meer zijn. Je zal toch echt eerst onderaan de trap moeten beginnen voordat je de bovenste trede kan leggen.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:42 schreef Ole het volgende:

[..]

nu 3 komma nog wat, in 2008 iets van 6% en in 2009 8,3 %
Is ongeveer een maandsalaris

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En in het bedrijfsleven zijn je vakantiedagen nu al op meestal idd, maar je krijgt over paar maanden wel je 13 de maand. .

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, okee, dan ben je binnen. Maar permanent of gaat een volgend kabinet er wellicht weer aan knutselen? .

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:44 schreef Ole het volgende:

[..]

Of je kunt ze niet opmaken..
Ken ook veel mensen die nog iets van 40 dagen hebben staan, maar ze niet kunnen (mogen? ) opnemen.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:42 schreef Ole het volgende:

[..]

nu 3 komma nog wat, in 2008 iets van 6% en in 2009 8,3 %
Is ongeveer een maandsalaris

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:45 schreef VraagHetDan het volgende:
Op school leren we dat een jaar 12 maanden heeft.

En nu blijkt dat er (belasting) specialisten zijn, die moeten rekenenen met 13e maanden.

Geen wonder dat ons land zo in verwarring is ...

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:46 schreef jagermaster het volgende:

[..]

zeg er wel ff bij dat het voor het BO of HBO is. Volgens mij is de cao voor VO en MBO nog niet rond.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Is gewoon een verzonnen term.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:44 schreef Reya het volgende:

[..]

Opzich mee eens, maar door het afschaffen van de basisbeurs verschuif je het probleem alleen maar door naar studenten. De oplossing zou bijv. eerder moeten worden gezocht in efficiencymaatregelen binnen de onderwijsbegroting; OCW heeft een begroting van - naar ik meen - rond de twintig miljard, er kan best eens gekeken word naar of dit allemaal wel werkelijk op een efficiente wijze wordt besteed.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:49 schreef Ole het volgende:

[..]

HBO idd..
CAO is ook hier nog niet rond, maar in het WO wel,
Voor wat betreft salaris ontloopt dat elkaar nooit veel. Ze willen ons alleen 1,5 keer zoveel les laten geven

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:52 schreef jagermaster het volgende:

[..]

Als ze beginnen met het geld verslindende IBG op te doeken, wat minder managers in het onderwijs te hebben. In het HBO de docenten is wat meer voor de klas zetten inplaats van andere taken te geven. Volgens mij zou je dan veel meer kunnen besparen. Ohja, de hele bureaucratie aanpakken in Nederland. Volgens mij heb je dan ook geen begrotingstekort meer. Onderbouwen van deze gegevens gaat moeilijk aangezien ik geen getallen heb en ook geen rekenkamer die ff gaat rekenen.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:52 schreef jagermaster het volgende:

[..]

Als ze beginnen met het geld verslindende IBG op te doeken, wat minder managers in het onderwijs te hebben. In het HBO de docenten is wat meer voor de klas zetten inplaats van andere taken te geven. Volgens mij zou je dan veel meer kunnen besparen. Ohja, de hele bureaucratie aanpakken in Nederland. Volgens mij heb je dan ook geen begrotingstekort meer. Onderbouwen van deze gegevens gaat moeilijk aangezien ik geen getallen heb en ook geen rekenkamer die ff gaat rekenen.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:44 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik vind het inmiddels best passen in het sociaaldemocratische gedachtegoed om te nivelleren. (lees: de intelligentsia afknijpen om de simpele man te belonen)

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:54 schreef jagermaster het volgende:

[..]

MBO docent zeker? Lijkt mij zelf niet echt reëel hoeveel extra lessen jullie moeten geven.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:57 schreef Ole het volgende:

[..]

lezen!
Ik ben HBO docent..
maar ook voor het MBO is het belachelijk hoeveel meer lessen ze willen laten geven..
Ga maar eens 5 dagen per week van 9 tot 3 voor de klas staan.. je maakt dan geen 40 uur (met lessen) maar ik verzeker je dat je gesloopt bent. Zeker in het MBO!

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 11:04 schreef jagermaster het volgende:

Sorry, was iets te snel met lezen. Multitasking gaat niet altijd even goed.
Ik vind 4 dagen wel zat in het onderwijs.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 11:18 schreef VraagHetDan het volgende:

[..]

Gewoon mensen uit het bedrijfsleven 1 dag voor de klas.

De kinderen leren dat per definitie geen onzin van gisteren,
maar krijgen meteen kennis met praktijk ervaring.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 11:22 schreef jagermaster het volgende:

(daarbij zit wel een nadeel dat het ongeveer een 10 jaar duurt voordat de huidige ontwikkeling in een schoolboek zit. Altijd alle boeken en materiaal opnieuw maken lukt gewoon niet)

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 11:25 schreef VraagHetDan het volgende:

[..]

Je kunt gewoon een stagaire een camera meegeven naar een bedrijf.
Zet het filmpje op YouTube en in 10 minuten heb je zoveel materiaal waar je een lesuur over kunt ouwehoeren ...

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:51 schreef Ole het volgende:

[..]

13 keer 4 weken..
Er zijn bedrijven die per 4 weken betalen ipv per maand

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 11:18 schreef VraagHetDan het volgende:

[..]

Gewoon mensen uit het bedrijfsleven 1 dag voor de klas.

De kinderen leren dat per definitie geen onzin van gisteren,
maar krijgen meteen kennis met praktijk ervaring.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 11:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is wel een vak hoor, lesgeven.
En vaak vrij generalistisch tov wat iemand doet in het bedrijfsleven.

quote:

[b Die serie van anatomie voor beginners is heel boeiend maar gezeik van ouders krijg je er gratis bij.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 11:44 schreef VraagHetDan het volgende:

[..]

