Werken bij de 4 grote (E&Y, KPMG, Deloitte of PWC)

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 12:54 schreef Serinde het volgende:

[..]

http://www.accountant.nl/readfile.aspx?ContentID=42074&ObjectID=391497&Type=1&File=0000023539_Beloningsonderzoek_2008.pdf

Die werkt wel

You don't have the correct security to view this file

Vreemd

Ik heb je het bestand in ieder geval gemaild. Als meer mensen problemen hebben met het openen van het onderzoek maar het toch willen lezen, PM ook maar even

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 12:31 schreef consultant27 het volgende:
DarkerThanBlack:
[..]

Als het goed is, is iemand die master rechten haalt zo'n 24, misschien jonger. Het schijnt dat de meesten het gewoon in 4 jaar halen. De opleiding advocaat-stagaire duurt 3 jaar, eventueel iets langer. Dus een beginnend advocaat zal niet ouder dan 28 moeten zijn, laten we zeggen jonger dan 30 in ieder geval. Zo iemand zou dus volgens bovenstaand artikel gemiddeld 3500-4000 moeten verdienen, met uitschieters naar ongeveer 3000 en 5000 euro.

Maar wat kun je nu verwachten als werknemer aan jaarlijkse salarisstijging?
Ik heb ergens gehoord dat 10% salarisstijging normaal is bij goed functioneren. Maar in die 10% procent zit wel iets van prestatiebonus, want CAO-stijging is meestal beperkt tot 2% of zo. Maar, we hebben het nu dus even over een realistische stijging, inclusief variabele toeslagen zoals bonus/winstdeling.

Ik heb het niet specifiek over advocaten, de meeste Fiscaal Recht-starters zijn dat niet (of hebben die ambitie niet). Op het kantoor waar ik werk zijn verreweg de meeste gewoon belastingadviseur, en blijven ze dat ook. Gemiddelde leeftijd van starters zal zo'n 25 jaar zijn.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 19:15 schreef DonJames het volgende:

[..]

Ik heb het niet specifiek over advocaten, de meeste Fiscaal Recht-starters zijn dat niet (of hebben die ambitie niet). Op het kantoor waar ik werk zijn verreweg de meeste gewoon belastingadviseur, en blijven ze dat ook. Gemiddelde leeftijd van starters zal zo'n 25 jaar zijn.

Je hebt het dus over fiscaal juristen die na 3 jaar werkervaring op 5000 euro zitten? Zo ja, is het beroep van fiscalisten dan niet een beetje overgewaardeerd hier in NL? Met alle respect voor ieder beroep, zo ook dat van de fiscalist. Fiscalisten staan weliswaar bekend om hun redelijk goed analytische vaardigheden en probleemoplossend vermogen, maar een gemiddelde fiscalist zal het waarschijnlijk snel moeten afleggen tegenover een gemiddelde wiskundige, natuurkundige of econometrist, om maar even iets te noemen. Dit wat betreft het algemeen kunnen/kennen en vaardigheden. Het feit dat ze zo veel verdienen, begrijp ik niet helemaal. Ik kan me moeilijk voorstellen dat een fiscalist het allemaal waard is (die 5000 euro na 3 jaar, bedoel ik), terwijl zo'n zielige wiskundige het moet doen met zo'n 3500 na 3 jaar.

Werken fiscalisten over het algemeen harder en meer, maken ze meer uren zodat het dan te merken is aan hun salaris?

Nogmaals, met alle respect voor dit beroep, maar leg eens even uit als het kan.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 18:22 schreef consultant27 het volgende:

[..]

Je hebt het dus over fiscaal juristen die na 3 jaar werkervaring op 5000 euro zitten? Zo ja, is het beroep van fiscalisten dan niet een beetje overgewaardeerd hier in NL? Met alle respect voor ieder beroep, zo ook dat van de fiscalist. Fiscalisten staan weliswaar bekend om hun redelijk goed analytische vaardigheden en probleemoplossend vermogen, maar een gemiddelde fiscalist zal het waarschijnlijk snel moeten afleggen tegenover een gemiddelde wiskundige, natuurkundige of econometrist, om maar even iets te noemen. Dit wat betreft het algemeen kunnen/kennen en vaardigheden.

Dat vraag ik me af. Op het gebied van cijfermatig inzicht zou het best kunnen, maar dat is slechts een deel van de kennis en vaardigheden die je nodig hebt. Fiscaal recht is wel degelijk een juridische studie (m.i. ook één van de zwaardere), dus je zal ook juridische vaardigheden moeten hebben.
Verder, het lijkt mij algemeen bekend dat de hoogte van een salaris niet afhankelijk is van de zwaarte van een studie of vak, wel?

quote:

Het feit dat ze zo veel verdienen, begrijp ik niet helemaal. Ik kan me moeilijk voorstellen dat een fiscalist het allemaal waard is (die 5000 euro na 3 jaar, bedoel ik), terwijl zo'n zielige wiskundige het moet doen met zo'n 3500 na 3 jaar.

Marktwerking misschien? De vraag naar fiscalisten is groot, het aanbod minimaal.

quote:

Werken fiscalisten over het algemeen harder en meer, maken ze meer uren zodat het dan te merken is aan hun salaris?

