Werken bij de 4 grote (E&Y, KPMG, Deloitte of PWC)

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 17:50 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Toen ik nog in de accountancy zat, werd bij ons openlijk kenbaar gemaakt, dat de HR leden, jaarlijks samen met andere kantoren aan tafel zaten om het één en ander te bespreken over salarissen. Onder de streep krijgt iedereen dus gelijk. Dat werd ons wijs gemaakt. Daarom dus ook maar besloten om uit de accountancy te stappen, en gelijk 30% opslag mee te pikken

Wat doe je nu?

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 20:55 schreef richbitch het volgende:

[..]

Wat doe je nu?

Business controller. Goede stap vanuit de accountancy.

quote:

Op maandag 15 december 2008 18:29 schreef thompson84 het volgende:
ik denk dat er inderdaad een tekort is aan fiscalisten, want ik was onlangs bij PwC geweest voor een informatie bijeenkomst over een studeer/werk traineeship voor niet-fiscaal recht masters die in 2 jaar bij PwC in samenwerking met universiteit utrecht en maastricht een master fiscaal recht kunnen behalen. Ik heb hierover enigszins mn twijfels, want ze kwamen best wel wanhopig over. Wat vinden jullie?

Dat tekort is er zeker, PwC is niet de enige die dit aanbiedt, ik zou zeggen kijk eens rond bij de andere ''concullegas'' voordat je het PwC aanbod aanneemt.

quote:

Op zondag 21 december 2008 14:02 schreef NMHR het volgende:

[..]

Dat tekort is er zeker, PwC is niet de enige die dit aanbiedt, ik zou zeggen kijk eens rond bij de andere ''concullegas'' voordat je het PwC aanbod aanneemt.

En wat mij erg opvalt is dat fiscalisten van accountantskantoren aanzienlijk minder verdienen dan andere kantoren.

been there done that audit werkzaamheden boring, heb het tenminste uitgeprobeerd het werk was wel uber saai!

quote:

Op zondag 21 december 2008 14:56 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

En wat mij erg opvalt is dat fiscalisten van accountantskantoren aanzienlijk minder verdienen dan andere kantoren.

Hoe bedoel je dat?

quote:

Op zondag 21 december 2008 20:04 schreef IbeBen het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat?

De fiscalisten die ik ken, werkend bij accountantskantoren, krijgen om en nabij de salaris van een accountant. Je kunt er prima van leven, maar het is niet bijsters veel. Fiscalisten werkzaam bij bijvoorbeeld een advocatenkantoor, heb ik totaal andere bedragen gehoord. Iets wat ik tot nu toe nog steeds niet heb kunnen verklaren. Maar het boeit me verder ook niet. Vind het alleen wel een opmerking waardig om te adviseren ook eens buiten de accountantskantoren te kijken, misschien dat het echt meer kan opleveren.

Laatst ook een dagje meegelopen bij Audit Deloitte.. wel heel erg saai.. weet niet of ik dat werk voor de rest van m'n leven wil doen!

quote:

Op zondag 21 december 2008 14:02 schreef NMHR het volgende:

[..]

Dat tekort is er zeker, PwC is niet de enige die dit aanbiedt, ik zou zeggen kijk eens rond bij de andere ''concullegas'' voordat je het PwC aanbod aanneemt.

waar dan? ik had bij kpmp, e&y en deloitte gekeken, en daar zeiden ze alledrie dat ze niets voor mij kunnen betekenen. Ik doe trouwens een medische master, en heb er eigenlijk niet zo veel mee, wil weer fiscaal recht studeren, maar geen zin om weer vier jaar lang fulltime op de uni te zitten.

Banen in de accountancy/Fiscaliteit etc zijn eigenlijk 'back-office' banen. Oftewel werk waarbij je zeker 90% vd tijd achter je computer zit op een kantoortje tussen steeds dezelfde mensen.

