WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Hmm dat is denk ik verschillend per persoon. Bij mijn sollicitatie hadden ze binnen een dag gereageerd of ik op gesprek wou komen.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 13:47 schreef Faar18 het volgende:
[..]
Het duurde bij mij vrij lang (KPMG). Ik had gesolliciteerd voor een stage, al was dat wel via een bemiddelingsbureua. Maar ik moest dik 6 weken wachten voordat ik wat woorde. Ik had er eigenlijk al geen hoop meer dat ik op gesprek mocht komen.
Zoiets kan je denk ik ook geen touw aan vast binden, maar als je inderdaad 6 weken moet wachten is het denk ik ook niet zo vreemd om even te bellen om te vragen hoe het staat met jouw sollicitatie.
heb ondertussen al reactie gehad van KPMG en PWC, helaas niet geïnteresseerd wegens een te weinig financiële achtergrond (beetje bull-shit reden aangezien je lang niet altijd een finance-achtergrond nodig hebt). Van E&Y krijg ik deze week reactie, want de recruiter voor de Advisory-tak was op vakantie.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 13:47 schreef Faar18 het volgende:
[..]
Het duurde bij mij vrij lang (KPMG). Ik had gesolliciteerd voor een stage, al was dat wel via een bemiddelingsbureua. Maar ik moest dik 6 weken wachten voordat ik wat woorde. Ik had er eigenlijk al geen hoop meer dat ik op gesprek mocht komen.
Nou ja zo bull-shit is het niet. Uiteindelijk doe je bij een accountantskantoor veel werk t.b.v. de jaarrekeningcontrole, dan is het toch wel handig als je een beetje kennis hebt van financiele processen. Waar solliciteer je voor?quote:Op woensdag 20 augustus 2008 14:04 schreef Blik het volgende:
[..]
heb ondertussen al reactie gehad van KPMG en PWC, helaas niet geïnteresseerd wegens een te weinig financiële achtergrond (beetje bull-shit reden aangezien je lang niet altijd een finance-achtergrond nodig hebt). Van E&Y krijg ik deze week reactie, want de recruiter voor de Advisory-tak was op vakantie.
Ik kan je uit persoonlijke ervaring vertellen (heb op een accountantskantoor gewerkt) dat je als starter kunt beginnen met 0% financiele achtergrond. Sterker nog, ik heb collega's gehad die met vooropleidingen zoals ICT of Scheikunde/Natuurkunde als beginnend assistent zijn begonnen.quote:Op woensdag 20 augustus 2008 15:07 schreef Faar18 het volgende:
[..]
Nou ja zo bull-shit is het niet. Uiteindelijk doe je bij een accountantskantoor veel werk t.b.v. de jaarrekeningcontrole, dan is het toch wel handig als je een beetje kennis hebt van financiele processen. Waar solliciteer je voor?
Advisory, en ik heb bij allen aangegeven dat ik affiniteit heb met financiën en heb financiële neven-activiteitenquote:Op woensdag 20 augustus 2008 15:07 schreef Faar18 het volgende:
[..]
Nou ja zo bull-shit is het niet. Uiteindelijk doe je bij een accountantskantoor veel werk t.b.v. de jaarrekeningcontrole, dan is het toch wel handig als je een beetje kennis hebt van financiele processen. Waar solliciteer je voor?
Maar ik begrijp het wel. De Advisory-tak is ingedeeld in bepaalde hokjes, waarvoor je vaak specifieke kennis moet hebben. Zo heb je een IT-tak, een finance-tak etc. Ik heb een Logistieke HBO en een Management Master. Dus ik ben niet in te delen in een hokje qua opleiding, ik ben veel algemener opgeleid. Ik ben het verder wel eens met DarkerThanBlack, het lijkt mij belangrijker dat je affiniteit hebt met iets dan dat je een studie daarvoor hebt gedaan, je leert het toch pas echt op je werk.
Hoi Blik,
Toevallig heb ik ook een achtergrond van HBO logistiek en heb bij KPMG gesolliciteerd. Na twee gesprekken hebben ze me ook een contract aangeboden wat ik heb geaccepteerd.
Ik moet nu in een schakel jaar een Non-financiel opleiding volgen en daarna starten met mijn RA opleiding. Dit is wel de richting Audit.
De mogelijkheid is er dus wel.
Toevallig heb ik ook een achtergrond van HBO logistiek en heb bij KPMG gesolliciteerd. Na twee gesprekken hebben ze me ook een contract aangeboden wat ik heb geaccepteerd.
Ik moet nu in een schakel jaar een Non-financiel opleiding volgen en daarna starten met mijn RA opleiding. Dit is wel de richting Audit.
De mogelijkheid is er dus wel.
Joh, doe niet zo uit de hoogte met je "rotzooi". Bij je sollicitatie gesprek was het waarschijnlijk maar goed dat je een zakdoek bij je had om het kwijl van je enkels te vegen, zover viel je bek open van alle emolumenten die je werden aangeboden.quote:Op donderdag 31 mei 2007 14:01 schreef snabbi het volgende:
[..]
Ook zijn de dingen als lease-auto, tankpas, telefoon, laptop en dat soort rotzooi niet echt onderscheidend.
Verder is de cultuur erg belangrijk. Bij mijn sollicitatiegesprek bij PWC kreeg ik bijvoorbeeld de indruk dat je hier geen zeggenschap hebt over de opdrachten die je moet uitvoeren, terwijl er bij Deloitte en KPMG meer een overleg cultuur heerst (we zitten omhoog, wil je dit voor ons doen dan is je volgende project ....).
En denk niet dat je wat te zeggen zal hebben in die zgn overleg cultuur. Forget it! Drie jaar lang buffelen, avonden en weekenden doorwerken en als je dat heel goed en zonder commentaar doet maak je een KLEINE kans om door te stromen bij één van de Big 4. En anders is het exit naar het tweede garnituur, of in het bedrijfsleven weer opnieuw beginnen!
Spreek je hier uit ervaring?
Krijg juist heel erg idee dat, als je opgespelde doelen die je met je performance manager hebt opgesteld behaald je snel kan doorgroeien. Ook gehoord van mensen die ik ken er al een tijd werken.
Krijg juist heel erg idee dat, als je opgespelde doelen die je met je performance manager hebt opgesteld behaald je snel kan doorgroeien. Ook gehoord van mensen die ik ken er al een tijd werken.
Ervaring, ja maar niet als medewerker. Ik ben vaak opdrachtgever en een vriend is partner bij één van de Big 4. Die gasten weigeren echt geen opdrachten en ze kunnen ook geen blik medewerkers opentrekken. Wat denk je dat er gebeurt wanneer iemand een opdracht te vergeven heeft en dit binnen 3 weken afgerond moet zijn? Zeven dagen per week x 12 uur per dag worden die medewerkers dan over de kling gehaald! Maar dat is goed voor ze, worden ze hard van!quote:Op maandag 25 augustus 2008 13:13 schreef ftm1984 het volgende:
Spreek je hier uit ervaring?
Krijg juist heel erg idee dat, als je opgespelde doelen die je met je performance manager hebt opgesteld behaald je snel kan doorgroeien. Ook gehoord van mensen die ik ken er al een tijd werken.
Vaak genoeg meegemaakt. Word je zo maar van alle opdrachten afgehaald, omdat er een klant is die even voorsprong nodig heeft.quote:Op maandag 25 augustus 2008 13:41 schreef titanio het volgende:
[..]
Ervaring, ja maar niet als medewerker. Ik ben vaak opdrachtgever en een vriend is partner bij één van de Big 4. Die gasten weigeren echt geen opdrachten en ze kunnen ook geen blik medewerkers opentrekken. Wat denk je dat er gebeurt wanneer iemand een opdracht te vergeven heeft en dit binnen 3 weken afgerond moet zijn? Zeven dagen per week x 12 uur per dag worden die medewerkers dan over de kling gehaald! Maar dat is goed voor ze, worden ze hard van!
Lol vast ja. Ik heb alle van de big four gesolliciteerd alsook bij Cap en Logica. Al die 'rotzooi' die je erbij krijgt is niet onderscheidend en je moet eerder blij zijn als je iets niet krijgt. Lease-auto is leuk maar van rotterdam naar zwolle en sittard rijden wordt dan wel van je verlangt. Alsook je mobiele telefoon cq blackberry voor managers. Leuk zo'n ding maar gelijk 'moet' je overal bereikbaar zijn. Dit is overal zo want je krijgt de dingen niet cadeau. Dus een zakdoekje, nee niet echt. Bovendien zoals ik al had gezegd krijg je overal hetzelfde pakket en bij de een iets meer van dit en bij de ander iets meer van dat.quote:Op maandag 25 augustus 2008 11:07 schreef titanio het volgende:
Joh, doe niet zo uit de hoogte met je "rotzooi". Bij je sollicitatie gesprek was het waarschijnlijk maar goed dat je een zakdoek bij je had om het kwijl van je enkels te vegen, zover viel je bek open van alle emolumenten die je werden aangeboden.
Dit klinkt meer als een gecrankt zieltje. Grote cultuurverschillen zijn zeker aanwezig tussen voornamelijk accountants en specialisten (zoals IT auditors). Doorwerken wordt overal wel gevraagd dat is zeker waar, maar de uitloop naar het bedrijfsleven is meer te wijten aan betere betalingen na het behalen van je studie. Overigens waar de 3 jaar vandaan komt is mij een raadsel, het is voor alle niveau's in je gehele looptijd bij de big four stevig aan de bak. Of dacht je dat een manager om 5 uur zijn laptop dicht deed?quote:En denk niet dat je wat te zeggen zal hebben in die zgn overleg cultuur. Forget it! Drie jaar lang buffelen, avonden en weekenden doorwerken en als je dat heel goed en zonder commentaar doet maak je een KLEINE kans om door te stromen bij één van de Big 4. En anders is het exit naar het tweede garnituur, of in het bedrijfsleven weer opnieuw beginnen!
Die doelen zijn een grote farce en worden voornamelijk gebruikt om iemand af te kunnen branden. Je kan er hooguit een schouderklop voor krijgen die niet om te zetten is in cash. Feitelijk komen de beoordelingen meestal neer op het kijken naar het aantal productieve uren, het aantal problemen dat je het jaar hebt veroorzaakt en hoe je in de groep ligt. Het is niet zo dat wanneer je je doelen hebt behaald je dan 'automatisch' doorstroomt. Je netwerk is veel belangrijker.quote:Op maandag 25 augustus 2008 13:13 schreef ftm1984 het volgende:
Krijg juist heel erg idee dat, als je opgespelde doelen die je met je performance manager hebt opgesteld behaald je snel kan doorgroeien. Ook gehoord van mensen die ik ken er al een tijd werken.
Ik heb binnenkort een sollicitatie bij PwC als werkstudent. Ik wil me graag goed voorbereiden dus vroeg me af of iemand hier ervaringen mee heeft? Ik krijg een breedte-interview en een Verbaal Analytische Test. Wat dat laatste inhoudt heb ik nog geen idee van, dus als iemand me daar wat meer over kan vertellen. Graag!
Ook ben ik heel benieuwd of ze voor een werkstudent net zo selectief zijn als voor hun fulltime medewerkers. Oftewel, kan ik verwachten dat het vuur aan mijn schenen gelegd wordt?
Ook ben ik heel benieuwd of ze voor een werkstudent net zo selectief zijn als voor hun fulltime medewerkers. Oftewel, kan ik verwachten dat het vuur aan mijn schenen gelegd wordt?
verbaal analystische test zullen wel 2 testen zijn. één voor je analytische skills qua cijfertjes, tabelletjes en grafiekjes. en één voor je verbale skills waarbij je waarschijnlijk een soort van rollenspel moet gaan uitvoerenquote:Op dinsdag 9 september 2008 12:37 schreef Greetje90 het volgende:
Ik heb binnenkort een sollicitatie bij PwC als werkstudent. Ik wil me graag goed voorbereiden dus vroeg me af of iemand hier ervaringen mee heeft? Ik krijg een breedte-interview en een Verbaal Analytische Test. Wat dat laatste inhoudt heb ik nog geen idee van, dus als iemand me daar wat meer over kan vertellen. Graag!
Ook ben ik heel benieuwd of ze voor een werkstudent net zo selectief zijn als voor hun fulltime medewerkers. Oftewel, kan ik verwachten dat het vuur aan mijn schenen gelegd wordt?
maar ik heb er geen ervaring mee verder.
Citaat Faar18:
Ik werk bij KPMG en ben een eerstejaars junior in de IT Advies praktijk. Ik kan je het volgende vertellen:
Startsalaris: 2501 euro bruto. Per jaar ongeveer 10% loonsverhoging, al hangt dat uiteraard van je functioneren af. Komt per jaar ook nog 2501 euro vakantiegeld bruto bij, plus winstuitkering. Hoeveel dat is weet ik niet precies. Ik geloof dit jaar iets van 6,3% van het jaarsalaris.
Mobiliteitsbudget: ongeveer 810 euro. Dit komt dus bovenop je bruto-salaris. Als je onderschrijding hebt, dan wordt 90% van het budget uitgekeerd met je salaris. Gebruik je dus geen lease-auto, dan wordt je bruto-loon dus met ongeveer 720 euro verhoogd. Is de leaseprijs hoger, dan wordt 100% van de overschrijding op je bruto-salaris ingehouden. Rekenvoorbeeld: De leaseprijs van mijn auto is 160 euro minder dan het budget. Ik heb dus 160 euro onderschrijding. Daarvan krijg ik dus 90% (=144 euro) bovenop mijn brutosalaris)
Leaseregeling: alles zit erbij, dus benzine, verzekering, wegenbelasting. Je krijgt een tankpasje, daarmee kan je je brandstofbetalen. Ook motorolie kan je met een tankpasje afrekenen. Boetes moet je wel zelf betalen Onderhoud komt ook voor rekening van de leasemaatschappij, wasbeurten moet je wel weer zelf betalen.
Type auto: Als je in net in dienst komt mag je nog geen auto kiezen, maar wordt er eentje toegewezen. Ik heb een Renault Clio. Peugeot 207 komt ook veel voor. Dat soort wagentjes moet je aan denken.
Vakantiedagen: 29 dagen. Je kan uiteraard met overuren nog meer vakantiedagen opbouwen. Je kan ook vakantiedagen kopen of verkopen.
Einde citaat.
Niet slecht zo te zien. Ervan uitgaande dat je geen gebruik maakt van de lease-auto, kom je op een bruto (start-) jaarsalaris van ongeveer:
13*(2501 + 720)+ 0.065*(13*(2501+720)) = 44500 euro
Dit is je jaarlijkse bruto startsalaris bij KPMG? Petje af voor KPMG bij deze dan.
Ik werk bij KPMG en ben een eerstejaars junior in de IT Advies praktijk. Ik kan je het volgende vertellen:
Startsalaris: 2501 euro bruto. Per jaar ongeveer 10% loonsverhoging, al hangt dat uiteraard van je functioneren af. Komt per jaar ook nog 2501 euro vakantiegeld bruto bij, plus winstuitkering. Hoeveel dat is weet ik niet precies. Ik geloof dit jaar iets van 6,3% van het jaarsalaris.
Mobiliteitsbudget: ongeveer 810 euro. Dit komt dus bovenop je bruto-salaris. Als je onderschrijding hebt, dan wordt 90% van het budget uitgekeerd met je salaris. Gebruik je dus geen lease-auto, dan wordt je bruto-loon dus met ongeveer 720 euro verhoogd. Is de leaseprijs hoger, dan wordt 100% van de overschrijding op je bruto-salaris ingehouden. Rekenvoorbeeld: De leaseprijs van mijn auto is 160 euro minder dan het budget. Ik heb dus 160 euro onderschrijding. Daarvan krijg ik dus 90% (=144 euro) bovenop mijn brutosalaris)
Leaseregeling: alles zit erbij, dus benzine, verzekering, wegenbelasting. Je krijgt een tankpasje, daarmee kan je je brandstofbetalen. Ook motorolie kan je met een tankpasje afrekenen. Boetes moet je wel zelf betalen Onderhoud komt ook voor rekening van de leasemaatschappij, wasbeurten moet je wel weer zelf betalen.
Type auto: Als je in net in dienst komt mag je nog geen auto kiezen, maar wordt er eentje toegewezen. Ik heb een Renault Clio. Peugeot 207 komt ook veel voor. Dat soort wagentjes moet je aan denken.
Vakantiedagen: 29 dagen. Je kan uiteraard met overuren nog meer vakantiedagen opbouwen. Je kan ook vakantiedagen kopen of verkopen.
Einde citaat.
Niet slecht zo te zien. Ervan uitgaande dat je geen gebruik maakt van de lease-auto, kom je op een bruto (start-) jaarsalaris van ongeveer:
13*(2501 + 720)+ 0.065*(13*(2501+720)) = 44500 euro
Dit is je jaarlijkse bruto startsalaris bij KPMG? Petje af voor KPMG bij deze dan.
Deloitte. Daar ben ik mijn carriere begonnen. 2 jaar gewerkt ofzo. Vond het niet echt top. Vooral het salaris destijds was om te huilen.
Kreator: 
Kun je er misschien wat meer over overtellen, hoeveel beginsalaris, secundaire arbedisvoorwaarden en de salarisontwikkeling? En eventueel hoe je het nu doettquote:Deloitte. Daar ben ik mijn carriere begonnen. 2 jaar gewerkt ofzo. Vond het niet echt top. Vooral het salaris destijds was om te huilen.
De meeste van mijn postopties zijn niet beschikbaar. Zo kan ik de post niet wijzigen om de een of andere reden. In mijn voorgaande post moet 'overtellen' 'vertellen' zijn uiteraard!!!!
Ik was ICT'er, dus ik denk niet dat dat veel uitmaakt.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 14:36 schreef consultant27 het volgende:
Kreator:
Kun je er misschien wat meer over overtellen, hoeveel beginsalaris, secundaire arbedisvoorwaarden en de salarisontwikkeling? En eventueel hoe je het nu doett
. Maar ik kreeg destijds 1200 gulden (bruto) voor een 40 urige werkweek. Toen moest ik zo hard lachen dat ik 3 maanden daarna vertrokken was. Maar goed, dat was ik '96 ofzo. Van stage naar junior nerd.En nu doe ik het beter, want nu verdien ik het dubbele, netto. In euro's.
