Terra Nova #4 Officieel gecancelled!

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 14:19 schreef Karina het volgende:
En de kijkcijfers vielen blijkbaar niet tegen (al vind ik het zelf eigenlijk helemaal niet zoveel):

[..]

Logisch, want op zich was de promo natuurlijk wel intressant en iets wat je wel eens wilt kijken.

Aflevering 2 zal inderdaad minder zijn, zoals ems. al zei.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 14:19 schreef Karina het volgende:
En de kijkcijfers vielen blijkbaar niet tegen (al vind ik het zelf eigenlijk helemaal niet zoveel):

[..]

Dat hangt ook sterk van het seizoen, de concurrentie en de omroep af. Het is dus moeilijk om hier een uitspraak over te doen maar ik vind het wat weinig als je weet dat goed scorende programma's van de publieke omroep (DWDD bijvoorbeeld) meer kijkers trekken.
Verder speelt misschien ook nog wel mee dat je zo'n serie gemakkelijk en snel kan downloaden?

quote:

Op zondag 5 augustus 2012 21:15 schreef RubenSosa het volgende:

[..]

Logisch, want op zich was de promo natuurlijk wel intressant en iets wat je wel eens wilt kijken.

Aflevering 2 zal inderdaad minder zijn, zoals ems. al zei.

Ach, de exposéfase is vaak wat saaier maar het is wel nodig om de karakters goed te introduceren zodat het later interessanter wordt. Voor iedereen van jullie die de laatste afleveringen nog niet heeft gezien, ik raad zeker aan om te kijken. Ze zijn interessant. Het einde is specatculair.

quote:

Op zondag 5 augustus 2012 21:15 schreef RubenSosa het volgende:

[..]

Logisch, want op zich was de promo natuurlijk wel intressant en iets wat je wel eens wilt kijken.

Aflevering 2 zal inderdaad minder zijn, zoals ems. al zei.

De promo was niets mis mee, maar je weet (neem ik aan) dat het gecancelled is, dan zou ik eigenlijk al niet meer kijken.

quote:

Op zondag 5 augustus 2012 21:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat hangt ook sterk van het seizoen, de concurrentie en de omroep af. Het is dus moeilijk om hier een uitspraak over te doen maar ik vind het wat weinig als je weet dat goed scorende programma's van de publieke omroep (DWDD bijvoorbeeld) meer kijkers trekken.
Verder speelt misschien ook nog wel mee dat je zo'n serie gemakkelijk en snel kan downloaden?

Tuurlijk speelt dat zeker mee, de meeste mensen die het wilde kijken hebben het al lang gezien.

En nog even ingaande op de laatste opmerking van Bram in de post hiervoor: daarom vond ik het jammer dat het was gecancelled, op het eind werd het interessant. Deed me een beetje aan Planet of the Apes denken.

Dat was een beetje een retorische vraag.

quote:

En nog even ingaande op de laatste opmerking van Bram in de post hiervoor: daarom vond ik het jammer dat het was gecancelled, op het eind werd het interessant. Deed me een beetje aan Planet of the Apes denken.

Dat is volgens mij dan ook het dilemma. Met een sterke opbouw krijg je een des te interessanter verhaal na die opbouw maar tegen die tijd zijn mensen al ontevreden, zonder die opbouw komt het minder op gang maar mensen zijn direct tevreden. Deze serie verdient het om nu de vruchten te plukken van die investering maar dat zal helaas niet gaan gebeuren, als TN een volgende seizoen krijgt bij een andere omroep dan gaat het sowieso een veel lager budget krijgen. Dat moeten we ook niet willen. Ik ben blij dat ze dit experiment (een serie maken met het budget en de ambitie die ze bij A-films hebben) hebben aangedurfd. Liever alleen dit eerste seizoen dan geen seizoen. Het is voor mij zeker de moeite waard geweest.

quote:

Op zondag 5 augustus 2012 21:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat was een beetje een retorische vraag.

OK maar wel waar

quote:

Op zondag 5 augustus 2012 21:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik heb net de laatste aflevering van Terra Nova gezien. Ik vond het in het algemeen een goede serie.
- goede acteurs (in het bijzonder Stephen Lang)

Ik vond ze werkelijk niets bijzonders.

quote:

- goede karakters (op een enkele uitzondering na)

Totaal niet origineel. De slimme dochter, ebelse zoon, van zelfvertrouwen overlopende ex-politieagent/militair, vrouw als dokter, slimme tienerdochter, onschuldige jongste die de werkelijkheid niet altijd begrijpt, etc.

quote:

- goede muziek

Mwa, niet echt de norm ontspringend

quote:

- interessante verhaallijnen.