Harder en meer dan wie?

quote:

Nogmaals, met alle respect voor dit beroep, maar leg eens even uit als het kan.

Het zit je wel dwars hè?

[ Bericht 2% gewijzigd door DonJames op 25-10-2008 19:24:29 ]

ja, meer info komt eraan als ik meer tijd heeft om dit door te lezen.l

DonJames:

quote:

Het zit je wel dwars hè?

Doet er even niet toe!

De vraag aan jou was om de relatief grote waarde van de fiscalist toe te lichten. Deze vraag staat nog steeds.
Dus de vraag luidt: wat maakt jou als fiscalist zoveel waard? Vind je trouwens zelf dat een fiscalist zoveel waard is? Ik heb namelijk het idee dat je het zelf niet goed weet. Maar om even mijn verwarring en onbegrip weg te nemen, probeer even rustig de (relatief grote) waarde van de fiscalist toe te lichten.

[ Bericht 18% gewijzigd door consultant27 op 25-10-2008 20:25:36 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door DonJames op 25-10-2008 20:26:15 ]

De marktwerking zal ongetwijfeld een rol spelen. Wat bedoel je met minimaal aanbod? Hoeveel afstudeerders zijn er ongeveer per jaar bij WO fiscaal recht?

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 20:17 schreef consultant27 het volgende:
DonJames:
[..]

Doet er even niet toe!

De vraag aan jou was om de relatief grote waarde van de fiscalist toe te lichten. Deze vraag staat nog steeds.

Zoals ik reeds zei, marktwerking.

quote:

Dus de vraag luidt: wat maakt jou als fiscalist zoveel waard? Vind je trouwens zelf dat een fiscalist zoveel waard is? Ik heb namelijk het idee dat je het zelf niet goed weet. Maar om even mijn verwarring en onbegrip weg te nemen, probeer even rustig de (relatief grote) waarde van de fiscalist toe te lichten.

En ik heb het idee dat jij geen idee hebt van de enorme bedragen die met het werk op mijn kantoor gemoeid zijn. De belangen zijn gigantisch (als in miljarden)! We werken hier met beursgenoteerde internationals en zeer grote financiële instellingen, dus ook met koersgevoelige informatie. Dus ja, ik vind absoluut dat wij ons geld waard zijn, hier kan je niet een fiscalistje neerzetten die hooguit 1 keer in de week een holdingstructuurtje opzet en verder de aangifte doet van Jan-de-loodgieter.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 20:32 schreef DonJames het volgende:

[..]

Zoals ik reeds zei, marktwerking.
[..]

En ik heb het idee dat jij geen idee hebt van de enorme bedragen die met het werk op mijn kantoor gemoeid zijn. De belangen zijn gigantisch (als in miljarden)! We werken hier met beursgenoteerde internationals en zeer grote financiële instellingen, dus ook met koersgevoelige informatie. Dus ja, ik vind absoluut dat wij ons geld waard zijn, hier kan je niet een fiscalistje neerzetten die hooguit 1 keer in de week een holdingstructuurtje opzet en verder de aangifte doet van Jan-de-loodgieter.

Wat een eigendunk! Ik hoop dat niet alle fiscalisten hier zoveel last van hebben. Hiermee toon je wat jouw waarde is. Eerlijk gezegd had ik al een vermoeden. Ondanks het feit dat het bij jou op het werk om miljarden gaat, geef ik zo'n 'fiscalistje', die hooguit 1 keer in de week een holdingstructuurtje opzet en verder de aangifte doet van Jan-de-loodgieter, meer kans dan jou.

[ Bericht 1% gewijzigd door consultant27 op 25-10-2008 21:28:49 ]

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 21:22 schreef consultant27 het volgende:

[..]

Wat een eigendunk! Ik hoop dat niet alle fiscalisten hier zoveel last van hebben. Hiermee toon je wat jouw waarde is. Eerlijk gezegd had ik al een vermoeden. Ondanks het feit dat het bij jou op het werk om miljarden gaat, geef ik zo'n 'fiscalistje', die hooguit 1 keer in de week een holdingstructuurtje opzet en verder de aangifte doet van Jan-de-loodgieter, meer kans dan jou.

Kans waarop? Ik geef gewoon antwoord op jouw vragen (die al redelijk belachelijk werden) en nu krijg ik van jou de wind van voren? Waarom?

Kennelijk heb jij het idee dat fiscalisten "te veel" verdienen, of het is jalouzie. Ik raad je aan om je klachten te overleggen met profvoetballers of bankiers ofzo. Ik vind je reactie ronduit belachelijk.

Wat een nutteloze discussie...

Iemand verdiend toch gewoon wat zijn werkgever hem aanbiedt/geeft. Er zijn genoeg beroepen waarbij je nauwelijks verantwoordelijkheden en stres hebt waarbij je alsnog een aardig salaris mee naar huis kan nemen.

En hiermee bedoel ik niet dat DonJamers geen verantwoordelijkheden of stres heeft, maar dat inderdaad de omstandigheden van een beroep niet altijd het juiste salaris reflecteren.

