abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 8 juli 2007 @ 20:54:56 #126
89850 Proud2beDiepfries
Fryslân Boppe!!!
pi_51269754
quote:
Op zondag 8 juli 2007 20:43 schreef mbn het volgende:

[..]

Hij heeft vandaag een race uitgereden op de laatste plaats. Als we dat al een goede race moeten noemen, dan is het wel erg treurig gesteld. Ik ben het er mee eens dat er dit seizoen met de Spyker niet veel in zit, maar je kan het toch serieus niet een goede race noemen. De race in Canada was hij tot zijn fouten goed bezig, vandaag deed hij wat redelijkerwijs van hem mag worden verwacht.
Hoho..., Albers heeft lange tijd Takuma Sato achter zich gehouden, was sneller in de race dan z'n teamgenoot Adrian Sutil op het moment dat deze uitviel én kon de rondetijden van een flink aantal coureurs (STR's, SA's, Trulli, Webber) gedurende lange tijd redelijk benaderen (te volgen via LiveTiming). Dat is in de SpykerF1 gewoon een prima prestatie en terecht een goede race van Albers. Hij heeft geen fouten gemaakt, goed meegedaan en gezien de omstandigheden waarschijnlijk het maximale resultaat behaald
I'm a shooting star leaping through the sky like a tiger defying the laws of gravity
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
pi_51269793
quote:
Op zondag 8 juli 2007 20:54 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Hoho..., Albers heeft lange tijd Takuma Sato achter zich gehouden, was sneller in de race dan z'n teamgenoot Adrian Sutil op het moment dat deze uitviel én kon de rondetijden van een flink aantal coureurs (STR's, SA's, Trulli, Webber) gedurende lange tijd redelijk benaderen (te volgen via LiveTiming). Dat is in de SpykerF1 gewoon een prima prestatie en terecht een goede race van Albers. Hij heeft geen fouten gemaakt, goed meegedaan en gezien de omstandigheden waarschijnlijk het maximale resultaat behaald
Amen.
De Graafschap - KV Mechelen - Tranmere Rovers
  maandag 9 juli 2007 @ 01:00:09 #128
132993 TJDoornbos
#TeamToekNip
  maandag 9 juli 2007 @ 08:04:01 #129
22078 Dr.Daggla
Zoals Jezus.
pi_51281048
quote:
Op zondag 8 juli 2007 20:41 schreef DarkShine het volgende:

[..]

Dus jij gaat nu vertellen dat Hamilton geen ervaring heeft uit voorgaande klasses en uit het niets in de F1 is ingestapt?
Zeg ik dat ergens? Maar iemand beweerde dat Albers "zich al bewezen had in de F1", daar doelde ik eerder op.
quote:
Ook grote coureurs maken/maakten fouten en er komt ook een dag dat we op de grond liggen van het lachen na een flater van Hamilton. Die heeft nu alles mee, maar de tijd komt dat hij niks mee heeft!
Dat is speculatie. Hij bewees sowieso afgelopen weekend al met een fout om te kunnen gaan.
Nogmaals, Hamilton stond meteen stil....
quote:
Disclaimer: Ik ben alles behalve een Albers fan!
Ik ook. .
-
  maandag 9 juli 2007 @ 08:15:03 #130
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_51281104
quote:
Op maandag 9 juli 2007 08:04 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Zeg ik dat ergens? Maar iemand beweerde dat Albers "zich al bewezen had in de F1", daar doelde ik eerder op.
[..]

Dat is speculatie. Hij bewees sowieso afgelopen weekend al met een fout om te kunnen gaan.
Nogmaals, Hamilton stond meteen stil....
[..]