In je berekening zit boordevol rekenfouten in. Daarnaast hou je geen rekening mee met het feit dat je overal en nergens moet reizen, en dat dus van je eigen netto salaris betaald moet worden. Kosten van enkele honderden euro's per maand, wat je dus niet mag declareren.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 01:32 schreef consultant27 het volgende:
Niet slecht zo te zien. Ervan uitgaande dat je geen gebruik maakt van de lease-auto, kom je op een bruto (start-) jaarsalaris van ongeveer:
13*(2501 + 720)+ 0.065*(13*(2501+720)) = 44500 euro
Dit is je jaarlijkse bruto startsalaris bij KPMG? Petje af voor KPMG bij deze dan.
DarkerThanBlack:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik 45000 euro ook een flink startsalaris vind. Deze (grove) berekening is echter gebaseerd op de beschikbare data. Maar even afgezien hiervan, de kosten gemaakt met vervoer omwille van functievervulling worden toch altijd vergoed door de werkgever, als ik me niet vergis. En zelfs tot aan 28 cent belastingvrij (i.t.t. woon-werk verkeer, wat maximaal 19 cent belastingvrij wordt vergoed). Of de werkgever het verplicht is te betalen of niet, weet ik even niet, maar in de praktijk gebeurt het toch vaak genoeg (gelukkig maar).
Doe eens zelf die berekening. Ik ben benieuwd op welk bedrag je komt, inclusief vakantiegeld en een jaarlijkse bonus van 6.5%.
quote:In je berekening zit boordevol rekenfouten in. Daarnaast hou je geen rekening mee met het feit dat je overal en nergens moet reizen, en dat dus van je eigen netto salaris betaald moet worden. Kosten van enkele honderden euro's per maand, wat je dus niet mag declareren.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik 45000 euro ook een flink startsalaris vind. Deze (grove) berekening is echter gebaseerd op de beschikbare data. Maar even afgezien hiervan, de kosten gemaakt met vervoer omwille van functievervulling worden toch altijd vergoed door de werkgever, als ik me niet vergis. En zelfs tot aan 28 cent belastingvrij (i.t.t. woon-werk verkeer, wat maximaal 19 cent belastingvrij wordt vergoed). Of de werkgever het verplicht is te betalen of niet, weet ik even niet, maar in de praktijk gebeurt het toch vaak genoeg (gelukkig maar).
Doe eens zelf die berekening. Ik ben benieuwd op welk bedrag je komt, inclusief vakantiegeld en een jaarlijkse bonus van 6.5%.
Uiteraard zijn er verschillende manieren om iemands salaris te berekenen. Maar dan gelden ook andere normen. Als ik bijvoorbeeld zeg dat iemand 3000 euro verdient, dan weet je in feite ook niet of iemand veel of weinig krijgt. Want 3000 bruto is anders dan 3000 netto. Maar naast de norm, zijn er gewoon veel rekenfouten. Je berekent bijvoorbeeld geen bonus over je leasevergoeding. Je krijgt ook geen vakantiegeld over je leasevergoeding. Sterker nog, wat in het algemeen geaccepteerd is qua jaarsalaris, hoort de leasevergoeding (810 euro) er ook niet in.
De berekening zal dus als volgt moeten zijn:
2501 * 12 maanden + 1 maand vakantiegeld + 6,3% bonus
ofwel
2501 * 13 * 1,063 = 34.561 euro bruto jaarsalaris van het afgelopen jaar.
Qua salaris (zonder gelezen te hebben over de functie en ervaring van diegene), is dit een gebruikelijke salaris voor iemand met een HBO/WO-diploma en ongeveer 1 jaar ervaring heeft in de accountancy, werkend bij de BIG4.
De berekening zal dus als volgt moeten zijn:
2501 * 12 maanden + 1 maand vakantiegeld + 6,3% bonus
ofwel
2501 * 13 * 1,063 = 34.561 euro bruto jaarsalaris van het afgelopen jaar.
Qua salaris (zonder gelezen te hebben over de functie en ervaring van diegene), is dit een gebruikelijke salaris voor iemand met een HBO/WO-diploma en ongeveer 1 jaar ervaring heeft in de accountancy, werkend bij de BIG4.
Interessant topic.
When you came pulling in here, did you notice a sign out in front of my house that said Dead Nigger Storage?
Je weet in ieder geval zeker dat je als je echt binnen wilt lopen, je de studie voor RA moet afronden, bij een van de BIG four moet werken en partner/vennoot moet worden...
Gemiddelde beloning partners bij PwC is ongeveer 8 ton op jaarbasis (exclusief rentevergoeding) (staat in jaarverslag van elk van de organisaties)... Minder ervaren dus wat minder, ervaren dus al gauw boven een miljoen per jaar...
Dat luk je niet even in het bedrijfsleven, behalve als je CEO van heeel groot bedrijf wordt...
Het begin valt dus misschien tegen, maar de aanhouder wint... en flink ook...
Gemiddelde beloning partners bij PwC is ongeveer 8 ton op jaarbasis (exclusief rentevergoeding) (staat in jaarverslag van elk van de organisaties)... Minder ervaren dus wat minder, ervaren dus al gauw boven een miljoen per jaar...
Dat luk je niet even in het bedrijfsleven, behalve als je CEO van heeel groot bedrijf wordt...
Het begin valt dus misschien tegen, maar de aanhouder wint... en flink ook...
DarkerThanBlack:
Mee eens; de berekening was erg grof. Maar het feit blijft dat je in dit geval dus naast een jaarsalaris van 34.561 euro ook een auto hebt. Die 34.451 kan een gebruikelijk salaris zijn voor dit soort mensen, maar sommige van deze doen het met die 34000 en wel zonder auto, m.a.w. ze hebben een eigen auto die ze van die 34000 euro moeten betalen. Ga eens na wat auto rijden per jaar kost! Dus, toch een nette deal, lijkt mij zo.
quote:Uiteraard zijn er verschillende manieren om iemands salaris te berekenen. Maar dan gelden ook andere normen. Als ik bijvoorbeeld zeg dat iemand 3000 euro verdient, dan weet je in feite ook niet of iemand veel of weinig krijgt. Want 3000 bruto is anders dan 3000 netto. Maar naast de norm, zijn er gewoon veel rekenfouten. Je berekent bijvoorbeeld geen bonus over je leasevergoeding. Je krijgt ook geen vakantiegeld over je leasevergoeding. Sterker nog, wat in het algemeen geaccepteerd is qua jaarsalaris, hoort de leasevergoeding (810 euro) er ook niet in.
De berekening zal dus als volgt moeten zijn:
2501 * 12 maanden + 1 maand vakantiegeld + 6,3% bonus
ofwel
2501 * 13 * 1,063 = 34.561 euro bruto jaarsalaris van het afgelopen jaar.
Qua salaris (zonder gelezen te hebben over de functie en ervaring van diegene), is dit een gebruikelijke salaris voor iemand met een HBO/WO-diploma en ongeveer 1 jaar ervaring heeft in de accountancy, werkend bij de BIG4
Mee eens; de berekening was erg grof. Maar het feit blijft dat je in dit geval dus naast een jaarsalaris van 34.561 euro ook een auto hebt. Die 34.451 kan een gebruikelijk salaris zijn voor dit soort mensen, maar sommige van deze doen het met die 34000 en wel zonder auto, m.a.w. ze hebben een eigen auto die ze van die 34000 euro moeten betalen. Ga eens na wat auto rijden per jaar kost! Dus, toch een nette deal, lijkt mij zo.
Daannoo86:
Zeker mooi, voor die partners dan. Maar ik ben benieuwd naar een ding, namelijk, hoeveel van die starters wordt een uiteindelijk partner? Zoals jij vertelt, heeft iedereen die daar werkt op een gegeven moment een gemiddeld jaarsalaris van 8 ton.
Heb je concrete info? Hoeveel instromers heeft PWC per jaar? Laten we voor het gemak even uitgaan van academici. Hoeveel van deze starters heeft een jaarsalaris boven 100.000 euro per jaar, nadat ze bv. 10 jaar in dienst zijn geweest? Ben benieuwd. Ik denk namelijk dat die hoge bedragen slechts voor een heel klein percentage mensen is weggelegd, namelijk net als in het bedrijfsleven.
quote:Je weet in ieder geval zeker dat je als je echt binnen wilt lopen, je de studie voor RA moet afronden, bij een van de BIG four moet werken en partner/vennoot moet worden...
Gemiddelde beloning partners bij PwC is ongeveer 8 ton op jaarbasis (exclusief rentevergoeding) (staat in jaarverslag van elk van de organisaties)... Minder ervaren dus wat minder, ervaren dus al gauw boven een miljoen per jaar...
Dat luk je niet even in het bedrijfsleven, behalve als je CEO van heeel groot bedrijf wordt...
Het begin valt dus misschien tegen, maar de aanhouder wint... en flink ook...
Zeker mooi, voor die partners dan. Maar ik ben benieuwd naar een ding, namelijk, hoeveel van die starters wordt een uiteindelijk partner? Zoals jij vertelt, heeft iedereen die daar werkt op een gegeven moment een gemiddeld jaarsalaris van 8 ton.
Heb je concrete info? Hoeveel instromers heeft PWC per jaar? Laten we voor het gemak even uitgaan van academici. Hoeveel van deze starters heeft een jaarsalaris boven 100.000 euro per jaar, nadat ze bv. 10 jaar in dienst zijn geweest? Ben benieuwd. Ik denk namelijk dat die hoge bedragen slechts voor een heel klein percentage mensen is weggelegd, namelijk net als in het bedrijfsleven.
Klopt uit de cijfers van de Connectie kon je opmaken dat er maar iets over de 200 partners zijn... Erg weinig dus.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 23:50 schreef consultant27 het volgende:
Daannoo86:
[..]
Zeker mooi, voor die partners dan. Maar ik ben benieuwd naar een ding, namelijk, hoeveel van die starters wordt een uiteindelijk partner? Zoals jij vertelt, heeft iedereen die daar werkt op een gegeven moment een gemiddeld jaarsalaris van 8 ton.
Heb je concrete info? Hoeveel instromers heeft PWC per jaar? Laten we voor het gemak even uitgaan van academici. Hoeveel van deze starters heeft een jaarsalaris boven 100.000 euro per jaar, nadat ze bv. 10 jaar in dienst zijn geweest? Ben benieuwd. Ik denk namelijk dat die hoge bedragen slechts voor een heel klein percentage mensen is weggelegd, namelijk net als in het bedrijfsleven.
The black and white you'll never pass, stick yer blue flag up yer arse!
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
Het is maar hoe je het bekijkt. Er zijn voor- en nadelen. Ik kan je een paar feiten op een rij zetten. Met een lease-auto heb je bijtelling, daarvoor ben je al gauw 200 euro netto kwijt. Daarnaast krijg je veelal reiskostenvergoeding voor het reizen zonder lease-auto, deze dekt vaak de brandstof en een klein deel voor onderhoud/verzekering. Een lease-auto krijg je overigens niet omdat je zo talentvol bent, maar omdat je mobiel moet zijn. Ik geef je een globale berekening. Ik heb zelf in de accountancy gezeten, naar het kantoor rij ik in circa 15 minuten enkelreis. Naar de klant ben ik ongeveer 1 uur kwijt, soms meer soms minder. Dagelijks ben ik dus 1,5 uur extra kwijt. Maandelijks werk je circa 18 dagen, dat is ongeveer 25 uur extra aan onbetaalde reistijd. Uursalaris is meer dan 10 euro, wat neerkomt op 300 euro bruto per maand, wat je dus misloopt met deze flexibele functie. Je hebt natuurlijk nog meer nadelen. Wat dacht je van het feit dat je geen vrije keus hebt aan auto's? Er zijn genoeg mensen die liever in een 5 jaar oude BMW 3 serie rijden dan in een nieuwe Ibiza.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 23:42 schreef consultant27 het volgende:
DarkerThanBlack:
[..]
Mee eens; de berekening was erg grof. Maar het feit blijft dat je in dit geval dus naast een jaarsalaris van 34.561 euro ook een auto hebt. Die 34.451 kan een gebruikelijk salaris zijn voor dit soort mensen, maar sommige van deze doen het met die 34000 en wel zonder auto, m.a.w. ze hebben een eigen auto die ze van die 34000 euro moeten betalen. Ga eens na wat auto rijden per jaar kost! Dus, toch een nette deal, lijkt mij zo.
Ik wil absoluut niet zeggen dat een lease-auto slecht is. Uiteraard heb je dit liever, dan geen. Maar je moet het wel genuanceerder zien. Een salaris van 34k met leaseauto is niet slecht, maar het kan veel beter. Als je weet hoe oud ik ben, en wat ik verdien, zal je waarschijnlijk heel jaloers worden. Ik kan iedereen aanraden om een overstap te maken vanuit accountancy naar controller. Maar je moet natuurlijk ook een beetje geluk hebben.
Uiteindelijk zijn er maar weinig mensen die partner worden. Om partner te worden moet je veel presteren, en veel overwerken. Een leuke priveleven zal je echt niet meer hebben. Ik ken persoonlijk veel partners die het prive minder goed op orde hebben, dan het werk. Daarnaast kan je zeker niet zo maar partner worden. Ik zie ook veel senior managers die kei hard werken, maar nog steeds wachten totdat een partner op pensioen gaan, zodat ze zelf partner kunnen worden.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 23:50 schreef consultant27 het volgende:
Daannoo86:
[..]
Zeker mooi, voor die partners dan. Maar ik ben benieuwd naar een ding, namelijk, hoeveel van die starters wordt een uiteindelijk partner? Zoals jij vertelt, heeft iedereen die daar werkt op een gegeven moment een gemiddeld jaarsalaris van 8 ton.
Heb je concrete info? Hoeveel instromers heeft PWC per jaar? Laten we voor het gemak even uitgaan van academici. Hoeveel van deze starters heeft een jaarsalaris boven 100.000 euro per jaar, nadat ze bv. 10 jaar in dienst zijn geweest? Ben benieuwd. Ik denk namelijk dat die hoge bedragen slechts voor een heel klein percentage mensen is weggelegd, namelijk net als in het bedrijfsleven.
PWC heeft zeer veel instromers per jaar, maar ze hebben net zoveel uitstromers. De meesten houden het niet lang vol en stappen vervolgens over op het bedrijfsleven. Een salaris boven de 100.000 euro per jaar kan je bij bijvoorbeeld PWC zeker bereiken. Maar dat is dan ook meer weggelegd voor de senior managers. 10 jaar ervaring is een goede richtlijn om senior manager te worden.
Overigens ben ik het niet volledig mee eens dat het net zo moeilijk is als in het bedrijfsleven. Ik ben enige controller onder de CFO. Als de CFO op pensioen gaat, of weggaat, dan neem ik zijn plek in.
DarkerThanBlack:
Dankjewel voor de uitleg. Het is natuurlijk altijd wegen, maar kan je even wat vertellen over de stand van zaken in het geval dat je niet aan de lease-regeling doet? Je krijgt dan die zogenaamde mobiliteitsvergoedingm reiskosten etc. Kom je dan als starter in de buurt van 40000-45000 euro, incl. 13de maand (of winstdeling), vakantiegeld, excl. bonussen?
DarkerThanBlack:
quote:Het is maar hoe je het bekijkt. Er zijn voor- en nadelen. Ik kan je een paar feiten op een rij zetten. Met een lease-auto heb je bijtelling, daarvoor ben je al gauw 200 euro netto kwijt. Daarnaast krijg je veelal reiskostenvergoeding voor het reizen zonder lease-auto, deze dekt vaak de brandstof en een klein deel voor onderhoud/verzekering. Een lease-auto krijg je overigens niet omdat je zo talentvol bent, maar omdat je mobiel moet zijn. Ik geef je een globale berekening. Ik heb zelf in de accountancy gezeten, naar het kantoor rij ik in circa 15 minuten enkelreis. Naar de klant ben ik ongeveer 1 uur kwijt, soms meer soms minder. Dagelijks ben ik dus 1,5 uur extra kwijt. Maandelijks werk je circa 18 dagen, dat is ongeveer 25 uur extra aan onbetaalde reistijd. Uursalaris is meer dan 10 euro, wat neerkomt op 300 euro bruto per maand, wat je dus misloopt met deze flexibele functie. Je hebt natuurlijk nog meer nadelen. Wat dacht je van het feit dat je geen vrije keus hebt aan auto's? Er zijn genoeg mensen die liever in een 5 jaar oude BMW 3 serie rijden dan in een nieuwe Ibiza.
Ik wil absoluut niet zeggen dat een lease-auto slecht is. Uiteraard heb je dit liever, dan geen. Maar je moet het wel genuanceerder zien. Een salaris van 34k met leaseauto is niet slecht, maar het kan veel beter. Als je weet hoe oud ik ben, en wat ik verdien, zal je waarschijnlijk heel jaloers worden. Ik kan iedereen aanraden om een overstap te maken vanuit accountancy naar controller. Maar je moet natuurlijk ook een beetje geluk hebben.
Dankjewel voor de uitleg. Het is natuurlijk altijd wegen, maar kan je even wat vertellen over de stand van zaken in het geval dat je niet aan de lease-regeling doet? Je krijgt dan die zogenaamde mobiliteitsvergoedingm reiskosten etc. Kom je dan als starter in de buurt van 40000-45000 euro, incl. 13de maand (of winstdeling), vakantiegeld, excl. bonussen?
DarkerThanBlack:
Het is dus wat je wilt: de een gaat dus weg vanwege het harde werk en ondanks redelijk goeie beloning, terwijl de ander zich helemaal gaat inzetten, met gevolgen voor het prive-leven. Een tussenvorm zal ook wel mogelijk zijn, neem ik aan, maar in dit geval is de kans dus klein dat je als partner eindigt.quote:Uiteindelijk zijn er maar weinig mensen die partner worden. Om partner te worden moet je veel presteren, en veel overwerken. Een leuke priveleven zal je echt niet meer hebben. Ik ken persoonlijk veel partners die het prive minder goed op orde hebben, dan het werk. Daarnaast kan je zeker niet zo maar partner worden. Ik zie ook veel senior managers die kei hard werken, maar nog steeds wachten totdat een partner op pensioen gaan, zodat ze zelf partner kunnen worden.
