Chef beroemd restaurant haalt vegetarische opties van menukaart #2

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 00:11 schreef Mubassie het volgende:
Ik zou het niet kunnen, maar eet er geen biefstukje minder om.

Bedankt voor het bevestigen van mijn punt eerder.

Waarom is dit nieuws?

quote:

Op maandag 26 juni 2023 23:39 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Nou poe zeg...

Wat knap van je.

Heb je ook weleens varkens op een vrachtwagen moeten krijgen, of in de lijn naar de slacht toe moeten houden?
Heb je weleens zo'n dier wakker zien worden terwijl het in de lijn naar de slacht toe ging? Of ze gehoord terwijl de kooi omlaag ging in de put en ze stikte?

Heb je weleens een kip gezien wiens vleugel en een beetje meer eraf was die spartelend en bloedend alsnog de kop eraf gesneden werd aan het eind van de lijn?

Of dat kosher of halal rund dat ondersteboven wordt gedraait in een machine, die kuchend met de tong uit de bek en bloed sproeiend overeind probeert te komen?

Want dat is de realiteit

Nee, allemaal niet gezien. Zou ook niet weten waarom dat relevant is voor de discussie.

Overigens heb ik wel meegewerkt aan de ontwikkeling van een kippenslachtmachine en ik kan me niet voorstellen dat wat jij beschrijft mbt een geslachte kip werkelijkheid is. Die kip wordt ondersteboven aan zijn pootjes in de machine gehangen en komt er 2 minuten later aan de andere kant uit helemaal verpakt per vleugels, filetjes, poten en dijen weer uit.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 10:03 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Dat is toch juist niet hypocriet? Twee groepen zien de dierenleed die gepaard gaat met de bio-industrie. Groep A besluit zijn consumptiepatroon daarop aan te passen, Groep B gaat op dezelfde voet door. Dan is Groep A niet hypocriet als het gaat om dierenleed.

Dat maakt ze op dat vlak inderdaad niet hypocriet.

quote:

Maakt dat Groep A tot perfecte individuen die ook in alle andere gevallen de juiste keuzes maken en automatisch een eerste rang bankje krijgen in de deugkerk? Nee, natuurlijk niet. En niemand zegt dat. Misschien zitter er mensen tussen die hun vriendin slaan, 5 keer per jaar de wereld rondvliegen of hun houtkachel met rubberbanden stoken. Allemaal dingen waar je ze op mag aan spreken, maar dat maakt ze qua behandeling van dieren niet hypocriet.

Nee, dat zijn nooit dingen waar je ze op aan mag spreken. Vandaar die hypocrisie. Een wereldreizende vegan wil niet horen hoe zo'n reis bijdraagt aan niet alleen het klimaatprobleem, maar ook de instandhouding van armoede uitgemolken door westers toerisme. Net zo min als dat de vleeseter weer die hele 'wist je dat ... bioindustrie' riedel wilt horen.

quote:

Verder geloof ik niet dat veel mensen echt een beeld hebben hoe het er aan toe gaat in de bio-industrie en slachthuizen. Op fok worden mensen die hoofdzakelijk een plantaardig dieet volgen neergezet als 'randstedelingen die nog nooit een boerderij van binnen hebben gezien', terwijl uit dezelfde discussie blijkt dat velen totaal geen idee hebben van de schaal en economie van de bio-industrie.

quote:

... waarbij ze je dan op een verwijtende toon denken voor de zoveelste keer uit te moeten leggen hoe slecht het wel allemaal niet is, alsof omnivoren dat heden ten daags zelf niet weten

Kinda proving my point here.

quote:

De discussie moet dan ook gevoerd worden, maar (en daar zijn we het eens) niet tijdens een etentje.

Nee hoor, die discussie 'moet' niet gevoerd worden. Jij wilt die discussie voeren. Prima. Maar een ander niet. Dus zoek dan eerst maar iemand die voor die 'discussie' (meer een verwijtende lezing) open staat.