Ik ook. .
Maar het verschil was dan ook dat de lolloipopman de lollipop naar beneden hield. Bij Albers deed die hem omhoog.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  maandag 9 juli 2007 @ 08:18:12 #131
22078 Dr.Daggla
Zoals Jezus.
pi_51281119
quote:
Op maandag 9 juli 2007 08:15 schreef sanger het volgende:
Bij Albers deed die hem omhoog.
.
Die was gewoon naar beneden hoor.
Let me refresh your memory
http://uk.youtube.com/watch?v=Em5V8FYAxG0
Kijk maar na 40 sec. Lollipop wordt omhoog getrokken omdat Albers al op het gas gaat.
-
  maandag 9 juli 2007 @ 08:36:15 #132
132993 TJDoornbos
#TeamToekNip
pi_51281263
Sanger is draaien tegenwoordig omhoog??
  maandag 9 juli 2007 @ 08:43:30 #133
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_51281327
quote:
Op maandag 9 juli 2007 08:18 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

.
Die was gewoon naar beneden hoor.
Let me refresh your memory
http://uk.youtube.com/watch?v=Em5V8FYAxG0
Kijk maar na 40 sec. Lollipop wordt omhoog getrokken omdat Albers al op het gas gaat.
Op het moment dat Albers begint te rijden trekt hij hem omhoog ja. Kijk eens naar de situatie bij Hamilton, op het moment dat die begint te bewegen laat hij hem omlaag. Kijk naar Button vorig jaar, ook toen bleef de lollipop omlaag.

Albers kon, toen hij eenmaal reed, niet meer zien dat hij niet mocht rijden, en Button vorig jaar wel, vandaar dat die 20 meter verderop stilstond.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  maandag 9 juli 2007 @ 08:43:44 #134
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_51281332
quote:
Op maandag 9 juli 2007 08:36 schreef TJDoornbos het volgende:
Sanger is draaien tegenwoordig omhoog??
Zie hier boven
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  maandag 9 juli 2007 @ 08:45:52 #135
22078 Dr.Daggla
Zoals Jezus.
pi_51281361
quote:
Op maandag 9 juli 2007 08:43 schreef sanger het volgende:

[..]

Op het moment dat Albers begint te rijden trekt hij hem omhoog ja. Kijk eens naar de situatie bij Hamilton, op het moment dat die begint te bewegen laat hij hem omlaag. Kijk naar Button vorig jaar, ook toen bleef de lollipop omlaag.

Albers kon, toen hij eenmaal reed, niet meer zien dat hij niet mocht rijden, en Button vorig jaar wel, vandaar dat die 20 meter verderop stilstond.
Dude, die gozer reageert gewoon op het feit dat die auto naar voren gaat.. Daarom trekt ie de lollipop naar boven. Niet omdat Albers weg mag.
-
  maandag 9 juli 2007 @ 08:49:58 #136
132993 TJDoornbos
#TeamToekNip
pi_51281434
Button kon er niks aan doen toen ging de lolly omhoog en toen Jens gas gaf sloeg die gozer de lolly down........
  maandag 9 juli 2007 @ 08:52:09 #137
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_51281464
quote:
Op maandag 9 juli 2007 08:45 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Dude, die gozer reageert gewoon op het feit dat die auto naar voren gaat.. Daarom trekt ie de lollipop naar boven. Niet omdat Albers weg mag.
Dan nog moet hij de lolli naar beneden houden....... Zodat Albers alsnog op de rem kan trappen als hij de lolli tegen zijn helm ziet slaan (die kun je dan niet missen namelijk).

Niet om de fout van Albers goed te praten overigens.

Viel mij alleen op dat bij McLaren de lolli wel omlaag bleef toen de auto bewoog, en bij Spyker niet.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  maandag 9 juli 2007 @ 14:10:24 #138
89850 Proud2beDiepfries
Fryslân Boppe!!!
pi_51290229
quote:
Op maandag 9 juli 2007 08:04 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Zeg ik dat ergens? Maar iemand beweerde dat Albers "zich al bewezen had in de F1", daar doelde ik eerder op.
[..]
Met "iemand" zul je mij wel bedoelen.. Wat ik zei was dat het onzin is dat iemand die net 9 races heeft gereden zich al bewezen heeft in de F1.. Dat als reactie op de post van MrBadGuy. En helemaal als dan wordt gezegd dat 'ie 9x op het podium gefinished is... Als jij gewoon een goede (niet eens topcoureur) bent die in veruit de beste auto van het veld (althans, 1 vd 4 beste auto's) rijdt, een goed team, etc., achter je hebt staan is het moeilijker NIET het podium te halen dan wel!!

