Wat ik me eigenlijk afvraag is wat degenen die hier zo'n grote angst voor de AEL tentoonspreiden als oplossing voor 'het probleem' zien. De hele top oppakken en de club verbieden? Op grond waarvan? En denken jullie niet dat de tegenstellingen hierdoor verscherpt worden, en je de anti-gevoelens van de (potentiële) aanhangers juist versterkt?
Ik denk dat een dialoog altijd beter is. Zij zorgen wel dat ze zich aan de wet houden, dus een verbod zal toch moeilijk gaan. Als de AEL denkt dat haar achterban misdeeld wordt in Nederland laat ze het dan maar in een debat of met bewijzen aantonen. De vorming van een politieke club heeft daarbij als voordeel dat je precies weet hoe groot de aanhang nu eigenlijk is. Oftewel moet je de geluiden serieus nemen of niet.
Een centrale spreekbuis van de islamieten/arabieren ontbreekt nog en ik zou de komst van de AEL dan ook van harte toejuigen. Ik denk dat deze organsatie in het begin wat extreme uitspraken doet om flink aandacht te krijgen maar zodra zij wordt opgenomen in het overlegcircuit dan zullen de scherpe randjes erg snel verdwijnen. Ik denk dus al met al dat de opkomst van de AEL een goede ontwikkeling kan zijn.
quote:Net zoals ik het goed vindt dat de AEL zich kan uiten, vind ik het ook goed dat deze joodse jongerenorganisatie oproept tot een demonstratie tegen de AEL, en probeert met de AEL in dialoog te treden.
Demonstratie Joodse jongeren tegen Abou JahjahAMSTERDAM - De komst van Dyab Abou Jahjah, voorman van de Arabisch-Europese Liga, naar de Universiteit van Amsterdam, stuit op hevig verzet van joodse Amsterdammers. Jongeren demonstreren morgenmiddag voor de Oudemanhuispoort tegen de 'haatcampagne' van de AEL. De Joodse Gemeente verwijt de UvA dat zij een podium biedt voor 'kwaadaardig gedachtegoed'.
"Radicale uitspraken kunnen slechts radicale reacties oproepen," zegt Irith Markens, voorzitter van het CiJo, de jongerenorganisatie van het het Centrum Informatie en Documentatie Israël (Cidi), die de protestbijkomst organiseert. Ze verwacht morgen ongeveer honderd demonstranten."We zijn niet tegen de AEL op zich," zegt Markens, "maar wel tegen de standpunten van die organisatie, met name die inzake Israël. Het zal een vreedzame demonstratie worden. We willen oproepen tot dialoog."
De Nederlandse tak van de AEL bepleit in het voorlopige partijprogramma de ontmanteling van Israël. De woordvoerster zei zaterdag in NRC Handelsblad de leus 'Hamas, Hamas, alle joden aan het gas' niet af te keuren. Later herriep ze dat. Ze zou de leus alleen begríjpen. De AEL toont ook begrip voor de Palestijnse zelfmoordaanslagen, gezien de onderdrukking door de Israëli's.
"Het bestaansrecht van Israël ontkennen is ronduit belachelijk," zegt Markens. "De staat is opgericht door de Verenigde Naties. En ook de Palestijnse vrijheidsorganisatie, PLO, erkent het land."
De politie zet een klein aantal 'platte petten' in bij de demonstratie, waarvoor de gemeente naar verwachting vanmiddag een vergunning zou verlenen. "Ook wij gaan uit van een vreedzame bijeenkomst," zegt een politiewoordvoerder.
De Joodse Gemeente Amsterdam, beheerder van vijf synagogen in de stad, beraadt zich nog over deelname aan de demonstratie. Wel stuurde het bestuur een open brief aan de UvA. Het acht het door de UvA aangeboden podium 'een te betreuren handreiking, die velen zullen beschouwen als een uiting van sympathie voor een kwaadaardig gedachtegoed'.