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 27-06-2023 14:51:00 ]

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 10:03 schreef Gimmick het volgende:
- Maar je hebt vlees nodig om te overleven. Dieren eten ook dieren en dat is een heel stuk gruwelijker dan de bioindustrie. Soja geeft je borsten. Ik zie dat je leren schoen draagt. Hitler was een vegetariër. Krijg je wel voldoende eiwitten binnen? Mag je wel een vlieg doodslaan? En planten? Planten hebben ook gevoel! Soja eters zijn verantwoordelijk voor de ontbossing.Vlees is lekker. VEGANS ZIJN DRAMMERS.

Breek me de bek niet open whahahahaha

Ik zat een jaar of 20 geleden bij de gemeenschappelijke maaltijd tussen een huwelijksvoltrekking van een Hele Goede Vriendin en het Grote Feest Na tegenover twee hagelverse vegetariërs (je weet 't: niemand fanatieker dan een verse bekeerling ) die expres iets later waren gekomen omdat er voor hen geen soep zonder ballen kon worden geregeld. Op hun vraag wat ik met mijn ballen had gedaan (bij wijze van spreken dan) zei ik dat ik mijn hond niet meehad (zoals gelukkig wél toen ergens een "vegetarische salade" bleek te bestaan uit een bak onaangemaakte sla met een dooie vis er dwars overheen - de hond was er reuze blij mee) en ze dus zelf maar heb opgegeten, anders was dat beest (de leverancier van de ballen, niet de hond of de vis) helemáál voor niks gestorven.

Afijn, de preek die ik de daaropvolgende 5 minuten over me heen kreeg, ken je duidelijk al. Toen ze even moesten stoppen om adem te halen, vroeg ik snel hoe lang ze al vegetariër waren. "Nou," zeiden ze trots tegen de in hun ogen Geen Echte Vegetariër (ik dus), "al anderhalf jaar!" "En IK leef nu al 30 jaar minimaal 90% vleesloos, waardoor o.a. ook mijn moeder en een huisgenoot permanent zijn gaan meedoen, dus zeg maar bij elkaar zo'n 270%. Voor wie zijn nou de minste dieren afgemaakt?"

Helaas had hun zakjapanner kennelijk nét de geest gegeven (smartphones bestonden toen nog niet) en niemand had een telraampje mee, dus werd met de lichtsnelheid op een kompleet ander onderwep overgeschakeld. (Na de maaltijd hebben ze de hele avond verder geen stom woord meer met me gewisseld, wat ze nog een vette sneer van de bruid opleverde. )

quote:

Ik zie dat je leren schoen draagt.

Vaste antwoord van Marty Feldman en sindsdien ook van mij: "Maar ik eet ze toch niet op?"

Oh brokjespoes.
Zo herkenbaar. Mensen die net Vega zijn if net gestopt zijn met roken😋
Zo erg, zijn daar zo vol van dat ze het er veelste veel over hebben.

Ergens wel schattig, maar ook vermoeiend.
Zit je daar met die vegetarier die al 20+ jaar vegetarier is. Die zonder blikken of blozen het vlees aan de kant legt en hartelijk bedank voor het eten.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 12:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Nee, allemaal niet gezien. Zou ook niet weten waarom dat relevant is voor de discussie.

Overigens heb ik wel meegewerkt aan de ontwikkeling van een kippenslachtmachine en ik kan me niet voorstellen dat wat jij beschrijft mbt een geslachte kip werkelijkheid is. Die kip wordt ondersteboven aan zijn pootjes in de machine gehangen en komt er 2 minuten later aan de andere kant uit helemaal verpakt per vleugels, filetjes, poten en dijen weer uit.

Ik kom hier op terug...
Goede inhoudelijke reactie

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 13:44 schreef probeer het volgende:

[..]
Dat maakt ze op dat vlak inderdaad niet hypocriet.
[..]
Nee, dat zijn nooit dingen waar je ze op aan mag spreken. Vandaar die hypocrisie. Een wereldreizende vegan wil niet horen hoe zo'n reis bijdraagt aan niet alleen het klimaatprobleem, maar ook de instandhouding van armoede uitgemolken door westers toerisme. Net zo min als dat de vleeseter weer die hele 'wist je dat ... bioindustrie' riedel wilt horen.
[..]
[..]
Kinda proving my point here.
[..]
Nee hoor, die discussie 'moet' niet gevoerd worden. Jij wilt die discussie voeren. Prima. Maar een ander niet. Dus zoek dan eerst maar iemand die voor die 'discussie' (meer een verwijtende lezing) open staat.