Totaal niet mee eens. Afgezien van de eerste en laatste twee afleveringen was bijna alles een filler, met om de zoveel afleveringen zo hier en daar een momentje dat over een doorlopend verhaal ging.

quote:

- prachtige decors en mooie visuele effecten

decor zag er prima uit. de visuele effecten waren ronduit ruk.

quote:

- goede sfeer

Ik vond het helemaal niets. Zeer typisch, verre van origineel.

quote:

Al met al een goede serie die naar mijn mening te weinig krediet krijgt.

Heb je de oude topics een beetje doorgelezen? De kritiek was gewoon terecht, en Terra Nova is een zeer zwakke serie. Ik heb weinig series gezien waarvan het zo terecht is dat deze gecancelled wordt.

quote:

Op zondag 5 augustus 2012 21:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ach, de exposéfase is vaak wat saaier maar het is wel nodig om de karakters goed te introduceren zodat het later interessanter wordt. Voor iedereen van jullie die de laatste afleveringen nog niet heeft gezien, ik raad zeker aan om te kijken. Ze zijn interessant. Het einde is specatculair.

Ik heb de hele eerste seizoen al een half jaar geleden gezien. Het einde was zeker goed, en zat genoeg stof in voor een 2de seizoen.

quote:

Op zondag 5 augustus 2012 21:18 schreef Karina het volgende:

[..]

De promo was niets mis mee, maar je weet (neem ik aan) dat het gecancelled is, dan zou ik eigenlijk al niet meer kijken.

[..]

Tuurlijk speelt dat zeker mee, de meeste mensen die het wilde kijken hebben het al lang gezien.

En nog even ingaande op de laatste opmerking van Bram in de post hiervoor: daarom vond ik het jammer dat het was gecancelled, op het eind werd het interessant. Deed me een beetje aan Planet of the Apes denken.

De kijkcijfers waren toch hoger dan verwacht? Daarom zei ik ook dat de promo interessant was dat er daarom veel mensen gekeken hebben bij de eerste aflevering.

Weet dat hij gecanceld is, maar er zijn genoeg mensen die nu voor het eerst in aanraking komen met deze serie en helemaal niet weten dat het al gestopt is. Er is een hele grote groep mensen die wel op internet zit maar niks qua series ofzo bijhoudt.

quote:

Op zondag 5 augustus 2012 21:45 schreef RubenSosa het volgende:

De kijkcijfers waren toch hoger dan verwacht? Daarom zei ik ook dat de promo interessant was dat er daarom veel mensen gekeken hebben bij de eerste aflevering.

Wat ik eerder postte: ik vond het helemaal niet zo hoog, maar ik heb geen idee wat series normaliter scoren.

quote:

Weet dat hij gecanceld is, maar er zijn genoeg mensen die nu voor het eerst in aanraking komen met deze serie en helemaal niet weten dat het al gestopt is. Er is een hele grote groep mensen die wel op internet zit maar niks qua series ofzo bijhoudt.

Ja daar heb je gelijk in. Eerlijk gezegd zou ik me dan wel een beetje bekocht voelen, wat ik ook had toen ik de laatste aflevering had gezien.

quote:

Heb je de oude topics een beetje doorgelezen? De kritiek was gewoon terecht, en Terra Nova is een zeer zwakke serie. Ik heb weinig series gezien waarvan het zo terecht is dat deze gecancelled wordt.

En een van de weinige projecten waarbij Spielberg zich ervoor moet schamen dat zijn naam eraan is verbonden.

quote:

Op zondag 5 augustus 2012 21:42 schreef Kenju het volgende:
Ik vond ze werkelijk niets bijzonders.

Bijzonder gaat wat ver (dan denk ik aan een briljante acteur als Hugh Laurie die duidelijk bijna in zijn eentje een serie kan dragen) maar het was gewoon degelijk. Niets mis mee.

quote:

Totaal niet origineel. De slimme dochter, ebelse zoon, van zelfvertrouwen overlopende ex-politieagent/militair, vrouw als dokter, slimme tienerdochter, onschuldige jongste die de werkelijkheid niet altijd begrijpt, etc.