En met het oog daarop stelde ik dat de prestaties van Christijan Albers in de Minardi/Jordan-Midland/Spyker mogelijk nog wel beter zijn ook (relatief gezien.. prestatie t.o.v. potentieel).. Het is maar net hoe je dat verder interpreteert..

NB. Ik ben al sinds jaar en dag McLaren-fan, just so you know..

[ Bericht 20% gewijzigd door Proud2beDiepfries op 09-07-2007 14:15:49 ]
I'm a shooting star leaping through the sky like a tiger defying the laws of gravity
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
  maandag 9 juli 2007 @ 14:20:37 #139
36763 Automatic_Rock
Onaangepast eerlijk..
pi_51290580
quote:
Op maandag 9 juli 2007 14:10 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
En met het oog daarop stelde ik dat de prestaties van Christijan Albers in de Minardi/Jordan-Midland/Spyker mogelijk nog wel beter zijn ook (relatief gezien.. prestatie t.o.v. potentieel)..
Dat is leuk in het sprookjesbos, maar in de F1 heb je hier natuurlijk niks aan.

Kijk stel dat ik F1 ga rijden, en mij lukt het wel een pitstop te voltooien dan zou ik de held zijn omdat mijn F1-potentieel 0,0% is en ik toch een prestatie neer zit wat niet iedereen zou kunnen.

Allemaal leuke theorieën, maar dat is niet waar F1 om gaat. F1 gaat om resultaten, en ook alleen dat
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
  maandag 9 juli 2007 @ 14:33:17 #140
89850 Proud2beDiepfries
Fryslân Boppe!!!
pi_51291045
quote:
Op maandag 9 juli 2007 14:20 schreef Automatic_Rock het volgende:

[..]

Dat is leuk in het sprookjesbos, maar in de F1 heb je hier natuurlijk niks aan.

Kijk stel dat ik F1 ga rijden, en mij lukt het wel een pitstop te voltooien dan zou ik de held zijn omdat mijn F1-potentieel 0,0% is en ik toch een prestatie neer zit wat niet iedereen zou kunnen.

Allemaal leuke theorieën, maar dat is niet waar F1 om gaat. F1 gaat om resultaten, en ook alleen dat
Helemaal waar en niets op af te dingen...
Echter, er werd gezegd (al dan niet met een knipoog) dat Hamilton zich (itt CA) al lang bewezen heeft in de F1, dit als argument waarom Lauda niet ook Hamilton uit de F1 zou willen laten zetten voor een vergelijkbare fout.. Daar reageerde ik (misschien ietwat overdreven/chauvinistisch) op..

Laat Hamilton eerst maar eens bewijzen met wat tegenslag/minder materiaal om te kunnen gaan, zoals bijvoorbeeld Alonso met een probleem in Q3 vorige week, Massa wiens motor voor de start afslaat gister, etc. Tot nog toe heeft 't hem alleen nog maar meegezeten in de F1 (wat overigens niets afdoet aan de prima prestaties..). Voor 'zich bewezen hebben in de F1' is echter meer nodig. En in die zin sla ik 'qua zich bewezen hebben in de F1' Christijan Albers hoger aan dan Lewis Hamilton.
I'm a shooting star leaping through the sky like a tiger defying the laws of gravity
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
  maandag 9 juli 2007 @ 15:26:12 #141
34586 kepler
No bounce, no play
pi_51292870
quote:
Op maandag 9 juli 2007 14:33 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Helemaal waar en niets op af te dingen...
Echter, er werd gezegd (al dan niet met een knipoog) dat Hamilton zich (itt CA) al lang bewezen heeft in de F1, dit als argument waarom Lauda niet ook Hamilton uit de F1 zou willen laten zetten voor een vergelijkbare fout.. Daar reageerde ik (misschien ietwat overdreven/chauvinistisch) op..