PWC heeft zeer veel instromers per jaar, maar ze hebben net zoveel uitstromers. De meesten houden het niet lang vol en stappen vervolgens over op het bedrijfsleven. Een salaris boven de 100.000 euro per jaar kan je bij bijvoorbeeld PWC zeker bereiken. Maar dat is dan ook meer weggelegd voor de senior managers. 10 jaar ervaring is een goede richtlijn om senior manager te worden.
Overigens ben ik het niet volledig mee eens dat het net zo moeilijk is als in het bedrijfsleven. Ik ben enige controller onder de CFO. Als de CFO op pensioen gaat, of weggaat, dan neem ik zijn plek in.
Ik zie dat je het nog niet begrijpt, dus leg ik het nog eens uit. Om te beginnen eerst de antwoord op je vraag. Op het moment dat je niet aan de leaseregeling doet, krijg je dus per maand 720 euro bruto meer. Dat komt neer op 34.561 + 12 x 720 = 43.201. Dat lijkt veel maar dat is het niet. Ik had hiervoor al verteld dat het afhankelijk is wat de norm is.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 21:33 schreef consultant27 het volgende:
DarkerThanBlack:
[..]
Dankjewel voor de uitleg. Het is natuurlijk altijd wegen, maar kan je even wat vertellen over de stand van zaken in het geval dat je niet aan de lease-regeling doet? Je krijgt dan die zogenaamde mobiliteitsvergoedingm reiskosten etc. Kom je dan als starter in de buurt van 40000-45000 euro, incl. 13de maand (of winstdeling), vakantiegeld, excl. bonussen?
Van die 720 euro per maand hou je 58% (42% belasting) netto over. Dat is dus 417,60 euro per maand. Van jou wordt verlangt dat je met die 417,60 euro zelf voor vervoer zorgt. De kilometers die jij moet maken om van je huis naar de klanten te reizen, is dus voor je eigen rekening. Niet deelnemen aan de lease-regeling is dus heel onvoordelig. Daarom reken je deze ook niet mee met je jaarinkomen.
Ik heb de keus gemaakt om over te stappen, omdat het werk wat ik nu doe minder zwaar is, en ik daarnaast beter betaald krijg. Dus de beloning die je bij de big 4 krijgt is zeker geen goed argument om te blijven. Voor de grote 4 werken is zwaar, je werkt regelmatig door tot middennacht, of in het weekend, dat hoort er bij en wordt ook van je verwacht. Natuurlijk is er een tussenweg, maar waarom wil je dat? Je wordt in die tussenweg niet beter betaald, je wordt neergekeken door je collega's omdat je veel minder hard werkt dan je collega's. Ik heb altijd al een gevoel gehad alsof ik een werkpaard ben voor de organisatie. Tegenwoordig word ik gewaardeerd op het werk. Maar in de accountancy was het presteren en presteren. Mijn taak nu is om de organisatie op het gebied van accounting, controlling, financing en strategic op orde te hebben en te ondersteunen. In de accountancy wordt er van je verlangt om efficienter, en meer voor de organisatie te betekenen. Je moet zelfs klanten voor de organisatie gaan werven. Dit zijn twee verschillende mentaliteiten. Dan vraag ik mij af, waarom zal je nog steeds vooruit willen gaan als je jaarlijks al een ton verdient, en daarmee tevreden bent? Er zijn meer leukere dingen dan keihard werken. Wees tevreden wanneer je alles kan kopen wat je begeert. Je hoeft echt geen miljoen per jaar te verdienen om gelukkig te zijn. Laat ik het zo zeggen, ik ben zeer tevreden wanneer ik 5.000 euro per maand verdien, 38 uurtjes per week werk, weinig stress, leuke omgeving. Zal je dan echt nog meer willen verdienen en de rest opgeven (veel stress, weinig tijd voor je gezin, hobby's etc.)?quote:DarkerThanBlack:
[..]
Het is dus wat je wilt: de een gaat dus weg vanwege het harde werk en ondanks redelijk goeie beloning, terwijl de ander zich helemaal gaat inzetten, met gevolgen voor het prive-leven. Een tussenvorm zal ook wel mogelijk zijn, neem ik aan, maar in dit geval is de kans dus klein dat je als partner eindigt.
Ik zit in het 3e jaar van wo fiscaal recht, wil na mijn bachelor werken dus ik ben nu al rond aan het kijken. De grote 4 inmiddels gemaild, van PWC direct antwoord en telefoongesprek gehad, van KPMG nog steeds niets (2 maanden geleden !) . PWC komt toch over als het meest open en vriendelijk, maar dat is idd alleen maar gevoel zoals vaker in dit topic gezegd.
Wat ik mij afvraag, ik ben dus van plan om mijn master in deeltijd te gaan doen terwijl ik fulltime werk. Denken jullie dat de kans groot is dat die master wordt betaald door een big four kantoor?
!) . PWC komt toch over als het meest open en vriendelijk, maar dat is idd alleen maar gevoel zoals vaker in dit topic gezegd. Wat ik mij afvraag, ik ben dus van plan om mijn master in deeltijd te gaan doen terwijl ik fulltime werk. Denken jullie dat de kans groot is dat die master wordt betaald door een big four kantoor?
DarkerThanBlack:
Hier was dus misverstand over. Ik ben, uit onwetendheid, ervan uitgegaan dat je die 417 euro in je zak houdt en ook nog eens reiskostenvergoeding krijgt, niet alleen voor woon-werk verkeer maar ook de vervoerkosten die je maakt als je naar de klant gaat. Dus niet! Het is dan begrijpelijk dat men meestal meedoet aan de lease-regeling. Nogmaals bedankt voor je opheldering.
Wat betreft dat laatste wat je zegt over de verhouding werken (verdienen) en prive-leven, daar ben ik het ook mee eens. Maar je hebt altijd van die mensen die nooit genoeg hebben en bereid zijn om alles te doen om zulke bedragen binnen te slepen, desnoods over de rug van een ander. Ieder zijn ding uiteraard, maar geef mij ook maar 5000 duizend per maand (over paar jaar) en een 36-uur werkweek. Zelf ik hoop ik dus ook inderdaad te groeien naar ongeveer zo'n bedrag en dan vind ik het min of meer goed geweest, wat betreft dat 'groeien'. Het moet toch een beetje menselijk blijven.
Zoals ik kan opmaken, heb jij enige ervaring met dit soort dingen, je hebt die fase min of meer doorlopen, zeg je eigenlijk. Kun je een indicatie geven van de tijd die nodig is om voor een 'gemiddelde' WO'er uit te groeien naar een functie waarvoor een bedrag van 5000 euro per maand is gereserveerd? Op deze manier kan een gemiddelde werknemer zijn vooruitgang een groei makkelijker beoordelen, tenminste aangenomen dat jij een realistisch beeld geeft hieromtrent. Ik heb het dus over de mogelijkheden bij de BIG4.
quote:Van die 720 euro per maand hou je 58% (42% belasting) netto over. Dat is dus 417,60 euro per maand. Van jou wordt verlangt dat je met die 417,60 euro zelf voor vervoer zorgt. De kilometers die jij moet maken om van je huis naar de klanten te reizen, is dus voor je eigen rekening. Niet deelnemen aan de lease-regeling is dus heel onvoordelig. Daarom reken je deze ook niet mee met je jaarinkomen.
Hier was dus misverstand over. Ik ben, uit onwetendheid, ervan uitgegaan dat je die 417 euro in je zak houdt en ook nog eens reiskostenvergoeding krijgt, niet alleen voor woon-werk verkeer maar ook de vervoerkosten die je maakt als je naar de klant gaat. Dus niet! Het is dan begrijpelijk dat men meestal meedoet aan de lease-regeling. Nogmaals bedankt voor je opheldering.
Wat betreft dat laatste wat je zegt over de verhouding werken (verdienen) en prive-leven, daar ben ik het ook mee eens. Maar je hebt altijd van die mensen die nooit genoeg hebben en bereid zijn om alles te doen om zulke bedragen binnen te slepen, desnoods over de rug van een ander. Ieder zijn ding uiteraard, maar geef mij ook maar 5000 duizend per maand (over paar jaar) en een 36-uur werkweek. Zelf ik hoop ik dus ook inderdaad te groeien naar ongeveer zo'n bedrag en dan vind ik het min of meer goed geweest, wat betreft dat 'groeien'. Het moet toch een beetje menselijk blijven.
Zoals ik kan opmaken, heb jij enige ervaring met dit soort dingen, je hebt die fase min of meer doorlopen, zeg je eigenlijk. Kun je een indicatie geven van de tijd die nodig is om voor een 'gemiddelde' WO'er uit te groeien naar een functie waarvoor een bedrag van 5000 euro per maand is gereserveerd? Op deze manier kan een gemiddelde werknemer zijn vooruitgang een groei makkelijker beoordelen, tenminste aangenomen dat jij een realistisch beeld geeft hieromtrent. Ik heb het dus over de mogelijkheden bij de BIG4.
Je bent niet de eerste die niks hoort van KPMG. Ik en een paar vrienden van mij hebben hetzelfde meegemaakt. Blijkbaar toch iets mis met de sollicitatieproces van KPMG.quote:Op vrijdag 10 oktober 2008 01:37 schreef Fiskus het volgende:
Ik zit in het 3e jaar van wo fiscaal recht, wil na mijn bachelor werken dus ik ben nu al rond aan het kijken. De grote 4 inmiddels gemaild, van PWC direct antwoord en telefoongesprek gehad, van KPMG nog steeds niets (2 maanden geleden
Wat ik mij afvraag, ik ben dus van plan om mijn master in deeltijd te gaan doen terwijl ik fulltime werk. Denken jullie dat de kans groot is dat die master wordt betaald door een big four kantoor?
Ik heb wel wat ervaring ja, heb een paar jaar gewerkt voor een accountantskantoor en inmiddels dus controller bij een middelgrote organisatie.quote:Op vrijdag 10 oktober 2008 01:41 schreef consultant27 het volgende:
DarkerThanBlack:
[..]
Zoals ik kan opmaken, heb jij enige ervaring met dit soort dingen, je hebt die fase min of meer doorlopen, zeg je eigenlijk. Kun je een indicatie geven van de tijd die nodig is om voor een 'gemiddelde' WO'er uit te groeien naar een functie waarvoor een bedrag van 5000 euro per maand is gereserveerd? Op deze manier kan een gemiddelde werknemer zijn vooruitgang een groei makkelijker beoordelen, tenminste aangenomen dat jij een realistisch beeld geeft hieromtrent. Ik heb het dus over de mogelijkheden bij de BIG4.
Als je 5000 euro per maand wil verdienen, dan moet je toch wel rekenen dat je minimaal 6-8 jaar ervaring hebt. En dan denk ik eerder 8 jaar dan 6 jaar. Iemand die vanaf de WO komt, heeft minimaal 3-4 jaar nodig om een volledige uitvoerende leidinggevende te kunnen worden en dan heb je het niet eens zo slecht gedaan. Vervolgens heb je circa 3 jaar ervaring nodig om beginnende manager te worden. Voor zover mij bekend verdient een beginnende manager nog geen 5000. Vervolgens heb je nog een jaartje of 2 nodig om volledig manager te zijn (die dat ook verdient). Ik denk dat je echt heel goed zal moeten presteren om in 6 jaar op dat bedrag te zitten. Doe je het in 8 jaar, dan doe je het absoluut niet slecht.
Dan zit je bij een advocatenkantoor ja, ook die hebben fiscale adviespraktijken daar toch sneller aan. Na 3 jaar, om precies te zijn, en bij ons hoef je niet allerlei functies (junior, senior, manager, whatever) door te lopen. Je begint als belastingadviseur en dat blijf je, tenzij je opgaat voor partner natuurlijk.quote:Op vrijdag 10 oktober 2008 18:29 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
Ik heb wel wat ervaring ja, heb een paar jaar gewerkt voor een accountantskantoor en inmiddels dus controller bij een middelgrote organisatie.
Als je 5000 euro per maand wil verdienen, dan moet je toch wel rekenen dat je minimaal 6-8 jaar ervaring hebt. En dan denk ik eerder 8 jaar dan 6 jaar. Iemand die vanaf de WO komt, heeft minimaal 3-4 jaar nodig om een volledige uitvoerende leidinggevende te kunnen worden en dan heb je het niet eens zo slecht gedaan. Vervolgens heb je circa 3 jaar ervaring nodig om beginnende manager te worden. Voor zover mij bekend verdient een beginnende manager nog geen 5000. Vervolgens heb je nog een jaartje of 2 nodig om volledig manager te zijn (die dat ook verdient). Ik denk dat je echt heel goed zal moeten presteren om in 6 jaar op dat bedrag te zitten. Doe je het in 8 jaar, dan doe je het absoluut niet slecht.
3 jaar? Dat betwijfel ik, kan daar weinig bij voorstellen. WO en 3 jaar ervaring al op de 5k zitten per maand is erg snel, zeker in de fiscale praktijken. Fiscalisten die ik ken bij de Big 4 verdienen vrij slecht (persoonlijke mening).quote:Op vrijdag 10 oktober 2008 18:47 schreef DonJames het volgende:
[..]
Dan zit je bij een advocatenkantoor ja, ook die hebben fiscale adviespraktijken daar toch sneller aan. Na 3 jaar, om precies te zijn, en bij ons hoef je niet allerlei functies (junior, senior, manager, whatever) door te lopen. Je begint als belastingadviseur en dat blijf je, tenzij je opgaat voor partner natuurlijk.
Tsja, dat mag je betwijfelen. Op het kantoor waar ik werk is het toch echt zo, en aangezien we laatst nog gebenchmarked zijn zal het bij de rest van de advo's niet veel anders zijn. Verder zeg je "zeker in de fiscale praktijken". Je weet dat afgestudeerde WO-ers fiscaal recht het op één na hoogste gemiddelde startsalaris krijgen? (na tandartsen geloof ik) Dus hoe jij erbij komt dat fiscalisten vrij slecht verdienen weet ik niet, mijn ervaring is dan ook andersquote:Op vrijdag 10 oktober 2008 19:15 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
3 jaar? Dat betwijfel ik, kan daar weinig bij voorstellen. WO en 3 jaar ervaring al op de 5k zitten per maand is erg snel, zeker in de fiscale praktijken. Fiscalisten die ik ken bij de Big 4 verdienen vrij slecht (persoonlijke mening).
Als fiscalist bij een accountantskantoor verdien je niet veel. Misschien is een advocatenkantoor beter, maar dan nog lijkt het mij sterk. Laat ik Loyens & Loeff als voorbeeld nemen. Zij zijn 1 van de weinige advocatenkantoren met een hoge salaris. De startsalaris bedroeg in 2007 EUR 3304 (circa 3000 wanneer je een lease-auto bij kies). Dat zal dus betekenen dat je 3 jaar lang, elk jaar 550-650 euro verhoging krijgt. Maar goed, als jij het zegt, zal het wel zo zijn. Boeit me verder ook niet, ik ben tevreden met wat ik krijg. Druk maken om een andermans salaris bereik je toch weinig mee.quote:Op vrijdag 10 oktober 2008 19:24 schreef DonJames het volgende:
[..]
Tsja, dat mag je betwijfelen. Op het kantoor waar ik werk is het toch echt zo, en aangezien we laatst nog gebenchmarked zijn zal het bij de rest van de advo's niet veel anders zijn. Verder zeg je "zeker in de fiscale praktijken". Je weet dat afgestudeerde WO-ers fiscaal recht het op één na hoogste gemiddelde startsalaris krijgen? (na tandartsen geloof ik) Dus hoe jij erbij komt dat fiscalisten vrij slecht verdienen weet ik niet, mijn ervaring is dan ook anders
Dat is geeneens enorm bijzonder? ALs je naar accountants kijkt en als je boven gemiddeld presteert kan je loon in 3 jaar al op de 4700 zitten (met start bedrag van 3000), dus dan is de 5000 geeneens zo ver weg...quote:Op vrijdag 10 oktober 2008 19:44 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
Als fiscalist bij een accountantskantoor verdien je niet veel. Misschien is een advocatenkantoor beter, maar dan nog lijkt het mij sterk. Laat ik Loyens & Loeff als voorbeeld nemen. Zij zijn 1 van de weinige advocatenkantoren met een hoge salaris. De startsalaris bedroeg in 2007 EUR 3304 (circa 3000 wanneer je een lease-auto bij kies). Dat zal dus betekenen dat je 3 jaar lang, elk jaar 550-650 euro verhoging krijgt. Maar goed, als jij het zegt, zal het wel zo zijn. Boeit me verder ook niet, ik ben tevreden met wat ik krijg. Druk maken om een andermans salaris bereik je toch weinig mee.
Maja duidelijk is iig wel dat je als accountant niks te klagen hebt
Dat klopt wel zo ongeveer.quote:Op vrijdag 10 oktober 2008 19:44 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
Als fiscalist bij een accountantskantoor verdien je niet veel. Misschien is een advocatenkantoor beter, maar dan nog lijkt het mij sterk. Laat ik Loyens & Loeff als voorbeeld nemen. Zij zijn 1 van de weinige advocatenkantoren met een hoge salaris. De startsalaris bedroeg in 2007 EUR 3304 (circa 3000 wanneer je een lease-auto bij kies). Dat zal dus betekenen dat je 3 jaar lang, elk jaar 550-650 euro verhoging krijgt. Maar goed, als jij het zegt, zal het wel zo zijn.
Het meest belangrijk is natuurlijk dat je het ergens naar je zin hebt. Het salaris kan nog zo hoog zijn, als je elke dag met tegenzin naar je werk gaat hou je het niet vol.quote:Boeit me verder ook niet, ik ben tevreden met wat ik krijg.
Absoluut, er is altijd wel iemand met een nóg hoger salaris.quote:Druk maken om een andermans salaris bereik je toch weinig mee.
Hier valt te lezen dat die 5000 euro bruto per maand inderdaad goed mogelijk is bij een goed kantoor. Je bent in dat geval wel een beginnend advocaat, dus 3 jaar werkervaring heb je als advocaat-stagiaire. Nu moet dus wel gaan zitten bij een kantoor van kaliber Stibbe. Hoe je daar binnenkomt, dat is waarschijnlijk een combinatie van talent en geluk.
Dus blijkbaar kan het wel. Het is wel zo dat er staat dat je als een gemiddeld beginnend advocaat sowieso mag rekenen op zo'n 3500-4000, ook weer niet heel slecht.