Ik ben het met je eens dat de verhoudingen binnen dat gezin (slimme vrouwen, rebelse mannen) wat cliché waren, dat begint een afgezaagd verhaaltje te worden in Amerikaanse films en series. Nog niet zo erg als de Ivy Poison (leaves of three, let it be) maar het scheelt weinig.
Ik had wel sympathie voor de karakters dus het werkte wel, bij mij in ieder geval.

quote:

Mwa, niet echt de norm ontspringend

Dat ben ik niet met je eens. Het haalde misschien niet het niveau van Lost maar het was beter dan bij de meeste series. Ik heb het over de muziek tijdens de afleveringen, niet bij de opening of iets dergelijks. Maar goed, het is ook maar net waar je van houdt. Bij Alias bijv. (fantastische eerste twee seizoenen) was de muziek meesterlijk maar het waren wel allemaal bestaande nummers die werden gedraaid, ze hadden echter wel steeds de nummers uitgezocht die qua sfeer naadloos aansloten bij het verhaal. Dat is weer en ander uiterste maar ook erg leuk en interessant, en veel goedkoper (JJ ging flink over het budget heen door al die stunts).

quote:

Totaal niet mee eens. Afgezien van de eerste en laatste twee afleveringen was bijna alles een filler, met om de zoveel afleveringen zo hier en daar een momentje dat over een doorlopend verhaal ging.

Ik vond de afleveringen in het midden ook wat saaier (met name 3 en 4), de eerste twee afleveringen en de laatste 3 of 4 afleveringen waren top. Ik begrijp heel goed waarom je een hekel hebt aan fillers, ik heb daar zelf ook meestal een hekel aan omdat ik het in het algemeen interessanter vind wanneer een verhaallijn wordt gevolgd. Ik denk ook vaak "fuck de incidentele kijkers" (eeuwig dilemma in verband met de reclame-inkomsten). Anderzijds is het toch niet zo vreemd dat ze een paar afleveringen lang wilden demonstreren hoe gevaarlijk het is om midden in de prehistorische jungle te wonen (ziektes, dieren) en hoe belanrijk die nederzetting is?
Ik begreep dat sommige schrijvers werden ontslagen dus blijkbaar hadden meer mensen de mening dat die fillers op zichzelf niet voldoende interessant waren.

quote:

decor zag er prima uit. de visuele effecten waren ronduit ruk.

Ik vond die poort en de omgeving daarvan in de twee-entwintigste eeuw toch best wel mooi.

quote:

Ik vond het helemaal niets. Zeer typisch, verre van origineel.

De mensen die de aarde hebben verpest, het krijgen van een nieuwe kans 48 miljoen jaar geleden in een andere tijdslijn, een privaat bedrijf wat die planeet wil opofferen om in de twee-entwintigste eeuw luxe te kunnen leven op een stervende planeet, ...
Dat vind ik een interessante verhaallijn.

quote:

Heb je de oude topics een beetje doorgelezen?

Nee, ik reageer liever eerst onbeïnvloed.

quote:

De kritiek was gewoon terecht, en Terra Nova is een zeer zwakke serie. Ik heb weinig series gezien waarvan het zo terecht is dat deze gecancelled wordt.

Ik bestrijd niet dat het op onderdelen beter kon maar het was naar mijn mening niet zo zwak als dat sommigen vertellen, ik heb de indruk dat op de een of andere manier de serie vogelvrij werd verklaard en dat nu een hoop mensen zoeken naar punten om het af te zeiken. Er zijn natuurlijk meer goede series die onterecht zijn stopgezet, ik denk dan bijvoorbeeld aan Dollhouse wat zeker een vervolg verdiende. Er zijn ook slechtere series die veel meer seizoenen hebben gehaald. Gek genoeg blijken juist die series die erg formulaïsch (afgeleid van het Engelse formulaic) zijn lang te draaien. Denk bijvoorbeeld aan CSI. Geef mij dan maar eens een serie waarbij ze wat risico durven te nemen.

quote:

Ik bestrijd niet dat het op onderdelen beter kon maar het was naar mijn mening niet zo zwak als dat sommigen vertellen, ik heb de indruk dat op de een of andere manier de serie vogelvrij werd verklaard en dat nu een hoop mensen zoeken naar punten om het af te zeiken. Er zijn natuurlijk meer goede series die onterecht zijn stopgezet, ik denk dan bijvoorbeeld aan Dollhouse wat zeker een vervolg verdiende. Er zijn ook slechtere series die veel meer seizoenen hebben gehaald. Gek genoeg blijken juist die series die erg formulaïsch (afgeleid van het Engelse formulaic) zijn lang te draaien. Denk bijvoorbeeld aan CSI. Geef mij dan maar eens een serie waarbij ze wat risico durven te nemen.

