abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 17 oktober 2007 @ 09:54:26 #26
39240 jagermaster
stof en water, dat ben ik
pi_53983525
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 09:38 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Nog minder lessen per week? Die koters zitten al zo vaak thuis/op straat?

Je hebt 40 uur in een werkweek. Je geeft van half 9 tot 3 uur les (muv woensdag /of vrijdag tot 12 uur), dit maakt per week aan lesuren: 29,5 uur, dan heb je dus 10,5 uur om les voor te bereiden... das meer dan genoeg (en anders werken ze maar over, zoals iedere andere persoon in de maatschappij tegenwoordig ook doet).

Het kan best dat er een salarisverhoging nodig is, maar waarom moet dat dan ten koste van de studenten gaan?
euh je vergeet het een en ander. De meeste banen zijn nog altijd 36-38 uur per week. Van die 10,5 uur aan tijd moeten nog zaken af voor het BO als pleinwacht, contact met ouders, vergaderen, organisatie van zaken, opruimen lokaal, inkoop spullen, registraties van alles en nog wat zoals punten, nakijkwerk, en dan nog een keertje je volgende dag voorbereiden (vast nog meer maar ik ben dan ook geen BO docent). In het VO heb je ook pauzediensten, veel ste veel vergaderingen, toetsen maken, toetsen nakijken, contact met ouders, onderwijs ontwikkeling, voorbereiden lessen, invalwerk, excursies maken en voorbereiden en ga zo nog maar ff door.
Where's my fear???
  woensdag 17 oktober 2007 @ 09:57:46 #27
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_53983591
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 09:54 schreef jagermaster het volgende:

[..]

euh je vergeet het een en ander. De meeste banen zijn nog altijd 36-38 uur per week. Van die 10,5 uur aan tijd moeten nog zaken af voor het BO als pleinwacht, contact met ouders, vergaderen, organisatie van zaken, opruimen lokaal, inkoop spullen, registraties van alles en nog wat zoals punten, nakijkwerk, en dan nog een keertje je volgende dag voorbereiden (vast nog meer maar ik ben dan ook geen BO docent). In het VO heb je ook pauzediensten, veel ste veel vergaderingen, toetsen maken, toetsen nakijken, contact met ouders, onderwijs ontwikkeling, voorbereiden lessen, invalwerk, excursies maken en voorbereiden en ga zo nog maar ff door.
En dat is ook meteen het probleem, overal in het onderwijs zijn teveel randzaken, teveel ditjes en datjes, tevel werkstukjes of praktische opdrachten voor de leerlingen. Het gaat om KENNIS en die doe je op door te LEREN en niet door een kutkopietje te maken van een of andere samenvatting. Back to basics en gewoon stampen totdat je dingen uit je hoofd weet. GEen rekenmachine meer (ik studeer nu natuurkunde, daar mag niks met rekenmachine... vraag jij aan een wilekeurige vwo-leering of hij log x wil tekenen en hij kan het niet zonder rekenmachine). Gewoon stampen en basiskennis opdoen.... het onderwijs is te breed geworden, teveel dingen waar we "rekening mee moeten houden".

Tuurlijk ben ik het met je eens dat er te weinig docenten zijn en dat ze mss ook ongemotiveerd zijn door het lage salaris, maar dat is niet alleen op te lossen door de salarissen te verhogen (en zeker niet ten koste van studenten)
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_53983620
Mijn PvdA, wat doe je?
I´m back.
  woensdag 17 oktober 2007 @ 09:59:26 #29
39240 jagermaster
stof en water, dat ben ik
pi_53983622
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 09:49 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ja, laten we overwerken standaard maken. In die 10 uur zit ook het nakijken van tentamens, toetsen, projecten, werkstukken etc. Daarnaast nog je gewone lessen voorbereiden, je administratieve zaken bijhouden. Moeten ze dat allemaal maar in hun eigen tijd doen?

