POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bron: TT-112quote:Minister Plasterk van Onderwijs ziet een aantal mogelijkheden om een miljard euro te vinden voor het verhogen van de lerarensalarissen. Morgen bespreekt hij die met minister Bos van Financiën.
Eén daarvan is het afschaffen van de basisbeurs voor studenten. Die is nu 233 euro per maand voor uitwonenden. Dat zou dan een lening moeten worden. Daarnaast overweeg Plasterk het colleggeld te verhogen.
De commissie-Rinnooy Kan heeft berekend dat een miljard nodig is om een groot lerarentekort te voorkomen. De minister moet dat geld in zijn eigen begroting vinden.
OMG! In een land waar men een kenniseconomie wil, willen ze stufi gaan afschaffen om daarna die PABO-kutjes (die hun tentamens niet halen) meer te betalen Ik weet niet hoor, maar als ze dit willen doorzetten is het laatste woord daar echt niet over gesproken.
Ik weet niet hoor, maar als ze dit willen doorzetten is het laatste woord daar echt niet over gesproken. (even voor mezelf sprekend, dan moet ik dus 300 euro per maand lenen... ik wil helemaal niet lenen, maar ik ben nu wel aan deze studie begonnen... ik neem aan dat ik dan bij wijziging van het beleid ook gewoon kan stoppen zonder dat ik alle gemaakte kosten in de voorgaande jaren hoef terug te betalen... )
Waarom zou je dit in een land met een kenniseconomie (of iig een gewenste kenniseconomie ) studeren meer laten kosten/moeilijker maken voor de arme mensen?
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Dubieus verhaal, zonder salaris verhoging voor leraren geen les, zonder geld voor studie geen studenten om les aan te geven
Dilemma's......
[ Bericht 8% gewijzigd door HansvanOchten op 17-10-2007 09:20:04 ]
Dilemma's......
[ Bericht 8% gewijzigd door HansvanOchten op 17-10-2007 09:20:04 ]
Built for Speed
Het lerarentekort zat er al jaaaaaaaren aan te komen, maar toch doen ze er niks aan.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:08 schreef HansvanOchten het volgende:
Dubieus verhaal, zonder salatis verhoging voor leraren geen les, zonder geld voor studie geen studenten
Dilemma's......
Het onderwijs in Nederland gaat als een kaartenhuis in elkaar vallen. Is allemaal begonnen met die brakke 2e fase, kennis wordt steeds minder, examens steeds makkelijker (zuren en bases uit scheikunde geschrapt, behoud van impuls bij natuurkunde geschrapt... wtf?), hogere scholen passen niveau aan, niveau middelbaar gaat weer naar beneden etc. etc. En om over de kwaliteit van de leraren maar niet te spreken. Basisschool hoor ik slechte verhalen van, maar kan ik niet over oordelen want daar heb ik geen binding meer mee..
Ik denk dat 1 miljard van de ene naar de andere post overhevelen het probleem oplost. Er zit iets structureel mis in de hele onderwijssector. Laat ze daar eerst eens naar kijken....
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Gozer, het was maar een voorstel, schiet niet zo in de stress.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:06 schreef maniack28 het volgende:
PANIEK
quote:Update 23.07 uur
Inmiddels heeft minister Plasterk aangegeven dat het slechts ging om een mogelijkheid. Hij heeft geld nodig om de leraren te betalen, maar vindt het afschaffen van de studiefinanciering "geen serieuze optie". Zijn ministerie zal nu andere financiële mogelijkheden onderzoeken.
Wat ze moeten doen is het volgende:
- Weer groter onderscheid maken tussen eerste graads (onderbetaald in vergelijking met marktsector) en tweede graads leraren (overbetaald).
- Salaris op basis van prestatie ipv leeftijd.
- Het startsalaris kan omlaag (dat ligt boven de marktsector), maar als men opklimt moet juist het salaris hoger worden en sneller stijgen dan nu het geval is (zodat ze een beetje in de pas met de marktsector lopen, dat is nu niet het geval).
Plasterk
- Weer groter onderscheid maken tussen eerste graads (onderbetaald in vergelijking met marktsector) en tweede graads leraren (overbetaald).
- Salaris op basis van prestatie ipv leeftijd.
- Het startsalaris kan omlaag (dat ligt boven de marktsector), maar als men opklimt moet juist het salaris hoger worden en sneller stijgen dan nu het geval is (zodat ze een beetje in de pas met de marktsector lopen, dat is nu niet het geval).
Plasterk
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, daar komt ie nu mee...quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:11 schreef GateWayX het volgende:
[..]
Gozer, het was maar een voorstel, schiet niet zo in de stress.
[..]
Waar wil die het geld dan vandaan halen als het uit zn eigen post moet komen?
Snap sowiezo niet hoe je zo'n voorstel kan overwegen, dan heb je toch ergens een steekje los (maar goed, dat zal wel aan zijn onderwijs hebben gelegen he )
)
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Ik zie anders nog steeds vanmorgen:quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:11 schreef GateWayX het volgende:
[..]
Gozer, het was maar een voorstel, schiet niet zo in de stress.
[..]
http://www.nos.nl/nos/art(...)1C810523EDBAF7E.html
Bron: http://www.nos.nl/nosjour(...)lasterk_plannen.htmlquote:Ronald Plasterk, minister van Onderwijs (Foto: ANP)
De studentenbonden zijn woedend over het idee van minister Plasterk om de basisbeurs voor studenten af te schaffen.
Volgens de studenten lopen daardoor de collegebanken leeg.
Plasterk probeert een miljard euro in zijn begroting te vinden, en afschaffing van de studiebeurs is één van de maatregelen die hij heeft laten doorrekenen.
De minister van Onderwijs is hard op zoek naar geld om de lerarensalarissen te verhogen. Hij heeft ongeveer een miljard euro nodig en die moet hij zelf bij elkaar zien te sprokkelen uit het budget voor onderwijs.
Basisbeurs
Plasterk denkt aan het afschaffen van de basisbeurs voor studenten. Uitwonende studenten krijgen nu nog 233 euro per maand. Dat zou dan ook een lening moeten worden.
Een andere optie is het verhogen van het collegegeld voor studenten. Vandaag praat Plasterk hierover met minister Bos van Financiën.
Wat dus op hetzelfde neerkomt, als hij het collegegeld met 3000 per jaar verhoogt moet je ook bijna 300 euro per maand bijleggen
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
weet niet waar jij die onzin vandaan haalt dat tweede graads docenten overbetaald zijn.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:12 schreef Klopkoek het volgende:
Wat ze moeten doen is het volgende:
- Weer groter onderscheid maken tussen eerste graads (onderbetaald in vergelijking met marktsector) en tweede graads leraren (overbetaald).
welke prestatie? je kan op 20.000 manieren prestatie in het onderwijs gaan meten maar geen een geeft een eerlijk beeld.quote:- Salaris op basis van prestatie ipv leeftijd.
Ken in ieder geval 1 beroepsgroep waar het verdomd moeilijk is om na je studie een 80%-100% baan te vinden en dat is het onderwijs. Dus dan is het de keus uit allemaal banen van 30-50% die niet met elkaar te combineren zijn of onder bijstandsniveau leven.quote:- Het startsalaris kan omlaag (dat ligt boven de marktsector), maar als men opklimt moet juist het salaris hoger worden en sneller stijgen dan nu het geval is (zodat ze een beetje in de pas met de marktsector lopen, dat is nu niet het geval).
volgens mij loop jij veel ste veel andere mensen na te blaten zonder dat je ook maar daadwerkelijk weet hoe het in elkaar zit en wat een leraar nou verdiend en doet. Als de hele VO in elkaar donderd door te kort aan docenten dan heb je helemaal geen hbo, universiteit meer nodig aangezien er dan geen studenten meer zijn. Je zal toch echt eerst onderaan de trap moeten beginnen voordat je de bovenste trede kan leggen.quote:Plasterk
Where's my fear???