Laat Hamilton eerst maar eens bewijzen met wat tegenslag/minder materiaal om te kunnen gaan, zoals bijvoorbeeld Alonso met een probleem in Q3 vorige week, Massa wiens motor voor de start afslaat gister, etc. Tot nog toe heeft 't hem alleen nog maar meegezeten in de F1 (wat overigens niets afdoet aan de prima prestaties..). Voor 'zich bewezen hebben in de F1' is echter meer nodig. En in die zin sla ik 'qua zich bewezen hebben in de F1' Christijan Albers hoger aan dan Lewis Hamilton.
vergelijkbare fout? Ik denk dat Lauda vooral doelde op het doorrijden met een complete benzine-slang achter je aan en dit pas merken als je de pits al uit bent. Je zou het al moeten merken zodra je dit ding losrukt van de benzinetank, want niet zo makkelijk gaat. Hamilton stopte op tijd, waardoor hij zijn 'foutje' al oploste voordat het echt een fout werd. Wat Albers deed was gewoon echt een hele domme fout...

Verder ben ik het wel met je eens dat Hamilton zich niet allang bewezen heeft in de F1, en verder hoop ik dat Albers wel het seizoen kan afmaken. Of iig de kans krijgt tot die nieuwe wagen, misschien dat het dan eindelijk eens een keertje meezit
The line is a dot to you!
  maandag 9 juli 2007 @ 15:28:58 #142
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_51292981
quote:
Op maandag 9 juli 2007 14:20 schreef Automatic_Rock het volgende:

[..]

Dat is leuk in het sprookjesbos, maar in de F1 heb je hier natuurlijk niks aan.

Kijk stel dat ik F1 ga rijden, en mij lukt het wel een pitstop te voltooien dan zou ik de held zijn omdat mijn F1-potentieel 0,0% is en ik toch een prestatie neer zit wat niet iedereen zou kunnen.

Allemaal leuke theorieën, maar dat is niet waar F1 om gaat. F1 gaat om resultaten, en ook alleen dat
Dat gaat gedeeltelijk op indd. Maar je probeert wel appels met peren te vergelijken. Je kunt geen vergelijking maken tussen Albers en Hamilton omdat ze niet in hetzelfde team rijden.

Je teamgenoot is de graadmeter in de F1. Wat wedstrijden betreft staat Albers daarin gewoon gelijk tegen Sutil. Hij staat in de kwali weliswaar achter, maar in de races is het dus gelijk.

En voorgaande jaren versloeg hij ook al zijn teamgenoten.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_51293804
quote:
Op maandag 9 juli 2007 15:26 schreef kepler het volgende:

[..]

Ik denk dat Lauda vooral doelde op het doorrijden met een complete benzine-slang achter je aan en dit pas merken als je de pits al uit bent. Je zou het al moeten merken zodra je dit ding losrukt van de benzinetank, want niet zo makkelijk gaat.
Denk je dat? Heb je enig idee met hoeveel pk'tjes aan die slang is gesleurd?

Echt flauw dat er nu nog steeds wordt gezeken over die slang.
De Graafschap - KV Mechelen - Tranmere Rovers
pi_51294013
Op maandag 12 oktober 2009 00:26 schreef vosss het volgende:
:*-je voor Sally, gewoon omdat ik haar lief vind :@
  maandag 9 juli 2007 @ 16:02:22 #145
34586 kepler
No bounce, no play
pi_51294154
quote:
Op maandag 9 juli 2007 15:52 schreef vingerplant het volgende:

[..]