(kijk maar naar wetenschappers... Geniale mensen die nauwelijks geld verdienen, behalve als ze voor commerciële bedrijven onderzoek gaan doen)

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 21:22 schreef consultant27 het volgende:

[..]

Wat een eigendunk! Ik hoop dat niet alle fiscalisten hier zoveel last van hebben. Hiermee toon je wat jouw waarde is. Eerlijk gezegd had ik al een vermoeden. Ondanks het feit dat het bij jou op het werk om miljarden gaat, geef ik zo'n 'fiscalistje', die hooguit 1 keer in de week een holdingstructuurtje opzet en verder de aangifte doet van Jan-de-loodgieter, meer kans dan jou.

! Doe relaxt, je lijkt wel een autist.

quote:

Op zaterdag 25 oktober 2008 21:22 schreef consultant27 het volgende:

[..]

Wat een eigendunk! Ik hoop dat niet alle fiscalisten hier zoveel last van hebben. Hiermee toon je wat jouw waarde is. Eerlijk gezegd had ik al een vermoeden. Ondanks het feit dat het bij jou op het werk om miljarden gaat, geef ik zo'n 'fiscalistje', die hooguit 1 keer in de week een holdingstructuurtje opzet en verder de aangifte doet van Jan-de-loodgieter, meer kans dan jou.

Blabla wat een gelul. Word dan fiscalist als het zo makkelijk is.

Ga nou maar ergens anders huilen dat anderen meer verdienen, bovendien is het ronduit asociaal dat je iemand die juist jouw vragen probeert te beantwoorden zo af gaat zitten zeiken..

Waarom voelt men zich meteen op de tenen getrapt?. Er wordt hier niet gehuild, we hebben een paar fiscalisten die het opnemen voor een collega en hoe ook. Ik weet niet waarom men zich meteen zo aangesproken voelt. De vraag was alleen om de marktwaarde van een fiscalist even toe te lichten, maar fiscalisten werpen zich meteen zwaar in de verdediging. Absoluut onnodig! Ik ben misschien wat fel geweest tegenover DonJames maar het feit dat hij spreekt van miljarden en 'fiscalistje', vind ik storend. Met zoveel nadruk hoeft het niet.

Overigens, DonJames begon goed: hij noemde marktwerking als oorzaak. Dit antwoord vond ik voldoende, maar i.p.v. dat hij even verder ingaat op die marktwerking, roept ie hoe hij omgaat met miljarden en kleineert ie de fiscalisten van kleiner kaliber dan hijzelf (denkt te zijn). Dit heeft roet in het eten gegooid en de zaak leek wat te escaleren, zeker met de komst van de laatste twee posters.

Nogmaals:
Bekend staat dat het beroep van de fiscalist relatief goed betaalt. De vraag was hoe de fiscalist zelf hier tegenaan kijkt. Marktwerking is ongetwijfeld een oorzaak. Maar wat bepaald verder het relatief hoge salaris? Moet de fiscalist harder werken vergeleken met de 'gemiddelde' academicus, en zo ja, hoe ervaart hij dit? Hoeveel afgestudeerden WO fiscaal recht zijn er op jaarbasis enerzijds en hoe groot is de vraag hiernaar anderzijds?

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 12:32 schreef consultant27 het volgende:
Waarom voelt men zich meteen op de tenen getrapt?. Er wordt hier niet gehuild, we hebben een paar fiscalisten die het opnemen voor een collega en hoe ook. Ik weet niet waarom men zich meteen zo aangesproken voelt. De vraag was alleen om de marktwaarde van een fiscalist even toe te lichten, maar fiscalisten werpen zich meteen zwaar in de verdediging.

Nou ik ben in ieder geval geen fiscalist, maar je reacties waren in ieder geval niet netjes. Ik verdedig gewoon een "poster", geen fiscalist.

Maargoed als jij vindt dat iedereen het verkeerd opvat, so be it...

Zoals altijd draait het hier om vraag en aanbod.
En zoals altijd zijn er ook mensen die de waarde van een beroepsgroep simpelweg niet kunnen inschatten.
Zonder daadwerkelijk vakinhoudelijke en praktische kennis van iets te hebben is het moeilijk om de waarde van zoiets vast te stellen.

Het is ook niet altijd louter een kwestie van "harder werken" of "slimmer zijn dan" wat een salaris rechtvaardigt.
Het is een beetje zo'n topbestuurder verhaal. Veel mensen snappen niet waarom die tonnen per jaar verdienen, terwijl zijzelf veel "harder" werken.

Overigens vind ik dat consultant27 ook niet al te netjes met de discussie was begonnen.
Ik snap dat jij vindt dat donjames misschien ietwat raar heeft gereageerd ("fiscalistje"), echter begon jij de discussie zelf met de mededeling dat een gemiddelde fiscalist het wel zal moeten afleggen tegenover een wiskundige etc.
Dit standpunt is ook geheel subjectief en naar mijn mening nogal provocatief, vind je niet?

quote:

Op zondag 26 oktober 2008 12:32 schreef consultant27 het volgende:
Overigens, DonJames begon goed: hij noemde marktwerking als oorzaak. Dit antwoord vond ik voldoende, maar i.p.v. dat hij even verder ingaat op die marktwerking, roept ie hoe hij omgaat met miljarden en kleineert ie de fiscalisten van kleiner kaliber dan hijzelf (denkt te zijn). Dit heeft roet in het eten gegooid en de zaak leek wat te escaleren, zeker met de komst van de laatste twee posters.