Zo'n beetje alle standaard networks gaan over op het elke-aflevering-een-los-verhaal-concept.
Doorlopende en tevens succesvolle series als Lost, Prison Break en 24 zijn op die zenders bijna niet meer te vinden en floppen steeds vaker (The Event, FlashForward, Terra Nova)

Voor series met risico moet je niet meer bij een Fox, NBC of CBS zijn, maar HBO, Showtime en AMC.

Breaking Bad, Game Of Thrones, Dexter, Mad Men, Boardwalk Empire.
Totaal verschillende series die allemaal op hun eigen manier en in het genre gewoon goed zijn
Kijk een willekeurige aflevering van een van deze series en je ziet: acteurs, verhaal, dialogen, decors, muziek; alles is beter.
Seizoenen zijn korter (vaak tussen de 8 en 15 afleveringen), maar daardoor geen fillers en constante spanning en kwaliteit.

Van Boardwalk Empire heb ik het eerste seizoen gezien, het tweede seizoen heb ik dus die ga ik ook zeker nog eens bekijken. Een geweldige serie!
Van Games of Thrones heb ik het eerste seizoen, ik heb er nog niet naar gekeken (enkel de opening van de eerste aflevering, duidelijk erg spectaculair) maar ik ga dat zeker binnenkort doen.
Dexter vind ik aardig maar niet spectaculair, Mad Men ken ik nog niet.

quote:

Op zondag 5 augustus 2012 22:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Bijzonder gaat wat ver (dan denk ik aan een briljante acteur als Hugh Laurie die duidelijk bijna in zijn eentje een serie kan dragen) maar het was gewoon degelijk. Niets mis mee.

Die kerel met dat grijze haar, al die tieners en politieagent/vader kwamen gewoon ontzettend nep over. Van die acteurs die je normaal geproken alleen maar in van die direct-to-tv B-films ziet die alleen op de late avond als tijdsopvulling worden uitgezonden.

quote:

Dat ben ik niet met je eens. Het haalde misschien niet het niveau van Lost maar het was beter dan bij de meeste series. Ik heb het over de muziek tijdens de afleveringen, niet bij de opening of iets dergelijks. Maar goed, het is ook maar net waar je van houdt. Bij Alias bijv. (fantastische eerste twee seizoenen) was de muziek meesterlijk maar het waren wel allemaal bestaande nummers die werden gedraaid, ze hadden echter wel steeds de nummers uitgezocht die qua sfeer naadloos aansloten bij het verhaal. Dat is weer en ander uiterste maar ook erg leuk en interessant, en veel goedkoper (JJ ging flink over het budget heen door al die stunts).

Bestaande nummers maakt niet uit. Het gaat om de sfeer en hoe ze uitgekozen worden. Bij Alias is dat inderdaad erg goed gedaan. Lost ook en zelfs Sons of Anarchy wordt het wel aardig gedaan. Bij Terra Nova viel het me niet eens op.

quote:

Ik vond die poort en de omgeving daarvan in de twee-entwintigste eeuw toch best wel mooi.

Dat zag er inderdaad netjes uit. Maar dat was ook vooral in de eerste twee en laatste twee afleveringen. Tussendoor kwam dat niet terug. En de effecten waar het vooral om moet gaan, zijn die dino's, en die zagen er gewoon crap uit. Bijna 20 jaar geleden hebben we Jurassic Park gezien, iets later Godzilla. Zagen er beiden veel beter uit. De CGI is gewoon ontzettend slecht gedaan.

quote:

De mensen die de aarde hebben verpest, het krijgen van een nieuwe kans 48 miljoen jaar geleden in een andere tijdslijn, een privaat bedrijf wat die planeet wil opofferen om in de twee-entwintigste eeuw luxe te kunnen leven op een stervende planeet, ...
Dat vind ik een interessante verhaallijn.

Het ligt er aan hoe het vorm wordt gegeven. Het 'de aarde is verpest in de toekomst'-scenario is al tientallen keren gedaan.
Het teruggaan in de tijd voor een nieuw begin is wel redelijk niet. Maar de verhaalmotieven die gebruikt worden om een verhaal te vertellen zijn zeer clichematig. Vergeet ook niet dat dat overliggende verhaal feitelijk alleen in de eerste twee en de laatste twee afleveringen duidelijk naar voren komen.

quote:

Nee, ik reageer liever eerst onbeïnvloed.

Het gaat erom dat in die topics de argumenten tegen deze serie uitgebreid gegeven zijn.

quote:

Denk bijvoorbeeld aan CSI. Geef mij dan maar eens een serie waarbij ze wat risico durven te nemen.