Bij voorkeur zou je dat niet doen, maar als het lerarentekort te groot wordt heeft dat natuurlijk ook nadelige gevolgen voor die kenniseconomie. En als het tekort heel erg groot wordt, maakt het denk ik voor de kenniseconomie ook niet zoveel meer uit of potentiële studenten met stufi gestimuleerd worden om te gaan studeren.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:06 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Bron: TT-112
OMG! In een land waar men een kenniseconomie wil, willen ze stufi gaan afschaffen om daarna die PABO-kutjes (die hun tentamens niet halen) meer te betalen Ik weet niet hoor, maar als ze dit willen doorzetten is het laatste woord daar echt niet over gesproken.
(even voor mezelf sprekend, dan moet ik dus 300 euro per maand lenen... ik wil helemaal niet lenen, maar ik ben nu wel aan deze studie begonnen... ik neem aan dat ik dan bij wijziging van het beleid ook gewoon kan stoppen zonder dat ik alle gemaakte kosten in de voorgaande jaren hoef terug te betalen... )
Waarom zou je dit in een land met een kenniseconomie (of iig een gewenste kenniseconomie ) studeren meer laten kosten/moeilijker maken voor de arme mensen?
Niet helemaal hetzelfde, doordat de basisbeurs niet gelijk is voor thuiswonende en uitwonende studenten.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:15 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ik zie anders nog steeds vanmorgen:
http://www.nos.nl/nos/art(...)1C810523EDBAF7E.html
[..]
Bron: http://www.nos.nl/nosjour(...)lasterk_plannen.html
Wat dus op hetzelfde neerkomt, als hij het collegegeld met 3000 per jaar verhoogt moet je ook bijna 300 euro per maand bijleggen
tweede graads is niet overbetaald. Eerste graads is ontzettend onderbetaald. Salaris op basis van prestaties is bijkans onmogelijk. Ik kan wel 20 manieren verzinnen omdat te omzeilen.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:12 schreef Klopkoek het volgende:
Wat ze moeten doen is het volgende:
- Weer groter onderscheid maken tussen eerste graads (onderbetaald in vergelijking met marktsector) en tweede graads leraren (overbetaald).
- Salaris op basis van prestatie ipv leeftijd.
- Het startsalaris kan omlaag (dat ligt boven de marktsector), maar als men opklimt moet juist het salaris hoger worden en sneller stijgen dan nu het geval is (zodat ze een beetje in de pas met de marktsector lopen, dat is nu niet het geval).
Plasterk
De oplossingen liggen mijn inziens meer op de volgende vlakken:
- Het is bijna onmogelijk om een volledige betrekking te krijgen in het onderwijs. Bijna alle banen zijn maximaal voor 0,6 FTE. Daarmee trek je alleen maar ouwe knarren en herintredende zeikerige moeders aan.
- de klassen moeten kleiner. Maximaal 15 leerlingen in 1 klas.
- Minder lessen per week geven. Hierdoor kan je veel meer tijd besteden aan het voorbereiden van de lessen en het bewaken van de voortgang.
- Daarnaast is het creeeren van meer doorgroei mogelijkheden aan te raden of meer verbreding.
- Om mensen binnen te trekken is een salaris verhoging nodig. Alle capabele mensen trekken weg (lees jong en enthousiast)
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Dat zeg ik! 14.gifquote:
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Ik word overigens erg moe van mensen die denken dat je met de PABO iets meer mag doen dan op de basisschoo rondhuppelenl...
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Ach ja... dan naai je iedereen even hard, dat zou wel eerlijker zijnquote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:28 schreef Petera het volgende:
[..]
Bij voorkeur zou je dat niet doen, maar als het lerarentekort te groot wordt heeft dat natuurlijk ook nadelige gevolgen voor die kenniseconomie. En als het tekort heel erg groot wordt, maakt het denk ik voor de kenniseconomie ook niet zoveel meer uit of potentiële studenten met stufi gestimuleerd worden om te gaan studeren.
[..]
Niet helemaal hetzelfde, doordat de basisbeurs niet gelijk is voor thuiswonende en uitwonende studenten.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Nog minder lessen per week? Die koters zitten al zo vaak thuis/op straat?quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:33 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
tweede graads is niet overbetaald. Eerste graads is ontzettend onderbetaald. Salaris op basis van prestaties is bijkans onmogelijk. Ik kan wel 20 manieren verzinnen omdat te omzeilen.
De oplossingen liggen mijn inziens meer op de volgende vlakken:
- Het is bijna onmogelijk om een volledige betrekking te krijgen in het onderwijs. Bijna alle banen zijn maximaal voor 0,6 FTE. Daarmee trek je alleen maar ouwe knarren en herintredende zeikerige moeders aan.
- de klassen moeten kleiner. Maximaal 15 leerlingen in 1 klas.
- Minder lessen per week geven. Hierdoor kan je veel meer tijd besteden aan het voorbereiden van de lessen en het bewaken van de voortgang.
- Daarnaast is het creeeren van meer doorgroei mogelijkheden aan te raden of meer verbreding.
- Om mensen binnen te trekken is een salaris verhoging nodig. Alle capabele mensen trekken weg (lees jong en enthousiast)
Je hebt 40 uur in een werkweek. Je geeft van half 9 tot 3 uur les (muv woensdag /of vrijdag tot 12 uur), dit maakt per week aan lesuren: 29,5 uur, dan heb je dus 10,5 uur om les voor te bereiden... das meer dan genoeg (en anders werken ze maar over, zoals iedere andere persoon in de maatschappij tegenwoordig ook doet).
(en anders werken ze maar over, zoals iedere andere persoon in de maatschappij tegenwoordig ook doet).Het kan best dat er een salarisverhoging nodig is, maar waarom moet dat dan ten koste van de studenten gaan?
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Dat méén je niet? Bron? De examensites vereisen te registreren.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:10 schreef maniack28 het volgende:
[..]
(zuren en bases uit scheikunde geschrapt, behoud van impuls bij natuurkunde geschrapt... wtf?)
[...]
Bron? De examensites vereisen te registreren.
Gisteren Beauty & de Nerd gekeken.quote:OMG! In een land waar men een kenniseconomie wil, willen ze stufi gaan afschaffen om daarna die PABO-kutjes (die hun tentamens niet halen) meer te betalen Ik weet niet hoor, maar als ze dit willen doorzetten is het laatste woord daar echt niet over gesproken.
Indien ons onderwijs zo'n nageslacht aflevert
dan kunnen we beter John de Mol inspecteur van onderwijs maken.
Hij maakt meteen zichtbaar wat er in ons land aan de gang is.
verBan me maar weer
lieve moderatortje van me!
lieve moderatortje van me!
Bron was 2e hand, heb het niet ergens geverifieerd, maar ik zal eens gaan zoeken vandaagquote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:43 schreef Meneer_Storm het volgende:
[..]
Dat méén je niet? Bron? De examensites vereisen te registreren.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Nee de leerlingen niet minder lessen, de docenten. Een goede les geven heeft meer voor- en nawerk dan er nu voorstaat. Wil je de kwaliteit en het lesplezier van docenten en leerlingen verbeteren, dan is het verminderen van contacturen van docenten een goede aanzet.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:38 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Nog minder lessen per week? Die koters zitten al zo vaak thuis/op straat?