Ik zou best leraar willen worden na mijn studie,maar inderdaad, er is geen voltijdsbaan in te vinden. Dat zou eens moeten veranderen. Ik ga dus niet op 3 scholen werken om maar aan een normaal salaris te komen. Dan maar het bedrjifsleven in.
op drie scholen tegelijk is wel te overleven hoor gewoon lekker in het onderwijs werken. Lekkere lange vakanties die voor je worden bepaald (en waarin ze willen snijden) waarin je lekker je achterstallige werk kan weg werken omdat je daar nooit door de week en in het weekend meer tijd voor hebt. Alleen de zomervakantie is wel relaxt. Lekker in de zon met het nieuwe boek voor het volgende schooljaar op schoot genieten van de rust om je heen.
Where's my fear???
  woensdag 17 oktober 2007 @ 10:02:02 #30
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_53983675
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 09:59 schreef jagermaster het volgende:

[..]

op drie scholen tegelijk is wel te overleven hoor gewoon lekker in het onderwijs werken. Lekkere lange vakanties die voor je worden bepaald (en waarin ze willen snijden) waarin je lekker je achterstallige werk kan weg werken omdat je daar nooit door de week en in het weekend meer tijd voor hebt. Alleen de zomervakantie is wel relaxt. Lekker in de zon met het nieuwe boek voor het volgende schooljaar op schoot genieten van de rust om je heen.
Ach.. in het bedrijfsleven heb je ook geen voorjaar/mei/herfstvakantie.. niet meer dan terecht dat je dan ook doorwerkt
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_53983704
Kwam van RTL Nieuws. Die brachten het al alsof het ging gebeuren. Opmerkelijk genoeg zat Plasterk niet met een reactie in dat verhaal.

Naar nu blijkt ook terecht. Omdat het maar een 'mogelijkheid' was. Het was nog helemaal niet definitief.
pi_53983731
Lekker iedereen op jonge leeftijd met een lening opzadelen, het aloude paria kweken.
Dan houdt de bevolking zich lekker koest
  woensdag 17 oktober 2007 @ 10:05:05 #33
39240 jagermaster
stof en water, dat ben ik
pi_53983758
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 09:57 schreef maniack28 het volgende:

[..]

En dat is ook meteen het probleem, overal in het onderwijs zijn teveel randzaken, teveel ditjes en datjes, tevel werkstukjes of praktische opdrachten voor de leerlingen. Het gaat om KENNIS en die doe je op door te LEREN en niet door een kutkopietje te maken van een of andere samenvatting. Back to basics en gewoon stampen totdat je dingen uit je hoofd weet. GEen rekenmachine meer (ik studeer nu natuurkunde, daar mag niks met rekenmachine... vraag jij aan een wilekeurige vwo-leering of hij log x wil tekenen en hij kan het niet zonder rekenmachine). Gewoon stampen en basiskennis opdoen.... het onderwijs is te breed geworden, teveel dingen waar we "rekening mee moeten houden".
Vraag het is aan de natuurkunde docent in het VO bovenbouw dan kan je nog lachen. Als je het onderwijs in wil om cognitieve kennis over te dragen ga dan meteen door het het HBO of volwassenenonderwijs. Onderwijs moet leuk zijn dan leer je meer maar we moeten denk ik meer naar toe dat structurele lesverziekers keihard worden aangepakt.
quote:
Tuurlijk ben ik het met je eens dat er te weinig docenten zijn en dat ze mss ook ongemotiveerd zijn door het lage salaris, maar dat is niet alleen op te lossen door de salarissen te verhogen (en zeker niet ten koste van studenten)
Ongemotiveerd door het salaris zou ik niet zijn eerder door vier dagen betaald krijgen en zes dagen werken.
Where's my fear???
pi_53983783
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 10:03 schreef X. het volgende:
Kwam van RTL Nieuws. Die brachten het al alsof het ging gebeuren. Opmerkelijk genoeg zat Plasterk niet met een reactie in dat verhaal.