De filosofie van veganisme is uiteindelijk niets meer en minder dat dieren het recht hebben om alleen gelaten te worden. De problemen die horen bij massatoerisme of milieuvervuiling vallen daarbuiten. Als je niet weet wat hun standpunt daarover is kun je ook niet concluderen dat ze hypocriet zijn. Net zo dat iemand die geen drol geeft om dierenwelzijn geen hypocriet is als hij vlees uit de bio-industrie consumeert. Een weinig sympathiek mens? Wellicht, maar geen hypocriet.

Verder ben ik in de veronderstelling dat we hier op een discussieforum zitten en dat het onderwerp veganisme is. Als er ergens een plek is om het over de behandeling van dieren te hebben is het hier. Als je het er niet over wilt hebben zit je waarschijnlijk in het verkeerde topic.

Ook buiten dit topic mag het best over dierenwelzijn gaan. Er zijn al dingen verbeterd en dat komt voornamelijk omdat vervelende mensen keer op keer de discussie aangaan. Dat is winst. Althans voor de mensen die minder dierenleed prefereren boven meer dierenleed. En voor de diertjes zelf natuurlijk.

quote:

Op maandag 26 juni 2023 23:39 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Nou poe zeg...

Wat knap van je.

Heb je ook weleens varkens op een vrachtwagen moeten krijgen, of in de lijn naar de slacht toe moeten houden?
Heb je weleens zo'n dier wakker zien worden terwijl het in de lijn naar de slacht toe ging? Of ze gehoord terwijl de kooi omlaag ging in de put en ze stikte?

Heb je weleens een kip gezien wiens vleugel en een beetje meer eraf was die spartelend en bloedend alsnog de kop eraf gesneden werd aan het eind van de lijn?

Want dat is de realiteit

Ja. En zelfs nog een toertje Dumeco (destructie) mogen doen tijdens de varkenspest van 1997. Nog vragen?

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 22:25 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ja. En zelfs nog een toertje Dumeco (destructie) mogen doen tijdens de varkenspest van 1997. Nog vragen?

Als militair? (Meen ergens gelezen te hebben dat je militair was) Waren die er bij betrokken? Hoe was dat? Ik was toen vrij jong, maar herinner mij er nog wel wat van herinneren (beelden op het journaal). Ik kan mij niet voorstellen dat je (je in algemeen, niet jij persoonlijk) na zo’n ervaring denkt: this is fine.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 23:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wat is er volgens vegans precies mis met kaas en eieren?

Wat ik al aangaf: de filosofie van vegans is dat dieren het recht hebben om alleen gelaten te worden. Net zo min als ik het recht heb om de vruchten van jou arbeid te stelen heb jij dat recht niet omdat bij een kip te doen. Wat dieren elkaar aandoen valt buiten die verantwoordelijk.

Daarnaast wordt voor elke hen een haantje versnipperd en voor elke melkkoe vier kalfjes geslacht (de vijfde groeit op tot nieuwe melkkoe).

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 23:10 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Als militair? (Meen ergens gelezen te hebben dat je militair was) Waren die er bij betrokken?

Yup.

https://www.militairespec(...)998-0365-01-0084.PDF

"Operatie Knor" https://www.defensie.nl/o(...)/nationale-operaties

quote:

Hoe was dat? Ik was toen vrij jong, maar herinner mij er nog wel wat van herinneren (beelden op het journaal). Ik kan mij niet voorstellen dat je (je in algemeen, niet jij persoonlijk) na zo’n ervaring denkt: this is fine.

Er waren idd collega's die het er initieel zwaar mee hadden maar op een gegeven ogenblik treedt er gewoon gewenning op.

Aangezien ik in een uitgesproken agrarisch gebied ben opgegroeid en in mijn jeugd altijd bij boeren t/m legbatterijen gewerkt heb was het voor mij geen hele nieuwe ervaring. Ik was wel gewend aan dood vee.