BIj Terra Nova nemen ze totaal geen risico. Het was een slechte 13 in een dozijn serie waar door het seizoen heen weinig interessants gebeurt, en we niets zien wat niet al vele malen eerder is gedaan, zij het in een anders jasje gezien het decor.

Het succes achter CSI is dat het wel steeds redelijk geschreven afleveringen zijn waarin een bepaalde ontwikkeling zit, en daarnaast super goed geproduceerd is. Afleveringen staan op zich, en hebben dus niets met fillers te maken.

Terra Nova deed alsof het een doorlopende serie zou worden, wat het niet bleek te zijn. Alles was filler. En wanneer je het al losse afleveringen bekijkt, is het gewoon een zeer oninteressante serie. Wat TN interessant maakte, was juist de missie van het teruggaan in de tijd. Maar daar werd gewoon te weinig mee gedaan. CSI is geen simpele serie met een gebrek aan schrijftalent en budget. Terra Nova wel. Er zit misschien het nodige budget in het decor, maar dat alleen kan een serie niet dragen.

quote:

Die kerel met dat grijze haar, al die tieners en politieagent/vader kwamen gewoon ontzettend nep over.

Die commander vind ik best een interessante acteur, misschien is hij wat eenzijdig maar dat geldt voor verreweg de meeste acteurs die je in series ziet. Dat gold bijvoorbeeld ook voor de broers in Prison Break, toch keken veel mensen graag naar die Lincoln Burrows.
Lost zat ook vol met eenzijdige acteurs, verschillende eenzijdige acteurs gecombineerd kan echter best een leuk effect geven.
Die middelste dochter en Sky vond ik ook wel aardig. Voor de vader had ik een ander iemand in gedachte die ik geknipt vind voor deze rol: Colin Ferguson.

quote:

En de effecten waar het vooral om moet gaan, zijn die dino's, en die zagen er gewoon crap uit. Bijna 20 jaar geleden hebben we Jurassic Park gezien, iets later Godzilla. Zagen er beiden veel beter uit. De CGI is gewoon ontzettend slecht gedaan.

In Jurassic Park zagen de Dino's er echter uit, dat ben ik met je eens. Ik weet echter niet of dat dat een eerlijke vergelijking is gezien het verschil in budget en het feit dat heel het doel van JP was om dino's af te beelden. Ja, de hardware en software zijn sterk verbeterd maar het blijft verdomd lastig om met CGI levende wezens realistisch af te beelden.

quote:

Het succes achter CSI is dat het wel steeds redelijk geschreven afleveringen zijn waarin een bepaalde ontwikkeling zit, en daarnaast super goed geproduceerd is. Afleveringen staan op zich, en hebben dus niets met fillers te maken.

Daar zit wat in.

quote:

Terra Nova deed alsof het een doorlopende serie zou worden, wat het niet bleek te zijn.

Niet over het hele seizoen nee, in het begin en aan het einde zag je echter wel de potentie die de serie heeft. Ik zie graag een tweede seizoen als ze voldoende budget krijgen. Ik vrees echter dat het niet gaat gebeuren.

quote:

Op maandag 6 augustus 2012 21:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Die commander vind ik best een interessante acteur, misschien is hij wat eenzijdig maar dat geldt voor verreweg de meeste acteurs die je in series ziet. Dat gold bijvoorbeeld ook voor de broers in Prison Break, toch keken veel mensen graag naar die Lincoln Burrows.
Lost zat ook vol met eenzijdige acteurs, verschillende eenzijdige acteurs gecombineerd kan echter best een leuk effect geven.
Die middelste dochter en Sky vond ik ook wel aardig. Voor de vader had ik een ander iemand in gedachte die ik geknipt vind voor deze rol: Colin Ferguson.

De vergelijking met Prison Break en Lost vind ik nergens op slaan, als ik eerlijk ben. Eenzijdig vond ik ze ook niet echt. Niet zo eenzijdig als de TN-characters. Die middelste dochter vond je interessant zeg je. Hoe vaak zien we dat wel niet, de slimme middelste dochter? Modern Family en the Simpsons schieten mij al te binnen. De doet verder niets, en ontwikkelt zich ook amper. Hetzelfde geldt voor alle andere characters uit die serie. Dat was in Lost wel anders, net als PB. Sowieso het idee van een architect die zich bewust laat veroordelen was gewoon erg origineel. Plus ging het in PB niet alleen om de characters, maar vooral om de gebeurtenissen. In TN gebeurt er bar weinig.

quote:

In Jurassic Park zagen de Dino's er echter uit, dat ben ik met je eens. Ik weet echter niet of dat dat een eerlijke vergelijking is gezien het verschil in budget en het feit dat heel het doel van JP was om dino's af te beelden. Ja, de hardware en software zijn sterk verbeterd maar het blijft verdomd lastig om met CGI levende wezens realistisch af te beelden.