Nogmaals:
Bekend staat dat het beroep van de fiscalist relatief goed betaalt. De vraag was hoe de fiscalist zelf hier tegenaan kijkt. Marktwerking is ongetwijfeld een oorzaak. Maar wat bepaald verder het relatief hoge salaris? Moet de fiscalist harder werken vergeleken met de 'gemiddelde' academicus, en zo ja, hoe ervaart hij dit? Hoeveel afgestudeerden WO fiscaal recht zijn er op jaarbasis enerzijds en hoe groot is de vraag hiernaar anderzijds?

1. Marktwerking. Meer vraag en minder aanbod = meer cash.
2. Verantwoordelijkheid. Die opmerking over de miljarden is dus niet zo irrelevant als je meent. Bij een fuckup bij loodgieter Piet wordt je minder hard afgerekend dan bij een fuckup in een miljardenbedrijf.

Verder wil je het blijkbaar graag over de hoeveelheid arbeid hebben. Nou ze zijn inderdaad aartslui en het werk is doodeenvoudig, maar goed, wat een beetje marktwerking en verantwoordelijk al niet voor je salaris kan doen. Alstublieft.

ik denk dat er inderdaad een tekort is aan fiscalisten, want ik was onlangs bij PwC geweest voor een informatie bijeenkomst over een studeer/werk traineeship voor niet-fiscaal recht masters die in 2 jaar bij PwC in samenwerking met universiteit utrecht en maastricht een master fiscaal recht kunnen behalen. Ik heb hierover enigszins mn twijfels, want ze kwamen best wel wanhopig over. Wat vinden jullie?
het is dan 3 dagen werken en 2 dagen studeren, 2200 euro en verder geen extras. Over de salaris viel zelfs te onderhandelen had ik begrepen :S
ik zat zelf te denken om nog een master finance te halen, of zal ik hiervoor gaan?? ik heb geen idee hoe het te werk gaat in accountancy kantoren, misschien kan iemand mij meer info geven?

groetjes, charlotte

Ik zit hard te twijfelen tussen doorgaan met Nederlands Recht en dan voor de richting Ondernemingsrecht kiezen of ook voor Fiscaal Recht te gaan... Daarnaast ben ik nog bezig met mijn studie bedrijfseconomie (BSc inmiddels binnen dus bezig met mn MSc..)

Echter, ik vraag me af wat nou de dagelijkse werkzaamheden van een fiscalist bij een groot kantoor zijn. Kan iemand mij daar een beetje een idee van geven?

Ik ga in mei solliciteren, ben nu derdejaars, zal dan niet alle vakken gehaald hebben voor mijn bachelor maar dat maakt me niet zo uit, die haal ik wel in deeltijd erbij. Ik wil per se werken (privé-omstandigheden), dan kan ik jullie er meer over vertellen

heb tijdens bachelor gewerkt bij deloitte een jaar lang, was wel oke....heb onlangs toetsen moeten maken bij EY, capaciteitstoets en psy toets, ging prima, ga over een paar maanden scriptiestage lopen, ik hou jullie wel op de hoogte over mijn bevindingen en eventueel verschil tussen deloitte en EY (dat wil ik ook graag weten namelijk, en beter dan onder eigenlijve meemaken kan dat niet m.i.), gr

ben wel overigens benieuwd naar de arbeidsvoorwaarden, want toen ze me de vraag stelden of ik na de stage wilde blijven, zei ik natuurlijk ja, maar dat is moeilijk te zeggen omdat ik niet eens weet hoe het is..dus beetje een vraag die je niet kunt beantwoorden zonder affiniteit te hebben m.i. & ik durfde niet te vragen naar de arbeidsvoorwaarden, terwijl het geen geheim is, maar komt zo inhalig over als je met dergelijke vragen meteen binnenvalt. Lijkt me logisch dat je bij de werkgever gaat werken die de beste primaire & secundaire arbeidsvoorwaarden biedt naast dat je er natuurlijk naar je zin moet hebben...we will see, eerst het collegejaar afronden, rest komt vanzelf

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 16:02 schreef fiscaal_master het volgende:
heb tijdens bachelor gewerkt bij deloitte een jaar lang, was wel oke....heb onlangs toetsen moeten maken bij EY, capaciteitstoets en psy toets, ging prima, ga over een paar maanden scriptiestage lopen, ik hou jullie wel op de hoogte over mijn bevindingen en eventueel verschil tussen deloitte en EY (dat wil ik ook graag weten namelijk, en beter dan onder eigenlijve meemaken kan dat niet m.i.), gr

ben wel overigens benieuwd naar de arbeidsvoorwaarden, want toen ze me de vraag stelden of ik na de stage wilde blijven, zei ik natuurlijk ja, maar dat is moeilijk te zeggen omdat ik niet eens weet hoe het is..dus beetje een vraag die je niet kunt beantwoorden zonder affiniteit te hebben m.i. & ik durfde niet te vragen naar de arbeidsvoorwaarden, terwijl het geen geheim is, maar komt zo inhalig over als je met dergelijke vragen meteen binnenvalt. Lijkt me logisch dat je bij de werkgever gaat werken die de beste primaire & secundaire arbeidsvoorwaarden biedt naast dat je er natuurlijk naar je zin moet hebben...we will see, eerst het collegejaar afronden, rest komt vanzelf