Ik heb ook even les gegeven op een VMBO
maar daar leren ze alleen maar om zich als slaven te gedragen.

De directie verwachtte van mij dat ik PolitieAgentje ging spelen!

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 11:48 schreef Ryan3 het volgende:

Ik ben er ook weleens gaan kijken, het is iig geen pretje dat lesgeven in het VMBO; daar kun je niet zomaar mensen uit het bedrijfsleven op zetten.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 11:52 schreef Toffe_Ellende het volgende:
anders drukken ze stiekem gewoon geld bij

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 11:54 schreef VraagHetDan het volgende:

[..]

Wanneer je de kinderen uit die bedompte omgeving haalt worden ze ineens weer creatiever, levenslustieger en niet zo recalcitrant.

Gewoon maximaal 5 kinderen per PersonalCoach

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 11:47 schreef VraagHetDan het volgende:

[..]

Gewoon het gedrag van Wilders kopieren en niets van aantrekken.

Ouders kunnen gaan klagen in Kerk of Moskee.

En dan horen we het wel weer van de Paus hoe het verder moet!

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 11:54 schreef VraagHetDan het volgende:

[..]

Wanneer je de kinderen uit die bedompte omgeving haalt worden ze ineens weer creatiever, levenslustieger en niet zo recalcitrant.

Gewoon maximaal 5 kinderen per PersonalCoach

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 11:55 schreef VraagHetDan het volgende:

[..]

Bedoel je het gedrag van de eerste de beste BankPrecident.

Echter die houden wel de beurskoersen hoog, zodat de bedrijven niet omvallen in de kredietcrisis.

Toch beter beleid dan ...

quote:

Eén daarvan is het afschaffen van de basisbeurs voor studenten.

quote:

Daarnaast overweeg Plasterk het colleggeld te verhogen.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:32 schreef Gabry het volgende:

Als het VMBO zo'n ramp is dan hoeven studenten aan het hoger onderwijs daar toch niet voor op te draaien. Waarom de studenten?!

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:32 schreef Gabry het volgende:
Leraren hebben al een luizenbaantje, als je kijkt naar het groot aantal vakanties en het aantal uren dat ze maken. Docenten hoeven echt niet meer te verdienen. De arbeidsvoorwaarden nog meer verbeteren lijkt mij erg dubieus aangezien ze het al redelijk goed hebben, met het HBO als uiterste voorbeeld. Vooral in het hoger onderwijs, waar het geld weggenomen gaat worden van studenten, hebben de docenten het nog het best. Het lerarentekort speelt voornamelijk bij het voortgezet onderwijs. Als het VMBO zo'n ramp is dan hoeven studenten aan het hoger onderwijs daar toch niet voor op te draaien. Waarom de studenten?!
[..]

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:32 schreef Gabry het volgende:
Leraren hebben al een luizenbaantje, als je kijkt naar het groot aantal vakanties en het aantal uren dat ze maken. Docenten hoeven echt niet meer te verdienen. De arbeidsvoorwaarden nog meer verbeteren lijkt mij erg dubieus aangezien ze het al redelijk goed hebben, met het HBO als uiterste voorbeeld.

quote:

Vooral in het hoger onderwijs, waar het geld weggenomen gaat worden van studenten, hebben de docenten het nog het best. Het lerarentekort speelt voornamelijk bij het voortgezet onderwijs. Als het VMBO zo'n ramp is dan hoeven studenten aan het hoger onderwijs daar toch niet voor op te draaien. Waarom de studenten?!

quote:

Ze maken het onderwijs minder toegankelijk. Is dat onderdeel van de oplossing voor het lerarentekort? Waarom moet dit ten koste gaan van de toegankelijkheid van het onderwijs. Wat een kromme prioriteiten worden er toch weer gesteld.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:42 schreef Ole het volgende:

[..]

tuurlijk...
Vergeet er niet bij te zeggen dat docenten al 15 jaar stilstaan (=achteruitgaan) in salaris, niet zelf hun vakanties kunnen kiezen..
En met name starters krijgen een dramatisch slecht salaris, en vaak pas na 4 of 5 jaar een vast contract. Ook mogen die meer dan 30 uur voor de klas staan..

Nee, echt een luizenbaantje hoor!

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:52 schreef nikk het volgende:

[..]



Startsalaris:
basisonderwijs ¤ 2.171,-
voortgezet ¤ 2.251,-

Dramatisch laag wil ik het niet noemen.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:52 schreef nikk het volgende:

[..]



Startsalaris:
basisonderwijs ¤ 2.171,-
voortgezet ¤ 2.251,-

Dramatisch laag wil ik het niet noemen.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:53 schreef Ole het volgende:

[..]

je zou er maar een gezin van moeten onderhouden

quote:

waar heb je die bedragen trouwens vandaan?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:57 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Als je klaar bent met WO begin je met 18nogwat bruto.. dus lul niet

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:59 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Dat is een normaal bedrag... dus ik zie geen reden om dat te verhogen ten koste van mijn inkomsten

quote:

CDA

Regeringspartijen CDA en ChristenUnie zien helemaal niets in een plan de basisbeurs af te schaffen. Zij vrezen dat een lening veel mogelijke studenten ervan zal weerhouden daadwerkelijk aan een studie te beginnen.

Het CDA vindt dat Plasterk het probleem van een dreigend tekort aan leraren niet moet oplossen door een nieuw probleem te creëren. De ChristenUnie ziet het plan als een bezuinigingsmaatregel die alleen maar onrust veroorzaakt onder studenten.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 13:01 schreef jagermaster het volgende:
echt mensen kijken zich hier weer dood op het startsalaris. Hoevaak moet het nog gezegt worden:
- zie maar als beginnend docent een fulltime baan te krijgen, je kan het vergeten of je moet het hele land door reizen.

quote:

- pak is het eindsalaris erbij van een docent welke hij krijgt na 18 jaar.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 13:08 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Die kutkoters die je les moet geven

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 12:48 schreef jagermaster het volgende:

[..]