Naar nu blijkt ook terecht. Omdat het maar een 'mogelijkheid' was. Het was nog helemaal niet definitief.
Ik las dat er alleen maar onderzocht was wat een dergelijke maatregel zou opleveren. Dat geeft al aan dat het aan de ene kant niet definitief is, maar aan de andere kant wel een serieuze optie is. Het lijkt me namelijk niet dat je gaat onderzoeken wat een maatregel oplevert als je uberhaupt niet van plan bent die maatregel uit te voeren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 17 oktober 2007 @ 10:07:35 #35
39240 jagermaster
stof en water, dat ben ik
pi_53983817
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 10:02 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Ach.. in het bedrijfsleven heb je ook geen voorjaar/mei/herfstvakantie.. niet meer dan terecht dat je dan ook doorwerkt
Is goed, zorg je dat de leerlingen er ook staan?
Waarom ik het noemde was niet omdat ik perse vrij wil hebben maar omdat er een beeld is dat docenten zoveel vrij zijn. Van mij mogen de vakanties wel evenveel worden als in het bedrijfsleven, maar dan wil ik ook zelf weten wanneer ik ze opneem..
Where's my fear???
pi_53983823
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 10:06 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik las dat er alleen maar onderzocht was wat een dergelijke maatregel zou opleveren. Dat geeft al aan dat het aan de ene kant niet definitief is, maar aan de andere kant wel een serieuze optie is. Het lijkt me namelijk niet dat je gaat onderzoeken wat een maatregel oplevert als je uberhaupt niet van plan bent die maatregel uit te voeren.
Er wordt zoveel onderzocht en gezegd.

Bij RTL Nieuws kwam het over alsof Plasterk het al rond had en het zo wilde doen. Wat dus absoluut niet het geval was. Maar ach, het heeft weer rumoer en sensatie opgeleverd he
  woensdag 17 oktober 2007 @ 10:08:54 #37
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_53983850
Die lerarensalarissen moeten inderdaad echt wel omhoog. Aan de andere kant, OCW staat er ook om bekend dat het een *nogal* uitgebreid ministerie is, waar ze tot een jaar of wat terug een paar honderd ambtenaren al een jaar of wat 'ziek' thuis hadden zitten.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  woensdag 17 oktober 2007 @ 10:09:12 #38
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_53983859
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 10:05 schreef jagermaster het volgende:

[..]

Vraag het is aan de natuurkunde docent in het VO bovenbouw dan kan je nog lachen. Als je het onderwijs in wil om cognitieve kennis over te dragen ga dan meteen door het het HBO of volwassenenonderwijs. Onderwijs moet leuk zijn dan leer je meer maar we moeten denk ik meer naar toe dat structurele lesverziekers keihard worden aangepakt.
[..]

Ongemotiveerd door het salaris zou ik niet zijn eerder door vier dagen betaald krijgen en zes dagen werken.
Ik heb havo en daarna vwo gedaan (nu 4e jaars Natuurkunde) en het niveau was toen al belabberd... Je leert geen zak en bent teveel bezig met randopdrachten. Toen ik naar het WO ging schrok ik me kapot van wat we allemaal verondersteld werden te kunnen (zonder rekenmachine, zonder formulekaart). Niks geen verhaaltjes, keiharde basiskennis. Het is ook eigenlijk te gek voor worden dat mensen van de havo/vwo niet zonder rekenmachine een grafiek kunnen plotten of permutaties/combinaties kunnen berekenen. Voor iemand met een NT profiel moet dat gewoon basiskennis zijn... In het huidig onderwijs is dat niet en dat schort er dus aan..