Niet over het hele seizoen nee, in het begin en aan het einde zag je echter wel de potentie die de serie heeft. Ik zie graag een tweede seizoen als ze voldoende budget krijgen. Ik vrees echter dat het niet gaat gebeuren.

Je moet je ook bedenken dat het veel ouder is. Het budget dat tegenwoordig nodig is voor effecten, is minder. Het is een kwestie van goed kunnen omgaan met de suggestie. Zeker met CGI zijn ze hier helemaal verkeerd omgegaan. CGI wordt namelijk snel oud (zie bijv. LotR, de nieuwe Starwars films en eigenlijk ook JP zag er tegen de tijd dat het op TV kwam er al gedateerd uit). Wanneer het dan zo slecht is gedaan als in TN, ziet het er na een jaar of 2, 3 er al helemaal niet meer uit.

Het budget is gewoon te veel in de pilot en afsluiting gestoken. Dat was gewoon een fout. Een hoger budget komt er nooit, zeker niet voor een falende serie. Maar zelfs voor succesvolle series verhogen ze het budget nooit. Immers komt het geld pas binnen wanneer de serie verkocht is aan andere zenders.

'The Sixers' hadden nog iets interessants kunnen brengen (al is het idee wat bekend van o.m. Lost), maar daar hebben ze maar weinig mee gedaan.

[ Bericht 1% gewijzigd door Kenju op 08-08-2012 13:59:47 ]

quote:

Op woensdag 8 augustus 2012 13:53 schreef Kenju het volgende:

[..]

De vergelijking met Prison Break en Lost vind ik nergens op slaan, als ik eerlijk ben.

Je gaat me toch niet vertellen dat dat stuk voor stuk briljante acteurs waren die veel verschillende gemoedstoestanden goed konden portretteren en veel verschillende rollen konden spelen. Ik was een fan van beide series en ja, ze hadden ook acteurs die wel veelzijdig waren, maar ook bij dat soort series zijn de meeste acteurs vrij eenzijdig. Zeker voor die broers van Prison Break gold dat.
Ik heb het nu over de acteurs die one trick ponies zijn, niet over de karakters. Er zijn maar erg weinig acteurs die veel verschillende gemoedstoestanden overtuigend brengen.

quote:

Die middelste dochter vond je interessant zeg je. Hoe vaak zien we dat wel niet, de slimme middelste dochter? Modern Family en the Simpsons schieten mij al te binnen. De doet verder niets, en ontwikkelt zich ook amper.

Ik had het over het acteren, niet over het karakter. Die twee zaken staan volledig los van elkaar.

quote:

Hetzelfde geldt voor alle andere characters uit die serie. Dat was in Lost wel anders, net als PB.

Idem, ik had het over de acteurs, niet over de karakters. De mix van karakters was interessanter in Lost maar daar had ik het niet over.
Terzijde, het karakter Michael Scofield was geen architect. Hopelijk hebben de ondertitelaars dat er toch niet van gemaakt? Hij was een structural engineer.

quote:

Plus ging het in PB niet alleen om de characters, maar vooral om de gebeurtenissen.

Dat klopt, bij PB werd steeds een zeer hoge spanningsboog opgebouwd, dat was het succes van die serie. Het prachtige decor van een echte gevangenis hielp wellicht ook?
Bij PB was het erg jammer dat ze op zo'n kunstmatige manier de tweede helft van het eerste seizoen hadden gemaakt omdat ze oorspronkelijk de ontsnapping in de eerste helft van het seizoen hadden gepland. Tot daar was het perfect geschreven, vanaf daar werd het wat kunst- en vliegwerk.

quote:

In TN gebeurt er bar weinig.

