Nederland geeft serieus leger op: Wat doet de rest? #2

quote:

Op vrijdag 3 juli 2015 11:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik vind dat soort landen een zinvollere vergelijking dan Singapore.

Ierland, Portugal, België, Oostenrijk, Zwitserland, Denemarken.

Waarom deze landen?

Uitgave moet je niet baseren op oppervlak maar op welvaart. In de internationale politiek geldt immers ook dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen. Daarnaast heeft NL door onze import/export economie er ook een extra groot belang bij.

BNP NL 866 miljard

Ierland 245 miljard
Portugal 228 miljard
Belgie 527 miljard
Oostenrijk 436 miljard
Zwitserland 712 miljard
Denemarken 347 miljard

Kortom van deze landen is enkel Zwitserland op basis van BNP vergelijkbaar. Die hebben echter een totaal andere economie en leunen niet op import/export.

Landen met een vergelijkbaar BNP; Turkije, Saudi-arabie, Mexico en Indonesie. Niet dat je daarmee moet gaan vergelijken maar dat heeft dan weer meer met de geopolitieke situaties van deze landen te maken.

Nogmaals NLers dienen hun kop eens uit de grond te trekken en te beseffen dat NL enkel een klein land is gebaseerd op oppervlakte maar voor de rest niet. We behoren tot de top 20 en zullen daarvoor ook onze verantwoording moeten nemen.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2015 19:10 schreef Isee het volgende:

[..]

Waarom deze landen?

Uitgave moet je niet baseren op oppervlak maar op welvaart. In de internationale politiek geldt immers ook dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen. Daarnaast heeft NL door onze import/export economie er ook een extra groot belang bij.

BNP NL 866 miljard

Ierland 245 miljard
Portugal 228 miljard
Belgie 527 miljard
Oostenrijk 436 miljard
Zwitserland 712 miljard
Denemarken 347 miljard

Kortom van deze landen is enkel Zwitserland op basis van BNP vergelijkbaar. Die hebben echter een totaal andere economie en leunen niet op import/export.

Landen met een vergelijkbaar BNP; Turkije, Saudi-arabie, Mexico en Indonesie. Niet dat je daarmee moet gaan vergelijken maar dat heeft dan weer meer met de geopolitieke situaties van deze landen te maken.

Nogmaals NLers dienen hun kop eens uit de grond te trekken en te beseffen dat NL enkel een klein land is gebaseerd op oppervlakte maar voor de rest niet. We behoren tot de top 20 en zullen daarvoor ook onze verantwoording moeten nemen.

Omdat dat goed uitkomt .

quote:

Op maandag 6 juli 2015 16:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zo lijkt het alsof Nederland heel wat voorstelt maar het gat tussen de top-X en wat daaronder komt in de top-20 is heel erg groot. Er bestaan heel erg veel kleine landjes en heel er weinig grote welvarende landen.

Ik ben trouwens benieuwd hoe lang het gaat duren vooraleer de economie van de USA als een kaartenhuis in elkaar stort. Het zit er aan te komen, zo veel lijkt zeker. Luister bijvoorbeeld maar naar de waarschuwingen van Peter Schiff. Je moet de balans tussen de millitaire macht en de economische macht en diplomatieke macht bewaken, als het economisch en diplomatiek in de soep loopt dan gaat de millitaire macht er uiteindelijk ook aan. Tenzij je die gebruikt om andere landen te veroveren maar dat willen we toch niet meer? Is het niet het verstandigste als wij onze staatsschuld en private schuld afbouwen zo dat we er economisch beter voor gaan staan en ondertussen tussen 1 en 1,5% blijven zitten voor ons leger? Als die schuld is afgebouwed kunnen we eens bekijken of dat we ons een groter leger kunnen veroorloven, nu veel geleend geld hieraan besteden en zodoende een nog grotere staatsschuld krijgen lijkt me niet verstandig.