(als je salaris hoger wordt krijg je toch ook voor meer dagen betaald )
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  woensdag 17 oktober 2007 @ 10:09:39 #39
39240 jagermaster
stof en water, dat ben ik
pi_53983869
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 10:04 schreef NLweltmeister het volgende:
Lekker iedereen op jonge leeftijd met een lening opzadelen, het aloude paria kweken.
Dan houdt de bevolking zich lekker koest
helemaal mee eens. Dus eigenlijk lopen we dit hele topic te zeiken omdat we weer een kabinet hebben wat niet verder kan denken dan de volgende straatsteen. Waarin zou je kunnen bezuinigen zonder dat het problemen opleverd? Ik zou het wel weten als je bedenkt dat mensuren de grootste kosten zijn.
Where's my fear???
  woensdag 17 oktober 2007 @ 10:14:46 #40
39240 jagermaster
stof en water, dat ben ik
pi_53983979
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 10:09 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Ik heb havo en daarna vwo gedaan (nu 4e jaars Natuurkunde) en het niveau was toen al belabberd... Je leert geen zak en bent teveel bezig met randopdrachten. Toen ik naar het WO ging schrok ik me kapot van wat we allemaal verondersteld werden te kunnen (zonder rekenmachine, zonder formulekaart). Niks geen verhaaltjes, keiharde basiskennis. Het is ook eigenlijk te gek voor worden dat mensen van de havo/vwo niet zonder rekenmachine een grafiek kunnen plotten of permutaties/combinaties kunnen berekenen. Voor iemand met een NT profiel moet dat gewoon basiskennis zijn... In het huidig onderwijs is dat niet en dat schort er dus aan..

(als je salaris hoger wordt krijg je toch ook voor meer dagen betaald )
niet te veel eisen, in vier vwo moet nog uitgelegd worden hoe je liters naar kubieke centimeters omrekend.
Where's my fear???
  woensdag 17 oktober 2007 @ 10:14:58 #41
194728 VraagHetDan
y = x . r . ( Waarheid - x )
pi_53983983
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 10:09 schreef jagermaster het volgende:

[..]

helemaal mee eens. Dus eigenlijk lopen we dit hele topic te zeiken omdat we weer een kabinet hebben wat niet verder kan denken dan de volgende straatsteen. Waarin zou je kunnen bezuinigen zonder dat het problemen opleverd? Ik zou het wel weten als je bedenkt dat mensuren de grootste kosten zijn.
Misschien is het gedrag van het kabinet wel te verklaren om mensen zoals jij zelfvertrouwen te geven dat ze het beter weten.

Net zoals Rita Verdonk wordt gePimped.

!oog is koning in het land der blinden ...
verBan me maar weer
lieve moderatortje van me!
pi_53984051
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 10:08 schreef gronk het volgende:
Die lerarensalarissen moeten inderdaad echt wel omhoog. Aan de andere kant, OCW staat er ook om bekend dat het een *nogal* uitgebreid ministerie is, waar ze tot een jaar of wat terug een paar honderd ambtenaren al een jaar of wat 'ziek' thuis hadden zitten.
Met name die van eerstegraadsleraren. Maar die worden weer minimaal bedeeld met deze maatregel. Met name PABOers, waar toch al een overschot aan is, en ook tweedegraadsleraren profiteren. (Als de minster de aanbevelingen van Rinnooij-Kan overneemt tenminste.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 17 oktober 2007 @ 10:18:03 #43
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_53984053
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 10:14 schreef jagermaster het volgende:

[..]

niet te veel eisen, in vier vwo moet nog uitgelegd worden hoe je liters naar kubieke centimeters omrekend.


Daar is dus iets grondig mis he
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_53984060
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 10:14 schreef jagermaster het volgende:

[..]

niet te veel eisen, in vier vwo moet nog uitgelegd worden hoe je liters naar kubieke centimeters omrekend.
Ja, maar zo erg was het meer dan 25 jaar geleden toch ook al?
Bij de alphawetenschappen ging het weer over de schrijffouten, die tenenkrommend waren.
I´m back.
  woensdag 17 oktober 2007 @ 10:20:03 #45
39240 jagermaster
stof en water, dat ben ik
pi_53984094
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 10:14 schreef VraagHetDan het volgende:

[..]

Misschien is het gedrag van het kabinet wel te verklaren om mensen zoals jij zelfvertrouwen te geven dat ze het beter weten.

Net zoals Rita Verdonk wordt gePimped.