Toen ik nog in de accountancy zat, werd bij ons openlijk kenbaar gemaakt, dat de HR leden, jaarlijks samen met andere kantoren aan tafel zaten om het één en ander te bespreken over salarissen. Onder de streep krijgt iedereen dus gelijk. Dat werd ons wijs gemaakt. Daarom dus ook maar besloten om uit de accountancy te stappen, en gelijk 30% opslag mee te pikken

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 17:50 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Toen ik nog in de accountancy zat, werd bij ons openlijk kenbaar gemaakt, dat de HR leden, jaarlijks samen met andere kantoren aan tafel zaten om het één en ander te bespreken over salarissen. Onder de streep krijgt iedereen dus gelijk. Dat werd ons wijs gemaakt. Daarom dus ook maar besloten om uit de accountancy te stappen, en gelijk 30% opslag mee te pikken

Wat doe je nu?

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 20:55 schreef richbitch het volgende:

[..]

Wat doe je nu?

Business controller. Goede stap vanuit de accountancy.

quote:

Op maandag 15 december 2008 18:29 schreef thompson84 het volgende:
ik denk dat er inderdaad een tekort is aan fiscalisten, want ik was onlangs bij PwC geweest voor een informatie bijeenkomst over een studeer/werk traineeship voor niet-fiscaal recht masters die in 2 jaar bij PwC in samenwerking met universiteit utrecht en maastricht een master fiscaal recht kunnen behalen. Ik heb hierover enigszins mn twijfels, want ze kwamen best wel wanhopig over. Wat vinden jullie?

Dat tekort is er zeker, PwC is niet de enige die dit aanbiedt, ik zou zeggen kijk eens rond bij de andere ''concullegas'' voordat je het PwC aanbod aanneemt.

quote:

Op zondag 21 december 2008 14:02 schreef NMHR het volgende:

[..]

Dat tekort is er zeker, PwC is niet de enige die dit aanbiedt, ik zou zeggen kijk eens rond bij de andere ''concullegas'' voordat je het PwC aanbod aanneemt.

En wat mij erg opvalt is dat fiscalisten van accountantskantoren aanzienlijk minder verdienen dan andere kantoren.

been there done that audit werkzaamheden boring, heb het tenminste uitgeprobeerd het werk was wel uber saai!

quote:

Op zondag 21 december 2008 14:56 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

En wat mij erg opvalt is dat fiscalisten van accountantskantoren aanzienlijk minder verdienen dan andere kantoren.

Hoe bedoel je dat?

quote:

Op zondag 21 december 2008 20:04 schreef IbeBen het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat?

De fiscalisten die ik ken, werkend bij accountantskantoren, krijgen om en nabij de salaris van een accountant. Je kunt er prima van leven, maar het is niet bijsters veel. Fiscalisten werkzaam bij bijvoorbeeld een advocatenkantoor, heb ik totaal andere bedragen gehoord. Iets wat ik tot nu toe nog steeds niet heb kunnen verklaren. Maar het boeit me verder ook niet. Vind het alleen wel een opmerking waardig om te adviseren ook eens buiten de accountantskantoren te kijken, misschien dat het echt meer kan opleveren.

Laatst ook een dagje meegelopen bij Audit Deloitte.. wel heel erg saai.. weet niet of ik dat werk voor de rest van m'n leven wil doen!

quote:

Op zondag 21 december 2008 14:02 schreef NMHR het volgende:

[..]

Dat tekort is er zeker, PwC is niet de enige die dit aanbiedt, ik zou zeggen kijk eens rond bij de andere ''concullegas'' voordat je het PwC aanbod aanneemt.

waar dan? ik had bij kpmp, e&y en deloitte gekeken, en daar zeiden ze alledrie dat ze niets voor mij kunnen betekenen. Ik doe trouwens een medische master, en heb er eigenlijk niet zo veel mee, wil weer fiscaal recht studeren, maar geen zin om weer vier jaar lang fulltime op de uni te zitten.

Banen in de accountancy/Fiscaliteit etc zijn eigenlijk 'back-office' banen. Oftewel werk waarbij je zeker 90% vd tijd achter je computer zit op een kantoortje tussen steeds dezelfde mensen.

Je kunt je wel voorstellen dat dat ontzettend saai en voorspelbaar gaat worden. Daarom worden die banen zoveel gevraagd en word je ook redelijk goed voor betaald. Dat heeft allemaal een reden.

I know want ik zelf op een dergelijke 'back-office'...:-(

quote:

Op maandag 22 december 2008 15:13 schreef MartyMcfly het volgende:
Banen in de accountancy/Fiscaliteit etc zijn eigenlijk 'back-office' banen. Oftewel werk waarbij je zeker 90% vd tijd achter je computer zit op een kantoortje tussen steeds dezelfde mensen.