"Wij voelen ons niet geneigd een discussie bij voorbaat te verbieden," reageert Sijbolt Noorda, bestuursvoorzitter. De komst van Abou Jahjah betekent niet dat de Uva de AEL steunt, benadrukt hij. "Wij zijn een instelling waar nieuwsgierigheid en tolerantie kernbegrippen zijn. Laten we vertrouwen in de kracht van argumenten en een confronterende discussie niet uit de weg gaan."
http://www.parool.nl/1046931084145.html
quote:Ik vind het erg kortzichtig om te stellen dat die belangenorganisaties er alleen voor autochtonen zijn.
Op donderdag 6 maart 2003 11:02 schreef du_ke het volgende:
Ik denk ook dat een goede dialoog de beste optie is. Het is op dit moment gewoon erg lastig dat er geen spreekbuis is voor de allochtonen. Elke autochtone minderheidsgroepering heeft een eigen belangenorganisatie en lobygroep (van boeren tot milieuactievisten tot boeren en van homoseksuelen tot de vereniging ter bescherming van het ongeboren kind).
Een centrale spreekbuis van de islamieten/arabieren ontbreekt nog en ik zou de komst van de AEL dan ook van harte toejuigen. Ik denk dat deze organsatie in het begin wat extreme uitspraken doet om flink aandacht te krijgen maar zodra zij wordt opgenomen in het overlegcircuit dan zullen de scherpe randjes erg snel verdwijnen. Ik denk dus al met al dat de opkomst van de AEL een goede ontwikkeling kan zijn.
Als homoseksuele allochtoon kan je je ook gewoon voegen bij een homo-organisatie.
Je bent meer dan alleen een allochtoon!! 
Je kan ook agrariër, homoseksueel, socialist en werknemer.
En daar zijn genoeg belangenorganisaties voor.
Dus niet zo seperatistisch denken.
quote:Ik ben het helemaal met mijn vriendelijke vriend Boris Bips eens.
AEL-NL moet nog veel leren over democratieBestuur en democratie
Boris Dittrich
De Nederlandse tak van de Arabisch Europese Liga moet niet worden verboden, zoals eerder geopperd door CDA-kamerlid Eurlings. Volgens D66-leider Boris Dittrich mag het democratische debat in Nederland niet worden ingeperkt. Vrijheid van meningsuiting is essentieel in elke democratie, dat geldt zeker voor de vrijheid in het politieke discours. Ik heb een aantal standpunten van de AEL-NL gehoord waar ik het hartgrondig mee oneens ben, maar die bestrijd ik liever in het debat dan in de rechtszaal. Dittrich doelt onder meer op het standpunt van de AEL-NL om de staat Israël te ontmantelen.
De Democraten hebben vooral moeite met het besluit van de AEL-NL om alleen moslims en Arabieren toe te laten als lid. Dittrich: We kennen helaas al een partij die geen vrouwen accepteert als lid. De AEL-NL maakt het zeker net zo bont met haar eis van etniciteit en religieuze overtuiging. Ze moeten nog veel leren over democratie. Blijkbaar verkiest de AEL-NL etnisch en religieus sektarisme boven een open politiek debat.Toch vindt Dittrich niet, dat de AEL-NL juridisch moet worden bestreden. Net zoals de SGP juridisch het recht heeft om vrouwen uit te sluiten, te pleiten voor de doodstraf en tegen de bouw van moskeeën, zo mag ook de AEL-NL haar eigen vorm en standpunten bepalen. Laat maar duidelijk worden wat ze willen. Het is mijn overtuiging dat een overgrote meerderheid van de moslims en Arabieren in Nederland gewoon volwaardig wil meedoen in de Nederlandse samenleving. Zij zien niets in het isolationisme van de AEL. Een Arabische moslim die zich écht met politiek wil bezig houden, wordt gewoon lid van D66 of een andere democratische partij. Ze zijn in ieder geval van harte welkom.
Dittrich ziet in de oprichting van de AEL-NL een kans om het debat aan te gaan met groepen die er dergelijke extreme ideeën op nahouden. De AEL wil muren optrekken tussen mensen, terwijl een partij als D66 juist probeert mensen bij elkaar te brengen. Laten we dat debat dan maar voeren: alleen als ideeën worden uitgesproken kunnen we ze ook bestrijden.
En wat is die Eurlings weer een bemoederend mannetje. 
quote:Ik zal alvast een voerproefje geven. Waarschijnlijk, zéér waarschijnlijk gaat hij zeggen dat "Wij de arabische moslimbroeders zwak zijn en ons moeten verzetten, en vechten tegen de arrogante europeaan die denkt dat hij bovenaan de evolutielijn staat".