Denk je dat? Heb je enig idee met hoeveel pk'tjes aan die slang is gesleurd?

Echt flauw dat er nu nog steeds wordt gezeken over die slang.
als coureur merk je dat echt wel hoor. In het filmpje zie je de auto ook vertragen en vervolgens weer doorschieten, 1 blik in zijn spiegel was genoeg geweest om te zien dat de slang er nog aan hing. Als coureur moet je zoiets gewoon snel doorhebben (als team trouwens ook, ze hadden gelijk STOP! STOP! moeten schreeuwen door zijn oortje). Feit is gewoon dat het een hele domme fout was van Albers en hopelijk ook de laatste keer dat tie zo'n fout maakt.

Dat er nog gezeken wordt over de slang komt omdat het 'foutje' van Hamilton opeens vergeleken wordt met de fout van Albers. Ik geef alleen maar aan dat Hamilton goed reageerde op zijn fout (wat uiteindelijk dus geen echte fout was), en Albers het in eerste instantie niet eens doorhad. Dus ja, dan moet men niet vreemd opkijken als die slang er weer bij gehaald wordt
The line is a dot to you!
  maandag 9 juli 2007 @ 16:32:47 #146
89850 Proud2beDiepfries
Fryslân Boppe!!!
pi_51295168
Het lijkt mij inderdaad ook dat je merkt dat die slang nog vast zit, hoewel je wanneer je flink de pest in hebt en de adrenaline door je lijf giert, je misschien even wat minder scherp bent. Dat is gewoon een stomme fout geweest van Albers.
Ik kan natuurlijk niet in het hoofd van Albers kijken, maar ik kan me voorstellen dat hij, toen hij zijn fout bemerkte, liever niet met slang en al aan het einde van de pitstraat (die in Magny-Cours al zo smal is) zou gaan staan en zo de boel, aangezien Spyker vrijwel bij de uitgang staat, blokkeren .. ÓF dat de reden is dat hij langer doorreed is natuurlijk gissen, maar ik kan me er iets bij voorstellen dat dat, voorzover er over nagedacht is, een overweging is geweest..
I'm a shooting star leaping through the sky like a tiger defying the laws of gravity
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
  maandag 9 juli 2007 @ 18:15:37 #147
89850 Proud2beDiepfries
Fryslân Boppe!!!
pi_51298621
quote:
Op maandag 9 juli 2007 01:00 schreef TJDoornbos het volgende:
http://www.ad.nl/dossiers/spyker/article1493233.ece

CA eruit als die niet betaald............
Ik vind dit wat een vaag verhaal..
Albers is in dienst van SpykerF1 en wordt juist door officiëel door het team betaald, in die zin is hij géén pay-driver..
Lodewijk Varossieau (ex-manager) schijnt een aantal deals/afspraken over aantrekken van sponsors en het verkopen van merchandising te hebben gemaakt, die aantallen worden niet gehaald en daar moet dan nu CA BV, de partij die in Christijan Albers' loopbaan investeert, voor opdraaien?? Maar dat maakt Albers dan toch juist wél weer een pay-driver?? Dan moest hij dus wél geld/sponsoring meebrengen??

Iemand die van de hoed en de rand weet??

Overigens, mochten er inderdaad betalingsafspraken bestaan die niet (kunnen) worden nagekomen, dan is het waarschijnlijk terecht einde oefening.. Ik vraag me echter af hoe het met de positie van Sutil zit, hoeveel sponsoring neemt die eigenlijk mee??
I'm a shooting star leaping through the sky like a tiger defying the laws of gravity
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
pi_51298798
quote:
Op maandag 9 juli 2007 18:15 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Ik vind dit wat een vaag verhaal..
Albers is in dienst van SpykerF1 en wordt juist door officiëel door het team betaald, in die zin is hij géén pay-driver..
Lodewijk Varossieau (ex-manager) schijnt een aantal deals/afspraken over aantrekken van sponsors en het verkopen van merchandising te hebben gemaakt, die aantallen worden niet gehaald en daar moet dan nu CA BV, de partij die in Christijan Albers' loopbaan investeert, voor opdraaien?? Maar dat maakt Albers dan toch juist wél weer een pay-driver?? Dan moest hij dus wél geld/sponsoring meebrengen??