Je kunt je wel voorstellen dat dat ontzettend saai en voorspelbaar gaat worden. Daarom worden die banen zoveel gevraagd en word je ook redelijk goed voor betaald. Dat heeft allemaal een reden.

I know want ik zelf op een dergelijke 'back-office'...:-(

Daar klopt niet echt veel van. Werk nu een kleine 4 maanden bij KPMG en ben van de tijd dat ik er werk nog maar iets van 2 weken op kantoor geweest, voor de rest telkens bij klanten en in wisselende teams. Dat de werkzaamheden je niet aanspreken kan ik begrijpen maar maak er geen oordeel over als je er niet veel van weet.

quote:

Op maandag 22 december 2008 10:30 schreef thompson84 het volgende:

[..]

waar dan? ik had bij kpmp, e&y en deloitte gekeken, en daar zeiden ze alledrie dat ze niets voor mij kunnen betekenen. Ik doe trouwens een medische master, en heb er eigenlijk niet zo veel mee, wil weer fiscaal recht studeren, maar geen zin om weer vier jaar lang fulltime op de uni te zitten.

Deloitte en ey hebben wel degelijk zulke programma's, maar zij willen wel dat je een economische of juridische opleiding hebt afgerond.

quote:

Op maandag 22 december 2008 19:32 schreef NMHR het volgende:

[..]

Deloitte en ey hebben wel degelijk zulke programma's, maar zij willen wel dat je een economische of juridische opleiding hebt afgerond.

ja, dus ze hebben niet zo'n programma zoals pwc, want pwc richt zich op niet-economische en niet-juridische studenten. ik studeer zelf biomedische wetenschappen en geneeskunde, op de andere drie kantoren kan ik nergens terecht.

quote:

Op maandag 22 december 2008 21:05 schreef thompson84 het volgende:

[..]

ja, dus ze hebben niet zo'n programma zoals pwc, want pwc richt zich op niet-economische en niet-juridische studenten. ik studeer zelf biomedische wetenschappen en geneeskunde, op de andere drie kantoren kan ik nergens terecht.

My bad

quote:

Op maandag 22 december 2008 21:12 schreef NMHR het volgende:

[..]

My bad

no biggy, waarom zou een geneeskunde student opeens bij pwc willen werken he

quote:

Op zondag 21 december 2008 21:29 schreef richbitch het volgende:
Laatst ook een dagje meegelopen bij Audit Deloitte.. wel heel erg saai.. weet niet of ik dat werk voor de rest van m'n leven wil doen!

werken bij E&Y is ook geen feest hoor

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 13:47 schreef samjustme het volgende:

[..]

werken bij E&Y is ook geen feest hoor

Tja, de grote kantoren zijn 1 pot nat. Hoe goed zij hun best doen om van elkaar te onderscheiden, het is allemaal hetzelfde. Wil je binnen de branche echt iets anders proberen, kies dan eens voor een kleine regionale kantoor. Ik zeg zeker niet dat een kleine regionale kantoor beter of slechter is dan een grote kantoor, het is alleen iets anders. Het kan je bevallen, maar ook niet. Het switchen van bijvoorbeeld Deloitte naar E&Y is in mijn optiek hopeloos. Je gaat er hooguit in salaris op vooruit, maar dat geldt voor elke switch. Verder blijft het allemaal hetzelfde.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 13:47 schreef samjustme het volgende:

[..]

werken bij E&Y is ook geen feest hoor

Ik had het meer over de auditor dan over Deloitte , het was wel op locatie dus zoveel kan ik er ook nog niet van zeggen. Maar mijn eerste indruk is goed van Deloitte

even een - hopelijk korte - reactie op 10 pagina's tekst, waar af en toe toch wel hele achterhaalde dingen staan.
Ik werk bijna 9 jaar bij één van de big four (de enige ), in de audit. Een aantal uitspraken waar ik totaal niet achter kan staan hadden betrekking op:
- doorgroei: alleen als je nachten en weekenden doorwerkt...weet je wel dat je tegenwoordig ook kunt part-timen? In de LOF van recente datum stonden PwC en KPMG in de lijst met beste 70 werkgevers. Nee, niet bovenaan, maar als je ziet waar ze vandaan komen....
- beoordeling subjectief? deels. Maar is dit niet inherent aan ieder systeem waar je individueel wordt beoordeeld en navenant beloond?
- accountancy is geen beroep dat je 90% achter je bureau zittend kunt uitvoeren. Toegeven, ik werk veel met de pc, maar bijvoorbeeld de controle van processen......doe je op de afdeling (van de opdrachtgever)
- salarissen....ook hier marktwerking (even een tussenstukje over de 'fiscalistjes'....als je met een slimme uitleg van wetgeving o.i.d. je opdrachtgever geld kunt besparen dan is het toch fijn als zich dat vertaalt naar een hoog salaris?) --> een groot tekort aan AA/RA, dus wat krijg je dan...juist. Voor de cijfers, zelf ga ik richting de 4500 en dat is excl. reiskostenbudget, 13e maand, winstdeling, premievrij pensioen, mobiel en ga zo maar door.
- werksfeer: bedenk je wel dat ook (of juist?) binnen de grote kantoren nog verschil bestaat tussen de vestigingen. Zo staan bij de meesten de grotere (randstad-)vestigingen als een stuk bralleriger bekend, terwijl de kleinere kantoren vaak informeler zijn.

zo. Ik ben mijn 10 pagina's frustratie kwijt. Dank daarvoor.