Dat vind ik wel meevallen, het probleem is eerder dat datgene wat er gebeurt te weinig in verband staat met hetgeen in eerdere en latere afleveringen gebeurt. De eerste twee afleveringen waren, top de laatste paar afleveringen ook (sowieso de laatste 2 maar ik denk dat je de 2 afleveringen daarvoor ook mag meerekenen. Het probleem zat in het midden. De aflevering waarin ze ziek werden was voor mij het dieptepunt. De laatste afleveringen tonen aan dat ze de problemen die er waren hadden opgelost. Laat ze dus maar verder gaan onder de voorwaarde dat ze een voldoende groot budget krijgen. Ik weet niet of dat die 4 miljoen Dollar per aflevering nu zoveel is, wetende dat een aflevering van Friends vele jaren geleden al minstens zo'n 6 miljoen Dollar per aflevering kostte voor enkel de hoofdacteurs. Goed, de omzet was er ook naar.

quote:

Je moet je ook bedenken dat het veel ouder is. Het budget dat tegenwoordig nodig is voor effecten, is minder. Het is een kwestie van goed kunnen omgaan met de suggestie. Zeker met CGI zijn ze hier helemaal verkeerd omgegaan. CGI wordt namelijk snel oud (zie bijv. LotR, de nieuwe Starwars films en eigenlijk ook JP zag er tegen de tijd dat het op TV kwam er al gedateerd uit). Wanneer het dan zo slecht is gedaan als in TN, ziet het er na een jaar of 2, 3 er al helemaal niet meer uit.

Uiteraard. Daarnaast kan je je afvragen of dat oldschool soms niet beter werkt. Zelfs als dat beter werkt dan nog zouden ze voor CGI kiezen omdat het goedkoper is.
Misschien hebben ze zoveel geld besteed aan die poort zelf (eerste en laatste afleveringen) dat ze daarom niet meer genoeg geld hadden om de dino's op en top te maken. Of misschien was het probleem niet zo zeer het budget en het vakmanschap maar het schema. Ik weet niet hoeveel tijd er zat tussen het filmen (niet de pilot zelf!) en het uitzenden.

quote:

Immers komt het geld pas binnen wanneer de serie verkocht is aan andere zenders.

Ik weet het, ik vrees daarom ook voor het einde van deze serie.

quote:

'The Sixers' hadden nog iets interessants kunnen brengen (al is het idee wat bekend van o.m. Lost), maar daar hebben ze maar weinig mee gedaan.

Daar hadden ze inderdaad meer mee kunnen doen, misschien deden ze dat niet omdat het een familieshow was?
Ik had sowieso direct dat Lostgevoel bij heel de serie: mensen die ineens op een eiland vol gevaar met een kleine populatie moeten overleven en dat met twee kampen.
De meeste series borduren natuurlijk verder op wat er al was, net als de meeste muziek en andere kunstvormen. Slechts heel af en toe komt er een uniek concept. Lost was volgens mij zo'n uniek concept met functionele flashbacks (niet herhalen wat je al gezien hebt omdat het geld op is), zo'n grote cast en de combinatie van een onbewoond eiland (op zichzelf niet origineel, denk aan Robinson Cruise) en het mystieke.
Alias was vrij orgineel maar vooral vanwege de uitvoering, niet zo zeer vanwege het plot. Dankzij de uitvoering heeft het wel erg veel invloed gehad op series die daarna kwamen.
Hoeveel vernieuwende series kan jij nog noemen?

Er zijn wat duidelijke aanwijzingen dat ze voor de middenafleveringen ofwel tijd ofwel geld tekort kwamen. Spijtig genoeg willen producenten en omroepen altijd op elke serie zoveel mogelijk winst maken. Waarom niet eens genoegen nemen met wat minder winst of zelfs een verliesje als het hiermee echt mooi wordt en je zodoende extra kijkers trekt? Nu lijkt mij House duidelijk de flagshipserie van FOX maar House is nu net in principe geen dure serie.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2012 15:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je gaat me toch niet vertellen dat dat stuk voor stuk briljante acteurs waren die veel verschillende gemoedstoestanden goed konden portretteren en veel verschillende rollen konden spelen. Ik was een fan van beide series en ja, ze hadden ook acteurs die wel veelzijdig waren, maar ook bij dat soort series zijn de meeste acteurs vrij eenzijdig. Zeker voor die broers van Prison Break gold dat.
Ik heb het nu over de acteurs die one trick ponies zijn, niet over de karakters. Er zijn maar erg weinig acteurs die veel verschillende gemoedstoestanden overtuigend brengen.

O, op die manier. Nee, dan geef ik je zeker gelijk. Het gebruiken van goede acteurs is ook meer iets van de latere jaren, na de periode van Heroes, Lost en PB. Daar werd inderdaad gebruik gemaakt van 'minderwaardige' acteurs. De betere acteurs waren destijds ook niet te porren voor series.

quote:

Terzijde, het karakter Michael Scofield was geen architect. Hopelijk hebben de ondertitelaars dat er toch niet van gemaakt? Hij was een structural engineer.