Op donderdag 6 maart 2003 14:15 schreef sizzler het volgende:
Weet iemand hoe laat en in welke zaal Jahjah op de VU gaat spreken? Ben wel benieuwd wat hij te zeggen heeft!
En meer van die inhoudloze, stigmatiserende, radicale praatjes die een demagoog altijd zo mooi typeren.
quote:Ik las dit stukje op de fp, en begon toch wel beelden voor me te zien van knokploegen met een groot MDL embleem op de mouw. Het is prima dat een groep zich wil organiseren, maar ik lees hier toch echt verontrustende dingen. Mensen die negatief zich uitlaten over de islam zullen vervolgd worden, ongeacht hun feiten of onderbouwing. Geen discussie, maar vervolgen dus.
De AEL zelf gaat het comité Moslim Haat Nee, dat in het leven was geroepen door voorstanders van de partij, laten voortbestaan onder de naam Muslim Defense League (MDL). AEL-leden richtten dit comité op, om tegen de installatie van Ayaan Hirsi Ali als Kamerlid voor de VVD te demonstreren, zonder zich als lid van de AEL bekend te hoeven maken. De AEL was op dat moment nog niet klaar en de vrees bestond dat de media-aandacht als gevolg van een te vroegtijdig publiek optreden de verdere vorming van de organisatie zou kunnen bemoeilijken.
De Muslim Defense League zal in de toekomst het actievoerende orgaan van AEL-NL worden. ,,De MDL zal ook mensen die ons beledigen en stigmatiseren zoals Ayaan Hirsi Ali, eindeloos achtervolgen met juridische procedures'', aldus de Nederlandse AEL-leider Jawad.
Ook het feit dat een groep een speciale tak inricht om tegenstanders aan te pakken klinkt me nogal bekend in de oren. Eens waren het bruimhemden met stokken, nu zijn het mensen in zwarte kleding met rechtszaken. Een vrouw die zelf de slechte ervaringen heeft moeten ondergaan van een geloof mag dit niet openbaar maken, omdat er mannen dan op hun baard getrapt zijn.
Een groep die de moslimgemeenschap wil vertegenwoordigen lijkt me alleen maar goed. Steeds meer gaat het echter imo lijken op een groep die geen comprimissen wil sluiten, openbaar anti-semitische uitlatingen doet en niet inziet dat integratie en behoud van cultuur perfect samen kan gaan. Jahjah leek veelbelovend als goed gebekte woordvoerder met kennis van zaken. Nu krijgt hij in mijn ogen een steeds extremistischer karakter. Kan deze man en zijn AEL wel spreken voor de nederlandse moslims?
Ik hier?
If it's free, you're the product!
quote:Ik denk niet dat hij een propagandapraatje gaat houden op een universiteit.
Op donderdag 6 maart 2003 14:29 schreef JAM het volgende:[..]
Ik zal alvast een voerproefje geven. Waarschijnlijk, zéér waarschijnlijk gaat hij zeggen dat "Wij de arabische moslimbroeders zwak zijn en ons moeten verzetten, en vechten tegen de arrogante europeaan die denkt dat hij bovenaan de evolutielijn staat".
En meer van die inhoudloze, stigmatiserende, radicale praatjes die een demagoog altijd zo mooi typeren.
Ik heb wel les die dag maar ik hoop dat hij op een gunstige tijd gaat spreken.
quote:Wat ik begrijp uit de woorden van JarJar is dat hij NIET in dialoog wil gaan met iets of iemand.
Op donderdag 6 maart 2003 12:34 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Net zoals ik het goed vindt dat de AEL zich kan uiten, vind ik het ook goed dat deze joodse jongerenorganisatie oproept tot een demonstratie tegen de AEL, en probeert met de AEL in dialoog te treden.
quote:Ik begreep dat hij best dialoog wilde, maar dat hij nooit concessies zal doen.
Op donderdag 6 maart 2003 14:53 schreef AchJa het volgende:[..]