Hier ga ik natuurlijk op in

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:59 schreef ukkies het volgende:
even een - hopelijk korte - reactie op 10 pagina's tekst, waar af en toe toch wel hele achterhaalde dingen staan.
Ik werk bijna 9 jaar bij één van de big four (de enige ), in de audit. Een aantal uitspraken waar ik totaal niet achter kan staan hadden betrekking op:
- doorgroei: alleen als je nachten en weekenden doorwerkt...weet je wel dat je tegenwoordig ook kunt part-timen? In de LOF van recente datum stonden PwC en KPMG in de lijst met beste 70 werkgevers. Nee, niet bovenaan, maar als je ziet waar ze vandaan komen....

Dat klopt, er zijn accountantskantoren waar je kunt part-timen. Maar probeer maar eens tegen je baas te vertellen dat je wilt part-timen. Je zal redelijk wat weerstand krijgen (vrienden van mij hebben het meegemaakt). Uiteindelijk zal het je wel lukken. Maar als accountant heb je ook je verantwoordelijkheden. Als het werk af moet, dan wordt er van jou ook verlangt dat je dit af krijgt. Het is eenmaal slecht te combineren om 3 dagen in de week te werken, terwijl jij diegene bent die de team leidt, waarbij de overige teamleden 4-5 dagen werkt. Planningtechnisch is het lastiger om een part-timer bij allemaal full-timers tussen te plannen.

quote:

- beoordeling subjectief? deels. Maar is dit niet inherent aan ieder systeem waar je individueel wordt beoordeeld en navenant beloond?

Ook niet mee eens. Binnen de accountancy wordt gewerkt met diverse teams en dus ook diverse leidinggevenden. Iedere persoon is anders en kent dus ook andere eisen. Het is heel goed mogelijk dat je iets uitvoert op een bepaalde manier, waarbij de ene je zal beoordelen als goed, en de ander met slecht. Dat is eenmaal een nadeel van meerdere leidinggevende ipv 1 directe leidinggevende.

quote:

- accountancy is geen beroep dat je 90% achter je bureau zittend kunt uitvoeren. Toegeven, ik werk veel met de pc, maar bijvoorbeeld de controle van processen......doe je op de afdeling (van de opdrachtgever)

Dat klopt, maar het controleren van processen doe je aan de hand van bescheiden, oftewel factuurtjes zoeken met handtekeningen.

quote:

- salarissen....ook hier marktwerking (even een tussenstukje over de 'fiscalistjes'....als je met een slimme uitleg van wetgeving o.i.d. je opdrachtgever geld kunt besparen dan is het toch fijn als zich dat vertaalt naar een hoog salaris?) --> een groot tekort aan AA/RA, dus wat krijg je dan...juist. Voor de cijfers, zelf ga ik richting de 4500 en dat is excl. reiskostenbudget, 13e maand, winstdeling, premievrij pensioen, mobiel en ga zo maar door.

Jij werkt bijna 9 jaar in de accountancy toch? Dat bedrag haal ik met de helft van je aantal ervaringen. Als we het hebben over kwaliteiten, dan twijfel ik geen moment dat die van jou waarschijnlijk beter zijn dan de mijne. Maar qua beloning zit er nog een enorme gat tussen ons.

quote:

- werksfeer: bedenk je wel dat ook (of juist?) binnen de grote kantoren nog verschil bestaat tussen de vestigingen. Zo staan bij de meesten de grotere (randstad-)vestigingen als een stuk bralleriger bekend, terwijl de kleinere kantoren vaak informeler zijn.

Werksfeer, goeie vraag. Ik heb nooit echt een werksfeer op het kantoor gehad. Maar ik was dan ook bijna nooit op het kantoor.

quote:

zo. Ik ben mijn 10 pagina's frustratie kwijt. Dank daarvoor.

Graag gedaan

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:59 schreef ukkies het volgende:

zo. Ik ben mijn 10 pagina's frustratie kwijt. Dank daarvoor.

Ach, poepie toch

Ben nu bezig met HBO-accountancy 1e jaars. Het is nog redelijk simpel, dus ik denk(hoop) dat ik m'n propedeuse kan bemachtigen. Ik zit nog te twijfelen; solliciteren en een duale studie volgen of gewoon voltijd hbo-accountancy volgen.

Oftewel interessante topic, TVP.

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:43 schreef xminator het volgende:
Ben nu bezig met HBO-accountancy 1e jaars. Het is nog redelijk simpel, dus ik denk(hoop) dat ik m'n propedeuse kan bemachtigen. Ik zit nog te twijfelen; solliciteren en een duale studie volgen of gewoon voltijd hbo-accountancy volgen.

Oftewel interessante topic, TVP.