Je kunt je wel voorstellen dat dat ontzettend saai en voorspelbaar gaat worden. Daarom worden die banen zoveel gevraagd en word je ook redelijk goed voor betaald. Dat heeft allemaal een reden.

I know want ik zelf op een dergelijke 'back-office'...:-(

quote:

Op maandag 22 december 2008 15:13 schreef MartyMcfly het volgende:
Banen in de accountancy/Fiscaliteit etc zijn eigenlijk 'back-office' banen. Oftewel werk waarbij je zeker 90% vd tijd achter je computer zit op een kantoortje tussen steeds dezelfde mensen.

Je kunt je wel voorstellen dat dat ontzettend saai en voorspelbaar gaat worden. Daarom worden die banen zoveel gevraagd en word je ook redelijk goed voor betaald. Dat heeft allemaal een reden.

I know want ik zelf op een dergelijke 'back-office'...:-(

Daar klopt niet echt veel van. Werk nu een kleine 4 maanden bij KPMG en ben van de tijd dat ik er werk nog maar iets van 2 weken op kantoor geweest, voor de rest telkens bij klanten en in wisselende teams. Dat de werkzaamheden je niet aanspreken kan ik begrijpen maar maak er geen oordeel over als je er niet veel van weet.

quote:

Op maandag 22 december 2008 10:30 schreef thompson84 het volgende:

[..]

waar dan? ik had bij kpmp, e&y en deloitte gekeken, en daar zeiden ze alledrie dat ze niets voor mij kunnen betekenen. Ik doe trouwens een medische master, en heb er eigenlijk niet zo veel mee, wil weer fiscaal recht studeren, maar geen zin om weer vier jaar lang fulltime op de uni te zitten.

Deloitte en ey hebben wel degelijk zulke programma's, maar zij willen wel dat je een economische of juridische opleiding hebt afgerond.

quote:

Op maandag 22 december 2008 19:32 schreef NMHR het volgende:

[..]

Deloitte en ey hebben wel degelijk zulke programma's, maar zij willen wel dat je een economische of juridische opleiding hebt afgerond.

ja, dus ze hebben niet zo'n programma zoals pwc, want pwc richt zich op niet-economische en niet-juridische studenten. ik studeer zelf biomedische wetenschappen en geneeskunde, op de andere drie kantoren kan ik nergens terecht.

quote:

Op maandag 22 december 2008 21:05 schreef thompson84 het volgende:

[..]

ja, dus ze hebben niet zo'n programma zoals pwc, want pwc richt zich op niet-economische en niet-juridische studenten. ik studeer zelf biomedische wetenschappen en geneeskunde, op de andere drie kantoren kan ik nergens terecht.

My bad

quote:

Op maandag 22 december 2008 21:12 schreef NMHR het volgende:

[..]

My bad

no biggy, waarom zou een geneeskunde student opeens bij pwc willen werken he

quote:

Op zondag 21 december 2008 21:29 schreef richbitch het volgende:
Laatst ook een dagje meegelopen bij Audit Deloitte.. wel heel erg saai.. weet niet of ik dat werk voor de rest van m'n leven wil doen!

werken bij E&Y is ook geen feest hoor

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 13:47 schreef samjustme het volgende:

[..]

werken bij E&Y is ook geen feest hoor

Tja, de grote kantoren zijn 1 pot nat. Hoe goed zij hun best doen om van elkaar te onderscheiden, het is allemaal hetzelfde. Wil je binnen de branche echt iets anders proberen, kies dan eens voor een kleine regionale kantoor. Ik zeg zeker niet dat een kleine regionale kantoor beter of slechter is dan een grote kantoor, het is alleen iets anders. Het kan je bevallen, maar ook niet. Het switchen van bijvoorbeeld Deloitte naar E&Y is in mijn optiek hopeloos. Je gaat er hooguit in salaris op vooruit, maar dat geldt voor elke switch. Verder blijft het allemaal hetzelfde.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 13:47 schreef samjustme het volgende:

[..]