Je hebt 40 uur in een werkweek. Je geeft van half 9 tot 3 uur les (muv woensdag /of vrijdag tot 12 uur), dit maakt per week aan lesuren: 29,5 uur, dan heb je dus 10,5 uur om les voor te bereiden... das meer dan genoeg (en anders werken ze maar over, zoals iedere andere persoon in de maatschappij tegenwoordig ook doet).
Het kan best dat er een salarisverhoging nodig is, maar waarom moet dat dan ten koste van de studenten gaan?
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Ja, laten we overwerken standaard maken. In die 10 uur zit ook het nakijken van tentamens, toetsen, projecten, werkstukken etc. Daarnaast nog je gewone lessen voorbereiden, je administratieve zaken bijhouden. Moeten ze dat allemaal maar in hun eigen tijd doen?quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:38 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Nog minder lessen per week? Die koters zitten al zo vaak thuis/op straat?
Je hebt 40 uur in een werkweek. Je geeft van half 9 tot 3 uur les (muv woensdag /of vrijdag tot 12 uur), dit maakt per week aan lesuren: 29,5 uur, dan heb je dus 10,5 uur om les voor te bereiden... das meer dan genoeg (en anders werken ze maar over, zoals iedere andere persoon in de maatschappij tegenwoordig ook doet).
Het kan best dat er een salarisverhoging nodig is, maar waarom moet dat dan ten koste van de studenten gaan?
Ik zou best leraar willen worden na mijn studie,maar inderdaad, er is geen voltijdsbaan in te vinden. Dat zou eens moeten veranderen. Ik ga dus niet op 3 scholen werken om maar aan een normaal salaris te komen. Dan maar het bedrjifsleven in.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
\
Zou heerlijk zijn, zeker in het vmbo lijkt mij dit zeer nuttig. Om het een beetje haalbaar te houden zou ik zeggen 15 maximaal in BB en KB van het VMBO, 20 maximaal voor GL en TL van het VMBO en 25 maximaal voor HAVO en VWO.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:33 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
- de klassen moeten kleiner. Maximaal 15 leerlingen in 1 klas.
Graag meer lessen per week maar per les meer tijd voor voor- en nawerk. 18 minuten per les is niet echt veel zeker als er SE voor HAVO en VWO nagekeken moeten worden. Inplaats van minder les stel ik liever voor om minder te vergaderen en docenten lastig te vallen met andere taken dan de lesgevende taak naast de lesgevende taak. Daarbij mag onderwijsontwikkeling ook is normaal betaald worden inplaats dat je het maar in je eigen tijd allemaal doet.quote:- Minder lessen per week geven. Hierdoor kan je veel meer tijd besteden aan het voorbereiden van de lessen en het bewaken van de voortgang.
Ben zelf een voorstander van om studie verplicht te stellen voor docenten. Laat docenten maar hun kennis verbreden, elkaar helpen en verder komen en daarmee ook een mogelijkheid kunnen bieden om meerdere vakbevoegdheden te kunnen krijgen. Alles in het onderwijs moet wel vakoverstijgend worden. Je wordt opgeleid voor 1 vak maar ondertussen geef je er vier of vijf.quote:- Daarnaast is het creeeren van meer doorgroei mogelijkheden aan te raden of meer verbreding.
Veel mensen trekken ook in het begin weg omdat het zwaar is en amper nog uren te maken zijn voor een normaal salaris. Er zijn gelukkig nog een aantal mensen die in het onderwijs stappen en die het voor lief nemen dat ze de eerste een tot twee jaar onder bijstand leven of van hot naar her racen om nog op tijd bij de volgende les aan de andere kant van het land te zijn.quote:- Om mensen binnen te trekken is een salaris verhoging nodig. Alle capabele mensen trekken weg (lees jong en enthousiast)
Where's my fear???
je mag in het VMBO lesgevenquote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:36 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Ik word overigens erg moe van mensen die denken dat je met de PABO iets meer mag doen dan op de basisschoo rondhuppelenl...
Where's my fear???
Moet je geen docent worden (als reactie op: moet je niet gaan studeren -> in het andere topic).quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:49 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ja, laten we overwerken standaard maken. In die 10 uur zit ook het nakijken van tentamens, toetsen, projecten, werkstukken etc. Daarnaast nog je gewone lessen voorbereiden, je administratieve zaken bijhouden. Moeten ze dat allemaal maar in hun eigen tijd doen?
Ik zou best leraar willen worden na mijn studie,maar inderdaad, er is geen voltijdsbaan in te vinden. Dat zou eens moeten veranderen. Ik ga dus niet op 3 scholen werken om maar aan een normaal salaris te komen. Dan maar het bedrjifsleven in.
Eigen keuze he
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Havo heeft nu weer wel zuren en basen, maar geen behoud van impuls. VWO heeft ze beide http://examen.kennisnet.nl/ (zal dus ofwel teruggedraaid zijn ofwel niet waar geweest zijn)quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:47 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Bron was 2e hand, heb het niet ergens geverifieerd, maar ik zal eens gaan zoeken vandaag
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
euh je vergeet het een en ander. De meeste banen zijn nog altijd 36-38 uur per week. Van die 10,5 uur aan tijd moeten nog zaken af voor het BO als pleinwacht, contact met ouders, vergaderen, organisatie van zaken, opruimen lokaal, inkoop spullen, registraties van alles en nog wat zoals punten, nakijkwerk, en dan nog een keertje je volgende dag voorbereiden (vast nog meer maar ik ben dan ook geen BO docent). In het VO heb je ook pauzediensten, veel ste veel vergaderingen, toetsen maken, toetsen nakijken, contact met ouders, onderwijs ontwikkeling, voorbereiden lessen, invalwerk, excursies maken en voorbereiden en ga zo nog maar ff door.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:38 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Nog minder lessen per week? Die koters zitten al zo vaak thuis/op straat?
Je hebt 40 uur in een werkweek. Je geeft van half 9 tot 3 uur les (muv woensdag /of vrijdag tot 12 uur), dit maakt per week aan lesuren: 29,5 uur, dan heb je dus 10,5 uur om les voor te bereiden... das meer dan genoeg (en anders werken ze maar over, zoals iedere andere persoon in de maatschappij tegenwoordig ook doet).
Het kan best dat er een salarisverhoging nodig is, maar waarom moet dat dan ten koste van de studenten gaan?
Where's my fear???
En dat is ook meteen het probleem, overal in het onderwijs zijn teveel randzaken, teveel ditjes en datjes, tevel werkstukjes of praktische opdrachten voor de leerlingen. Het gaat om KENNIS en die doe je op door te LEREN en niet door een kutkopietje te maken van een of andere samenvatting. Back to basics en gewoon stampen totdat je dingen uit je hoofd weet. GEen rekenmachine meer (ik studeer nu natuurkunde, daar mag niks met rekenmachine... vraag jij aan een wilekeurige vwo-leering of hij log x wil tekenen en hij kan het niet zonder rekenmachine). Gewoon stampen en basiskennis opdoen.... het onderwijs is te breed geworden, teveel dingen waar we "rekening mee moeten houden".quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:54 schreef jagermaster het volgende:
[..]
euh je vergeet het een en ander. De meeste banen zijn nog altijd 36-38 uur per week. Van die 10,5 uur aan tijd moeten nog zaken af voor het BO als pleinwacht, contact met ouders, vergaderen, organisatie van zaken, opruimen lokaal, inkoop spullen, registraties van alles en nog wat zoals punten, nakijkwerk, en dan nog een keertje je volgende dag voorbereiden (vast nog meer maar ik ben dan ook geen BO docent). In het VO heb je ook pauzediensten, veel ste veel vergaderingen, toetsen maken, toetsen nakijken, contact met ouders, onderwijs ontwikkeling, voorbereiden lessen, invalwerk, excursies maken en voorbereiden en ga zo nog maar ff door.