Het is zwaar, maar als het kan, zeker duaal volgen. Accountancy is een praktijkvak en kan je ook alleen in de praktijk leren.

Reactie op een reactie, hoe leuk

@NMHR: thnx voor het medeleven

@DarkerThanBlack:
1. parttimen en weerstand ondervinden. Dit is wel een beetje achterhaald. Tuurlijk, je moet niet als verse starter minder gaan werken, maar het kan zeker. Het is hier eigenlijk redelijk standaard dat de vrouwen met kinderen 4 dagen werken (sommige minder!) en een enkele man (met kinderen) doet dit ook. Of dat 4 x 8 of 4 x 9 is laat ik even in het midden. Waar het om gaat is, dat het wel kan.
Werk moet af, dit is zeker waar. Maar is het niet ook zo dat als je 5 dagen werkt je je werk ook niet af krijgt? Je kunt hier trouwens veel in sturen, namelijk je kunt tot op zekere hoogte (functie-afhankelijk) zelf je klantenpakket bepalen. En hoe meer klanten met strakke deadlines (beursgenoteerd etc.) je hebt hoe moeilijker het is om je agenda te plannen in de 3 of 4 beschikbare dagen.
De keerzijde is echter dat NL vol zit met het grotere MKB, en de deadlines hier minder strak zijn (daarmee bedoel ik eigenlijk dat ze niet half januari - half februari liggen maar later in het jaar) waardoor je de agenda beter kunt regelen. Overwerken zou dan haast niet nodig zijn.
Dan het leiden van een team part time. Naarmate je doorgroeit is het ook minder noodzakelijk dat je alle dagen volledig bij dezelfde klant zit. Dus wat is het verschil tussen een manager die op woensdag bij een andere klant zit en ik die op woensdag thuis ben? Niets dus. Voor het team maakt het niet uit. Enige verschil is dat de niet parttime werkende manager meer klanten in zijn pakket heeft, en dit kan zich vertalen naar een snellere groei, maar hoeft niet natuurlijk. Nogmaals, de eerste 4 á 5 jaar in accountancy is parttimen een stuk lastiger dan na deze fase. In de eerste fase ben je toch vooral druk met de routinematige werkzaamheden en moet je 'vlieguren' vergaren.

2. subjectieve beoordelingen. Ik was het hier niet mee oneens, alleen wat ik wil aangeven is dat dit inherent is aan het feit dat je individueel beoordeeld wordt. En tuurlijk, wat jij beschrijft is geen onzin, alleen kun je een uitzondering wel laten zien doordat je meerdere beoordelingen vraagt. Als je maar 1 leidinggevende hebt en je kunt daar niet goed mee opschieten worden beoordelingen ook behoorlijk subjectief (net als andersom trouwens).

3. factuurtjes zoeken met handtekening is wel een heel beperkt deel van de controle. Even uitgaande van de werkzaamheden van starters die ik recent heb begeleid, is er maar 1x geweest dat deze daadwerkelijk 15x de werking moest vaststellen. Het meest is toch a.d.h.v. een lijncontrole het hele bedrijf door, met veel verschillende medewerkers zaken bespreken etc. En ik kan me zelf niet meer heugen wanneer ik voor het laatst alleen met facturen en handtekeningetjes bezig ben geweest. Het werk is zeker leuker en afwisselender dan je nu doet voorkomen.

4. salaris. Ik ben niet de groot-geld-verdiener, ik ben bijna de 'goedkoopste' uit mijn functiejaar. Maar dat doet niet terzake. Van een hoger salaris word ik niet gelukkiger, die grens zat denk ik 1.000 euro geleden al. Komt bij dat ik ook niet de hoofdkostwinner ben dus klaag ik niet over het salaris. Als ik wil cashen moet ik het bedrijfsleven in, maar dan eerst die titel.
Trouwens, het salarisonderzoek accountancy heeft uitgewezen dat zodra je een managersfunctie bereikt je salaris wel stukken beter is dan bij de overheid of bedrijfsleven. Maar zover ben ik nog niet, dat scheelt ook.

5. werksfeer is enerzijds op kantoor op de dagen dat je daar bent (hoe hoger in de boom, hoe meer op kantoor) maar ook de teams bij de klanten vallen hier onder. Ik heb iedere dag plezier en werk met enthousiaste mensen. wat wil ik nog meer?

6. fijn dat het geen moeite was

Wat wel heel belangrijk is, gezien punt 1 (veel en hard werken) en punt 4 (onderbetaald worden) is dat je het werk leuk vind en hier de regelmatige uitdaging in vind. En dat doe ik dus, anders zou ik het niet 9 jaar doen.

Nou, ik ben dus op de fiscale traineeship ingegaan bij pwc, casus gemaakt (ging erg goed), gesprek aangegaan met partner+hr manager en psychologische+verbaal logica test gemaakt. Gesprek ging super, maar de verbale logica test (wat direct na het gesprek kwam) ging echt slecht. Geen flauw idee waarom, want zo moeilijk was het niet (echt zo'n standaard test was het, random tekstjes met een paar vragen daarover).
En nu hoor ik al bijna twee weken niets van hun :S