Dus blijkbaar kan het wel. Het is wel zo dat er staat dat je als een gemiddeld beginnend advocaat sowieso mag rekenen op zo'n 3500-4000, ook weer niet heel slecht.
Nope dat kan niet. Ik heb lang genoeg in de accountancy gezeten met verschillende connecties (big4, middelgrote en kleine accountantskantoren), geen van allen biedt een startsalaris van 3.000, en/of kan je in 3 jaar tijd op 4.700 zitten. Accountants staan bekend als het laagste startsalaris. Daartegenover staat wel dat je jaarlijks een verhoging van zo'n 15-20% kan verwachten.quote:Op vrijdag 10 oktober 2008 19:55 schreef Vincenski het volgende:
[..]
Dat is geeneens enorm bijzonder? ALs je naar accountants kijkt en als je boven gemiddeld presteert kan je loon in 3 jaar al op de 4700 zitten (met start bedrag van 3000), dus dan is de 5000 geeneens zo ver weg...
Maja duidelijk is iig wel dat je als accountant niks te klagen hebt
Zelfs iemand die boven gemiddeld presteerd haalt het niet om in 3 jaar tijd op de 4700 te zitten. Ken wel mensen die boven gemiddeld presteren en na 3 jaar op de 3.500 zitten (daarboven op komt dan nog een bonus of 13e maand, dus zit je op circa 3700-3800).
Er is overigens ook een jaarlijkse beloningsonderzoek in de accountancy. Dus als je interesse hebt kan je het volgende eens doorlezen. Persoonlijk vind ik het redelijk representatief.
http://www.accountant.nl/readfile.aspx?ContentID=24675&ObjectID=203623&Type=1&File=0000023539_Beloningsonderzoek_2008.pdf
[ Bericht 8% gewijzigd door DarkerThanBlack op 11-10-2008 10:44:21 ]
Van de advocatuur weet ik zelf weinig van af. Maar wat ik me wel af vroeg is hoe oud zo'n iemand gemiddeld dan is. Je hoort namelijk wel eens verhalen dat de studie naar advocaat vrij lang is. Dan is er natuurlijk een groot verschil tussen iemand die 22 is en een startsalaris (2300) krijgt, en iemand die 30 is en een startsalaris (3500) krijgt. Wat uiteraard onvergelijkbaar is.quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 00:01 schreef consultant27 het volgende:
Hier valt te lezen dat die 5000 euro bruto per maand inderdaad goed mogelijk is bij een goed kantoor. Je bent in dat geval wel een beginnend advocaat, dus 3 jaar werkervaring heb je als advocaat-stagiaire. Nu moet dus wel gaan zitten bij een kantoor van kaliber Stibbe. Hoe je daar binnenkomt, dat is waarschijnlijk een combinatie van talent en geluk.
Dus blijkbaar kan het wel. Het is wel zo dat er staat dat je als een gemiddeld beginnend advocaat sowieso mag rekenen op zo'n 3500-4000, ook weer niet heel slecht.
DarkerThanBlack:
Maar wat kun je nu verwachten als werknemer aan jaarlijkse salarisstijging?
Ik heb ergens gehoord dat 10% salarisstijging normaal is bij goed functioneren. Maar in die 10% procent zit wel iets van prestatiebonus, want CAO-stijging is meestal beperkt tot 2% of zo. Maar, we hebben het nu dus even over een realistische stijging, inclusief variabele toeslagen zoals bonus/winstdeling.
Als het goed is, is iemand die master rechten haalt zo'n 24, misschien jonger. Het schijnt dat de meesten het gewoon in 4 jaar halen. De opleiding advocaat-stagaire duurt 3 jaar, eventueel iets langer. Dus een beginnend advocaat zal niet ouder dan 28 moeten zijn, laten we zeggen jonger dan 30 in ieder geval. Zo iemand zou dus volgens bovenstaand artikel gemiddeld 3500-4000 moeten verdienen, met uitschieters naar ongeveer 3000 en 5000 euro.quote:Van de advocatuur weet ik zelf weinig van af. Maar wat ik me wel af vroeg is hoe oud zo'n iemand gemiddeld dan is. Je hoort namelijk wel eens verhalen dat de studie naar advocaat vrij lang is. Dan is er natuurlijk een groot verschil tussen iemand die 22 is en een startsalaris (2300) krijgt, en iemand die 30 is en een startsalaris (3500) krijgt. Wat uiteraard onvergelijkbaar is.
Maar wat kun je nu verwachten als werknemer aan jaarlijkse salarisstijging?
Ik heb ergens gehoord dat 10% salarisstijging normaal is bij goed functioneren. Maar in die 10% procent zit wel iets van prestatiebonus, want CAO-stijging is meestal beperkt tot 2% of zo. Maar, we hebben het nu dus even over een realistische stijging, inclusief variabele toeslagen zoals bonus/winstdeling.
Ok dat is waar jah, weet niet waarom ik zo vrolijk van die 3000 uitga, terwijl ik weet wat de startsalarissen zijnquote:Op zaterdag 11 oktober 2008 10:34 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
Nope dat kan niet. Ik heb lang genoeg in de accountancy gezeten met verschillende connecties (big4, middelgrote en kleine accountantskantoren), geen van allen biedt een startsalaris van 3.000, en/of kan je in 3 jaar tijd op 4.700 zitten. Accountants staan bekend als het laagste startsalaris. Daartegenover staat wel dat je jaarlijks een verhoging van zo'n 15-20% kan verwachten.
Zelfs iemand die boven gemiddeld presteerd haalt het niet om in 3 jaar tijd op de 4700 te zitten. Ken wel mensen die boven gemiddeld presteren en na 3 jaar op de 3.500 zitten (daarboven op komt dan nog een bonus of 13e maand, dus zit je op circa 3700-3800).
Er is overigens ook een jaarlijkse beloningsonderzoek in de accountancy. Dus als je interesse hebt kan je het volgende eens doorlezen. Persoonlijk vind ik het redelijk representatief.
http://www.accountant.nl/readfile.aspx?ContentID=24675&ObjectID=203623&Type=1&File=0000023539_Beloningsonderzoek_2008.pdf
Maar artikel lijkt me intressant om het artikel te lezen, heb alleen geen toegang...
http://www.accountant.nl/readfile.aspx?ContentID=42074&ObjectID=391497&Type=1&File=0000023539_Beloningsonderzoek_2008.pdfquote:
[..]
Ok dat is waar jah, weet niet waarom ik zo vrolijk van die 3000 uitga, terwijl ik weet wat de startsalarissen zijn
Maar artikel lijkt me intressant om het artikel te lezen, heb alleen geen toegang...
Die werkt wel
You don't have the correct security to view this filequote:Op zaterdag 11 oktober 2008 12:54 schreef Serinde het volgende:
[..]
http://www.accountant.nl/readfile.aspx?ContentID=42074&ObjectID=391497&Type=1&File=0000023539_Beloningsonderzoek_2008.pdf
Die werkt wel
Vreemd 
Ik heb je het bestand in ieder geval gemaild. Als meer mensen problemen hebben met het openen van het onderzoek maar het toch willen lezen, PM ook maar even
Ik heb je het bestand in ieder geval gemaild. Als meer mensen problemen hebben met het openen van het onderzoek maar het toch willen lezen, PM ook maar even
Ik heb het niet specifiek over advocaten, de meeste Fiscaal Recht-starters zijn dat niet (of hebben die ambitie niet). Op het kantoor waar ik werk zijn verreweg de meeste gewoon belastingadviseur, en blijven ze dat ook. Gemiddelde leeftijd van starters zal zo'n 25 jaar zijn.quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 12:31 schreef consultant27 het volgende:
DarkerThanBlack:
[..]
Als het goed is, is iemand die master rechten haalt zo'n 24, misschien jonger. Het schijnt dat de meesten het gewoon in 4 jaar halen. De opleiding advocaat-stagaire duurt 3 jaar, eventueel iets langer. Dus een beginnend advocaat zal niet ouder dan 28 moeten zijn, laten we zeggen jonger dan 30 in ieder geval. Zo iemand zou dus volgens bovenstaand artikel gemiddeld 3500-4000 moeten verdienen, met uitschieters naar ongeveer 3000 en 5000 euro.
Maar wat kun je nu verwachten als werknemer aan jaarlijkse salarisstijging?
Ik heb ergens gehoord dat 10% salarisstijging normaal is bij goed functioneren. Maar in die 10% procent zit wel iets van prestatiebonus, want CAO-stijging is meestal beperkt tot 2% of zo. Maar, we hebben het nu dus even over een realistische stijging, inclusief variabele toeslagen zoals bonus/winstdeling.
Je hebt het dus over fiscaal juristen die na 3 jaar werkervaring op 5000 euro zitten? Zo ja, is het beroep van fiscalisten dan niet een beetje overgewaardeerd hier in NL? Met alle respect voor ieder beroep, zo ook dat van de fiscalist. Fiscalisten staan weliswaar bekend om hun redelijk goed analytische vaardigheden en probleemoplossend vermogen, maar een gemiddelde fiscalist zal het waarschijnlijk snel moeten afleggen tegenover een gemiddelde wiskundige, natuurkundige of econometrist, om maar even iets te noemen. Dit wat betreft het algemeen kunnen/kennen en vaardigheden. Het feit dat ze zo veel verdienen, begrijp ik niet helemaal. Ik kan me moeilijk voorstellen dat een fiscalist het allemaal waard is (die 5000 euro na 3 jaar, bedoel ik), terwijl zo'n zielige wiskundige het moet doen met zo'n 3500 na 3 jaar.quote:Op zaterdag 11 oktober 2008 19:15 schreef DonJames het volgende:
[..]
Ik heb het niet specifiek over advocaten, de meeste Fiscaal Recht-starters zijn dat niet (of hebben die ambitie niet). Op het kantoor waar ik werk zijn verreweg de meeste gewoon belastingadviseur, en blijven ze dat ook. Gemiddelde leeftijd van starters zal zo'n 25 jaar zijn.
Werken fiscalisten over het algemeen harder en meer, maken ze meer uren zodat het dan te merken is aan hun salaris?
Nogmaals, met alle respect voor dit beroep, maar leg eens even uit als het kan.
Dat vraag ik me af. Op het gebied van cijfermatig inzicht zou het best kunnen, maar dat is slechts een deel van de kennis en vaardigheden die je nodig hebt. Fiscaal recht is wel degelijk een juridische studie (m.i. ook één van de zwaardere), dus je zal ook juridische vaardigheden moeten hebben.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 18:22 schreef consultant27 het volgende:
[..]
Je hebt het dus over fiscaal juristen die na 3 jaar werkervaring op 5000 euro zitten? Zo ja, is het beroep van fiscalisten dan niet een beetje overgewaardeerd hier in NL? Met alle respect voor ieder beroep, zo ook dat van de fiscalist. Fiscalisten staan weliswaar bekend om hun redelijk goed analytische vaardigheden en probleemoplossend vermogen, maar een gemiddelde fiscalist zal het waarschijnlijk snel moeten afleggen tegenover een gemiddelde wiskundige, natuurkundige of econometrist, om maar even iets te noemen. Dit wat betreft het algemeen kunnen/kennen en vaardigheden.
Verder, het lijkt mij algemeen bekend dat de hoogte van een salaris niet afhankelijk is van de zwaarte van een studie of vak, wel?
Marktwerking misschien? De vraag naar fiscalisten is groot, het aanbod minimaal.quote:Het feit dat ze zo veel verdienen, begrijp ik niet helemaal. Ik kan me moeilijk voorstellen dat een fiscalist het allemaal waard is (die 5000 euro na 3 jaar, bedoel ik), terwijl zo'n zielige wiskundige het moet doen met zo'n 3500 na 3 jaar.
Harder en meer dan wie?quote:Werken fiscalisten over het algemeen harder en meer, maken ze meer uren zodat het dan te merken is aan hun salaris?
Het zit je wel dwars hè?quote:Nogmaals, met alle respect voor dit beroep, maar leg eens even uit als het kan.
[ Bericht 2% gewijzigd door DonJames op 25-10-2008 19:24:29 ]
ja, meer info komt eraan als ik meer tijd heeft om dit door te lezen.l
I went clubbing. Softest coat ever.
DonJames:
De vraag aan jou was om de relatief grote waarde van de fiscalist toe te lichten. Deze vraag staat nog steeds.
Dus de vraag luidt: wat maakt jou als fiscalist zoveel waard? Vind je trouwens zelf dat een fiscalist zoveel waard is? Ik heb namelijk het idee dat je het zelf niet goed weet. Maar om even mijn verwarring en onbegrip weg te nemen, probeer even rustig de (relatief grote) waarde van de fiscalist toe te lichten.
[ Bericht 18% gewijzigd door consultant27 op 25-10-2008 20:25:36 ]
Doet er even niet toe!quote:Het zit je wel dwars hè?
De vraag aan jou was om de relatief grote waarde van de fiscalist toe te lichten. Deze vraag staat nog steeds.
Dus de vraag luidt: wat maakt jou als fiscalist zoveel waard? Vind je trouwens zelf dat een fiscalist zoveel waard is? Ik heb namelijk het idee dat je het zelf niet goed weet. Maar om even mijn verwarring en onbegrip weg te nemen, probeer even rustig de (relatief grote) waarde van de fiscalist toe te lichten.
[ Bericht 18% gewijzigd door consultant27 op 25-10-2008 20:25:36 ]
De marktwerking zal ongetwijfeld een rol spelen. Wat bedoel je met minimaal aanbod? Hoeveel afstudeerders zijn er ongeveer per jaar bij WO fiscaal recht?
Zoals ik reeds zei, marktwerking.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 20:17 schreef consultant27 het volgende:
DonJames:
[..]
Doet er even niet toe!
De vraag aan jou was om de relatief grote waarde van de fiscalist toe te lichten. Deze vraag staat nog steeds.
En ik heb het idee dat jij geen idee hebt van de enorme bedragen die met het werk op mijn kantoor gemoeid zijn. De belangen zijn gigantisch (als in miljarden)! We werken hier met beursgenoteerde internationals en zeer grote financiële instellingen, dus ook met koersgevoelige informatie. Dus ja, ik vind absoluut dat wij ons geld waard zijn, hier kan je niet een fiscalistje neerzetten die hooguit 1 keer in de week een holdingstructuurtje opzet en verder de aangifte doet van Jan-de-loodgieter.quote:Dus de vraag luidt: wat maakt jou als fiscalist zoveel waard? Vind je trouwens zelf dat een fiscalist zoveel waard is? Ik heb namelijk het idee dat je het zelf niet goed weet. Maar om even mijn verwarring en onbegrip weg te nemen, probeer even rustig de (relatief grote) waarde van de fiscalist toe te lichten.
Wat een eigendunk! Ik hoop dat niet alle fiscalisten hier zoveel last van hebben. Hiermee toon je wat jouw waarde is. Eerlijk gezegd had ik al een vermoeden. Ondanks het feit dat het bij jou op het werk om miljarden gaat, geef ik zo'n 'fiscalistje', die hooguit 1 keer in de week een holdingstructuurtje opzet en verder de aangifte doet van Jan-de-loodgieter, meer kans dan jou.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 20:32 schreef DonJames het volgende:
[..]
Zoals ik reeds zei, marktwerking.
[..]
En ik heb het idee dat jij geen idee hebt van de enorme bedragen die met het werk op mijn kantoor gemoeid zijn. De belangen zijn gigantisch (als in miljarden)! We werken hier met beursgenoteerde internationals en zeer grote financiële instellingen, dus ook met koersgevoelige informatie. Dus ja, ik vind absoluut dat wij ons geld waard zijn, hier kan je niet een fiscalistje neerzetten die hooguit 1 keer in de week een holdingstructuurtje opzet en verder de aangifte doet van Jan-de-loodgieter.
[ Bericht 1% gewijzigd door consultant27 op 25-10-2008 21:28:49 ]
Kans waarop? Ik geef gewoon antwoord op jouw vragen (die al redelijk belachelijk werden) en nu krijg ik van jou de wind van voren? Waarom?quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 21:22 schreef consultant27 het volgende:
[..]
Wat een eigendunk! Ik hoop dat niet alle fiscalisten hier zoveel last van hebben. Hiermee toon je wat jouw waarde is. Eerlijk gezegd had ik al een vermoeden. Ondanks het feit dat het bij jou op het werk om miljarden gaat, geef ik zo'n 'fiscalistje', die hooguit 1 keer in de week een holdingstructuurtje opzet en verder de aangifte doet van Jan-de-loodgieter, meer kans dan jou.
Kennelijk heb jij het idee dat fiscalisten "te veel" verdienen, of het is jalouzie. Ik raad je aan om je klachten te overleggen met profvoetballers of bankiers ofzo. Ik vind je reactie ronduit belachelijk.
Wat een nutteloze discussie...
Iemand verdiend toch gewoon wat zijn werkgever hem aanbiedt/geeft. Er zijn genoeg beroepen waarbij je nauwelijks verantwoordelijkheden en stres hebt waarbij je alsnog een aardig salaris mee naar huis kan nemen.
En hiermee bedoel ik niet dat DonJamers geen verantwoordelijkheden of stres heeft, maar dat inderdaad de omstandigheden van een beroep niet altijd het juiste salaris reflecteren.
(kijk maar naar wetenschappers... Geniale mensen die nauwelijks geld verdienen, behalve als ze voor commerciële bedrijven onderzoek gaan doen)
Iemand verdiend toch gewoon wat zijn werkgever hem aanbiedt/geeft. Er zijn genoeg beroepen waarbij je nauwelijks verantwoordelijkheden en stres hebt waarbij je alsnog een aardig salaris mee naar huis kan nemen.
En hiermee bedoel ik niet dat DonJamers geen verantwoordelijkheden of stres heeft, maar dat inderdaad de omstandigheden van een beroep niet altijd het juiste salaris reflecteren.
(kijk maar naar wetenschappers... Geniale mensen die nauwelijks geld verdienen, behalve als ze voor commerciële bedrijven onderzoek gaan doen)
quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 21:22 schreef consultant27 het volgende:
[..]
Wat een eigendunk! Ik hoop dat niet alle fiscalisten hier zoveel last van hebben. Hiermee toon je wat jouw waarde is. Eerlijk gezegd had ik al een vermoeden. Ondanks het feit dat het bij jou op het werk om miljarden gaat, geef ik zo'n 'fiscalistje', die hooguit 1 keer in de week een holdingstructuurtje opzet en verder de aangifte doet van Jan-de-loodgieter, meer kans dan jou.