Tuurlijk ben ik het met je eens dat er te weinig docenten zijn en dat ze mss ook ongemotiveerd zijn door het lage salaris, maar dat is niet alleen op te lossen door de salarissen te verhogen (en zeker niet ten koste van studenten)
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
op drie scholen tegelijk is wel te overleven hoor gewoon lekker in het onderwijs werken. Lekkere lange vakanties die voor je worden bepaald (en waarin ze willen snijden) waarin je lekker je achterstallige werk kan weg werken omdat je daar nooit door de week en in het weekend meer tijd voor hebt. Alleen de zomervakantie is wel relaxt. Lekker in de zon met het nieuwe boek voor het volgende schooljaar op schoot genieten van de rust om je heen.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:49 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ja, laten we overwerken standaard maken. In die 10 uur zit ook het nakijken van tentamens, toetsen, projecten, werkstukken etc. Daarnaast nog je gewone lessen voorbereiden, je administratieve zaken bijhouden. Moeten ze dat allemaal maar in hun eigen tijd doen?
Ik zou best leraar willen worden na mijn studie,maar inderdaad, er is geen voltijdsbaan in te vinden. Dat zou eens moeten veranderen. Ik ga dus niet op 3 scholen werken om maar aan een normaal salaris te komen. Dan maar het bedrjifsleven in.
Where's my fear???
Ach.. in het bedrijfsleven heb je ook geen voorjaar/mei/herfstvakantie.. niet meer dan terecht dat je dan ook doorwerktquote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:59 schreef jagermaster het volgende:
[..]
op drie scholen tegelijk is wel te overleven hoor gewoon lekker in het onderwijs werken. Lekkere lange vakanties die voor je worden bepaald (en waarin ze willen snijden) waarin je lekker je achterstallige werk kan weg werken omdat je daar nooit door de week en in het weekend meer tijd voor hebt. Alleen de zomervakantie is wel relaxt. Lekker in de zon met het nieuwe boek voor het volgende schooljaar op schoot genieten van de rust om je heen.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Kwam van RTL Nieuws. Die brachten het al alsof het ging gebeuren. Opmerkelijk genoeg zat Plasterk niet met een reactie in dat verhaal.
Naar nu blijkt ook terecht. Omdat het maar een 'mogelijkheid' was. Het was nog helemaal niet definitief.
Naar nu blijkt ook terecht. Omdat het maar een 'mogelijkheid' was. Het was nog helemaal niet definitief.
Lekker iedereen op jonge leeftijd met een lening opzadelen, het aloude paria kweken.
Dan houdt de bevolking zich lekker koest
Dan houdt de bevolking zich lekker koest
Vraag het is aan de natuurkunde docent in het VO bovenbouw dan kan je nog lachen. Als je het onderwijs in wil om cognitieve kennis over te dragen ga dan meteen door het het HBO of volwassenenonderwijs. Onderwijs moet leuk zijn dan leer je meer maar we moeten denk ik meer naar toe dat structurele lesverziekers keihard worden aangepakt.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:57 schreef maniack28 het volgende:
[..]
En dat is ook meteen het probleem, overal in het onderwijs zijn teveel randzaken, teveel ditjes en datjes, tevel werkstukjes of praktische opdrachten voor de leerlingen. Het gaat om KENNIS en die doe je op door te LEREN en niet door een kutkopietje te maken van een of andere samenvatting. Back to basics en gewoon stampen totdat je dingen uit je hoofd weet. GEen rekenmachine meer (ik studeer nu natuurkunde, daar mag niks met rekenmachine... vraag jij aan een wilekeurige vwo-leering of hij log x wil tekenen en hij kan het niet zonder rekenmachine). Gewoon stampen en basiskennis opdoen.... het onderwijs is te breed geworden, teveel dingen waar we "rekening mee moeten houden".
Ongemotiveerd door het salaris zou ik niet zijn eerder door vier dagen betaald krijgen en zes dagen werken.quote:Tuurlijk ben ik het met je eens dat er te weinig docenten zijn en dat ze mss ook ongemotiveerd zijn door het lage salaris, maar dat is niet alleen op te lossen door de salarissen te verhogen (en zeker niet ten koste van studenten)
Where's my fear???
Ik las dat er alleen maar onderzocht was wat een dergelijke maatregel zou opleveren. Dat geeft al aan dat het aan de ene kant niet definitief is, maar aan de andere kant wel een serieuze optie is. Het lijkt me namelijk niet dat je gaat onderzoeken wat een maatregel oplevert als je uberhaupt niet van plan bent die maatregel uit te voeren.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:03 schreef X. het volgende:
Kwam van RTL Nieuws. Die brachten het al alsof het ging gebeuren. Opmerkelijk genoeg zat Plasterk niet met een reactie in dat verhaal.
Naar nu blijkt ook terecht. Omdat het maar een 'mogelijkheid' was. Het was nog helemaal niet definitief.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Is goed, zorg je dat de leerlingen er ook staan?quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:02 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ach.. in het bedrijfsleven heb je ook geen voorjaar/mei/herfstvakantie.. niet meer dan terecht dat je dan ook doorwerkt
Waarom ik het noemde was niet omdat ik perse vrij wil hebben maar omdat er een beeld is dat docenten zoveel vrij zijn. Van mij mogen de vakanties wel evenveel worden als in het bedrijfsleven, maar dan wil ik ook zelf weten wanneer ik ze opneem..
Where's my fear???
Er wordt zoveel onderzocht en gezegd.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:06 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik las dat er alleen maar onderzocht was wat een dergelijke maatregel zou opleveren. Dat geeft al aan dat het aan de ene kant niet definitief is, maar aan de andere kant wel een serieuze optie is. Het lijkt me namelijk niet dat je gaat onderzoeken wat een maatregel oplevert als je uberhaupt niet van plan bent die maatregel uit te voeren.
Bij RTL Nieuws kwam het over alsof Plasterk het al rond had en het zo wilde doen. Wat dus absoluut niet het geval was. Maar ach, het heeft weer rumoer en sensatie opgeleverd he
Die lerarensalarissen moeten inderdaad echt wel omhoog. Aan de andere kant, OCW staat er ook om bekend dat het een *nogal* uitgebreid ministerie is, waar ze tot een jaar of wat terug een paar honderd ambtenaren al een jaar of wat 'ziek' thuis hadden zitten.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik heb havo en daarna vwo gedaan (nu 4e jaars Natuurkunde) en het niveau was toen al belabberd... Je leert geen zak en bent teveel bezig met randopdrachten. Toen ik naar het WO ging schrok ik me kapot van wat we allemaal verondersteld werden te kunnen (zonder rekenmachine, zonder formulekaart). Niks geen verhaaltjes, keiharde basiskennis. Het is ook eigenlijk te gek voor worden dat mensen van de havo/vwo niet zonder rekenmachine een grafiek kunnen plotten of permutaties/combinaties kunnen berekenen. Voor iemand met een NT profiel moet dat gewoon basiskennis zijn... In het huidig onderwijs is dat niet en dat schort er dus aan..quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:05 schreef jagermaster het volgende:
[..]
Vraag het is aan de natuurkunde docent in het VO bovenbouw dan kan je nog lachen. Als je het onderwijs in wil om cognitieve kennis over te dragen ga dan meteen door het het HBO of volwassenenonderwijs. Onderwijs moet leuk zijn dan leer je meer maar we moeten denk ik meer naar toe dat structurele lesverziekers keihard worden aangepakt.