!oog is koning in het land der blinden ...
Ik wil helemaal niet het zelfvertrouwen dat ik het beter weet (doe al of ik het weet en dat is al erg genoeg ). Ieder zijn vak. Ik ben maar een medewerker, waarom moet ik in vergaderingen zitten die het beleid bepalen van een organisatie. Het boeit mij niet en uiteindelijk doen ze toch niets met wat ik zeg. Als ze willen dat ik serieus voor 100% mij inzet daarvoor moeten ze mij daar maar uren voor geven of een functie als beleidsmedewerker geven. Niet dat ze mij daar op dit moment echt gelukkig mee maken.

Hetzelfde geld natuurlijk ook voor het kabinet. Die mensen zijn aangesteld door ons als het volk om het land te besturen. Als ieder het kon namen wij wel goedkopere mensen. Wij hopen en gaan er vanuit dat deze mensen het beste doen wat in hun macht ligt. Echter twijvel ik daar vaak aan. Maarja, wie ben ik? een simpele ziel die in dit land werkt om zijn brood en dak boven zijn hoofd te verdienen.
Where's my fear???
  woensdag 17 oktober 2007 @ 10:25:56 #46
194728 VraagHetDan
y = x . r . ( Waarheid - x )
pi_53984206
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 10:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, maar zo erg was het meer dan 25 jaar geleden toch ook al?
Bij de alphawetenschappen ging het weer over de schrijffouten, die tenenkrommend waren.
Om het energieverbruik te verminderen kan dadelijk de sms stijl wel eens beslissend zijn.
Gewoon met zo weinig mogelijk karakters communiceren.

En degene die op vormfouten zit te letten is gewoon een gevaarlijke zieligerd voor de Vrede
verBan me maar weer
lieve moderatortje van me!
  woensdag 17 oktober 2007 @ 10:26:31 #47
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_53984216
De enige minister die ik nog leuk vond behoort nu definitief tot de groep sukkels die dit kabinet vormt

Laat maar vallen die handel
  woensdag 17 oktober 2007 @ 10:27:42 #48
39240 jagermaster
stof en water, dat ben ik
pi_53984241
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 10:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, maar zo erg was het meer dan 25 jaar geleden toch ook al?
Bij de alphawetenschappen ging het weer over de schrijffouten, die tenenkrommend waren.
Tja zo oud ben ik nog niet dat ik nog veel weet van 25 jaar geleden. Echter verbaas ik mij wel over de beheersing van bepaalde basale kennis. Het omrekenen tussen centimeters en kilometers is iets wat wordt gegeven in het basisonderwijs. Maar in de eerste klas kunnen ze het gewoon niet.
Als je kijkt naar de doelen die gesteld worden in het basisonderwijs voor natuuronderwijs denk ik echt van woh, ben diep onder de indruk als 50% van de leerlingen er echt 50% van weet. Maar neehoor je moet bijna in de eerste klas van het VO nog uitleggen wat het verschil tussen een boom en een plant is.
Where's my fear???
  woensdag 17 oktober 2007 @ 10:27:48 #49
194728 VraagHetDan
y = x . r . ( Waarheid - x )
pi_53984243
quote:
[b]Hetzelfde geld natuurlijk ook voor het kabinet. Die mensen zijn aangesteld door ons als het volk om het land te besturen. Als ieder het kon namen wij wel goedkopere mensen. Wij hopen en gaan er vanuit dat deze mensen het beste doen wat in hun macht ligt. Echter twijvel ik daar vaak aan. Maarja, wie ben ik? een simpele ziel die in dit land werkt om zijn brood en dak boven zijn hoofd te verdienen.
En zo werkt het systeem van 'verdeel en heers'.
verBan me maar weer
lieve moderatortje van me!
  woensdag 17 oktober 2007 @ 10:28:46 #50
39240 jagermaster
stof en water, dat ben ik
pi_53984261
quote:
Op woensdag 17 oktober 2007 10:26 schreef Hexagon het volgende:
De enige minister die ik nog leuk vond behoort nu definitief tot de groep sukkels die dit kabinet vormt

Laat maar vallen die handel
als wij dit kabinet latten vallen wat krijgen wij daarna? is dat beter of slechter?
Where's my fear???
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')