! Doe relaxt, je lijkt wel een autist.
Blabla wat een gelul. Word dan fiscalist als het zo makkelijk is.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 21:22 schreef consultant27 het volgende:
[..]
Wat een eigendunk! Ik hoop dat niet alle fiscalisten hier zoveel last van hebben. Hiermee toon je wat jouw waarde is. Eerlijk gezegd had ik al een vermoeden. Ondanks het feit dat het bij jou op het werk om miljarden gaat, geef ik zo'n 'fiscalistje', die hooguit 1 keer in de week een holdingstructuurtje opzet en verder de aangifte doet van Jan-de-loodgieter, meer kans dan jou.
Ga nou maar ergens anders huilen dat anderen meer verdienen, bovendien is het ronduit asociaal dat je iemand die juist jouw vragen probeert te beantwoorden zo af gaat zitten zeiken..
Waarom voelt men zich meteen op de tenen getrapt?. Er wordt hier niet gehuild, we hebben een paar fiscalisten die het opnemen voor een collega en hoe ook. Ik weet niet waarom men zich meteen zo aangesproken voelt. De vraag was alleen om de marktwaarde van een fiscalist even toe te lichten, maar fiscalisten werpen zich meteen zwaar in de verdediging. Absoluut onnodig! Ik ben misschien wat fel geweest tegenover DonJames maar het feit dat hij spreekt van miljarden en 'fiscalistje', vind ik storend. Met zoveel nadruk hoeft het niet.
Overigens, DonJames begon goed: hij noemde marktwerking als oorzaak. Dit antwoord vond ik voldoende, maar i.p.v. dat hij even verder ingaat op die marktwerking, roept ie hoe hij omgaat met miljarden en kleineert ie de fiscalisten van kleiner kaliber dan hijzelf (denkt te zijn). Dit heeft roet in het eten gegooid en de zaak leek wat te escaleren, zeker met de komst van de laatste twee posters.
Nogmaals:
Bekend staat dat het beroep van de fiscalist relatief goed betaalt. De vraag was hoe de fiscalist zelf hier tegenaan kijkt. Marktwerking is ongetwijfeld een oorzaak. Maar wat bepaald verder het relatief hoge salaris? Moet de fiscalist harder werken vergeleken met de 'gemiddelde' academicus, en zo ja, hoe ervaart hij dit? Hoeveel afgestudeerden WO fiscaal recht zijn er op jaarbasis enerzijds en hoe groot is de vraag hiernaar anderzijds?
Overigens, DonJames begon goed: hij noemde marktwerking als oorzaak. Dit antwoord vond ik voldoende, maar i.p.v. dat hij even verder ingaat op die marktwerking, roept ie hoe hij omgaat met miljarden en kleineert ie de fiscalisten van kleiner kaliber dan hijzelf (denkt te zijn). Dit heeft roet in het eten gegooid en de zaak leek wat te escaleren, zeker met de komst van de laatste twee posters.
Nogmaals:
Bekend staat dat het beroep van de fiscalist relatief goed betaalt. De vraag was hoe de fiscalist zelf hier tegenaan kijkt. Marktwerking is ongetwijfeld een oorzaak. Maar wat bepaald verder het relatief hoge salaris? Moet de fiscalist harder werken vergeleken met de 'gemiddelde' academicus, en zo ja, hoe ervaart hij dit? Hoeveel afgestudeerden WO fiscaal recht zijn er op jaarbasis enerzijds en hoe groot is de vraag hiernaar anderzijds?
Nou ik ben in ieder geval geen fiscalist, maar je reacties waren in ieder geval niet netjes. Ik verdedig gewoon een "poster", geen fiscalist.quote:Op zondag 26 oktober 2008 12:32 schreef consultant27 het volgende:
Waarom voelt men zich meteen op de tenen getrapt?. Er wordt hier niet gehuild, we hebben een paar fiscalisten die het opnemen voor een collega en hoe ook. Ik weet niet waarom men zich meteen zo aangesproken voelt. De vraag was alleen om de marktwaarde van een fiscalist even toe te lichten, maar fiscalisten werpen zich meteen zwaar in de verdediging.
Maargoed als jij vindt dat iedereen het verkeerd opvat, so be it...
Zoals altijd draait het hier om vraag en aanbod.
En zoals altijd zijn er ook mensen die de waarde van een beroepsgroep simpelweg niet kunnen inschatten.
Zonder daadwerkelijk vakinhoudelijke en praktische kennis van iets te hebben is het moeilijk om de waarde van zoiets vast te stellen.
Het is ook niet altijd louter een kwestie van "harder werken" of "slimmer zijn dan" wat een salaris rechtvaardigt.
Het is een beetje zo'n topbestuurder verhaal. Veel mensen snappen niet waarom die tonnen per jaar verdienen, terwijl zijzelf veel "harder" werken.
Overigens vind ik dat consultant27 ook niet al te netjes met de discussie was begonnen.
Ik snap dat jij vindt dat donjames misschien ietwat raar heeft gereageerd ("fiscalistje"), echter begon jij de discussie zelf met de mededeling dat een gemiddelde fiscalist het wel zal moeten afleggen tegenover een wiskundige etc.
Dit standpunt is ook geheel subjectief en naar mijn mening nogal provocatief, vind je niet?
En zoals altijd zijn er ook mensen die de waarde van een beroepsgroep simpelweg niet kunnen inschatten.
Zonder daadwerkelijk vakinhoudelijke en praktische kennis van iets te hebben is het moeilijk om de waarde van zoiets vast te stellen.
Het is ook niet altijd louter een kwestie van "harder werken" of "slimmer zijn dan" wat een salaris rechtvaardigt.
Het is een beetje zo'n topbestuurder verhaal. Veel mensen snappen niet waarom die tonnen per jaar verdienen, terwijl zijzelf veel "harder" werken.
Overigens vind ik dat consultant27 ook niet al te netjes met de discussie was begonnen.
Ik snap dat jij vindt dat donjames misschien ietwat raar heeft gereageerd ("fiscalistje"), echter begon jij de discussie zelf met de mededeling dat een gemiddelde fiscalist het wel zal moeten afleggen tegenover een wiskundige etc.
Dit standpunt is ook geheel subjectief en naar mijn mening nogal provocatief, vind je niet?
1. Marktwerking. Meer vraag en minder aanbod = meer cash.quote:Op zondag 26 oktober 2008 12:32 schreef consultant27 het volgende:
Overigens, DonJames begon goed: hij noemde marktwerking als oorzaak. Dit antwoord vond ik voldoende, maar i.p.v. dat hij even verder ingaat op die marktwerking, roept ie hoe hij omgaat met miljarden en kleineert ie de fiscalisten van kleiner kaliber dan hijzelf (denkt te zijn). Dit heeft roet in het eten gegooid en de zaak leek wat te escaleren, zeker met de komst van de laatste twee posters.
Nogmaals:
Bekend staat dat het beroep van de fiscalist relatief goed betaalt. De vraag was hoe de fiscalist zelf hier tegenaan kijkt. Marktwerking is ongetwijfeld een oorzaak. Maar wat bepaald verder het relatief hoge salaris? Moet de fiscalist harder werken vergeleken met de 'gemiddelde' academicus, en zo ja, hoe ervaart hij dit? Hoeveel afgestudeerden WO fiscaal recht zijn er op jaarbasis enerzijds en hoe groot is de vraag hiernaar anderzijds?
2. Verantwoordelijkheid. Die opmerking over de miljarden is dus niet zo irrelevant als je meent. Bij een fuckup bij loodgieter Piet wordt je minder hard afgerekend dan bij een fuckup in een miljardenbedrijf.
Verder wil je het blijkbaar graag over de hoeveelheid arbeid hebben. Nou ze zijn inderdaad aartslui en het werk is doodeenvoudig, maar goed, wat een beetje marktwerking en verantwoordelijk al niet voor je salaris kan doen. Alstublieft.
ik denk dat er inderdaad een tekort is aan fiscalisten, want ik was onlangs bij PwC geweest voor een informatie bijeenkomst over een studeer/werk traineeship voor niet-fiscaal recht masters die in 2 jaar bij PwC in samenwerking met universiteit utrecht en maastricht een master fiscaal recht kunnen behalen. Ik heb hierover enigszins mn twijfels, want ze kwamen best wel wanhopig over. Wat vinden jullie?
het is dan 3 dagen werken en 2 dagen studeren, 2200 euro en verder geen extras. Over de salaris viel zelfs te onderhandelen had ik begrepen :S
ik zat zelf te denken om nog een master finance te halen, of zal ik hiervoor gaan?? ik heb geen idee hoe het te werk gaat in accountancy kantoren, misschien kan iemand mij meer info geven?
groetjes, charlotte
het is dan 3 dagen werken en 2 dagen studeren, 2200 euro en verder geen extras. Over de salaris viel zelfs te onderhandelen had ik begrepen :S
ik zat zelf te denken om nog een master finance te halen, of zal ik hiervoor gaan?? ik heb geen idee hoe het te werk gaat in accountancy kantoren, misschien kan iemand mij meer info geven?
groetjes, charlotte
Ik zit hard te twijfelen tussen doorgaan met Nederlands Recht en dan voor de richting Ondernemingsrecht kiezen of ook voor Fiscaal Recht te gaan... Daarnaast ben ik nog bezig met mijn studie bedrijfseconomie (BSc inmiddels binnen dus bezig met mn MSc..)
Echter, ik vraag me af wat nou de dagelijkse werkzaamheden van een fiscalist bij een groot kantoor zijn. Kan iemand mij daar een beetje een idee van geven?
Echter, ik vraag me af wat nou de dagelijkse werkzaamheden van een fiscalist bij een groot kantoor zijn. Kan iemand mij daar een beetje een idee van geven?
Ik ga in mei solliciteren, ben nu derdejaars, zal dan niet alle vakken gehaald hebben voor mijn bachelor maar dat maakt me niet zo uit, die haal ik wel in deeltijd erbij. Ik wil per se werken (privé-omstandigheden), dan kan ik jullie er meer over vertellen
heb tijdens bachelor gewerkt bij deloitte een jaar lang, was wel oke....heb onlangs toetsen moeten maken bij EY, capaciteitstoets en psy toets, ging prima, ga over een paar maanden scriptiestage lopen, ik hou jullie wel op de hoogte over mijn bevindingen en eventueel verschil tussen deloitte en EY (dat wil ik ook graag weten namelijk, en beter dan onder eigenlijve meemaken kan dat niet m.i.), gr
ben wel overigens benieuwd naar de arbeidsvoorwaarden, want toen ze me de vraag stelden of ik na de stage wilde blijven, zei ik natuurlijk ja, maar dat is moeilijk te zeggen omdat ik niet eens weet hoe het is..dus beetje een vraag die je niet kunt beantwoorden zonder affiniteit te hebben m.i. & ik durfde niet te vragen naar de arbeidsvoorwaarden, terwijl het geen geheim is, maar komt zo inhalig over als je met dergelijke vragen meteen binnenvalt. Lijkt me logisch dat je bij de werkgever gaat werken die de beste primaire & secundaire arbeidsvoorwaarden biedt naast dat je er natuurlijk naar je zin moet hebben...we will see, eerst het collegejaar afronden, rest komt vanzelf
ben wel overigens benieuwd naar de arbeidsvoorwaarden, want toen ze me de vraag stelden of ik na de stage wilde blijven, zei ik natuurlijk ja, maar dat is moeilijk te zeggen omdat ik niet eens weet hoe het is..dus beetje een vraag die je niet kunt beantwoorden zonder affiniteit te hebben m.i. & ik durfde niet te vragen naar de arbeidsvoorwaarden, terwijl het geen geheim is, maar komt zo inhalig over als je met dergelijke vragen meteen binnenvalt. Lijkt me logisch dat je bij de werkgever gaat werken die de beste primaire & secundaire arbeidsvoorwaarden biedt naast dat je er natuurlijk naar je zin moet hebben...we will see, eerst het collegejaar afronden, rest komt vanzelf
Toen ik nog in de accountancy zat, werd bij ons openlijk kenbaar gemaakt, dat de HR leden, jaarlijks samen met andere kantoren aan tafel zaten om het één en ander te bespreken over salarissen. Onder de streep krijgt iedereen dus gelijk. Dat werd ons wijs gemaakt. Daarom dus ook maar besloten om uit de accountancy te stappen, en gelijk 30% opslag mee te pikkenquote:Op zaterdag 20 december 2008 16:02 schreef fiscaal_master het volgende:
heb tijdens bachelor gewerkt bij deloitte een jaar lang, was wel oke....heb onlangs toetsen moeten maken bij EY, capaciteitstoets en psy toets, ging prima, ga over een paar maanden scriptiestage lopen, ik hou jullie wel op de hoogte over mijn bevindingen en eventueel verschil tussen deloitte en EY (dat wil ik ook graag weten namelijk, en beter dan onder eigenlijve meemaken kan dat niet m.i.), gr
ben wel overigens benieuwd naar de arbeidsvoorwaarden, want toen ze me de vraag stelden of ik na de stage wilde blijven, zei ik natuurlijk ja, maar dat is moeilijk te zeggen omdat ik niet eens weet hoe het is..dus beetje een vraag die je niet kunt beantwoorden zonder affiniteit te hebben m.i. & ik durfde niet te vragen naar de arbeidsvoorwaarden, terwijl het geen geheim is, maar komt zo inhalig over als je met dergelijke vragen meteen binnenvalt. Lijkt me logisch dat je bij de werkgever gaat werken die de beste primaire & secundaire arbeidsvoorwaarden biedt naast dat je er natuurlijk naar je zin moet hebben...we will see, eerst het collegejaar afronden, rest komt vanzelf
Wat doe je nu?quote:Op zaterdag 20 december 2008 17:50 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
Toen ik nog in de accountancy zat, werd bij ons openlijk kenbaar gemaakt, dat de HR leden, jaarlijks samen met andere kantoren aan tafel zaten om het één en ander te bespreken over salarissen. Onder de streep krijgt iedereen dus gelijk. Dat werd ons wijs gemaakt. Daarom dus ook maar besloten om uit de accountancy te stappen, en gelijk 30% opslag mee te pikken
x
Dat tekort is er zeker, PwC is niet de enige die dit aanbiedt, ik zou zeggen kijk eens rond bij de andere ''concullegas''quote:Op maandag 15 december 2008 18:29 schreef thompson84 het volgende:
ik denk dat er inderdaad een tekort is aan fiscalisten, want ik was onlangs bij PwC geweest voor een informatie bijeenkomst over een studeer/werk traineeship voor niet-fiscaal recht masters die in 2 jaar bij PwC in samenwerking met universiteit utrecht en maastricht een master fiscaal recht kunnen behalen. Ik heb hierover enigszins mn twijfels, want ze kwamen best wel wanhopig over. Wat vinden jullie?
voordat je het PwC aanbod aanneemt.
En wat mij erg opvalt is dat fiscalisten van accountantskantoren aanzienlijk minder verdienen dan andere kantoren.quote:Op zondag 21 december 2008 14:02 schreef NMHR het volgende:
[..]
Dat tekort is er zeker, PwC is niet de enige die dit aanbiedt, ik zou zeggen kijk eens rond bij de andere ''concullegas''
been there done that audit werkzaamheden boring, heb het tenminste uitgeprobeerd het werk was wel uber saai!
Being happy doesn't mean that everything is perfect. It means that you have decided to look beyond the imperfections
Hoe bedoel je dat?quote:Op zondag 21 december 2008 14:56 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
En wat mij erg opvalt is dat fiscalisten van accountantskantoren aanzienlijk minder verdienen dan andere kantoren.
De fiscalisten die ik ken, werkend bij accountantskantoren, krijgen om en nabij de salaris van een accountant. Je kunt er prima van leven, maar het is niet bijsters veel. Fiscalisten werkzaam bij bijvoorbeeld een advocatenkantoor, heb ik totaal andere bedragen gehoord. Iets wat ik tot nu toe nog steeds niet heb kunnen verklaren. Maar het boeit me verder ook niet. Vind het alleen wel een opmerking waardig om te adviseren ook eens buiten de accountantskantoren te kijken, misschien dat het echt meer kan opleveren.quote:
Laatst ook een dagje meegelopen bij Audit Deloitte.. wel heel erg saai.. weet niet of ik dat werk voor de rest van m'n leven wil doen!
x
waar dan? ik had bij kpmp, e&y en deloitte gekeken, en daar zeiden ze alledrie dat ze niets voor mij kunnen betekenen. Ik doe trouwens een medische master, en heb er eigenlijk niet zo veel mee, wil weer fiscaal recht studeren, maar geen zin om weer vier jaar lang fulltime op de uni te zitten.quote:Op zondag 21 december 2008 14:02 schreef NMHR het volgende:
[..]
Dat tekort is er zeker, PwC is niet de enige die dit aanbiedt, ik zou zeggen kijk eens rond bij de andere ''concullegas''
Banen in de accountancy/Fiscaliteit etc zijn eigenlijk 'back-office' banen. Oftewel werk waarbij je zeker 90% vd tijd achter je computer zit op een kantoortje tussen steeds dezelfde mensen.
Je kunt je wel voorstellen dat dat ontzettend saai en voorspelbaar gaat worden. Daarom worden die banen zoveel gevraagd en word je ook redelijk goed voor betaald. Dat heeft allemaal een reden.
I know want ik zelf op een dergelijke 'back-office'...:-(
Je kunt je wel voorstellen dat dat ontzettend saai en voorspelbaar gaat worden. Daarom worden die banen zoveel gevraagd en word je ook redelijk goed voor betaald. Dat heeft allemaal een reden.
I know want ik zelf op een dergelijke 'back-office'...:-(
Daar klopt niet echt veel van. Werk nu een kleine 4 maanden bij KPMG en ben van de tijd dat ik er werk nog maar iets van 2 weken op kantoor geweest, voor de rest telkens bij klanten en in wisselende teams. Dat de werkzaamheden je niet aanspreken kan ik begrijpen maar maak er geen oordeel over als je er niet veel van weet.quote:Op maandag 22 december 2008 15:13 schreef MartyMcfly het volgende:
Banen in de accountancy/Fiscaliteit etc zijn eigenlijk 'back-office' banen. Oftewel werk waarbij je zeker 90% vd tijd achter je computer zit op een kantoortje tussen steeds dezelfde mensen.