[..]
Ongemotiveerd door het salaris zou ik niet zijn eerder door vier dagen betaald krijgen en zes dagen werken.
(als je salaris hoger wordt krijg je toch ook voor meer dagen betaald )
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
helemaal mee eens. Dus eigenlijk lopen we dit hele topic te zeiken omdat we weer een kabinet hebben wat niet verder kan denken dan de volgende straatsteen. Waarin zou je kunnen bezuinigen zonder dat het problemen opleverd? Ik zou het wel weten als je bedenkt dat mensuren de grootste kosten zijn.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:04 schreef NLweltmeister het volgende:
Lekker iedereen op jonge leeftijd met een lening opzadelen, het aloude paria kweken.
Dan houdt de bevolking zich lekker koest
Where's my fear???
niet te veel eisen, in vier vwo moet nog uitgelegd worden hoe je liters naar kubieke centimeters omrekend.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:09 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ik heb havo en daarna vwo gedaan (nu 4e jaars Natuurkunde) en het niveau was toen al belabberd... Je leert geen zak en bent teveel bezig met randopdrachten. Toen ik naar het WO ging schrok ik me kapot van wat we allemaal verondersteld werden te kunnen (zonder rekenmachine, zonder formulekaart). Niks geen verhaaltjes, keiharde basiskennis. Het is ook eigenlijk te gek voor worden dat mensen van de havo/vwo niet zonder rekenmachine een grafiek kunnen plotten of permutaties/combinaties kunnen berekenen. Voor iemand met een NT profiel moet dat gewoon basiskennis zijn... In het huidig onderwijs is dat niet en dat schort er dus aan..
(als je salaris hoger wordt krijg je toch ook voor meer dagen betaald )
Where's my fear???
Misschien is het gedrag van het kabinet wel te verklaren om mensen zoals jij zelfvertrouwen te geven dat ze het beter weten.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:09 schreef jagermaster het volgende:
[..]
helemaal mee eens. Dus eigenlijk lopen we dit hele topic te zeiken omdat we weer een kabinet hebben wat niet verder kan denken dan de volgende straatsteen. Waarin zou je kunnen bezuinigen zonder dat het problemen opleverd? Ik zou het wel weten als je bedenkt dat mensuren de grootste kosten zijn.
Net zoals Rita Verdonk wordt gePimped.
!oog is koning in het land der blinden ...
verBan me maar weer
lieve moderatortje van me!
lieve moderatortje van me!
Met name die van eerstegraadsleraren. Maar die worden weer minimaal bedeeld met deze maatregel. Met name PABOers, waar toch al een overschot aan is, en ook tweedegraadsleraren profiteren. (Als de minster de aanbevelingen van Rinnooij-Kan overneemt tenminste.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:08 schreef gronk het volgende:
Die lerarensalarissen moeten inderdaad echt wel omhoog. Aan de andere kant, OCW staat er ook om bekend dat het een *nogal* uitgebreid ministerie is, waar ze tot een jaar of wat terug een paar honderd ambtenaren al een jaar of wat 'ziek' thuis hadden zitten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:14 schreef jagermaster het volgende:
[..]
niet te veel eisen, in vier vwo moet nog uitgelegd worden hoe je liters naar kubieke centimeters omrekend.
Daar is dus iets grondig mis he
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Ja, maar zo erg was het meer dan 25 jaar geleden toch ook al?quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:14 schreef jagermaster het volgende:
[..]
niet te veel eisen, in vier vwo moet nog uitgelegd worden hoe je liters naar kubieke centimeters omrekend.
Bij de alphawetenschappen ging het weer over de schrijffouten, die tenenkrommend waren.
I´m back.
Ik wil helemaal niet het zelfvertrouwen dat ik het beter weet (doe al of ik het weet en dat is al erg genoeg ). Ieder zijn vak. Ik ben maar een medewerker, waarom moet ik in vergaderingen zitten die het beleid bepalen van een organisatie. Het boeit mij niet en uiteindelijk doen ze toch niets met wat ik zeg. Als ze willen dat ik serieus voor 100% mij inzet daarvoor moeten ze mij daar maar uren voor geven of een functie als beleidsmedewerker geven. Niet dat ze mij daar op dit moment echt gelukkig mee maken.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:14 schreef VraagHetDan het volgende:
[..]
Misschien is het gedrag van het kabinet wel te verklaren om mensen zoals jij zelfvertrouwen te geven dat ze het beter weten.
Net zoals Rita Verdonk wordt gePimped.
!oog is koning in het land der blinden ...
Hetzelfde geld natuurlijk ook voor het kabinet. Die mensen zijn aangesteld door ons als het volk om het land te besturen. Als ieder het kon namen wij wel goedkopere mensen. Wij hopen en gaan er vanuit dat deze mensen het beste doen wat in hun macht ligt. Echter twijvel ik daar vaak aan. Maarja, wie ben ik? een simpele ziel die in dit land werkt om zijn brood en dak boven zijn hoofd te verdienen.
Where's my fear???
Om het energieverbruik te verminderen kan dadelijk de sms stijl wel eens beslissend zijn.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar zo erg was het meer dan 25 jaar geleden toch ook al?
Bij de alphawetenschappen ging het weer over de schrijffouten, die tenenkrommend waren.
Gewoon met zo weinig mogelijk karakters communiceren.
En degene die op vormfouten zit te letten is gewoon een gevaarlijke zieligerd voor de Vrede
verBan me maar weer
lieve moderatortje van me!
lieve moderatortje van me!
De enige minister die ik nog leuk vond behoort nu definitief tot de groep sukkels die dit kabinet vormt
Laat maar vallen die handel
Laat maar vallen die handel
Tja zo oud ben ik nog niet dat ik nog veel weet van 25 jaar geleden. Echter verbaas ik mij wel over de beheersing van bepaalde basale kennis. Het omrekenen tussen centimeters en kilometers is iets wat wordt gegeven in het basisonderwijs. Maar in de eerste klas kunnen ze het gewoon niet.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar zo erg was het meer dan 25 jaar geleden toch ook al?
Bij de alphawetenschappen ging het weer over de schrijffouten, die tenenkrommend waren.
Als je kijkt naar de doelen die gesteld worden in het basisonderwijs voor natuuronderwijs denk ik echt van woh, ben diep onder de indruk als 50% van de leerlingen er echt 50% van weet. Maar neehoor je moet bijna in de eerste klas van het VO nog uitleggen wat het verschil tussen een boom en een plant is.
Where's my fear???
En zo werkt het systeem van 'verdeel en heers'.quote:[b]Hetzelfde geld natuurlijk ook voor het kabinet. Die mensen zijn aangesteld door ons als het volk om het land te besturen. Als ieder het kon namen wij wel goedkopere mensen. Wij hopen en gaan er vanuit dat deze mensen het beste doen wat in hun macht ligt. Echter twijvel ik daar vaak aan. Maarja, wie ben ik? een simpele ziel die in dit land werkt om zijn brood en dak boven zijn hoofd te verdienen.
verBan me maar weer
lieve moderatortje van me!
lieve moderatortje van me!
als wij dit kabinet latten vallen wat krijgen wij daarna? is dat beter of slechter?quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:26 schreef Hexagon het volgende:
De enige minister die ik nog leuk vond behoort nu definitief tot de groep sukkels die dit kabinet vormt
Laat maar vallen die handel
Where's my fear???