Dus jij wordt docent? Anders ga is voor de fun een weekje les geven, misschien kom je er dan is achter wat voor luizenbaantje leraren hebben. Ja er staat woordje vakantie maar meestal mag je dit lezen als thuiswerken. Of ga jij in je vakantie ook vergaderen, toetsen maken, toetsen nakijken, lessen voorbereiden, enz.?
[..]

quote:

het is misschien raar maar het is 1 ministerie waar WO, VMBO en de rest van de tussenliggende onderwijsvormen bijhoren. Helaas dus geen apart ministerie voor het WO.
[..]

quote:

Geen onderwijs is nog minder toegankelijk. Of denk je dat het tekort van docenten alleen zit in het VMBO?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 15:53 schreef LangeTabbetje het volgende:
Waar zijn nu de users die uitkeringen willen stopzetten onder het mom van ..... je spaart er maar voor ! Niet van mijn belastingcenten ! Etc. ?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 15:58 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Omdat dat dit niet op gaat in dit Orwelliaanse topic.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 15:59 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Waarom niet ? Het is gewoon een uitkering.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 16:02 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Omdat studenten simpel gezegd economie-opbouwers zijn en uitkeringstrekkers economie-afbrekers.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 16:07 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Gelul. Wat nou als jij na een paar jaar stopt met je studie ? Dan heb je volgens mij alleen maar afgebroken.

Als jij een WW uitkering ontvangt heb je daarvoor tenminste nog belasting en premies betaald.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 16:07 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Gelul. Wat nou als jij na een paar jaar stopt met je studie ? Dan heb je volgens mij alleen maar afgebroken.

Als jij een WW uitkering ontvangt heb je daarvoor tenminste nog belasting en premies betaald.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 16:15 schreef JohnDope het volgende:

[..]

De jeugd is de toekomst. Dus daar moet je in investeren. En het onderwijs dat de student nu krijgt, kost belastingbetaler helemaal niks.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 14:15 schreef Zwaardvisch het volgende:
Het zoveelste wangedrocht van die camerageile gay-hoed. Waar is die man mee bezig? Op dit moment bestaat er bij veel scholieren al de twijfel om te gaan studeren, aangezien ze met werken snel geld kunnen verdienen. Die twijfel wordt alleen maar groter als er aan het einde van de rit een financiële molensteen om je nek hangt.

De salarissen van leraren kunnen en moeten omhoog, maar dan zal er wel de bereidheid moeten zijn om overmatige vrije tijd in te leveren en meer met het vak bezig te zijn dan nu het geval is. Dat laatste hangt dan weer samen met een terugkeer naar klassikaal lesgeven en het uiteenzetten van de stof ipv zelfstudie-uren te geven en leerlingen enkel nog te begeleiden. Daarnaast ligt er geld genoeg op OC&W, want dat ministerie heeft de grootste begroting. In plaats van er domme acties als gratis schoolboeken doorheen te rammen zodat er minder geld over blijft voor kwaliteitsverbetering, kan die begroting beter eens effectief besteedt gaan worden.

Het grappige is wel dat de PvdA er op Onderwijs de laatste decennia alleen maar aan heef bijgedragen dat niveau- en klasseverschillen zijn onstaan. Daar worden juist scholieren die geen silver spoon-achtergrond hebben, door getroffen. Zij zullen wel beter nadenken de volgende keer PvdA te stemmen. En da's mooi.

quote:

Basisbeurs afschaffen? Eerst nadenken graag!

Minister Plasterk van Onderwijs en Wetenschap wil de basisbeurs afschaffen om salarissen van leraren te kunnen verhogen. De basisbeurs is niet heilig, maar hij kan voor het geld beter naar zijn collega op ontwikkelingssamenwerking kijken

Is het weer een luchtballon van PvdA-minister Ronald Plasterk of zit er nu eens een serieus plan achter? Plasterk wil de basisbeurs gebruiken om het salaris van leraren te verhogen. Daarvoor heeft hij een miljard euro nodig en dat geld moet uit zijn eigen begroting komen.

Een half miljoen studenten beroven van hun beurs, dat tikt lekker aan. Maar het is ondoordacht om een oude principekwestie te beslechten met dit nieuwe begrotingsvraagstuk.

Al drie of vier kabinetten lieten dikke stapels rapporten produceren over het hoe en waarom van de studiefinanciering. Niet voor niets. Achter dat simpele bedrag van een paar honderd euro per maand als rijksbijdrage in de studiekosten stak altijd een wereld van politieke en maatschappelijke vragen.

Ooit kwam de ‘gratis’ basisbeurs er om de drempel naar het hoger onderwijs te verlagen, en om kinderen minder afhankelijk te maken van hun ouders. Dat laatste was bij de invoering in de jaren tachtig overigens een restje sentiment uit de sixties – en zie wat er gebeurde, nog nooit woonden zoveel studenten bij hun ouders als nu.

Lenen
Plasterk oppert dat studenten best kunnen lenen voor hun studie, wat internationaal gezien niet vreemd is. En bij de huidige onverantwoord hoge studieuitval zou het geen kwaad kunnen om studenten te doordringen van het feit dat ze via de studiebeurs een flink maatschappelijk kapitaal meekrijgen. De woedende studentenbonden van nu zouden daarnaast ook wat minder bang voor hun eigen toekomst en verdiencapaciteit mogen zijn.

Maar daarmee is de kwestie van de ‘leenangst’ en het maatschappelijk effect niet van tafel. Hoe dan wel? Nederland telt internationaal bezien een laag percentage hoger opgeleiden op de arbeidsmarkt – dus afschrikken is niet het beste plan.