Je kunt je wel voorstellen dat dat ontzettend saai en voorspelbaar gaat worden. Daarom worden die banen zoveel gevraagd en word je ook redelijk goed voor betaald. Dat heeft allemaal een reden.
I know want ik zelf op een dergelijke 'back-office'...:-(
Deloitte en ey hebben wel degelijk zulke programma's, maar zij willen wel dat je een economische of juridische opleiding hebt afgerond.quote:Op maandag 22 december 2008 10:30 schreef thompson84 het volgende:
[..]
waar dan? ik had bij kpmp, e&y en deloitte gekeken, en daar zeiden ze alledrie dat ze niets voor mij kunnen betekenen. Ik doe trouwens een medische master, en heb er eigenlijk niet zo veel mee, wil weer fiscaal recht studeren, maar geen zin om weer vier jaar lang fulltime op de uni te zitten.
ja, dus ze hebben niet zo'n programma zoals pwc, want pwc richt zich op niet-economische en niet-juridische studenten. ik studeer zelf biomedische wetenschappen en geneeskunde, op de andere drie kantoren kan ik nergens terecht.quote:Op maandag 22 december 2008 19:32 schreef NMHR het volgende:
[..]
Deloitte en ey hebben wel degelijk zulke programma's, maar zij willen wel dat je een economische of juridische opleiding hebt afgerond.
My badquote:Op maandag 22 december 2008 21:05 schreef thompson84 het volgende:
[..]
ja, dus ze hebben niet zo'n programma zoals pwc, want pwc richt zich op niet-economische en niet-juridische studenten. ik studeer zelf biomedische wetenschappen en geneeskunde, op de andere drie kantoren kan ik nergens terecht.
werken bij E&Y is ook geen feest hoorquote:Op zondag 21 december 2008 21:29 schreef richbitch het volgende:
Laatst ook een dagje meegelopen bij Audit Deloitte.. wel heel erg saai.. weet niet of ik dat werk voor de rest van m'n leven wil doen!
Being happy doesn't mean that everything is perfect. It means that you have decided to look beyond the imperfections
Tja, de grote kantoren zijn 1 pot nat. Hoe goed zij hun best doen om van elkaar te onderscheiden, het is allemaal hetzelfde. Wil je binnen de branche echt iets anders proberen, kies dan eens voor een kleine regionale kantoor. Ik zeg zeker niet dat een kleine regionale kantoor beter of slechter is dan een grote kantoor, het is alleen iets anders. Het kan je bevallen, maar ook niet. Het switchen van bijvoorbeeld Deloitte naar E&Y is in mijn optiek hopeloos. Je gaat er hooguit in salaris op vooruit, maar dat geldt voor elke switch. Verder blijft het allemaal hetzelfde.quote:Op zaterdag 27 december 2008 13:47 schreef samjustme het volgende:
[..]
werken bij E&Y is ook geen feest hoor
Ik had het meer over de auditor dan over Deloittequote:Op zaterdag 27 december 2008 13:47 schreef samjustme het volgende:
[..]
werken bij E&Y is ook geen feest hoor
, het was wel op locatie dus zoveel kan ik er ook nog niet van zeggen. Maar mijn eerste indruk is goed van Deloitte
x
even een - hopelijk korte - reactie op 10 pagina's tekst, waar af en toe toch wel hele achterhaalde dingen staan.
Ik werk bijna 9 jaar bij één van de big four (de enige ), in de audit. Een aantal uitspraken waar ik totaal niet achter kan staan hadden betrekking op:
- doorgroei: alleen als je nachten en weekenden doorwerkt...weet je wel dat je tegenwoordig ook kunt part-timen? In de LOF van recente datum stonden PwC en KPMG in de lijst met beste 70 werkgevers. Nee, niet bovenaan, maar als je ziet waar ze vandaan komen....
- beoordeling subjectief? deels. Maar is dit niet inherent aan ieder systeem waar je individueel wordt beoordeeld en navenant beloond?
- accountancy is geen beroep dat je 90% achter je bureau zittend kunt uitvoeren. Toegeven, ik werk veel met de pc, maar bijvoorbeeld de controle van processen......doe je op de afdeling (van de opdrachtgever)
- salarissen....ook hier marktwerking (even een tussenstukje over de 'fiscalistjes'....als je met een slimme uitleg van wetgeving o.i.d. je opdrachtgever geld kunt besparen dan is het toch fijn als zich dat vertaalt naar een hoog salaris?) --> een groot tekort aan AA/RA, dus wat krijg je dan...juist. Voor de cijfers, zelf ga ik richting de 4500 en dat is excl. reiskostenbudget, 13e maand, winstdeling, premievrij pensioen, mobiel en ga zo maar door.
- werksfeer: bedenk je wel dat ook (of juist?) binnen de grote kantoren nog verschil bestaat tussen de vestigingen. Zo staan bij de meesten de grotere (randstad-)vestigingen als een stuk bralleriger bekend, terwijl de kleinere kantoren vaak informeler zijn.
zo. Ik ben mijn 10 pagina's frustratie kwijt. Dank daarvoor.
Ik werk bijna 9 jaar bij één van de big four (de enige
), in de audit. Een aantal uitspraken waar ik totaal niet achter kan staan hadden betrekking op:- doorgroei: alleen als je nachten en weekenden doorwerkt...weet je wel dat je tegenwoordig ook kunt part-timen? In de LOF van recente datum stonden PwC en KPMG in de lijst met beste 70 werkgevers. Nee, niet bovenaan, maar als je ziet waar ze vandaan komen....
- beoordeling subjectief? deels. Maar is dit niet inherent aan ieder systeem waar je individueel wordt beoordeeld en navenant beloond?
- accountancy is geen beroep dat je 90% achter je bureau zittend kunt uitvoeren. Toegeven, ik werk veel met de pc, maar bijvoorbeeld de controle van processen......doe je op de afdeling (van de opdrachtgever)
- salarissen....ook hier marktwerking (even een tussenstukje over de 'fiscalistjes'....als je met een slimme uitleg van wetgeving o.i.d. je opdrachtgever geld kunt besparen dan is het toch fijn als zich dat vertaalt naar een hoog salaris?) --> een groot tekort aan AA/RA, dus wat krijg je dan...juist. Voor de cijfers, zelf ga ik richting de 4500 en dat is excl. reiskostenbudget, 13e maand, winstdeling, premievrij pensioen, mobiel en ga zo maar door.
- werksfeer: bedenk je wel dat ook (of juist?) binnen de grote kantoren nog verschil bestaat tussen de vestigingen. Zo staan bij de meesten de grotere (randstad-)vestigingen als een stuk bralleriger bekend, terwijl de kleinere kantoren vaak informeler zijn.
zo. Ik ben mijn 10 pagina's frustratie kwijt. Dank daarvoor.
Hier ga ik natuurlijk op in 
Dat klopt, er zijn accountantskantoren waar je kunt part-timen. Maar probeer maar eens tegen je baas te vertellen dat je wilt part-timen. Je zal redelijk wat weerstand krijgen (vrienden van mij hebben het meegemaakt). Uiteindelijk zal het je wel lukken. Maar als accountant heb je ook je verantwoordelijkheden. Als het werk af moet, dan wordt er van jou ook verlangt dat je dit af krijgt. Het is eenmaal slecht te combineren om 3 dagen in de week te werken, terwijl jij diegene bent die de team leidt, waarbij de overige teamleden 4-5 dagen werkt. Planningtechnisch is het lastiger om een part-timer bij allemaal full-timers tussen te plannen.quote:Op zaterdag 27 december 2008 19:59 schreef ukkies het volgende:
even een - hopelijk korte - reactie op 10 pagina's tekst, waar af en toe toch wel hele achterhaalde dingen staan.
Ik werk bijna 9 jaar bij één van de big four (de enige
- doorgroei: alleen als je nachten en weekenden doorwerkt...weet je wel dat je tegenwoordig ook kunt part-timen? In de LOF van recente datum stonden PwC en KPMG in de lijst met beste 70 werkgevers. Nee, niet bovenaan, maar als je ziet waar ze vandaan komen....
Ook niet mee eens. Binnen de accountancy wordt gewerkt met diverse teams en dus ook diverse leidinggevenden. Iedere persoon is anders en kent dus ook andere eisen. Het is heel goed mogelijk dat je iets uitvoert op een bepaalde manier, waarbij de ene je zal beoordelen als goed, en de ander met slecht. Dat is eenmaal een nadeel van meerdere leidinggevende ipv 1 directe leidinggevende.quote:- beoordeling subjectief? deels. Maar is dit niet inherent aan ieder systeem waar je individueel wordt beoordeeld en navenant beloond?
Dat klopt, maar het controleren van processen doe je aan de hand van bescheiden, oftewel factuurtjes zoeken met handtekeningen.quote:- accountancy is geen beroep dat je 90% achter je bureau zittend kunt uitvoeren. Toegeven, ik werk veel met de pc, maar bijvoorbeeld de controle van processen......doe je op de afdeling (van de opdrachtgever)
Jij werkt bijna 9 jaar in de accountancy toch? Dat bedrag haal ik met de helft van je aantal ervaringen. Als we het hebben over kwaliteiten, dan twijfel ik geen moment dat die van jou waarschijnlijk beter zijn dan de mijne. Maar qua beloning zit er nog een enorme gat tussen ons.quote:- salarissen....ook hier marktwerking (even een tussenstukje over de 'fiscalistjes'....als je met een slimme uitleg van wetgeving o.i.d. je opdrachtgever geld kunt besparen dan is het toch fijn als zich dat vertaalt naar een hoog salaris?) --> een groot tekort aan AA/RA, dus wat krijg je dan...juist. Voor de cijfers, zelf ga ik richting de 4500 en dat is excl. reiskostenbudget, 13e maand, winstdeling, premievrij pensioen, mobiel en ga zo maar door.
Werksfeer, goeie vraag. Ik heb nooit echt een werksfeer op het kantoor gehad. Maar ik was dan ook bijna nooit op het kantoor.quote:- werksfeer: bedenk je wel dat ook (of juist?) binnen de grote kantoren nog verschil bestaat tussen de vestigingen. Zo staan bij de meesten de grotere (randstad-)vestigingen als een stuk bralleriger bekend, terwijl de kleinere kantoren vaak informeler zijn.
Graag gedaanquote:zo. Ik ben mijn 10 pagina's frustratie kwijt. Dank daarvoor.
Ach, poepie tochquote:Op zaterdag 27 december 2008 19:59 schreef ukkies het volgende:
zo. Ik ben mijn 10 pagina's frustratie kwijt. Dank daarvoor.
Ben nu bezig met HBO-accountancy 1e jaars. Het is nog redelijk simpel, dus ik denk(hoop) dat ik m'n propedeuse kan bemachtigen. Ik zit nog te twijfelen; solliciteren en een duale studie volgen of gewoon voltijd hbo-accountancy volgen.
Oftewel interessante topic, TVP.
Oftewel interessante topic, TVP.
Het is zwaar, maar als het kan, zeker duaal volgen. Accountancy is een praktijkvak en kan je ook alleen in de praktijk leren.quote:Op zondag 28 december 2008 22:43 schreef xminator het volgende:
Ben nu bezig met HBO-accountancy 1e jaars. Het is nog redelijk simpel, dus ik denk(hoop) dat ik m'n propedeuse kan bemachtigen. Ik zit nog te twijfelen; solliciteren en een duale studie volgen of gewoon voltijd hbo-accountancy volgen.
Oftewel interessante topic, TVP.
Reactie op een reactie, hoe leuk 
@NMHR: thnx voor het medeleven
@DarkerThanBlack:
1. parttimen en weerstand ondervinden. Dit is wel een beetje achterhaald. Tuurlijk, je moet niet als verse starter minder gaan werken, maar het kan zeker. Het is hier eigenlijk redelijk standaard dat de vrouwen met kinderen 4 dagen werken (sommige minder!) en een enkele man (met kinderen) doet dit ook. Of dat 4 x 8 of 4 x 9 is laat ik even in het midden. Waar het om gaat is, dat het wel kan.
Werk moet af, dit is zeker waar. Maar is het niet ook zo dat als je 5 dagen werkt je je werk ook niet af krijgt? Je kunt hier trouwens veel in sturen, namelijk je kunt tot op zekere hoogte (functie-afhankelijk) zelf je klantenpakket bepalen. En hoe meer klanten met strakke deadlines (beursgenoteerd etc.) je hebt hoe moeilijker het is om je agenda te plannen in de 3 of 4 beschikbare dagen.
De keerzijde is echter dat NL vol zit met het grotere MKB, en de deadlines hier minder strak zijn (daarmee bedoel ik eigenlijk dat ze niet half januari - half februari liggen maar later in het jaar) waardoor je de agenda beter kunt regelen. Overwerken zou dan haast niet nodig zijn.
Dan het leiden van een team part time. Naarmate je doorgroeit is het ook minder noodzakelijk dat je alle dagen volledig bij dezelfde klant zit. Dus wat is het verschil tussen een manager die op woensdag bij een andere klant zit en ik die op woensdag thuis ben? Niets dus. Voor het team maakt het niet uit. Enige verschil is dat de niet parttime werkende manager meer klanten in zijn pakket heeft, en dit kan zich vertalen naar een snellere groei, maar hoeft niet natuurlijk. Nogmaals, de eerste 4 á 5 jaar in accountancy is parttimen een stuk lastiger dan na deze fase. In de eerste fase ben je toch vooral druk met de routinematige werkzaamheden en moet je 'vlieguren' vergaren.
2. subjectieve beoordelingen. Ik was het hier niet mee oneens, alleen wat ik wil aangeven is dat dit inherent is aan het feit dat je individueel beoordeeld wordt. En tuurlijk, wat jij beschrijft is geen onzin, alleen kun je een uitzondering wel laten zien doordat je meerdere beoordelingen vraagt. Als je maar 1 leidinggevende hebt en je kunt daar niet goed mee opschieten worden beoordelingen ook behoorlijk subjectief (net als andersom trouwens).
3. factuurtjes zoeken met handtekening is wel een heel beperkt deel van de controle. Even uitgaande van de werkzaamheden van starters die ik recent heb begeleid, is er maar 1x geweest dat deze daadwerkelijk 15x de werking moest vaststellen. Het meest is toch a.d.h.v. een lijncontrole het hele bedrijf door, met veel verschillende medewerkers zaken bespreken etc. En ik kan me zelf niet meer heugen wanneer ik voor het laatst alleen met facturen en handtekeningetjes bezig ben geweest. Het werk is zeker leuker en afwisselender dan je nu doet voorkomen.
4. salaris. Ik ben niet de groot-geld-verdiener, ik ben bijna de 'goedkoopste' uit mijn functiejaar. Maar dat doet niet terzake. Van een hoger salaris word ik niet gelukkiger, die grens zat denk ik 1.000 euro geleden al. Komt bij dat ik ook niet de hoofdkostwinner ben dus klaag ik niet over het salaris. Als ik wil cashen moet ik het bedrijfsleven in, maar dan eerst die titel.
Trouwens, het salarisonderzoek accountancy heeft uitgewezen dat zodra je een managersfunctie bereikt je salaris wel stukken beter is dan bij de overheid of bedrijfsleven. Maar zover ben ik nog niet, dat scheelt ook.
5. werksfeer is enerzijds op kantoor op de dagen dat je daar bent (hoe hoger in de boom, hoe meer op kantoor) maar ook de teams bij de klanten vallen hier onder. Ik heb iedere dag plezier en werk met enthousiaste mensen. wat wil ik nog meer?
6. fijn dat het geen moeite was
Wat wel heel belangrijk is, gezien punt 1 (veel en hard werken) en punt 4 (onderbetaald worden) is dat je het werk leuk vind en hier de regelmatige uitdaging in vind. En dat doe ik dus, anders zou ik het niet 9 jaar doen.
@NMHR: thnx voor het medeleven
@DarkerThanBlack:
1. parttimen en weerstand ondervinden. Dit is wel een beetje achterhaald. Tuurlijk, je moet niet als verse starter minder gaan werken, maar het kan zeker. Het is hier eigenlijk redelijk standaard dat de vrouwen met kinderen 4 dagen werken (sommige minder!) en een enkele man (met kinderen) doet dit ook. Of dat 4 x 8 of 4 x 9 is laat ik even in het midden. Waar het om gaat is, dat het wel kan.
Werk moet af, dit is zeker waar. Maar is het niet ook zo dat als je 5 dagen werkt je je werk ook niet af krijgt? Je kunt hier trouwens veel in sturen, namelijk je kunt tot op zekere hoogte (functie-afhankelijk) zelf je klantenpakket bepalen. En hoe meer klanten met strakke deadlines (beursgenoteerd etc.) je hebt hoe moeilijker het is om je agenda te plannen in de 3 of 4 beschikbare dagen.
De keerzijde is echter dat NL vol zit met het grotere MKB, en de deadlines hier minder strak zijn (daarmee bedoel ik eigenlijk dat ze niet half januari - half februari liggen maar later in het jaar) waardoor je de agenda beter kunt regelen. Overwerken zou dan haast niet nodig zijn.
Dan het leiden van een team part time. Naarmate je doorgroeit is het ook minder noodzakelijk dat je alle dagen volledig bij dezelfde klant zit. Dus wat is het verschil tussen een manager die op woensdag bij een andere klant zit en ik die op woensdag thuis ben? Niets dus. Voor het team maakt het niet uit. Enige verschil is dat de niet parttime werkende manager meer klanten in zijn pakket heeft, en dit kan zich vertalen naar een snellere groei, maar hoeft niet natuurlijk. Nogmaals, de eerste 4 á 5 jaar in accountancy is parttimen een stuk lastiger dan na deze fase. In de eerste fase ben je toch vooral druk met de routinematige werkzaamheden en moet je 'vlieguren' vergaren.
2. subjectieve beoordelingen. Ik was het hier niet mee oneens, alleen wat ik wil aangeven is dat dit inherent is aan het feit dat je individueel beoordeeld wordt. En tuurlijk, wat jij beschrijft is geen onzin, alleen kun je een uitzondering wel laten zien doordat je meerdere beoordelingen vraagt. Als je maar 1 leidinggevende hebt en je kunt daar niet goed mee opschieten worden beoordelingen ook behoorlijk subjectief (net als andersom trouwens).