Wat is het verschil danquote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:27 schreef jagermaster het volgende:
Maar neehoor je moet bijna in de eerste klas van het VO nog uitleggen wat het verschil tussen een boom en een plant is.
Toch wel gek idd; gaat ook om een principe dacht ik, een principe dat bij de sociaaldemocraten iig in goede handen zou zijn.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:26 schreef Hexagon het volgende:
De enige minister die ik nog leuk vond behoort nu definitief tot de groep sukkels die dit kabinet vormt
Laat maar vallen die handel
En naast afschaffen van die basisbeurs en omzetten in een lening, wil hij ook nog eens het collegegeld verhogen. Het Collegegeld Verhogen. Potverdorrie zeg, wat een originele maatregel...
Goed, en anders dan Klopkoek beweert, zijn juist de aanvangssalarissen vrij mager en stabiliseert zich dit weer richting marktcomfomheid imo als je een jaartje of 20 voor de klas staat. Ja, geen bonussen en 13de maanden nee, dat niet.
I´m back.
Bomen branden langer.quote:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
zoals jager al zegt:
Laten we weer gewoon les gaan geven. Val mij niet lastig met allerlei zinloze vergaderingen ( vervolgens doet mijnheer de manager toch wat ie al van plan was )
Raar voorstel van Plasterk, maar komt er kennelijk op neer dat hij aandacht wilde. Dat is dan gelukt..
O ja, ik heb herfstvakantie
shoot me
Laten we weer gewoon les gaan geven. Val mij niet lastig met allerlei zinloze vergaderingen ( vervolgens doet mijnheer de manager toch wat ie al van plan was )
)Raar voorstel van Plasterk, maar komt er kennelijk op neer dat hij aandacht wilde. Dat is dan gelukt..
O ja, ik heb herfstvakantie
shoot me
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
De '13e maand' komt helemaal niet zo vaak voor als wel eens gesuggereerd wordt.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:38 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, geen bonussen en 13de maanden nee, dat niet.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
in 2009 krijgen we eindelijk een 13e maandquote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Toch wel gek idd; gaat ook om een principe dacht ik, een principe dat bij de sociaaldemocraten iig in goede handen zou zijn.
En naast afschaffen van die basisbeurs en omzetten in een lening, wil hij ook nog eens het collegegeld verhogen. Het Collegegeld Verhogen. Potverdorrie zeg, wat een originele maatregel...
Goed, en anders dan Klopkoek beweert, zijn juist de aanvangssalarissen vrij mager en stabiliseert zich dit weer richting marktcomfomheid imo als je een jaartje of 20 voor de klas staat. Ja, geen bonussen en 13de maanden nee, dat niet.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
En in het bedrijfsleven zijn je vakantiedagen nu al op meestal idd, maar je krijgt over paar maanden wel je 13 de maand. .quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:38 schreef Ole het volgende:
zoals jager al zegt:
Laten we weer gewoon les gaan geven. Val mij niet lastig met allerlei zinloze vergaderingen ( vervolgens doet mijnheer de manager toch wat ie al van plan was )
Raar voorstel van Plasterk, maar komt er kennelijk op neer dat hij aandacht wilde. Dat is dan gelukt..
O ja, ik heb herfstvakantie
shoot me
I´m back.
Ja, een echte, of een halve?quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:39 schreef Ole het volgende:
[..]
in 2009 krijgen we eindelijk een 13e maand
I´m back.
O, nou ja bonussen wel, en bij mij wel trouwens 13 de maand...quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:39 schreef gronk het volgende:
[..]
De '13e maand' komt helemaal niet zo vaak voor als wel eens gesuggereerd wordt.
Bij mijn huidige baas heet het gewoon weer winstuitkering trouwens (die bonus) en is niet afhankelijk van je eigen prestaties.
I´m back.
nu 3 komma nog wat, in 2008 iets van 6% en in 2009 8,3 %quote:
Is ongeveer een maandsalaris
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
huh week weet niet welke loonschaal jij gebruikt. Ff de getallen van de cao 2005-2006:quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Toch wel gek idd; gaat ook om een principe dacht ik, een principe dat bij de sociaaldemocraten iig in goede handen zou zijn.
En naast afschaffen van die basisbeurs en omzetten in een lening, wil hij ook nog eens het collegegeld verhogen. Het Collegegeld Verhogen. Potverdorrie zeg, wat een originele maatregel...
Goed, en anders dan Klopkoek beweert, zijn juist de aanvangssalarissen vrij mager en stabiliseert zich dit weer richting marktcomfomheid imo als je een jaartje of 20 voor de klas staat. Ja, geen bonussen en 13de maanden nee, dat niet.
begin trede 1 : 2198 bruto
trede 10: 2665
trede 12: 2768
eind trede 18: 3359 bruto
Per jaar in dienst 1 trede omhoog. De CAO van 2006-2007 had ik hier niet liggen maar die is niet meer dan een paar euro hoger.
Where's my fear???
Ik vind het inmiddels best passen in het sociaaldemocratische gedachtegoed om te nivelleren. (lees: de intelligentsia afknijpen om de simpele man te belonen)quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:38 schreef Ryan3 het volgende:
Toch wel gek idd; gaat ook om een principe dacht ik, een principe dat bij de sociaaldemocraten iig in goede handen zou zijn.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Opzich mee eens, maar door het afschaffen van de basisbeurs verschuif je het probleem alleen maar door naar studenten. De oplossing zou bijv. eerder moeten worden gezocht in efficiencymaatregelen binnen de onderwijsbegroting; OCW heeft een begroting van - naar ik meen - rond de twintig miljard, er kan best eens gekeken word naar of dit allemaal wel werkelijk op een efficiente wijze wordt besteed.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 09:27 schreef jagermaster het volgende:
volgens mij loop jij veel ste veel andere mensen na te blaten zonder dat je ook maar daadwerkelijk weet hoe het in elkaar zit en wat een leraar nou verdiend en doet. Als de hele VO in elkaar donderd door te kort aan docenten dan heb je helemaal geen hbo, universiteit meer nodig aangezien er dan geen studenten meer zijn. Je zal toch echt eerst onderaan de trap moeten beginnen voordat je de bovenste trede kan leggen.
Ja, okee, dan ben je binnen. Maar permanent of gaat een volgend kabinet er wellicht weer aan knutselen? .quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:42 schreef Ole het volgende:
[..]
nu 3 komma nog wat, in 2008 iets van 6% en in 2009 8,3 %
Is ongeveer een maandsalaris
I´m back.
Of je kunt ze niet opmaken..quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En in het bedrijfsleven zijn je vakantiedagen nu al op meestal idd, maar je krijgt over paar maanden wel je 13 de maand. .
Ken ook veel mensen die nog iets van 40 dagen hebben staan, maar ze niet kunnen (mogen? ) opnemen.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
hoop het nietquote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, okee, dan ben je binnen. Maar permanent of gaat een volgend kabinet er wellicht weer aan knutselen? .
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Op school leren we dat een jaar 12 maanden heeft.
En nu blijkt dat er (belasting) specialisten zijn, die moeten rekenenen met 13e maanden.
Geen wonder dat ons land zo in verwarring is ...
En nu blijkt dat er (belasting) specialisten zijn, die moeten rekenenen met 13e maanden.
Geen wonder dat ons land zo in verwarring is ...
verBan me maar weer
lieve moderatortje van me!
lieve moderatortje van me!
Ja, dat verschilt van bedrijf tot bedrijf, vroeger kon je dagen die je niet mee kon nemen omzetten in een PC of fiets. En er zijn ook bedrijven waar je alles kunt meenemen naar een volgend jaar, dat zijn ook de bedrijven waar je onbeperkt kunt opnemen vaak.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:44 schreef Ole het volgende:
[..]