De PvdA wil een academicibelasting, gebaseerd op persoonlijk profijt: de dokter betaalt voor zijn studie, maar de monteur niet voor die van de dokter. Dat is aanvechtbaar, want de monteur heeft er alle belang bij om bij een goede dokter te belanden als hij een ongeluk krijgt op de werkvloer.

Afgewogen oplossing
De minister had er beter aan gedaan een afgewogen oplossing te presenteren voor het probeem van de basisbeurs zelf, in plaats van dit drieste financieringsplan. Voor invoering van de basisbeurs bijvoorbeeld haalden generaties studenten hun bul als werkstudent, of als student-met-beurs als hun ouders een laag inkomen hadden. Een overzichtelijk stelsel. Of nog zoiets slims uit de oude doos: geef alle studenten met hoge eindcijfers of briljante studieresultaten een echte beurs. Zo laat de overheid zien dat ze waarde hecht aan talent.

De zwaarste kritiek geldt de dubbele boodschap van het kabinet: eerst zeggen dat je de kwaliteit van ‘het’ onderwijs en de leraren wil verhogen, en vervolgens het hoger onderwijs voor een miljard uitkleden. Dat is een vorm van wild-westpolitiek die Nederland zich niet kan permitteren.

Gezien de staat van het onderwijs komt één ruim gevulde begrotingspost wèl in aanmerking om in te zetten voor het heil van de leraar: ontwikkelingssamenwerking.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 18:53 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een dom stuk van de Elsevier. De uitval onder studenten is echt niet belachelijk hoog. En so what? Het niveau moet toch hoog zijn? Het kaf moet toch van het koren worden gescheiden?

Ik wordt echt droevig van dat rechtse ballenstuk.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 17:10 schreef TeChNo2 het volgende:
Hulde aan Plasterk, eindelijk een minister met verstand op onderwijs !

(weet iemand het adres van de fanclub ?)

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 19:08 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Neem nou eens even nota: de auteur haalt aan dat enkel academici een studieschuld in het vooruitzicht wordt gesteld. Je gaat je niet op een lange en moeilijke studie storten waarvan maar de vraag is of je het haalt, als er ook nog het risico is dat je met een grote schuld achterblijft als je faalt.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 18:53 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een dom stuk van de Elsevier. De uitval onder studenten is echt niet belachelijk hoog. En so what? Het niveau moet toch hoog zijn? Het kaf moet toch van het koren worden gescheiden?

Ik wordt echt droevig van dat rechtse ballenstuk.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 18:53 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een dom stuk van de Elsevier. De uitval onder studenten is echt niet belachelijk hoog. En so what? Het niveau moet toch hoog zijn? Het kaf moet toch van het koren worden gescheiden?

Ik wordt echt droevig van dat rechtse ballenstuk.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 19:19 schreef Gabry het volgende:
Laat de kosten voor studeren en onderwijs maar omhoog gaan. Als straks alleen de blanke elite kan studeren gaat de waarde van mijn diploma omhoog.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 19:26 schreef gronk het volgende:

[..]

Totdat je ontdekt dat je niet meer aan de bak komt als 'elite-mannetje' omdat alle bedrijven die behoefte hebben aan hooggeschoolde arbeid hun spullen hebben gepakt.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 15:03 schreef Boyce het volgende:
Als we niet oppassen wordt studeren straks weer een elitaire aangelegenheid in Nederland.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 19:24 schreef gronk het volgende:

[..]

Hoezo? Ik vind dat wel terecht hoor.

Je ziet nu dat studenten met een relatief bescheiden lening (voorzover je 10 tot 20.000 euro 'bescheiden' kunt noemen) op de arbeidsmarkt komen. En dan op zoek gaan naar een woning dichtbij hun werk (die onbetaalbaar is, dus dat betekent een stevige hypotheek, etc.).

Als je nu stelt dat academici hun studie maar uit eigen zak moeten betalen, kan dat een aantal dingen betekenen:
1) afgestudeerde studenten hebben minder budget voor wonen, want ze zijn langer bezig met het aflossen van hun studieschuld. Ergo: markt voor starterswoningen zakt in.
2) afgestudeerde studenten blijven langer thuis wonen.
3) afgestudeerde studenten job-hoppen naar de best betaalde baan; oftewel, academische 'arbeid' wordt duurder. Met alle gevolgen voor de internationale concurrentiepositie van nederland.

En dan zullen er vast nog wel de nodige dingen zijn die ik vergeten ben. Anyway, had ik al gezegd dat ik het een waanzinnig beroerd plan vind?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 20:47 schreef gronk het volgende:
A joh, die beta's geven toch niets om geld.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 20:54 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Als je als beta geld wilt verdienen moet je gewoon troep gaan verkopen of verkassen naar Dubai.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 19:38 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Werd het maar weer een elitaire aangelegenheid. Dat zou perfect zijn voor de kwaliteit en de waarde van het diploma.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 21:54 schreef EchtGaaf het volgende:
Dibi sneert naar Plasterk: u draait en u bent niet eerlijk.

Er is dus nog geen plan.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 21:52 schreef EchtGaaf het volgende:
Lijkt me een goed plan van de minister.


Misschien wordt het diploma straks dan weer iets waard.

Ouders en studenten hebben gewoon een eigen verantwoordelijkheid. Studie gewoon zelf betalen.

Houden we straks minder studenten over. Waardoor salarissen weer respectievelijk hbo- of wo-waardig worden.

Loont het weer de moeite om te gaan studeren.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 22:10 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Komt Plasterk weleens met concrete plannen dan?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 22:11 schreef zwemmerseczeem het volgende:

[..]