Het gat is groot dus moeten we maar niks doen!?
Aparte mentaliteit heerst er toch in NL. Helemaal als je bedenkt dat dezelfde mensen die dit roepen wel om het hardst roepen dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen. Maar dat geldt dus kennelijk alleen als het goed uitkomt.

En in het stuk eronder praat je alsof 2% uitgeven aan defensie een big deal is. Die 2% is peanuts, kruimelwerk als je het in het geheel bekijkt. Maar het geeft ons wel een stabiele verzekering om onze vrijheid te verdedigen. Iedereen praat hier alsof we het hebben over een substantieel bedrag, een beslissing die de NLers gaan merken in de portemonnee. Gaat echt helemaal nergens over. Willen we inderdaad gaan werken aan het terugdringen van onze schulden dan moet je gaan kijken bij kostenposten zoals de zorg en sociale zekerheid. Al doek je heel defensie morgen op dan is dat geld overmorgen alweer uitgegeven zonder dat we daar iets van merken.
Echt als je de hele discussie over defensie in NL bekijkt dan zou je zweren dat het minimaal gaat om 10-15% van de totale begroting.

Het hele probleem Bram van Loon is dat het twee decennia kost om je krijgsmacht op te bouwen. Dan heb ik het nog niet gehad over het feit dat je wachtrijen krijgt van nog een paar decennia.
Je hebt niet de luxe om op een laag bedrag te gaan zitten en later op te schalen als het nodig is.
Je zult op een manier voorbereid moeten zijn en de enige manier hoe dat kan is met pecunia's en dat is enkel te bereiken door in ieder geval de afgesproken 2% van het BNP hieraan te koppelen, dat is veilig, dat is de verstandige keus.

quote:

Op maandag 6 juli 2015 18:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Met welk geld? Met geleend geld is niet verstandig, dan maak je de schuld en de toekomstige budgettaire ruimte alleen maar nog kleiner. Je kan m.i. beter eerst de econonie gezond krijgen. Als het gaat om een investering dan is het een ander verhaal, dat kan je in principe met geleend geld doen als de r.o.i. hoger is dan de rente die je op dat geleende geld betaalt, heeft het leger zo'n r.o.i.?
Ik stel niet dat het leger volledig zou moeten worden afgebroken maar bewust enkele decennia op 1-1,5% blijven steken lijkt me niet onverstandig, het is verstandiger dan waar die Americanen mee bezig zijn, die economie staat op knappen. We hoeven niet koste wat het kost die 2% te halen. Onze vijanden halen bij lange na niet een bedrag wat ook maar in de buurt komt van 1-1,5% van alle NATO-landen samen. Als dan blijkt dat met de huidige dure apparaten van de legers je met 1-1,5% niet een volwaardig leger kan hebben als groot klein land dan moeten we eens kijken naar een betere integratie van al die legers.

[..]

Ik vind 1/50ste van onze totale uitgaven best veel in tijden waarin er al zo lang vrede is en waarin je een hartstikke goede samenwerking hebt met al je buurlanden. Buurlanden definieer ik hier ruim.

[..]

Niemand pleit dan ook voor het opdoeken van het leger. Als je echter 0,5-1% lager zit dan die 2% dan kan je jaarlijks ongeveer (iets meer dan dat) 1-2 miljard Euro meer aflossen van de staatsschuld, of minder lenen in het minder gunstige geval. Dat lijkt peanuts maar dankzij de cummulatieve rente maakt het gigantisch veel verschil. Hoe meer je aflost hoe minder rente je betaalt hoe mee je kan gaan aflossen...
In het begin zal je traag aflossen maar als je op een gegeven moment 'maar' 9 miljard Euro per jaar aan rente weggooit in plaats van 10 miljard Euro per jaar dan los je alweer 1 miljard Euro extra per jaar af etc.