3. factuurtjes zoeken met handtekening is wel een heel beperkt deel van de controle. Even uitgaande van de werkzaamheden van starters die ik recent heb begeleid, is er maar 1x geweest dat deze daadwerkelijk 15x de werking moest vaststellen. Het meest is toch a.d.h.v. een lijncontrole het hele bedrijf door, met veel verschillende medewerkers zaken bespreken etc. En ik kan me zelf niet meer heugen wanneer ik voor het laatst alleen met facturen en handtekeningetjes bezig ben geweest. Het werk is zeker leuker en afwisselender dan je nu doet voorkomen.
4. salaris. Ik ben niet de groot-geld-verdiener, ik ben bijna de 'goedkoopste' uit mijn functiejaar. Maar dat doet niet terzake. Van een hoger salaris word ik niet gelukkiger, die grens zat denk ik 1.000 euro geleden al. Komt bij dat ik ook niet de hoofdkostwinner ben dus klaag ik niet over het salaris. Als ik wil cashen moet ik het bedrijfsleven in, maar dan eerst die titel.
Trouwens, het salarisonderzoek accountancy heeft uitgewezen dat zodra je een managersfunctie bereikt je salaris wel stukken beter is dan bij de overheid of bedrijfsleven. Maar zover ben ik nog niet, dat scheelt ook.
5. werksfeer is enerzijds op kantoor op de dagen dat je daar bent (hoe hoger in de boom, hoe meer op kantoor) maar ook de teams bij de klanten vallen hier onder. Ik heb iedere dag plezier en werk met enthousiaste mensen. wat wil ik nog meer?
6. fijn dat het geen moeite was
Wat wel heel belangrijk is, gezien punt 1 (veel en hard werken) en punt 4 (onderbetaald worden) is dat je het werk leuk vind en hier de regelmatige uitdaging in vind. En dat doe ik dus, anders zou ik het niet 9 jaar doen.
Nou, ik ben dus op de fiscale traineeship ingegaan bij pwc, casus gemaakt (ging erg goed), gesprek aangegaan met partner+hr manager en psychologische+verbaal logica test gemaakt. Gesprek ging super, maar de verbale logica test (wat direct na het gesprek kwam) ging echt slecht. Geen flauw idee waarom, want zo moeilijk was het niet (echt zo'n standaard test was het, random tekstjes met een paar vragen daarover).
En nu hoor ik al bijna twee weken niets van hun :S
En nu hoor ik al bijna twee weken niets van hun :S
groot kantoor is groot kantoor. Het verschil zit 'm vooral in de naampjes die de controle-aanpak heeft gekregen. Switchen tussen kantoren zie je veel als er 'iets' gebeurd is...een promotie die niet doorgaat, signalen waar niks mee wordt gedaan m.b.t. klantenpakket, geen binding meer met de collega's omdat je jaarlaag al uit dienst is....of zo.quote:Op zaterdag 27 december 2008 18:10 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
Tja, de grote kantoren zijn 1 pot nat. Hoe goed zij hun best doen om van elkaar te onderscheiden, het is allemaal hetzelfde. Wil je binnen de branche echt iets anders proberen, kies dan eens voor een kleine regionale kantoor. Ik zeg zeker niet dat een kleine regionale kantoor beter of slechter is dan een grote kantoor, het is alleen iets anders. Het kan je bevallen, maar ook niet. Het switchen van bijvoorbeeld Deloitte naar E&Y is in mijn optiek hopeloos. Je gaat er hooguit in salaris op vooruit, maar dat geldt voor elke switch. Verder blijft het allemaal hetzelfde.
Verschil groot - middelgroot - klein is er wel degelijk. Moet bij je passen denk ik.
Hoe kan je uberhaupt de namen als argument gebruiken voor het verschil? Alsof er iemand zich druk maakt hoe je het beestje noemt. Qua aanpak blijft het hoe dan ook hetzelfde. Wat je nu noemt zijn individuele problemen die je bij een kantoor meemaakt, en daarbij een overstap maakt. Het komt er eigenlijks op neer dat je met een schone lei wilt beginnen. Ik heb alle grotes wel eens geproeft, het verschil tussen klein en groot is er wel, maar tussen groot en groot of middelgroot is er niet. Als het je bij je eerste indruk (van een jaar) bij PWC niet bevalt dan zal het je net zo min bevallen bij Deloitte, of de middelgrote kantoren AGT, BDO of Mazars.quote:Op maandag 29 december 2008 11:49 schreef ukkies het volgende:
[..]
groot kantoor is groot kantoor. Het verschil zit 'm vooral in de naampjes die de controle-aanpak heeft gekregen. Switchen tussen kantoren zie je veel als er 'iets' gebeurd is...een promotie die niet doorgaat, signalen waar niks mee wordt gedaan m.b.t. klantenpakket, geen binding meer met de collega's omdat je jaarlaag al uit dienst is....of zo.
Verschil groot - middelgroot - klein is er wel degelijk. Moet bij je passen denk ik.
met de naampjes voor het beestje wilde ik aangeven dat er weinig verschil zit in groot en groot.
ik heb alleen maar bij groot gezeten, dus ik verdenk de kleinere kantoren ervan anders te zijn. Met name in mijn functie. Kwaliteit van de mensen is misshcien ook wel anders.
ik heb alleen maar bij groot gezeten, dus ik verdenk de kleinere kantoren ervan anders te zijn. Met name in mijn functie. Kwaliteit van de mensen is misshcien ook wel anders.
@Ukkies:
1.
Ok, het kan, ik beweer ook niet dat het niet kan.
Planningtechnisch was het bij ons gewoon een ramp. Ik ben een paar jaar terug uit de accountancy gestapt, en hoop maar niet dat het makkelijk was om minder te werken. Het was gelijk al chaotisch als je een paar dagen tussenuit wilde gaan. Maar blijkbaar zit jij bij een kantoor die het part-time principe al langer hanteerd en de haken en ogen al kent. Maar let er wel op, waar jij het nu over hebt is natuurlijk wel het managersniveau. Het is voor de uitvoerders nog steeds lastig om korter te werken. Dit houdt dus in dat je als beginner beperkt inzetbaar bent op de klanten. Je geeft het ten slotte ook zelf aan "naar mate je doorgroeit".
2.
Helaas blijven slechte beoordelingen vaker hangen dan goede. Bij een beoordelingsgesprek worden met name de slechte beoordelingen nog eens goed benadrukt. Maar ja, waarom zullen ze het ook anders doen.
3. Ik vind niet dat het beperkt deel is van de controle. Een lijncontrole laat je namelijk ook ondersteunen door harde stukken. Inkooporder, pakbon, factuur, etc. Of je nou een stapels factuurtjes moet opzoeken, of een stapel pakbonnen, het wordt er niet leuker op. Ok, een lijncontrole is net iets anders, maar voor elke stap heb je nog steeds die stukken nodig en ben je uiteindelijk bezig met het zoeken van deze stukken. Wat betreft zaken bespreken, ik weet niet waar jij werkt en hoe jullie het doen. Wat ik zelf heb meegemaakt is dat de lijncontrole en proceduretesten zo snel mogelijk moesten worden gedaan, zodat we gelijk weg kunnen. De beschrijvingen liggen meestal al vastgelegd en zullen vrij weinig veranderen, dus daar hielden we vrij weinig bezig. Op jou niveau kan ik me wel voorstellen dat je niet meer facturen aan het zoeken bent, maar de beginners, of wanneer je bij een kleine klant zit, moeten wel degelijk. Ten slotte moet iemand het gaan opzoeken.
4.
Goed dat we daar mee eens zijn. Want in het bedrijfsleven wordt zeker beter betaald. Die salarisonderzoek waar jij het over hebt is zeker die in de Accountant staat? Daar wordt een vergelijking getrokken met overheidsaccountants en accountants in het bedrijfsleven. Controllers als voorbeeld worden niet in de test meegenomen.
5.
Ach ja, ieder zijn plezier. Ik had zelf totaal geen plezier meer in mijn werk. Maar als jij het wel hebt, dan zeker blijven doen.
Uiteindelijk blijft alles meningen. We zullen er dan ook niet altijd mee eens zijn. Maar wat wel een feit is, is dat het uitstroom van accountants erg groot is, en dat het ook zo blijft. Daar zal vast een goede reden voor zijn.
1.
Ok, het kan, ik beweer ook niet dat het niet kan.
Planningtechnisch was het bij ons gewoon een ramp. Ik ben een paar jaar terug uit de accountancy gestapt, en hoop maar niet dat het makkelijk was om minder te werken. Het was gelijk al chaotisch als je een paar dagen tussenuit wilde gaan. Maar blijkbaar zit jij bij een kantoor die het part-time principe al langer hanteerd en de haken en ogen al kent. Maar let er wel op, waar jij het nu over hebt is natuurlijk wel het managersniveau. Het is voor de uitvoerders nog steeds lastig om korter te werken. Dit houdt dus in dat je als beginner beperkt inzetbaar bent op de klanten. Je geeft het ten slotte ook zelf aan "naar mate je doorgroeit".
2.
Helaas blijven slechte beoordelingen vaker hangen dan goede. Bij een beoordelingsgesprek worden met name de slechte beoordelingen nog eens goed benadrukt. Maar ja, waarom zullen ze het ook anders doen.
3. Ik vind niet dat het beperkt deel is van de controle. Een lijncontrole laat je namelijk ook ondersteunen door harde stukken. Inkooporder, pakbon, factuur, etc. Of je nou een stapels factuurtjes moet opzoeken, of een stapel pakbonnen, het wordt er niet leuker op. Ok, een lijncontrole is net iets anders, maar voor elke stap heb je nog steeds die stukken nodig en ben je uiteindelijk bezig met het zoeken van deze stukken. Wat betreft zaken bespreken, ik weet niet waar jij werkt en hoe jullie het doen. Wat ik zelf heb meegemaakt is dat de lijncontrole en proceduretesten zo snel mogelijk moesten worden gedaan, zodat we gelijk weg kunnen. De beschrijvingen liggen meestal al vastgelegd en zullen vrij weinig veranderen, dus daar hielden we vrij weinig bezig. Op jou niveau kan ik me wel voorstellen dat je niet meer facturen aan het zoeken bent, maar de beginners, of wanneer je bij een kleine klant zit, moeten wel degelijk. Ten slotte moet iemand het gaan opzoeken.
4.
Goed dat we daar mee eens zijn. Want in het bedrijfsleven wordt zeker beter betaald. Die salarisonderzoek waar jij het over hebt is zeker die in de Accountant staat? Daar wordt een vergelijking getrokken met overheidsaccountants en accountants in het bedrijfsleven. Controllers als voorbeeld worden niet in de test meegenomen.
5.
Ach ja, ieder zijn plezier. Ik had zelf totaal geen plezier meer in mijn werk. Maar als jij het wel hebt, dan zeker blijven doen.
Uiteindelijk blijft alles meningen. We zullen er dan ook niet altijd mee eens zijn. Maar wat wel een feit is, is dat het uitstroom van accountants erg groot is, en dat het ook zo blijft. Daar zal vast een goede reden voor zijn.
Het is zeker anders. Bij kleine kantoren ben je veel meer voor de klant bezig, dan voor je zelf (eigen straatje schoonvegen).quote:Op maandag 29 december 2008 12:46 schreef ukkies het volgende:
met de naampjes voor het beestje wilde ik aangeven dat er weinig verschil zit in groot en groot.
ik heb alleen maar bij groot gezeten, dus ik verdenk de kleinere kantoren ervan anders te zijn. Met name in mijn functie. Kwaliteit van de mensen is misshcien ook wel anders.
Dat denk ik ookquote:
[..]
Het is zwaar, maar als het kan, zeker duaal volgen. Accountancy is een praktijkvak en kan je ook alleen in de praktijk leren.
.Maar als ik nu een beetje rondkijk zie ik dat de kantoren alleen vacatures hebben voor mensen die net met VWO klaar zijn. Zijn er ook kantoren die happig zijn naar HBO-P studenten?
Open sollicitatie sturen. De meeste kantoren die ik ken zijn wel bereid voor duale studenten.quote:Op maandag 29 december 2008 13:28 schreef xminator het volgende:
[..]
Dat denk ik ook
Maar als ik nu een beetje rondkijk zie ik dat de kantoren alleen vacatures hebben voor mensen die net met VWO klaar zijn. Zijn er ook kantoren die happig zijn naar HBO-P studenten?
Inhakend op het part-time gedeelte. Ik zie bij ons Part-timers in alle lagen, (partners tot junioren). Wel is het zo dat de part-timer moet "vechten" om zijn vrije dag(en) vrij te houden. Als je hier wel iets op laat plannen ben je daar zelf bij, net zo goed als je er zelf bij bent om meer te doen dan je 40 uur per week. Mijn ervaring daarmee is dat de junioren de vrije dag minder goed beschermt.
de verantwoordelijkheid voor je vrije dag heb je zelf. Maar dat is logisch. Niemand verplicht mij tot het werken op een zondag maar toch gebeurt het. Zo is het ook op de parttime dagen. Behalve dan dat collega's zich minder bezwaard voelen je voor een doordeweekse vrije dag te vragen dan in het weekend.
Als je zelf in het begin consequent nee zegt en zelf beslist wanneer en of iets een keer een ja moet zijn, blijf je baas over je eigen agenda. En ik denk dat dat makkelijker te doen is wanneer je in een hogere functie zit. Daarbij denk ik ook dat de effecten op je loopbaan minder zijn naarmate je al langer werkt voor je gaat part-timen.
Als je zelf in het begin consequent nee zegt en zelf beslist wanneer en of iets een keer een ja moet zijn, blijf je baas over je eigen agenda. En ik denk dat dat makkelijker te doen is wanneer je in een hogere functie zit. Daarbij denk ik ook dat de effecten op je loopbaan minder zijn naarmate je al langer werkt voor je gaat part-timen.
Leuk dat je het aangeeft. Maar waarom werk je toch op een zondag als niemand je verplicht? In de accountancy heb je nou eenmaal je verantwoordelijkheden. Je hoeft het niet, maar je doet het toch. Nu ik zelf overgestapt bent, reken maar niet dat ik op een zondag ga werken. Als het werk vrijdag niet af is, dan is er maandag weer een dag.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 16:55 schreef ukkies het volgende:
de verantwoordelijkheid voor je vrije dag heb je zelf. Maar dat is logisch. Niemand verplicht mij tot het werken op een zondag maar toch gebeurt het. Zo is het ook op de parttime dagen. Behalve dan dat collega's zich minder bezwaard voelen je voor een doordeweekse vrije dag te vragen dan in het weekend.
Als je zelf in het begin consequent nee zegt en zelf beslist wanneer en of iets een keer een ja moet zijn, blijf je baas over je eigen agenda. En ik denk dat dat makkelijker te doen is wanneer je in een hogere functie zit. Daarbij denk ik ook dat de effecten op je loopbaan minder zijn naarmate je al langer werkt voor je gaat part-timen.
tsja..........dat gaat de ene week makkelijker dan een andere, maar in de hele drukke periode (dec - mrt) wil het wel eens voorkomen dat ik op zondag wat doe. Maar dan niet door de week 's avonds.
ach, zolang ik het nog leuk vind.....
ach, zolang ik het nog leuk vind.....
ik heb net een sollicitatiegesprek gehad bij deloitte en mag terugkomen voor een tweede gesprek. alleen moet ik dan een iq test afleggen (cijfermatig en verbaal inzicht), weet iemand misschien welke test ze gebruiken? of iig, concrete voorbeelden te noemen van de vorm van de test?
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 20:43 schreef thompson84 het volgende:
ik heb net een sollicitatiegesprek gehad bij deloitte en mag terugkomen voor een tweede gesprek. alleen moet ik dan een iq test afleggen (cijfermatig en verbaal inzicht), weet iemand misschien welke test ze gebruiken? of iig, concrete voorbeelden te noemen van de vorm van de test?
cijfermatig: getallenreeksen, waaronder ook met breuken.
verbaal: in de vorm van, "dit staat tot dit, dan staat dat tot dat"
Kan iemand me vertellen welke mogelijkheden er zijn bij de grote 4 voor een HBO-er die net is afgestudeerd (informatica)? Ik heb voor mij afstudeer scriptie gesolliciteerd bij KPMG destijds, alleen kreeg ik na 1 dag al te horen dat ze momenteel alleen WO mensen aannemen.
mogelijkheden genoeg om te werken bij PwC (informatica gericht) en daarbij door te studeren voor RE (EDP Auditor) op WO, wat dan betaald wordt door je werkgever.
Bedankt voor je reactie, maar is dit uit ervaring bij Deloitte? want ik had bij Pwc ook een test moeten afleggen, dus ik had in vormen van 'dit staat tot dit etc' geoefend, bleek dat ik een test kreeg waarin ik allerlei random verhaaltjes moest lezen en op al die vragen 3-5 vragen moest beantwoorden binnen 25 min. tijd.
quote:Op zaterdag 10 januari 2009 16:07 schreef Blik het volgende:
[..]
cijfermatig: getallenreeksen, waaronder ook met breuken.
verbaal: in de vorm van, "dit staat tot dit, dan staat dat tot dat"
Haha, ik heb die test afgelopen maandag ook gehad. Was wel goed te doen. Uitslag was boven gemiddeld.quote:Op zondag 11 januari 2009 12:04 schreef thompson84 het volgende:
Bedankt voor je reactie, maar is dit uit ervaring bij Deloitte? want ik had bij Pwc ook een test moeten afleggen, dus ik had in vormen van 'dit staat tot dit etc' geoefend, bleek dat ik een test kreeg waarin ik allerlei random verhaaltjes moest lezen en op al die vragen 3-5 vragen moest beantwoorden binnen 25 min. tijd.
[..]
Hoe ging 't bij jou?
Zelfde maar ondanks dat en ondanks dat het gesprek goed verliep heb ik al 6 weken niets meer gehoord van hun.... ik was het wachten best wel zat, dus was bij deloitte gaan solliciteren, ik werd gelijk dezelfde middag gebeld met positief nieuws.
maar ondanks dat en ondanks dat het gesprek goed verliep heb ik al 6 weken niets meer gehoord van hun.... ik was het wachten best wel zat, dus was bij deloitte gaan solliciteren, ik werd gelijk dezelfde middag gebeld met positief nieuws. quote:Op zondag 11 januari 2009 12:14 schreef Mr.Mojito het volgende:
[..]