Ja dan gaat Roderick-Jan TBK studeren,(natuurkunde snapte hij niet veel van, en hij is toch geen nerd?? of niet dan?) net als pappie, bij het corps, de studieboeken alleen inkijken als het tentamen nadert, want stappen en meiden scoren is toch oneindig veel interessanter dan in zo'n saai boek kijken, of niet dan, kerel..

En Pietje, die vroeger de hele schoolbibliotheek leeg las, en spreekbeurten hield over ruimtevaart besluit dan toch maar niet te studeren, want het is wel heel veel geld, en zijn ouders hebbben het niet zo breed.

IQ 140 staat dan hamburgers te bakken voor IQ 110, die met zijn studiematen gaat stappen, jehee kenniseconomie!

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 22:11 schreef zwemmerseczeem het volgende:

[..]

Ja dan gaat Roderick-Jan TBK studeren,(natuurkunde snapte hij niet veel van, en hij is toch geen nerd?? of niet dan?) net als pappie, bij het corps, de studieboeken alleen inkijken als het tentamen nadert, want stappen en meiden scoren is toch oneindig veel interessanter dan in zo'n saai boek kijken, of niet dan, kerel..

En Pietje, die vroeger de hele schoolbibliotheek leeg las, en spreekbeurten hield over ruimtevaart besluit dan toch maar niet te studeren, want het is wel heel veel geld, en zijn ouders hebbben het niet zo breed.

IQ 140 staat dan hamburgers te bakken voor IQ 110, die met zijn studiematen gaat stappen, jehee kenniseconomie!

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 22:25 schreef Zwaardvisch het volgende:
Ik proef een mislukte studententijd.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 22:25 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Ik proef een mislukte studententijd.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 22:48 schreef Bolkesteijn het volgende:

En dan komen we op een punt waar ik al jaren een groot voorstander van ben, een gedifferentieerde studiebeurs. Studenten die een intensieve studie volgen zouden een hogere studiebeurs moeten kunnen krijgen. Enerzijds omdat zij meestal van een groter maatschappelijk nut zijn, en anderzijds omdat zij minder kunnen werken om de kosten die iedere student maakt te kunnen dekken. Technische studenten zouden dus een significant hogere beurs moeten ontvangen dan studenten die Bedrijfskunde studeren.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 22:55 schreef zwemmerseczeem het volgende:
En ook belonen naar studieresultaat, dan is het helemaal perfect.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 22:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Feit is dat het diploma in een paar jaar tijd veel minder waard is geworden. Diploma inflatie heet dat. Vroeger was je een hele piet met ene hbo of bul op zak. Je behoorde dan zo ongeveer tot de notabelen.

Iemand met een iq van 140 zal wel zo slim zijn om geld te lenen. Want dat verdient hij dan met de grootste spoed weer terug, zodra deze aan het werk komt. Op niveau uiteraard ipv riant daaronder. Want diploma's worden dan weer waardevol.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 23:01 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nee, daar ben ik persoonlijk niet zo'n voorstander van. Ik vind het al heel tof als iemand die moeite heeft met natuurkunde toch kiest voor de uitdaging om een technische studie te gaan volgen, dat iemand dan zessen en zevens heeft maakt hem niet meer of minder dan iemand die negens en tienen haalt.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 22:48 schreef Bolkesteijn het volgende:

Toch heeft hij wel een punt, er is een grote scheefgroei in studiedruk, en dat terwijl de aanname dat studenten een x-aantal uur werken in de week gebaseerd is op een gemiddelde studiedruk. De meer intensieve studies komen dus in de verdrukking, en laten dit nou juist de studies zijn die een grote maatschappelijke waarde hebben in de zin van het ontwikkelen van economische vooruitgang. Een gevaarlijk principe dus, je zou naar de daadwerkelijke studiedruk en de mogelijkheid om te werken moeten kijk in plaats van naar het gemiddelde.

quote:

En dan komen we op een punt waar ik al jaren een groot voorstander van ben, een gedifferentieerde studiebeurs. Studenten die een intensieve studie volgen zouden een hogere studiebeurs moeten kunnen krijgen. Enerzijds omdat zij meestal van een groter maatschappelijk nut zijn, en anderzijds omdat zij minder kunnen werken om de kosten die iedere student maakt te kunnen dekken. Technische studenten zouden dus een significant hogere beurs moeten ontvangen dan studenten die Bedrijfskunde studeren.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 23:01 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nee, daar ben ik persoonlijk niet zo'n voorstander van. Ik vind het al heel tof als iemand die moeite heeft met natuurkunde toch kiest voor de uitdaging om een technische studie te gaan volgen, dat iemand dan zessen en zevens heeft maakt hem niet meer of minder dan iemand die negens en tienen haalt. De structuur waarin studenten hun best doen om goede resultaten te halen kun je niet bereiken via simpele financieële prikkels, de macht van het geld ken zijn beperkingen vergeten veel mensen nogal eens. Om goede resultaten te halen is voor enthousiasme belangrijk, het is zaak om die te ontwikkelen en dat gaat denk ik het best via onderwijskundige weg.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 17:07 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou weer bij? Het collegegeld wat betaalt wordt is niet eens dekkend qua onderwijskosten. De belastingbetaler betaalt wel degelijk aan het onderwijs. Dat dat een investering is die zich later terugbetaalt is wat anders, maar er gaat toch echt wel degelijk meer belastinggeld naar het onderwijs dan studenten betalen.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 23:35 schreef Zwaardvisch het volgende:
Maar ik vind eigenlijk dat de overheid zich in het geheel niet moet bemoeien met de studiekeuze van scholieren, welke economische waarde daar dan ook aan verbonden mag zijn, want bemoeienis op dat punt heeft alleen maar ellende gebracht. Ik ben zelf zonder loting en met een goed eindexamengemiddelde toegelaten, maar de loting bij Geneeskunde zorgt er wel voor dat er inmiddels al een tekort aan medici is dat pas na 25 generaties zonder loting op te lossen is.