werken bij E&Y is ook geen feest hoor

Ik had het meer over de auditor dan over Deloitte , het was wel op locatie dus zoveel kan ik er ook nog niet van zeggen. Maar mijn eerste indruk is goed van Deloitte

even een - hopelijk korte - reactie op 10 pagina's tekst, waar af en toe toch wel hele achterhaalde dingen staan.
Ik werk bijna 9 jaar bij één van de big four (de enige ), in de audit. Een aantal uitspraken waar ik totaal niet achter kan staan hadden betrekking op:
- doorgroei: alleen als je nachten en weekenden doorwerkt...weet je wel dat je tegenwoordig ook kunt part-timen? In de LOF van recente datum stonden PwC en KPMG in de lijst met beste 70 werkgevers. Nee, niet bovenaan, maar als je ziet waar ze vandaan komen....
- beoordeling subjectief? deels. Maar is dit niet inherent aan ieder systeem waar je individueel wordt beoordeeld en navenant beloond?
- accountancy is geen beroep dat je 90% achter je bureau zittend kunt uitvoeren. Toegeven, ik werk veel met de pc, maar bijvoorbeeld de controle van processen......doe je op de afdeling (van de opdrachtgever)
- salarissen....ook hier marktwerking (even een tussenstukje over de 'fiscalistjes'....als je met een slimme uitleg van wetgeving o.i.d. je opdrachtgever geld kunt besparen dan is het toch fijn als zich dat vertaalt naar een hoog salaris?) --> een groot tekort aan AA/RA, dus wat krijg je dan...juist. Voor de cijfers, zelf ga ik richting de 4500 en dat is excl. reiskostenbudget, 13e maand, winstdeling, premievrij pensioen, mobiel en ga zo maar door.
- werksfeer: bedenk je wel dat ook (of juist?) binnen de grote kantoren nog verschil bestaat tussen de vestigingen. Zo staan bij de meesten de grotere (randstad-)vestigingen als een stuk bralleriger bekend, terwijl de kleinere kantoren vaak informeler zijn.

zo. Ik ben mijn 10 pagina's frustratie kwijt. Dank daarvoor.

Hier ga ik natuurlijk op in

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:59 schreef ukkies het volgende:
even een - hopelijk korte - reactie op 10 pagina's tekst, waar af en toe toch wel hele achterhaalde dingen staan.
Ik werk bijna 9 jaar bij één van de big four (de enige ), in de audit. Een aantal uitspraken waar ik totaal niet achter kan staan hadden betrekking op:
- doorgroei: alleen als je nachten en weekenden doorwerkt...weet je wel dat je tegenwoordig ook kunt part-timen? In de LOF van recente datum stonden PwC en KPMG in de lijst met beste 70 werkgevers. Nee, niet bovenaan, maar als je ziet waar ze vandaan komen....

Dat klopt, er zijn accountantskantoren waar je kunt part-timen. Maar probeer maar eens tegen je baas te vertellen dat je wilt part-timen. Je zal redelijk wat weerstand krijgen (vrienden van mij hebben het meegemaakt). Uiteindelijk zal het je wel lukken. Maar als accountant heb je ook je verantwoordelijkheden. Als het werk af moet, dan wordt er van jou ook verlangt dat je dit af krijgt. Het is eenmaal slecht te combineren om 3 dagen in de week te werken, terwijl jij diegene bent die de team leidt, waarbij de overige teamleden 4-5 dagen werkt. Planningtechnisch is het lastiger om een part-timer bij allemaal full-timers tussen te plannen.

quote:

- beoordeling subjectief? deels. Maar is dit niet inherent aan ieder systeem waar je individueel wordt beoordeeld en navenant beloond?