Bij ons in het dorp had je zelfs nog een slager waar je een koe heenbracht die ter plaatse een pin door zijn kop kreeg en geslacht werd.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 23:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat laatste is natuurlijk weerzinwekkend; maar wat er bij vegans kennelijk niet in wil is dat het menselijk lichaam niet gebouwd is voor een puur plantaardig dieet.

Er zijn duizenden vegans die dagelijks bewijzen dat je gezond kunt leven van een plantaardig dieet. Uit onderzoeken blijkt keer op keer dat vegans tot de gezondste groepen behoren. Dat zal deels sociaal-economisch zijn (al wordt dat vaak gecorrigeerd), maar toont in ieder geval aan dat het niet ongezond is. Sommige vegans zelfs vanaf conceptie (vegan moeder) tot hoe oud ze nu zijn.

In de bron die je zelf postte, werd al aangegeven dat de mensen omnivoor is maar prima kunt leven op plantaardige eiwitten. Enige risico’s zijn bepaalde micronutrients. B12, Vitamine D en (bij vrouwen) ijzer. Ook bij veel omnivoor komt een te kort voor, maar het is een punt van aandacht.

Maar is het slikken van supplementen echt zo erg want onnatuurlijk? De grootste afnemer van b12 zijn niet vegans maar de vleesindustrie. De enige reden waarom er voldoende b12 in supermarkt vlees zit, is vanwege voedingssupplementen die aan de dieren worden gegeven. Is het dan zo onnatuurlijk om de ‘tussenpersoon’ over te slaan en direct het supplement te slikken?

(B12 wordt gemaakt een door een bacterie. Het wordt gemaakt in de dikke darm, maar dat is te laat voor opname. Sommige vegetarische aapachtigen krijgen het binnen door hun eigen poep te eten maar dat is nooit echt populair geworden onder vegans. Het zit ook in aarde en daarmee op ongewassen groenten. Door de hogere hygiëne maatregelen krijgt de moderne mens en dier het dus moeilijk binnen (even uit mijn hoofd dus pin mij er niet op vast))

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 22:25 schreef Gimmick het volgende:

dat het onderwerp veganisme is

Nee, het onderwerp is een restaurant waar je als vegan niet meer welkom bent. Maar het topic is inmiddels gekaapt

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 09:12 schreef Troel het volgende:

[..]
Nee, het onderwerp is een restaurant waar je als vegan niet meer welkom bent. Maar het topic is inmiddels gekaapt

Je bent wel welkom je kunt er dan alleen niets eten.

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 09:18 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Je bent wel welkom je kunt er dan alleen niets eten.

Zolang je niet rond etenstijd gaat is er dan niets aan de hand toch

quote:

Op woensdag 28 juni 2023 00:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je gaat de biologische, anatomische en evolutionaire bewijzen niet kunnen wegpraten. De mens is geen herbivoor. Zie het gebit. En ik heb het niet eens over vlees, ik heb het over zaken als zuivel, kaas, eieren en boter. Tenslotte gaat het mij er niet om of het gezond is of niet, het is in ieder geval niet gezondér.

Niemand zegt hier dat de mens een herbivoor is. Het is een omnivoor. Maar dat we bijna alles kunnen eten zegt niet dat we alles moeten eten. Dat stond nota bene in de bron die jezelf aandroeg. Just die flexibelheid was een van de succesfactoren van de mens. Al zit in die evolutionaire aanleg ook risico's: we zijn nog altijd geprogrammeerd op schaarste maar hebben een overvloed aan keus. Onze evolutionaire voorkeur helpt ons niet bij het voorkomen van hart- en vaatzieken, diabetes en overgewicht.

Overigens is gebit nu niet het beste voorbeeld. Gorilla's hebben een soortgelijk gebit maar doen het prima op een plantaardig dieet (ja, er zijn ook gorilla's die een beetje insecten eten en andere apen zijn wel omnivoren). Wel zijn de darmen anders (beter in het verteren van vezels), maar de mens wist al vroeg hoe te snijden en te koken.