quote:

Zou het niet veel simpeler zijn om het collegegeld voor technische studies af te schaffen? Of dat geld nu uit Groningen of uit Den Haag komt, doet niet ter zake. Verder zul je bij een gedifferentieerde beurs weer uit moeten gaan van schattingen, en dan zal Marijnissen weer dwars gaan liggen met het punt dat we de vrije tijd van studenten met een moeilijkere studie niet hoeven te financieren.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 23:40 schreef Zwaardvisch het volgende:
Dat dus, Kom je ook bij het grootste manco van de onderwijsvernieuwingen uit: het ontkennen van het feit dat een leerling uit zichzelf niet snel enthausiasme zal ontwikkelen voor, pak 'm beet, wiskunde, maar als je een leuke leraar hebt die je ook de achtergrond van de theorie probeert uit te leggen, kun je wel interesse ontwikkelen. En dan is huiswerk ineens geen verplicht corvee meer.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 01:08 schreef static het volgende:
Ja, ik kom zomaar binnenvallen.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 01:09 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

ONZ is drie deuren verderop.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 23:03 schreef zwemmerseczeem het volgende:

[..]

Wat minder volk op e uni zou ik ook niet erg vinden..

Maar wil je niet dat de selectie plaatsvindt op kunnen, i.p.v geld (of van papa of zelf terug te verdienen met wereldbaan) Ik heb liever dat de 5 % slimsten uni doen i. p.v dat die 5% uni doet omdat ze geld hebben. Zo heb je alsnog veel niet al te slimme, bevoorrechte jongens op de uni rondlopen. Pappie lapt wel voor de toekomst van zoontje.

Bovendien, veel echte natuurkundebazen gaan promoveren uit liefde voor het vak, en een promovendus loopt niet bepaald dik binnen.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 13:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Als die maatregel hopelijk tot minder studenten leidt dan zal de diploma inflatie hopelijk tot staan worden gebracht waardoor het hopelijk weer veel aantrekkelijker wordt om te studeren. En dat je carrière ook financieel weer voldoende aantrekkelijk wordt om een grote levensinvestering goed terug te kunnen verdienen. En weer tot de notabelen mag horen met een bul op zak. Met alle luxe dat daarbij hoort.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 13:30 schreef ethiraseth het volgende:
Je kan hetgeen je terugbetaalt aan de ib-groep aftrekken van de belasting?

quote:

[..]

Volgens dat Elsevier stuk wat hier ergens in dit topic gepost werd hebben we in Nederland nog relatief weinig hoopopgeleiden, dus ik zie niet in hoe er sprake kan zijn van diplomainflatie in nederland. Hoe moet dat dan in het buitenland zijn, de WO'ers daar eten van de straat?

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 13:34 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Is dat niet zo dan? ????

quote:

[..]
Elsevier
Je het sterft van de hoger opgeleiden. Geen wonder , want het niveau is zo gezakt dat elke Oeran Oetan hier uni kan halen.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 13:40 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Geen idee, jij beweert het. Ik had er nog nooit van gehoord in elk geval. Zou in elk geval wel mooi zijn.

quote:

Uhuh, het sterft er hier van. En hoe kom je daar bij? Enige cijfers? Gigantisch overschot aan werkloze hoogopgeleiden? Wo'ers die massaal gedwongen zijn om fabriekswerk te doen? Ik zie dat toch echt niet gebeuren dus het zal heus wel meevallen. Ben je niet gewoon nijdig dat je niet als bijzonder wordt aangezien omdat je universiteit doet en bedenk je daarom maar dingen als diploma-inflatie omdat je tenslotte iets anders dan jezelf de schuld moet geven?

En zo makkelijk is universiteit nou ook weer niet hoor, waarom denk je dat bijvoorbeeld de uitval onder hbo'ers die naar de universiteit gaan zo hoog is? Heus niet omdat het zo makkelijk is dat ze er maar weer mee stoppen.

quote:

Groei hoger opgeleiden hapert

Het percentage hoger opgeleiden in de leeftijd van 25 tot 34 jaar blijft in Nederland steken op iets meer dan een kwart. In de meeste landen om ons heen lijkt hun aandeel te groeien.

Dat blijkt uit het rapport 'Education at a Glance', waarin de OESO jaarlijks de feiten over het onderwijs in de 29 rijkste industrielanden publiceert. De OESO is de organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling. Het rapport gaat tot het jaar 2002.

Landen als het Verenigd Koninkrijk, Denemarken en Frankrijk lagen in 1991 ver op Nederland achter, maar schieten ons nu voorbij. Frankrijk staat, met 36 procent hoger opgeleiden in de leeftijd van 25-34, nog maar net onder België (37 procent) en de VS (39 procent). Aanvankelijk steeg ook in Nederland het aandeel hoog opgeleiden, maar in 2002 bleef het percentage hier op hetzelfde peil als in 1998: 27 procent.

Daarmee scoort Nederland een procent onder het OESO-gemiddelde. Duitsland doet het daarentegen slechter dan wij en heeft in de laatste jaren helemaal geen groei gezien.

Overigens zitten er aan het rapport allerlei haken en ogen. Zo zijn er veel landen waar studenten tweejarige hbo-opleidingen kunnen volgen. Die tellen ook mee in de statistieken. Ook is niet elk diploma even veel waard. Het hoger onderwijs in Nederland staat relatief hoog aangeschreven.