Ook niet mee eens. Binnen de accountancy wordt gewerkt met diverse teams en dus ook diverse leidinggevenden. Iedere persoon is anders en kent dus ook andere eisen. Het is heel goed mogelijk dat je iets uitvoert op een bepaalde manier, waarbij de ene je zal beoordelen als goed, en de ander met slecht. Dat is eenmaal een nadeel van meerdere leidinggevende ipv 1 directe leidinggevende.

quote:

- accountancy is geen beroep dat je 90% achter je bureau zittend kunt uitvoeren. Toegeven, ik werk veel met de pc, maar bijvoorbeeld de controle van processen......doe je op de afdeling (van de opdrachtgever)

Dat klopt, maar het controleren van processen doe je aan de hand van bescheiden, oftewel factuurtjes zoeken met handtekeningen.

quote:

- salarissen....ook hier marktwerking (even een tussenstukje over de 'fiscalistjes'....als je met een slimme uitleg van wetgeving o.i.d. je opdrachtgever geld kunt besparen dan is het toch fijn als zich dat vertaalt naar een hoog salaris?) --> een groot tekort aan AA/RA, dus wat krijg je dan...juist. Voor de cijfers, zelf ga ik richting de 4500 en dat is excl. reiskostenbudget, 13e maand, winstdeling, premievrij pensioen, mobiel en ga zo maar door.

Jij werkt bijna 9 jaar in de accountancy toch? Dat bedrag haal ik met de helft van je aantal ervaringen. Als we het hebben over kwaliteiten, dan twijfel ik geen moment dat die van jou waarschijnlijk beter zijn dan de mijne. Maar qua beloning zit er nog een enorme gat tussen ons.

quote:

- werksfeer: bedenk je wel dat ook (of juist?) binnen de grote kantoren nog verschil bestaat tussen de vestigingen. Zo staan bij de meesten de grotere (randstad-)vestigingen als een stuk bralleriger bekend, terwijl de kleinere kantoren vaak informeler zijn.

Werksfeer, goeie vraag. Ik heb nooit echt een werksfeer op het kantoor gehad. Maar ik was dan ook bijna nooit op het kantoor.

quote:

zo. Ik ben mijn 10 pagina's frustratie kwijt. Dank daarvoor.

Graag gedaan

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:59 schreef ukkies het volgende:

zo. Ik ben mijn 10 pagina's frustratie kwijt. Dank daarvoor.

Ach, poepie toch

Ben nu bezig met HBO-accountancy 1e jaars. Het is nog redelijk simpel, dus ik denk(hoop) dat ik m'n propedeuse kan bemachtigen. Ik zit nog te twijfelen; solliciteren en een duale studie volgen of gewoon voltijd hbo-accountancy volgen.

Oftewel interessante topic, TVP.

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:43 schreef xminator het volgende:
Ben nu bezig met HBO-accountancy 1e jaars. Het is nog redelijk simpel, dus ik denk(hoop) dat ik m'n propedeuse kan bemachtigen. Ik zit nog te twijfelen; solliciteren en een duale studie volgen of gewoon voltijd hbo-accountancy volgen.

Oftewel interessante topic, TVP.

Het is zwaar, maar als het kan, zeker duaal volgen. Accountancy is een praktijkvak en kan je ook alleen in de praktijk leren.