Of je kunt ze niet opmaken..
Ken ook veel mensen die nog iets van 40 dagen hebben staan, maar ze niet kunnen (mogen? ) opnemen.
I´m back.
zeg er wel ff bij dat het voor het BO of HBO is. Volgens mij is de cao voor VO en MBO nog niet rond.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:42 schreef Ole het volgende:
[..]
nu 3 komma nog wat, in 2008 iets van 6% en in 2009 8,3 %
Is ongeveer een maandsalaris
Where's my fear???
Is gewoon een verzonnen term.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:45 schreef VraagHetDan het volgende:
Op school leren we dat een jaar 12 maanden heeft.
En nu blijkt dat er (belasting) specialisten zijn, die moeten rekenenen met 13e maanden.
Geen wonder dat ons land zo in verwarring is ...
I´m back.
HBO idd..quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:46 schreef jagermaster het volgende:
[..]
zeg er wel ff bij dat het voor het BO of HBO is. Volgens mij is de cao voor VO en MBO nog niet rond.
CAO is ook hier nog niet rond, maar in het WO wel,
Voor wat betreft salaris ontloopt dat elkaar nooit veel. Ze willen ons alleen 1,5 keer zoveel les laten geven
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
13 keer 4 weken..quote:
Er zijn bedrijven die per 4 weken betalen ipv per maand
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Als ze beginnen met het geld verslindende IBG op te doeken, wat minder managers in het onderwijs te hebben. In het HBO de docenten is wat meer voor de klas zetten inplaats van andere taken te geven. Volgens mij zou je dan veel meer kunnen besparen. Ohja, de hele bureaucratie aanpakken in Nederland. Volgens mij heb je dan ook geen begrotingstekort meer. Onderbouwen van deze gegevens gaat moeilijk aangezien ik geen getallen heb en ook geen rekenkamer die ff gaat rekenen.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:44 schreef Reya het volgende:
[..]
Opzich mee eens, maar door het afschaffen van de basisbeurs verschuif je het probleem alleen maar door naar studenten. De oplossing zou bijv. eerder moeten worden gezocht in efficiencymaatregelen binnen de onderwijsbegroting; OCW heeft een begroting van - naar ik meen - rond de twintig miljard, er kan best eens gekeken word naar of dit allemaal wel werkelijk op een efficiente wijze wordt besteed.
Where's my fear???
MBO docent zeker? Lijkt mij zelf niet echt reëel hoeveel extra lessen jullie moeten geven.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:49 schreef Ole het volgende:
[..]
HBO idd..
CAO is ook hier nog niet rond, maar in het WO wel,
Voor wat betreft salaris ontloopt dat elkaar nooit veel. Ze willen ons alleen 1,5 keer zoveel les laten geven
Where's my fear???
wat ik zeg.. vakgroepen./secties terug aan de macht, lekker lesgevenquote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:52 schreef jagermaster het volgende:
[..]
Als ze beginnen met het geld verslindende IBG op te doeken, wat minder managers in het onderwijs te hebben. In het HBO de docenten is wat meer voor de klas zetten inplaats van andere taken te geven. Volgens mij zou je dan veel meer kunnen besparen. Ohja, de hele bureaucratie aanpakken in Nederland. Volgens mij heb je dan ook geen begrotingstekort meer. Onderbouwen van deze gegevens gaat moeilijk aangezien ik geen getallen heb en ook geen rekenkamer die ff gaat rekenen.
ipv zo'n bevoogdende manager die de hele dag mails stuurt omdat je een keertje 5 min later begonnen bent met je les.. En daar moet je dan 3 keer per jaar functioneringsgesprek mee hebben, en hij weet niet eens hoe het is om voor de klas te staan
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Ik meen ergens gelezen te hebben dat het IBG op termijn ook gaat verdwijnen; maar de vraag is natuurlijk wat daar voor in de plaats komt, en of daar wel ook werkelijk een efficientieslag mee wordt gemaakt.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:52 schreef jagermaster het volgende:
[..]
Als ze beginnen met het geld verslindende IBG op te doeken, wat minder managers in het onderwijs te hebben. In het HBO de docenten is wat meer voor de klas zetten inplaats van andere taken te geven. Volgens mij zou je dan veel meer kunnen besparen. Ohja, de hele bureaucratie aanpakken in Nederland. Volgens mij heb je dan ook geen begrotingstekort meer. Onderbouwen van deze gegevens gaat moeilijk aangezien ik geen getallen heb en ook geen rekenkamer die ff gaat rekenen.
Dat begint er weer aardig op te lijken inderdaad. Ik had nog de hoop dat we met Plasterk een minister hadden die zich wat meer op het hoger onderwijs wilde richten. Dat lijkt hij inderdaad te doen, maar dan wel in negatieve zin.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:44 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik vind het inmiddels best passen in het sociaaldemocratische gedachtegoed om te nivelleren. (lees: de intelligentsia afknijpen om de simpele man te belonen)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
lezen!quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:54 schreef jagermaster het volgende:
[..]
MBO docent zeker? Lijkt mij zelf niet echt reëel hoeveel extra lessen jullie moeten geven.
Ik ben HBO docent..
maar ook voor het MBO is het belachelijk hoeveel meer lessen ze willen laten geven..
Ga maar eens 5 dagen per week van 9 tot 3 voor de klas staan.. je maakt dan geen 40 uur (met lessen) maar ik verzeker je dat je gesloopt bent. Zeker in het MBO!
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
en dan heb je de rest van je werk ook nog ...
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Sorry, was iets te snel met lezen. Multitasking gaat niet altijd even goed.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:57 schreef Ole het volgende:
[..]
lezen!
Ik ben HBO docent..
maar ook voor het MBO is het belachelijk hoeveel meer lessen ze willen laten geven..
Ga maar eens 5 dagen per week van 9 tot 3 voor de klas staan.. je maakt dan geen 40 uur (met lessen) maar ik verzeker je dat je gesloopt bent. Zeker in het MBO!
Ik vind 4 dagen wel zat in het onderwijs. Wees blij dat je in het HBO zit. Zou dolgraag er weer naar terug willen, naar het vervangingsbaantje daar.
Where's my fear???
Gewoon mensen uit het bedrijfsleven 1 dag voor de klas.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 11:04 schreef jagermaster het volgende:
Sorry, was iets te snel met lezen. Multitasking gaat niet altijd even goed.
Ik vind 4 dagen wel zat in het onderwijs.
De kinderen leren dat per definitie geen onzin van gisteren,
maar krijgen meteen kennis met praktijk ervaring.
verBan me maar weer
lieve moderatortje van me!
lieve moderatortje van me!
opzich leuk, maar ik zie nog niet de mensen om mij heen die in het bedrijfsleven zitten voor de klas gaan staan. Niets mis met die mensen maar die trekken dat gewoon niet.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 11:18 schreef VraagHetDan het volgende:
[..]
Gewoon mensen uit het bedrijfsleven 1 dag voor de klas.
De kinderen leren dat per definitie geen onzin van gisteren,
maar krijgen meteen kennis met praktijk ervaring.
Je kan het ook omdraaien, meer tijd voor kennisvergaren. Geef docenten een aantal vaktijdschriften. Inplaats van mensen uit het bedrijfsleven het onderwijs in de docent meehouden met de huidige ontwikkeling.
(daarbij zit wel een nadeel dat het ongeveer een 10 jaar duurt voordat de huidige ontwikkeling in een schoolboek zit. Altijd alle boeken en materiaal opnieuw maken lukt gewoon niet)
Where's my fear???