Iemand die van de hoed en de rand weet??

Overigens, mochten er inderdaad betalingsafspraken bestaan die niet (kunnen) worden nagekomen, dan is het waarschijnlijk terecht einde oefening.. Ik vraag me echter af hoe het met de positie van Sutil zit, hoeveel sponsoring neemt die eigenlijk mee??
Elke F1-coureur is een paydriver, zelfs Michael Schumacher was dat. Die bracht ook sponsoren mee naar het team. De sponsoren betalen een bepaald bedrag aan het team en uit dat bedrag wordt dan weer het salaris betaald voor de coureur. Strikt gezien is hij dus geen paydriver omdat het team hem betaald, maar het geld komt gewoon van sponsoren af.

Over de situatie zoals hij nu is bij Albers kan ik niet oordelen, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ze van hem af willen en dit nu aangrijpen als middel. Misschien zit Marcel B. er wel achter, zodat Giedo in die bak terechtkomt...
De Graafschap - KV Mechelen - Tranmere Rovers
  maandag 9 juli 2007 @ 18:21:15 #149
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_51298812
Sutil nam ook minder mee dan gewenst was.....

Vooraf aan het seizoen heeft Spyker gezegd dat Albers geen sponsoren hoefde mee te nemen. Meerdere malen zelfs. Daarom vind ik dit een vreemd verhaal.

Nog vreemder is dat alleen de meer onbetrouwbare bronnen (ja ook AD) het melden, een GPUpdate bv niet.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  maandag 9 juli 2007 @ 18:31:20 #150
89850 Proud2beDiepfries
Fryslân Boppe!!!
pi_51299125
quote:
Op maandag 9 juli 2007 18:20 schreef vingerplant het volgende:

[..]

Elke F1-coureur is een paydriver, zelfs Michael Schumacher was dat. Die bracht ook sponsoren mee naar het team. De sponsoren betalen een bepaald bedrag aan het team en uit dat bedrag wordt dan weer het salaris betaald voor de coureur. Strikt gezien is hij dus geen paydriver omdat het team hem betaald, maar het geld komt gewoon van sponsoren af.

Over de situatie zoals hij nu is bij Albers kan ik niet oordelen, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ze van hem af willen en dit nu aangrijpen als middel. Misschien zit Marcel B. er wel achter, zodat Giedo in die bak terechtkomt...
Ik doelde er op dat Albers, althans zo werd voor aanvang van het seizoen gezegd, géén sponsoren hoefde mee te brengen, dat het geen verplichting is/was.. Natuurlijk neemt iedere coureur sponsoren mee, al dan niet persoonlijke. Maar juist omdat hij dat niet hoeft, kan SpykerF1 hem hierom er toch nooit uit zetten??

Wie weet inderdaad welke krachten hier achter de schermen bezig zijn. Het zou wel erg jammer zijn wanneer Albers, juist nu hij de strijd met Sutil aan lijkt te kunnen gaan, uit de Spyker wordt gehaald..

En wat sanger inderdaad zegt, er zijn maar een paar bronnen die hier over spreken. Zou de financiële nood dusdanig hoog zijn dat ze er dan nu maar een pay-driver in gooien?? Dan heeft Spyker bij mij meteen ook flink afgedaan..
I'm a shooting star leaping through the sky like a tiger defying the laws of gravity
Farookh Bulsara (Freddie Mercury) 05/09/1946-24/11/1991
Hattrick: SC diepFries (1295088)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')