Reactie op een reactie, hoe leuk

@NMHR: thnx voor het medeleven

@DarkerThanBlack:
1. parttimen en weerstand ondervinden. Dit is wel een beetje achterhaald. Tuurlijk, je moet niet als verse starter minder gaan werken, maar het kan zeker. Het is hier eigenlijk redelijk standaard dat de vrouwen met kinderen 4 dagen werken (sommige minder!) en een enkele man (met kinderen) doet dit ook. Of dat 4 x 8 of 4 x 9 is laat ik even in het midden. Waar het om gaat is, dat het wel kan.
Werk moet af, dit is zeker waar. Maar is het niet ook zo dat als je 5 dagen werkt je je werk ook niet af krijgt? Je kunt hier trouwens veel in sturen, namelijk je kunt tot op zekere hoogte (functie-afhankelijk) zelf je klantenpakket bepalen. En hoe meer klanten met strakke deadlines (beursgenoteerd etc.) je hebt hoe moeilijker het is om je agenda te plannen in de 3 of 4 beschikbare dagen.
De keerzijde is echter dat NL vol zit met het grotere MKB, en de deadlines hier minder strak zijn (daarmee bedoel ik eigenlijk dat ze niet half januari - half februari liggen maar later in het jaar) waardoor je de agenda beter kunt regelen. Overwerken zou dan haast niet nodig zijn.
Dan het leiden van een team part time. Naarmate je doorgroeit is het ook minder noodzakelijk dat je alle dagen volledig bij dezelfde klant zit. Dus wat is het verschil tussen een manager die op woensdag bij een andere klant zit en ik die op woensdag thuis ben? Niets dus. Voor het team maakt het niet uit. Enige verschil is dat de niet parttime werkende manager meer klanten in zijn pakket heeft, en dit kan zich vertalen naar een snellere groei, maar hoeft niet natuurlijk. Nogmaals, de eerste 4 á 5 jaar in accountancy is parttimen een stuk lastiger dan na deze fase. In de eerste fase ben je toch vooral druk met de routinematige werkzaamheden en moet je 'vlieguren' vergaren.

2. subjectieve beoordelingen. Ik was het hier niet mee oneens, alleen wat ik wil aangeven is dat dit inherent is aan het feit dat je individueel beoordeeld wordt. En tuurlijk, wat jij beschrijft is geen onzin, alleen kun je een uitzondering wel laten zien doordat je meerdere beoordelingen vraagt. Als je maar 1 leidinggevende hebt en je kunt daar niet goed mee opschieten worden beoordelingen ook behoorlijk subjectief (net als andersom trouwens).

3. factuurtjes zoeken met handtekening is wel een heel beperkt deel van de controle. Even uitgaande van de werkzaamheden van starters die ik recent heb begeleid, is er maar 1x geweest dat deze daadwerkelijk 15x de werking moest vaststellen. Het meest is toch a.d.h.v. een lijncontrole het hele bedrijf door, met veel verschillende medewerkers zaken bespreken etc. En ik kan me zelf niet meer heugen wanneer ik voor het laatst alleen met facturen en handtekeningetjes bezig ben geweest. Het werk is zeker leuker en afwisselender dan je nu doet voorkomen.

4. salaris. Ik ben niet de groot-geld-verdiener, ik ben bijna de 'goedkoopste' uit mijn functiejaar. Maar dat doet niet terzake. Van een hoger salaris word ik niet gelukkiger, die grens zat denk ik 1.000 euro geleden al. Komt bij dat ik ook niet de hoofdkostwinner ben dus klaag ik niet over het salaris. Als ik wil cashen moet ik het bedrijfsleven in, maar dan eerst die titel.
Trouwens, het salarisonderzoek accountancy heeft uitgewezen dat zodra je een managersfunctie bereikt je salaris wel stukken beter is dan bij de overheid of bedrijfsleven. Maar zover ben ik nog niet, dat scheelt ook.

5. werksfeer is enerzijds op kantoor op de dagen dat je daar bent (hoe hoger in de boom, hoe meer op kantoor) maar ook de teams bij de klanten vallen hier onder. Ik heb iedere dag plezier en werk met enthousiaste mensen. wat wil ik nog meer?

6. fijn dat het geen moeite was

Wat wel heel belangrijk is, gezien punt 1 (veel en hard werken) en punt 4 (onderbetaald worden) is dat je het werk leuk vind en hier de regelmatige uitdaging in vind. En dat doe ik dus, anders zou ik het niet 9 jaar doen.

Nou, ik ben dus op de fiscale traineeship ingegaan bij pwc, casus gemaakt (ging erg goed), gesprek aangegaan met partner+hr manager en psychologische+verbaal logica test gemaakt. Gesprek ging super, maar de verbale logica test (wat direct na het gesprek kwam) ging echt slecht. Geen flauw idee waarom, want zo moeilijk was het niet (echt zo'n standaard test was het, random tekstjes met een paar vragen daarover).
En nu hoor ik al bijna twee weken niets van hun :S