In America is er een generale naam voor, en heb je als architect verschillende richtingen, ook op engineersniveau. Structural engineering is er een van.

quote:

Dat vind ik wel meevallen, het probleem is eerder dat datgene wat er gebeurt te weinig in verband staat met hetgeen in eerdere en latere afleveringen gebeurt.

Klopt. Hoewel dat ook best interessant had kunnen zijn. Maar de manier waarop ze het nu deden had gewoon te weinig om het lijf. Het was veel te weinig om de serie te kunnen dragen.

quote:

wetende dat een aflevering van Friends vele jaren geleden al minstens zo'n 6 miljoen Dollar per aflevering kostte voor enkel de hoofdacteurs. Goed, de omzet was er ook naar.

Was natuurlijk niet vergelijkbaar, aangezien de acteurs inderdaad het salaris er keihard hadden bij onderhandeld. Dat konden ze, doordat ze die (ontzettend succesvolle) serie droegen. Met de serie zelf of hun acteerkwaliteiten had het niets te maken. Puur en alleen de situatie zoals die er toen was, waarin ze zo populair waren dat er maar twee mogelijkheden waren: akkoord gaan, of kappen met de serie. Het was ook maar een sitcom, geen scify-serie die veel duurder zijn om te maken, en uitgebreidere verhaallijnen nodig hebben (niet dat het makkelijker is om een leuke sitcom te schrijven, maar er is een reden dat er meer succesvolle sitvcoms dan scify-series zijn, en dat verschil wordt groter wanneer je de scify-series wegneemt die gebaseerd zijn op iets dat er al lag (boeken, comics, films, andere series, remakes).

quote:

Uiteraard. Daarnaast kan je je afvragen of dat oldschool soms niet beter werkt. Zelfs als dat beter werkt dan nog zouden ze voor CGI kiezen omdat het goedkoper is.

Klopt. Die poppen in de eerste Starwars-films blijven vandaag de dag veel beter overeind dan hun CGI-alternatieven van nu. En wanneer je kijkt naar de T-Rex in JP, is dat gewoon nog alijd vrij realistisch. Maar goed CGI kan wel. Dat bewezen ze in TN zelf notabene. Die T-Rex in de latere afleveringen zag er wel prima uit.

quote:

Misschien hebben ze zoveel geld besteed aan die poort zelf (eerste en laatste afleveringen) dat ze daarom niet meer genoeg geld hadden om de dino's op en top te maken.

Of misschien was het probleem niet zo zeer het budget en het vakmanschap maar het schema. Ik weet niet hoeveel tijd er zat tussen het filmen (niet de pilot zelf!) en het uitzenden.

Ik weet niet precies hoe dat werkt. Ik vind dat het totaal plaatje van die afleveringen ook veel beter was. Het decor was ook beter en gevarieerder, het verhaal was spannender, etc. Ik denk dat daar ook gewoon andere schrijvers achter zaten. Zelfs binnen budgettaire beperkingen kan ik me niet voorstellen dat als je met zoiets aankomt in het begint, je daarna de boel opvult met dit soort troep. Of het waren schrijvers die gespecialiseerd waren in scify-actie die family-shit moeten maken.
Hoe dan ook, waar ze uiteindelijk mee kwamen was gewoon gemiddeld genomen een slechte serie.

quote:

Ik had sowieso direct dat Lostgevoel bij heel de serie: mensen die ineens op een eiland vol gevaar met een kleine populatie moeten overleven en dat met twee kampen.

Had ik ook. Waarbij ik opmerk dat de sixers niet eens echt bij het kamp van de mensen die met militair materieel uit de toekomst hoorden.

quote:

zo'n grote cast en de combinatie van een onbewoond eiland (op zichzelf niet origineel, denk aan Robinson Cruise) en het mystieke.

Robinson Cruise en Lost vergelijken omdat ze beiden op een 'onbewoond' eiland zich afspelen, vind ik te makkelijk. Lost had daarvoor teveel eigen zaken. Hoewel het Robinson Cruise-verhaal inderdaad wel de credits verdient van de eerste (naar mijn weten) die zich op een onbewoond eiland afspeeld. Maar daar houd ieder verschil ook op.

Heroes vergelijk je ook niet met Marvel comics. Je moet het niet te generaal nemen. Verhaalmotieven zullen altijd wel terugkomen. De manier waarmee je ermee omgaat, hoe je de motieven combineert, hoe je het in beeld brengt, etc. Dat is hoe je het verschil maakt. TN deed naar mijn mening te weinig om het interessant te houden voor een nieuw seizoen. Van alle series die ik gekeken heb die gecancelled is, vind ik het bij geen van ze zo terecht als bij TN.