Je kunt gewoon een stagaire een camera meegeven naar een bedrijf.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 11:22 schreef jagermaster het volgende:
(daarbij zit wel een nadeel dat het ongeveer een 10 jaar duurt voordat de huidige ontwikkeling in een schoolboek zit. Altijd alle boeken en materiaal opnieuw maken lukt gewoon niet)
Zet het filmpje op YouTube en in 10 minuten heb je zoveel materiaal waar je een lesuur over kunt ouwehoeren ...
verBan me maar weer
lieve moderatortje van me!
lieve moderatortje van me!
en soms geeft het wel wat problemen die filmpjes. Die serie van anatomie voor beginners is heel boeiend maar gezeik van ouders krijg je er gratis bij.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 11:25 schreef VraagHetDan het volgende:
[..]
Je kunt gewoon een stagaire een camera meegeven naar een bedrijf.
Zet het filmpje op YouTube en in 10 minuten heb je zoveel materiaal waar je een lesuur over kunt ouwehoeren ...
Where's my fear???
Iets van 8, zoveel% en 8 x 12 = 96, is met die ', zoveel' bijna 100, dacht ik.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 10:51 schreef Ole het volgende:
[..]
13 keer 4 weken..
Er zijn bedrijven die per 4 weken betalen ipv per maand
In Frankrijk werkt het zo dat men vroeger in december alle belasting moest betalen, en dat het hele jaarsalaris door 13 werd gedeeld en dan kreeg je elke maand 1/13de deel en in december 2/13de deel, waarvan je dan die belasting kon betalen. Maar ik weet niet of onze term 13de maand daarop is gebaseerd.
I´m back.
Het is wel een vak hoor, lesgeven.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 11:18 schreef VraagHetDan het volgende:
[..]
Gewoon mensen uit het bedrijfsleven 1 dag voor de klas.
De kinderen leren dat per definitie geen onzin van gisteren,
maar krijgen meteen kennis met praktijk ervaring.
En vaak vrij generalistisch tov wat iemand doet in het bedrijfsleven.
I´m back.
Ik heb ook even les gegeven op een VMBOquote:Op woensdag 17 oktober 2007 11:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is wel een vak hoor, lesgeven.
En vaak vrij generalistisch tov wat iemand doet in het bedrijfsleven.
maar daar leren ze alleen maar om zich als slaven te gedragen.
De directie verwachtte van mij dat ik PolitieAgentje ging spelen!
verBan me maar weer
lieve moderatortje van me!
lieve moderatortje van me!
Gewoon het gedrag van Wilders kopieren en niets van aantrekken.quote:[b Die serie van anatomie voor beginners is heel boeiend maar gezeik van ouders krijg je er gratis bij.
Ouders kunnen gaan klagen in Kerk of Moskee.
En dan horen we het wel weer van de Paus hoe het verder moet!
verBan me maar weer
lieve moderatortje van me!
lieve moderatortje van me!
Ik ben er ook weleens gaan kijken, het is iig geen pretje dat lesgeven in het VMBO; daar kun je niet zomaar mensen uit het bedrijfsleven op zetten.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 11:44 schreef VraagHetDan het volgende:
[..]
Ik heb ook even les gegeven op een VMBO
maar daar leren ze alleen maar om zich als slaven te gedragen.
De directie verwachtte van mij dat ik PolitieAgentje ging spelen!
I´m back.
Wanneer je de kinderen uit die bedompte omgeving haalt worden ze ineens weer creatiever, levenslustieger en niet zo recalcitrant.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 11:48 schreef Ryan3 het volgende:
Ik ben er ook weleens gaan kijken, het is iig geen pretje dat lesgeven in het VMBO; daar kun je niet zomaar mensen uit het bedrijfsleven op zetten.
Gewoon maximaal 5 kinderen per PersonalCoach
verBan me maar weer
lieve moderatortje van me!
lieve moderatortje van me!
Bedoel je het gedrag van de eerste de beste BankPrecident.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 11:52 schreef Toffe_Ellende het volgende:
anders drukken ze stiekem gewoon geld bij
Echter die houden wel de beurskoersen hoog, zodat de bedrijven niet omvallen in de kredietcrisis.
Toch beter beleid dan ...
verBan me maar weer
lieve moderatortje van me!
lieve moderatortje van me!
ja met 5 kinderen kan ik ook wel lekker in het vmbo alles doen wat ik wil. Je hebt er helaas 25 in een klas (en met een beetje pech 30). Met vijf kinderen kan een docent ook 10 keer zoveel met hun doen. Als je vijf leerlingen hebt zou je ook veel sneller door de stof kunnen gaan en ze het beter kunnen laten snappen.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 11:54 schreef VraagHetDan het volgende:
[..]
Wanneer je de kinderen uit die bedompte omgeving haalt worden ze ineens weer creatiever, levenslustieger en niet zo recalcitrant.
Gewoon maximaal 5 kinderen per PersonalCoach
Where's my fear???
Bepaalde beelden van SCI waren te aanstootgevend voor de arme kinderzieltjes en had nog wel bewust eentje uitgezocht die perfect op het thema aansloeg en waar helemaal niets ergs ingebeurde. Maarja mocht het daarna wel uitleggen aan ouders en directie.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 11:47 schreef VraagHetDan het volgende:
[..]
Gewoon het gedrag van Wilders kopieren en niets van aantrekken.
Ouders kunnen gaan klagen in Kerk of Moskee.
En dan horen we het wel weer van de Paus hoe het verder moet!
Where's my fear???
Het is gewoon vrij moeilijk; ik weet ook niet wat de oplossing is.quote:Op woensdag 17 oktober 2007 11:54 schreef VraagHetDan het volgende:
[..]
Wanneer je de kinderen uit die bedompte omgeving haalt worden ze ineens weer creatiever, levenslustieger en niet zo recalcitrant.
Gewoon maximaal 5 kinderen per PersonalCoach
Kinderen van 7 gedragen zich al als pubers tegenwoordig.
I´m back.
Nee het was meer een grap eigenlijk.. een misluktequote:Op woensdag 17 oktober 2007 11:55 schreef VraagHetDan het volgende:
[..]
Bedoel je het gedrag van de eerste de beste BankPrecident.
Echter die houden wel de beurskoersen hoog, zodat de bedrijven niet omvallen in de kredietcrisis.
Toch beter beleid dan ...
Goed idee
Universiteiten moeten weer elitair worden. Al die kansloze paupers zonder geld
Universiteiten moeten weer elitair worden. Al die kansloze paupers zonder geld
I feel kinda Locrian today
waarom halen ze het geld niet gewoon weg bij de hogescholen of universiteiten door middel van een extra belasting ofzo. Als ik hoor dat mijn school vorig jaar weet ik veel hoeveel
miljoenen winst heeft gemaakt en de topman zijn salaris weer is verhoogd met zoveel bonussen.
Kijk dat de lerarensalarissen flink omhoog moeten lijkt me wel duidelijk. Zo komen er meer leraren en kunnen de klassen kleiner, kun je gerichter onderwijzen en gaat de kwaliteit omhoog.
Maar waarom nu weer weghalen bij de "arme" studentjes...?
miljoenen winst heeft gemaakt en de topman zijn salaris weer is verhoogd met zoveel bonussen.
Kijk dat de lerarensalarissen flink omhoog moeten lijkt me wel duidelijk. Zo komen er meer leraren en kunnen de klassen kleiner, kun je gerichter onderwijzen en gaat de kwaliteit omhoog.
Maar waarom nu weer weghalen bij de "arme" studentjes...?
|
|