In de exacte studies is Nederland traditioneel zwak vertegenwoordigd: slechts 18,3 procent is afgestudeerd in bèta of techniek. Maar doordat de andere landen steeds minder afgestudeerden in de exacte studies krijgen, krimpt de achterstand enigszins.

quote:

Uit de gezamenlijke analyse van HBO-raad en RWI blijkt dat het kennistekort een nóg nijpender probleem aan het worden is dan tot nu toe altijd werd aangenomen. De vraag naar hoger opgeleiden groeit in Nederland harder dan het aanbod. Al in de loop van 2007 ontstaat een tekort aan hoger opgeleiden. In 2010 zijn er mogelijk ongeveer 75.000 hoger opgeleiden te weinig om aan de vraag van de arbeidsmarkt te kunnen voldoen.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 13:44 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Alleen de rente bmw. Uiteraard niet het aflossingsdeel. Ik zal het ff nazoeken. Ik zal de rekensom editten.

quote:

Bij het afbetalen betaal je zowel rente als schuld af. De betaalde rente was slechts tot januari 2001 aftrekbaar van de belasting. Vanaf dat jaar zijn de rentepercentages verlaagd om dit te compenseren.

http://www.vssd.nl/vssd2/index.php?option=com_content&task=view&id=243&Itemid=117

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 13:59 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Er is niks aftrekbaar.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 13:48 schreef speknek het volgende:

[..]

(U-blad)
[..]

(personeelsnet)

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 13:34 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Is dat niet zo dan? ???? Rente-aftrek toch?
[..]

Elsevier

Joh het sterft van de hoger opgeleiden vandaag de dag.. Geen wonder , want het niveau is zo gezakt dat elke Oeran Oetan hier uni of hbo kan halen.

1 op de drie Nederlanders is hoogopgeleid. Hoezo weinig?

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 13:22 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Als het voorkomt dat diploma's met de dag minder waard worden - en dat is thans wel het geval- dan moet het geen bezwaar zijn om.........4 x 12 x ¤253 = ¤ 12.144- te lenen en dat bedrag in 30 jaar tijd terug te moeten betalen.

Met rente is dat hooguit ¤ 50,- per maand! Waar hebben we het over.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 14:51 schreef zwemmerseczeem het volgende:

[..]

Waar hebben we het over, het geat om je toekomst, het is maar een paar eurootjes, inderdaad, klinkt redelijk.

Echter, na de studie zitten veel mensen in een punt op hun leven dat je 'het financiele spitsuur' zou kunnen moemen.
De studieschuld moet afbetaald.
Er wordt geinvesteerd in een eigen auto,
Huis+hypotheek,
Allerhande vaste lasten die je opeens moet betalen,
Men wil na jaren pasta vreten in een krottig studentenhuis ook wel eens van het leven genieten, strakjes komen de kinders, en ga je niet verder dan de familiecamping.

Een nóg grotere studieschuld maakt dat probleem nog groter. Ik voorspel dat het nog langer duurt om te settelen, en de dames hierdoor nog later aan kids beginnen. En van uitstel komt afstel of, een mongooltje.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 15:07 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Tja. Dat is dan de consequentie van zulke maatregelen. En van je eigen gedrag natuurlijk. Je hoéft geen huis en auto te kopen meteen na afstuderen. Je hoéft geen kinderen te nemen. Je hoéft geen dure vakantie te nemen in de zomer.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 15:19 schreef zwemmerseczeem het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet. Al die dingen zijn extra. Maar de gedachte van studeren was dat je investeerde in je toekomst. Die extra's zijn juist de beloning voor 4/6 jaar arme student zijn. Je deelt je badkamer met anderen en eet goedkope pasta terwijl je leeftijdgenoten al werken en aardig geld verdienen. Zodat jij later een hogere levensstandaard hebt. Wat is het punt, van studeren, en zuinig aan doen nu, terwijl je weet dat je later ook zuinig aan moet doen? Omdat je eerst je studie af moet betalen? En je daarna in de kinderen zit? En ja kinderen zijn 'een eigen keus' maar als heel Nederland er voor kiest geen kinderen te nemen zitten we met een probleem, hoor.

quote:

Offer mijn studenten niet ook aan verzorgingsstaat!

De olie wordt steeds duurder. Dat zullen we niet alleen aan de pomp maar ook in onze huishouding voelen. De energiebedrijven zijn van plan om elektriciteit en gas duurder te maken. En ons zo zorgzame kabinet is van plan om de accijnzen ook te verhogen.

Volgens De Telegraaf verdwijnt al 61,5 procent van de verkoopprijs van een liter benzine in de schatkist. Dit percentage gaat de komende anderhalf jaar omhoog naar 62,9 procent.

Dit jaar dragen Nederlanders via accijnzen en btw op diesel, benzine en lpg alleen al 8,7 miljard euro bij aan de inkomsten van het Rijk. Samen met aanschafbelasting voor nieuwe auto's (bpm) en motorrijtuigbelasting dragen we aan de overheid dit jaar 17,2 miljard euro af.

Slechts 5,8 miljard daarvan wordt geïnvesteerd in de verbetering en onderhoud van wegen, bruggen en viaducten. Dit is echt een sociaal kabinet.

Basisbeurs
Ook was het kabinet even van plan om de basisbeurs voor de studenten af te schaffen. Die schurken krijgen zoveel geld, dacht het linkse kabinet. Het gaat hier om ongeveer 90 euro per maand voor thuiswonende studenten en 250 euro voor uitwonende studenten. Veel geld hè!

Als deze beurs wordt afgeschaft, dan wil het kabinet het geld dat daaruit vrijkomt, gebruiken om de leraren beter te belonen. Daarvoor hebben ze één miljard euro nodig. Een nobel doel.

Maar wat stelt een basisbeurs voor? Een basisbeurs is echt niet veel. Studenten zijn per collegejaar al bijna 1500 euro kwijt aan collegegeld. Per semester zijn ze ook, afhankelijk van de studie, minimaal 400 euro kwijt aan boeken. En wie uitwonend is, moet nog minimaal 200 euro pe rmaand aan huur betalen.