Met de huidige begroting is het ambitie niveau wat NL nastreeft onhaalbaar. We zijn op dit moment onze defensie op aan het gebruiken. Over een jaar 5 zal de boel tot een screaming stop komen als we hetzelfde moeten blijven doen met het huidige budget. Er zullen dus de komende jaren wederom grote wapensystemen worden afgeschaft indien het budget niet veranderd. En nee daar veranderd die 300 miljoen vrij weinig aan, dat is enkel een lapmiddel om de keuzes voor de regering door te schuiven. Dus nee we kunnen niet op het huidige budget blijven.

Daarnaast zijn wij als NL zijnde zijn alweer sinds 2003 onafgebroken betrokken bij gewapende conflicten. En leven we niet in goede vrede met onze buurlanden. Onze grenzen zijn namelijk alweer enkele jaren opgetrokken tot aan oost-europa en noord afrika. Er zijn meer en meer gewapende conflicten en vluchtelingen zijn op een all time high en de kans van een grootschalige terroristische aanslag is fors.
Het feit dat jij als wereldvreemde NLer het niet direct merkt in je veilige bedje wil niet zeggen dat er geen dreiging is. Ik stel voor dat je eens begint je in te lezen in vele stukken die geschreven zijn door de kenners hierover. Unaniem zijn ze het er over eens dat het NU de tijd is om onze defensie op peil te brengen.
Maar het goede nieuws; daar zullen de socialisten hier niks van merken, het gaat niet om een substantieel bedrag.

Maken we ons druk over onze uitgaven laten we dan beginnen met het inperken van de zorg en de sociale zekerheid die al jaren ongecontroleerd stijgen. Als we ergens schulden door opbouwen is het daar wel door (maar ja daarin snijden klinkt de socialisten niet lekker in de oren).

Maar goed het is vechten tegen de bierkaai hier. Helaas beschikt NL over een indrukwekkende hoeveelheid totaal wereldvreemde burgers die door een (historisch gezien) vrij korte periode van relatieve vrede het in hun bolle hoofd hebben gehaald dat vrede en veiligheid gratis is. En dat vechten voor je vrijheid en welvaart iets heel erg smerigs is. Dat hun huidige welvaart en hoge mate van vrijheid voor het overgrote deel mogelijk is gemaakt door ordinaire oorlogsvoering dat willen ze niet weten. Dat voelt nou eenmaal niet zo lekker als je aan de quinoa salade met een biologische muntthee zit. En zoals het links NL betaamt kijken we liever eventjes de andere kant op, kop in het zand, heerlijk kritiek leveren vanuit de warme leunstoel op de barbaren die wel graag onze vrijheid willen verdedigen.

[ Bericht 9% gewijzigd door Isee op 06-07-2015 20:04:55 ]

quote:

Op maandag 6 juli 2015 18:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Onze vijanden halen bij lange na niet een bedrag wat ook maar in de buurt komt van 1-1,5% van alle NATO-landen samen. Als dan blijkt dat met de huidige dure apparaten van de legers je met 1-1,5% niet een volwaardig leger kan hebben als groot klein land dan moeten we eens kijken naar een betere integratie van al die legers.

[..]

Ik vind 1/50ste van onze totale uitgaven best veel in tijden waarin er al zo lang vrede is en waarin je een hartstikke goede samenwerking hebt met al je buurlanden. Buurlanden definieer ik hier ruim.

Laatste berichtgeving mbt Srebrenica en de declassified stukken een beetje gevolgd? Dan snap je meteen waarom integratie, specialiseren en weet ik veel niet echt een briljant plan is. Maar goed, eigenlijk is dat een herhaling van zetten met jou.

quote:

Op maandag 6 juli 2015 20:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

Laatste berichtgeving mbt Srebrenica en de declassified stukken een beetje gevolgd? Dan snap je meteen waarom integratie, specialiseren en weet ik veel niet echt een briljant plan is. Maar goed, eigenlijk is dat een herhaling van zetten met jou.

EENS. we hebben NIETS geleerd van de 8000 afgeslachte Nederlandse beschermelingen in Sbrenica. Ipv dat we een serieuze zelfstandige krijgsmacht opbouwen met capaciteiten tot hoog in het geweldsspectrum, spelen we een doodsbange Calimero.