Haha, ik heb die test afgelopen maandag ook gehad. Was wel goed te doen. Uitslag was boven gemiddeld.
Hoe ging 't bij jou?
Had je 't tweede gesprek ook al gehad dan? Ik wacht nu namelijk sinds maandag ook op een belletje.quote:Op zondag 11 januari 2009 12:25 schreef thompson84 het volgende:
Zelfde
[..]
Nope, nog geen tweede gesprek, ik wacht al sinds half december... ik vind het wel raar, de partner en hr manager waren allebei erg enthousiast over het gesprek, test ging goed etc. nog steeds niets... zo ongeorganiseerd kan de afdeling toch niet zijn??
waarvoor heb jij gesolliciteerd trouwens?
waarvoor heb jij gesolliciteerd trouwens?
quote:Op zondag 11 januari 2009 12:27 schreef Mr.Mojito het volgende:
[..]
Had je 't tweede gesprek ook al gehad dan? Ik wacht nu namelijk sinds maandag ook op een belletje.
Ja vreemd dat ze zo lang op zich laten wachten. Was bij E&Y trouwens ook zo. Dus heb ik hun een mailtje gestuurd en de volgende dag werd ik gebeld voor een afspraak. Beetje rare planning dus bij die kantoren
Maargoed, dat tweede gesprek ging goed, dus heb dinsdag een gesprek over de arbeidsvoorwaarden. Iemand een idee wat 't bruto loon zal zijn>
Ik heb gesolliciteerd voor jr. associate. Nyenrode traject dus zegmaar.
Maargoed, dat tweede gesprek ging goed, dus heb dinsdag een gesprek over de arbeidsvoorwaarden. Iemand een idee wat 't bruto loon zal zijn>
Ik heb gesolliciteerd voor jr. associate. Nyenrode traject dus zegmaar.
Ik had bij pwc na een week wachten ook een mailtje gestuurd, werd gewoon genegeerd... best wel slecht en onbeschoft eigenlijk. want voor de sollicitatie procedure had ik ook veel tijd en moeite gedaan om een casus te maken, totaal geen feedback daarvan gekregen, behalve dat het goed genoeg was om uitgenodigd te worden voor een eerste gesprek... 
quote:Op zondag 11 januari 2009 12:42 schreef Mr.Mojito het volgende:
Ja vreemd dat ze zo lang op zich laten wachten. Was bij E&Y trouwens ook zo. Dus heb ik hun een mailtje gestuurd en de volgende dag werd ik gebeld voor een afspraak. Beetje rare planning dus bij die kantoren
Maargoed, dat tweede gesprek ging goed, dus heb dinsdag een gesprek over de arbeidsvoorwaarden. Iemand een idee wat 't bruto loon zal zijn>
Ik heb gesolliciteerd voor jr. associate. Nyenrode traject dus zegmaar.
Ja lullig is 't zeker. En inderdaad, je steekt er toch veel tijd in. Want voor zo'n assessment moet je ook nog 'ns helemaal naar Amsterdam enzo. Was 3 uur onderweg. En was in totaal maar een uurtje daar.
Dit is uit eigen ervaring bij Deloittequote:Op zondag 11 januari 2009 12:04 schreef thompson84 het volgende:
Bedankt voor je reactie, maar is dit uit ervaring bij Deloitte? want ik had bij Pwc ook een test moeten afleggen, dus ik had in vormen van 'dit staat tot dit etc' geoefend, bleek dat ik een test kreeg waarin ik allerlei random verhaaltjes moest lezen en op al die vragen 3-5 vragen moest beantwoorden binnen 25 min. tijd.
[..]
Helaas heb ik dit soort verhalen vaker gehoord. Heb ook wel goede berichten gehoord, waar een sollicitatieprocedure vlot ging, maar ook verhalen waar het gewoon ronduit slecht is. Zelf ook paar keer meegemaakt. Er is eigenlijk geen enkel kantoor waar ik een dergelijke verhaal niet heb gehoord.quote:Op zondag 11 januari 2009 12:34 schreef thompson84 het volgende:
Nope, nog geen tweede gesprek, ik wacht al sinds half december... ik vind het wel raar, de partner en hr manager waren allebei erg enthousiast over het gesprek, test ging goed etc. nog steeds niets... zo ongeorganiseerd kan de afdeling toch niet zijn??
waarvoor heb jij gesolliciteerd trouwens?
[..]
HR bij de Big 4 (trouwens, bij heel veel partner structuren) is echt van een abominabel niveau...eigen ervaringen.quote:Op zondag 11 januari 2009 17:29 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
Helaas heb ik dit soort verhalen vaker gehoord. Heb ook wel goede berichten gehoord, waar een sollicitatieprocedure vlot ging, maar ook verhalen waar het gewoon ronduit slecht is. Zelf ook paar keer meegemaakt. Er is eigenlijk geen enkel kantoor waar ik een dergelijke verhaal niet heb gehoord.
Ik ken het 2 maanden terug belde recruiter van E&Y me en ze zou me de volgende dag terugbellen. Nog steeds niks gehoord
2 maanden terug belde recruiter van E&Y me en ze zou me de volgende dag terugbellen. Nog steeds niks gehoord
Ook intern 'als je eenmaal binnen bent' is veel voor verbetering vatbaar zullen we maar zeggen...quote:Op woensdag 14 januari 2009 20:55 schreef Vincenski het volgende:
Ik ken het
HR kost alleen maar geld he? En dan te bedenken dat er nog meer bezuinigd gaat worden op de ondersteundende processenquote:Op woensdag 14 januari 2009 12:46 schreef Elkafila het volgende:
[..]
HR bij de Big 4 (trouwens, bij heel veel partner structuren) is echt van een abominabel niveau...eigen ervaringen.
Op de site van KPMG kwam ik tegen dat ze Inhousedagen hebben voor 5 en 6 VWO: Iemand ervaring hiermee? Het is namelijk in Amstelveen en zelf woon ik in Winterswijk dus het is nogal een reis. Is het de moeite waard?
En ze blijven maar afvragen waarom er een tekort isquote:Op woensdag 14 januari 2009 20:55 schreef Vincenski het volgende:
Ik ken het
En maar universiteiten af gaan met goodies om zieltjes te winnenquote:Op woensdag 14 januari 2009 22:28 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
En ze blijven maar afvragen waarom er een tekort is
ik werd dus eergister gebeld door pwc, eindelijk na 7 weken nu. wat bleek, ze belde helemaal niet om een follow up te geven over mijn sollicitatieprocedure, maar belde mij omdat ik zogenaamd had gesolliciteerd voor een bepaalde functie (waar ik dus niet voor had gesolliciteerd). Dus ik zei dat ik niet had gesolliciteerd voor die functie. Waarop zei volkomen onlogisch antwoordde: 'oh maar ik zie dat je ook ergens anders voor had gesolliciteerd, maar er is nog geen uitslag van bekend. Dat is natuurlijk je eerste voorkeur. ik bel je wel terug met de uitslag van je sollicitatie, dan kunnen we misschien verder met deze functie, goedendag' opgehangen... proberen ze mij nou nu een andere functie aan te smeren?? trouwens, ze heeft me niet meer terug gebeld.
Ach heb al half jaar terug aanbod van Deloitte geaccepteerd, maar de recruiter van E&Y wilde me echt nog even terugbellen, ok leef je uitquote:Op woensdag 14 januari 2009 22:28 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
En ze blijven maar afvragen waarom er een tekort is
Het is inderdaad vreemd dat de kantoren vaak op zich laten wachten. Heb ik dus ook bij PwC.
Bij E&Y ging het gelukkig wel heel snel, ondanks de tussentijdse feestdagen. Volgende week valt 't contract bij me in de brievenbus!
(Nu wel dit jaar m'n propedeuse halen natuurlijk!)
Bij E&Y ging het gelukkig wel heel snel, ondanks de tussentijdse feestdagen. Volgende week valt 't contract bij me in de brievenbus!
(Nu wel dit jaar m'n propedeuse halen natuurlijk!)
Ik heb ook verschillende ervaringen, E&Y duurde eerste keer zeer lang en de tweede keer dus geen reactie. Bij Deloitte echter stuurde ik alleen een mailtje voor wat informatie, en dag later belde ze voor een afspraak en recruiter belde daarna ook redelijk vaak om te kijken of ik nog vragen had en hoe het ging in mn sollicitatietraject. Dus met Deloitte alleen nog maar goede ervaringenquote:Op vrijdag 16 januari 2009 16:54 schreef Mr.Mojito het volgende:
Het is inderdaad vreemd dat de kantoren vaak op zich laten wachten. Heb ik dus ook bij PwC.
Bij E&Y ging het gelukkig wel heel snel, ondanks de tussentijdse feestdagen. Volgende week valt 't contract bij me in de brievenbus!
(Nu wel dit jaar m'n propedeuse halen natuurlijk!)
Best raar eigenlijk dat 't zo kan verschillen.
Krijg ik heel toevallig nu ineens een mailtje van PwC met een afspraakbevestiging voor het 'diepte-interview'.
Timing
Krijg ik heel toevallig nu ineens een mailtje van PwC met een afspraakbevestiging voor het 'diepte-interview'.
Timing
Alvast excuses, voor het overslaan van 10 pagina's..
Ik ben werkzaam bij PwC, reactietijd na het sollicitatiegesprek was nog geen uur bij mij, ik ben nu anderhalf jaar in dienst als junior-associate. De 2 testen waren trouwens een eitje, maak je daarom vooral geen zorgen.
Secundaire arbeidsvoorwaarden:
- Laptop, telefoon van de zaak (incl. 70 euro btg p/m), auto en tankpas, lunches vergoed tot 5 euro zonder bon, 8,60 mét bon. Overige reiskosten en studiekosten volledig vergoed, zelfs internet mag op hun kosten worden aangevraagd. Al met al goed geregeld.
Cultuur?
Was prettig totdat je wat langer in dienst bent, nu is anderhalf jaar niet lang. Maar lang genoeg om mee te kunnen praten.
Persoonlijk vind ik de cultuur niet fijn, mensen verraden elkaar, er wordt extreem snel en véél geroddeld over mensen. Dit is geen rancune, want persoonlijk zijn mijn beoordelingen tot op heden zeer goed en ik heb het gevoel dat ze blij zijn met me. Al met al heb ik wel de neiging om er weg te gaan.
Natuurlijk weet ik niet of dit hoort in het profiel van een groot accountantskantoor, waar men hard wordt afgerekend op een gemiddelde prestatie (deze behoort bij PwC namelijk altijd hoog te zijn, anders beginnen de roddels al).
Ik zie elke maand weer iemand vertrekken, en rond de zomer waren dit er bijna 40. Zegt wel iets toch?
Klantkeuze wordt je één keer aangeboden, dit is als je in dienst komt. Natuurlijk weet je dan nog niet wat je wilt en neemt genoegen met: Je krijgt een afwisselend klantenpakket, zodat je een brede ervaring opdoet.
Als je na dat jaar klanten wilt wisselen krijgt men in de praktijk vaak te horen dat je nog niet kunt weten wat je wél en niet leuk vindt, en daarom het aankomende jaar dit pakket nog maar even te houden. Dit komt omdat ze dan iemand anders moeten zoeken voor deze klant, en die weer van alles moeten uitleggen, opnieuw moeten voorstellen etc. terwijl jij de klant al kent, dit scheelt tijd en dit scheelt dus geld.
Ik was hiervan al op de hoogte gesteld door een vriend van me, en ik kon hier dus vanaf het begin al op inspelen.
groeten
Ik ben werkzaam bij PwC, reactietijd na het sollicitatiegesprek was nog geen uur bij mij, ik ben nu anderhalf jaar in dienst als junior-associate. De 2 testen waren trouwens een eitje, maak je daarom vooral geen zorgen.
Secundaire arbeidsvoorwaarden:
- Laptop, telefoon van de zaak (incl. 70 euro btg p/m), auto en tankpas, lunches vergoed tot 5 euro zonder bon, 8,60 mét bon. Overige reiskosten en studiekosten volledig vergoed, zelfs internet mag op hun kosten worden aangevraagd. Al met al goed geregeld.
Cultuur?
Was prettig totdat je wat langer in dienst bent, nu is anderhalf jaar niet lang. Maar lang genoeg om mee te kunnen praten.
Persoonlijk vind ik de cultuur niet fijn, mensen verraden elkaar, er wordt extreem snel en véél geroddeld over mensen. Dit is geen rancune, want persoonlijk zijn mijn beoordelingen tot op heden zeer goed en ik heb het gevoel dat ze blij zijn met me. Al met al heb ik wel de neiging om er weg te gaan.
Natuurlijk weet ik niet of dit hoort in het profiel van een groot accountantskantoor, waar men hard wordt afgerekend op een gemiddelde prestatie (deze behoort bij PwC namelijk altijd hoog te zijn, anders beginnen de roddels al).
Ik zie elke maand weer iemand vertrekken, en rond de zomer waren dit er bijna 40. Zegt wel iets toch?
Klantkeuze wordt je één keer aangeboden, dit is als je in dienst komt. Natuurlijk weet je dan nog niet wat je wilt en neemt genoegen met: Je krijgt een afwisselend klantenpakket, zodat je een brede ervaring opdoet.
Als je na dat jaar klanten wilt wisselen krijgt men in de praktijk vaak te horen dat je nog niet kunt weten wat je wél en niet leuk vindt, en daarom het aankomende jaar dit pakket nog maar even te houden. Dit komt omdat ze dan iemand anders moeten zoeken voor deze klant, en die weer van alles moeten uitleggen, opnieuw moeten voorstellen etc. terwijl jij de klant al kent, dit scheelt tijd en dit scheelt dus geld.
Ik was hiervan al op de hoogte gesteld door een vriend van me, en ik kon hier dus vanaf het begin al op inspelen.
groeten
Kleine toevoeging:
Salaris vanaf VWO (volgen van Nivra traject) : 1650 instroom als junior-associate
Salaris met WO : 2250 instroom als associate.
Salaris vanaf VWO (volgen van Nivra traject) : 1650 instroom als junior-associate
Salaris met WO : 2250 instroom als associate.
1650 zeg je?quote:Op vrijdag 16 januari 2009 17:36 schreef patience1 het volgende:
Kleine toevoeging:
Salaris vanaf VWO (volgen van Nivra traject) : 1650 instroom als junior-associate
Salaris met WO : 2250 instroom als associate.
Heb van veel andere personen andere bedragen gehoord, 1350 namelijk.
Is nogal een verschil namelijk
Of zijn er bepaalde dingen die je erbij hebt gerekend?
excuses, dat is een grove typfout in dit geval ja
1350 is beginsalaris als junior, 300 was mn salarisverhoging dit jaar..
1350 is beginsalaris als junior, 300 was mn salarisverhoging dit jaar..
Ik hoor dat het bij de big four voor volgend jaar al boven de 2400 zitquote:Op vrijdag 16 januari 2009 17:36 schreef patience1 het volgende:
Kleine toevoeging:
Salaris vanaf VWO (volgen van Nivra traject) : 1650 instroom als junior-associate
Salaris met WO : 2250 instroom als associate.
Jep leuk salaris,
maar ik ben niet zo blij met de cultuur die er heerst..aangezien je in een beoordelingssysteem komt en hierdoor wordt er veel geroddeld.. Ze kunnen altijd maar een beperkt aantal mensen promoten naar een nieuwe functie, dus degenen die afgezeken worden doen hier doorgaans een jaar langer over.
Je merkt het wel zodra je in dienst komt, in het begin vertellen ze je dat nieuwe collega's niet zoveel over hoeven te werken, maar zodra je met een team op een klant zit ben je echt niet voor 7en thuis. Tussen opstaan en thuiskomen zit dus minimaal 12 uur
Succes.
maar ik ben niet zo blij met de cultuur die er heerst..aangezien je in een beoordelingssysteem komt en hierdoor wordt er veel geroddeld.. Ze kunnen altijd maar een beperkt aantal mensen promoten naar een nieuwe functie, dus degenen die afgezeken worden doen hier doorgaans een jaar langer over.
Je merkt het wel zodra je in dienst komt, in het begin vertellen ze je dat nieuwe collega's niet zoveel over hoeven te werken, maar zodra je met een team op een klant zit ben je echt niet voor 7en thuis. Tussen opstaan en thuiskomen zit dus minimaal 12 uur
Succes.
Op basis van hoeveel fte is die 1.350?quote:
excuses, dat is een grove typfout in dit geval ja
1350 is beginsalaris als junior, 300 was mn salarisverhoging dit jaar..
128 uur werken en 32 uur studie, waarvan er 16 uur voor rekening van het bedrijf komt en 16 uur voor eigen rekening..
@ patience1, ben je accountant bij pwc? ik had gesolliciteerd bij pwc naar een functie als fiscalist, startsalaris (WO master) is 2700 euro. Is er normaal altijd zo'n verschil tussen accountants en fiscalisten bij de grote kantoren? en hoe zijn de relaties tussen die twee afdelingen?
heb je nog tips voor beginners?
heb je nog tips voor beginners?
Ja thompson84 ik ben accountant voor PwC, dat is een flink startsalaris dan.. maargoed, het verschil zit hem misschien in het feit dat een accountant die in dienst komt als associate ook nog naar studie gaat en ik neem aan dat jij nu gewoon klaar bent.. Verder hebben de accountants niet veel te maken met fiscalisten, die afdelingen zijn totaal gescheiden bij ons.
Als tip kan ik je niet veel meegeven, gezien ik niet weet hoe het eraan toegaat bij de fiscalisten..
Groeten
Als tip kan ik je niet veel meegeven, gezien ik niet weet hoe het eraan toegaat bij de fiscalisten..
Groeten
Zelf werk ik bij E&Y als IT Auditor. Ik dacht dat het startsalaris nu 2450 is voor WO en zover ik weet is dit ook gelijk aan de normale accountants (wij hebben alleen een betere leaseregeling). Als ik het vergelijk met de dingen die patience noemt zitten wij qua telefoonvergoeding lager en lunches heb ik iig nog nooit gedeclareerd. Ik denk ook dat wanneer je het allemaal plust en mint je bij alle kantoren wel ongeveer gelijk uitkomt. Ook qua werkzaamheden en de sfeer verschilt sowieso per groep en is zelfs binnen hetzelfde kantoor afhankelijk van met wie je samenwerkt. Al met al maakt het allemaal niet zoveel uit.