Bijbaantjes
De meeste studenten hebben ook een aantal bijbaantjes om hun studie te bekostigen. Ik hoor helaas vaak van studenten dat ze een hoorcollege niet kunnen volgen, omdat ze moeten werken.

Ik meen me te herinneren een tv-interview met toen nog prof. dr. R.H.A. Plasterk waarin hij zijn ongenoegen uitte over die bijbaantjes van studenten. Deze opvatting deel ik met mijn toenmalige collega-hoogleraar.

De meeste ouders van studenten zijn niet zo rijk om zelfs het collegegeld te kunnen bekostigen. En dat komt natuurlijk door onze verzorgingsstaat. Een substantieel deel van wat de burgers verdienen, moet er op allerlei manieren aan de overheid worden overgedragen: OZB, BTW, loonbelasting, wegenbelasting, ecotaks, etc. Zelfs honden zijn niet belastingvrij.

Als de burgers iets minder zouden moeten betalen aan de verzorgingsstaat, dan mogen ze van mij de basisbeurs afschaffen. Maar zo ver zijn we nog niet. De linkse dominantie maakt een fundamentele hervorming van de verzorgingsstaat onmogelijk.

Tempobeurs
We kennen al een aantal jaren de tempobeurs: als een student niet binnen een bepaalde termijn bepaalde examens haalt, wordt zijn of haar beurs met terugwerkende kracht omgezet in een lening. Dat is een rechtvaardige regeling. Wie niet goed studeert, moet de gevolgen in zijn portemonnee voelen.

Maar de PvdA wil alle studenten treffen, ongeacht hun studieresultaten. Want studenten stemmen niet massaal op de PvdA. Uiteraard wil de PvdA de uitkeringsgerechtigden niet treffen. Deze groep stemt wel massaal op de PvdA.

Hiertoe behoren ook de allochtonen (een vreemd begrip), die immers, mede dankzij de PvdA, verslaafd zijn geraakt aan de verzorgingsstaat.

Prachtwijken
Als minister Ella Vogelaar iets minder subsidie zou geven aan de multiculti-organisaties en haar prachtwijken, dan zou Plasterk meer dan genoeg geld hebben om prachtige leraren aan te stellen.

Goede leraren bevorderen ook de integratie van de nieuwe Nederlanders. Want zij hebben in de eerste plaats behoefte aan goed onderwijs. Misschien zelfs meer dan de autochtone Nederlanders.

Het probleem is dat de PvdA te electoraal bezig is. Met een schuin oog naar de opiniepeilingen regeert de PvdA het land. Tegen de bioloog Plasterk zeg ik: blijf van mijn studenten af.

Afshin Ellian

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 19:20 schreef Yildiz het volgende:
'Grappig', we hebben in Nederland de hoogste collegegelden binnen de EU, maar óók zo ongeveer de hoogste belasting.

Dat lijkt me een aandachtspunt, alvorens hier (een nieuwe) mening over te vormen.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 19:20 schreef Yildiz het volgende:
'Grappig', we hebben in Nederland de hoogste collegegelden binnen de EU, maar óók zo ongeveer de hoogste belasting.

Dat lijkt me een aandachtspunt, alvorens hier (een nieuwe) mening over te vormen.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 19:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Naar mijn mening zijn het vooral de infrastructurele projecten die in Nederland teveel geld kosten. In Duitsland hebben ze nu een brug van 10km gebouwd die nog geen 150 miljoen kostte, in Nederland bouwen we een tunnel van 20 km die zowat tegen de miljard aan loopt.

Vooral die dingen tikken denk ik erg aan. Daar is ook onderzoek naar gedaan trouwens maar kan het nu niet vinden.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 19:36 schreef thaleia het volgende:

[..]

Heb ik iets gemist? Zijn het Verenigd Koninkrijk en Ierland uit de EU gestapt?

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 19:49 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Een brug is dan ook eenvoudig kinderspel, vooral die ene waarop jij doelt. Tenzij je dus kunstwerken als de Erasmusbrug wilt hebben, civiele bouwwerken worden ook niet voor niets letterlijk kunstwerken genoemd. Een tunnel in Duitsland had volgens mij net zoveel gekocht, bij een tunnel komt namelijk zoveel meer kijken.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 19:52 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Van VK weet ik dat je 1000 pond per jaar extra krijgt als je in Londen studeert, bijvoorbeeld. Ik weet niet wat de hoogte van de stufi daar ter plaatse verder is.

Wat pas in de media voorbij kwam was dat Nederland iig bij de top zat betreffende dure studies. Voor een studiesysteem zou ik liever op het Zweedse model mikken, dat blijkt gezien de dingen die ervandaan komen niet eens zo slecht te zijn.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 19:52 schreef Yildiz het volgende:
Wat pas in de media voorbij kwam was dat Nederland iig bij de top zat betreffende dure studies.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 19:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En wat is dat Zweedse systeem volgens jou? Waar heb je dat gelezen?

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2007 20:08 schreef thaleia het volgende:

[..]

Oh, dat geloof ik wel hoor, Belgie en Duitsland vragen iig een veel lager collegegeld. Van Frankrijk, Spanje enzo weet ik het niet. Begreep alleen van een Noord-Ier die hier kwam studeren dat hij dat met name deed omdat dezelfde studie in Belfast veel en veel duurder was.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 16:59 schreef alors het volgende:

[..]

Mensen uit mijn klas die op uitwisseling waren geweest in Duitsland, vertelden dat Duitse studenten zelfs geld overhielden. Ze kregen iets van 500 euro per maand en konden gewoon wonen op een campus.