Wat ik begrijp uit de woorden van JarJar is dat hij NIET in dialoog wil gaan met iets of iemand.
quote:Ik denk dat hij best wat logische taal ten gehore zal brengen, alleen is het bij de man zo dat hij bijna alles anders uit kan leggen. Als je bent geweest ben ik zeker benieuwd naar je indruk van hem.
Op donderdag 6 maart 2003 14:48 schreef sizzler het volgende:[..]
Ik denk niet dat hij een propagandapraatje gaat houden op een universiteit.
Ik heb wel les die dag maar ik hoop dat hij op een gunstige tijd gaat spreken.
Ik hier?
If it's free, you're the product!
quote:als ie nooit concessies wil doen is het toch geen dialoog meer
Op donderdag 6 maart 2003 15:01 schreef freud het volgende:Ik begreep dat hij best dialoog wilde, maar dat hij nooit concessies zal doen.
... zouden alle anorexialijders automatisch in vluchtelingenkampen worden geboren
quote:Als je allebei geen concessies wil doen is het geen dialoog meer, ben ik met je eens. Ik nam aan dat een 'tegenpartij' wel zo flexibel is om op sommige punten hem tegemoed te komen. Hij wil nemen zonder te geven (stond iets anders verwoord op de FP). Jammer, want hij heeft best hersenen.
Op donderdag 6 maart 2003 15:05 schreef Vision het volgende:[..]
als ie nooit concessies wil doen is het toch geen dialoog meer
Ik hier?
If it's free, you're the product!
quote:Bron: Trouw
AEL / Jahjah lijkt groter dan hij isDe AEL, waaronder ook de Nederlandse tak, heeft voor commotie gezorgd. Toch voorspelt het kamerlid Ali Lazrak (SP) een stille dood voor de AEL. Zijn CDA-collega Camiel Eurlings vindt de uitspraken en standpunten van de club gevaarlijk. Over één ding zijn ze het wél eens: Abou Jahjah en de AEL worden groot gemaakt door de media.
In België is de media-aandacht voor de AEL en haar voorman nagenoeg verdwenen. In Nederland wordt nu een hype gecreëerd, zeggen Eurlings en Lazrak.
,,De afgelopen weken gaat er geen dag voorbij of de AEL is wel in het nieuws. Daarbij doen de media alsof allochtonen op die club zitten te wachten'', constateert Lazrak.
Kan de komst van de AEL worden gezien als toppunt van integratie? Lazrak: ,,Als de Liga zich aan de wet houdt, misschien. Maar eigenlijk vind ik dat te ver gezocht. Mijn bezwaar tegen de AEL is dat ze het belang van de problemen die allochtonen in Nederland hebben, ondergeschikt maakt aan de situatie in het Midden-Oosten. Ze stuurt aan op een confrontatie. Wat willen ze nou met de ontmanteling van Israël? Dat is extreem ruziezoeken.''
Ook Eurlings vindt dat de standpunten van de AEL meer kwaad dan goed doen. Het standpunt inzake Israël vindt hij te extreem. ,,Pleiten voor de ontmanteling van Israël en Antwerpen een jodenstad noemen, is aanzetten tot haat tegen Joden en Israël.'' De vraag waar deze uitspraken vandaan komen, houdt Eurlings bezig. ,,Is het radicalisme of meer?'' vraagt hij zich af.
Vanaf dat de AEL meldde dat ze een tak in Nederland zou oprichten, bepleit buitenlandwoordvoerder Eurlings onderzoek naar noodzaak en mogelijkheid om de AEL te verbieden. Inmiddels heeft de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) geconcludeerd 'dat er geen reden is om aan te nemen dat de Arabisch-Europese Liga een gevaar vormt voor de democratische rechtsorde of voor de veiligheid van de staat', blijkt uit een brief van minister Donner (justitie) aan de Kamer. Eurlings' fractiegenote Mirjam Sterk, woordvoerster integratie: ,,Ik ben gerustgesteld.''
Een verbod zou voor Ali Lazrak te ver gaan. ,,Verbieden is on-Nederlands. Bovendien kan daar geen sprake van zijn als de wet niet wordt overtreden. Iedereen heeft het recht zich te verenigen. Ik vind het een misser als je nu al met een verbod gaat zwaaien.''
Eurlings: ,,De AEL is weinig constructief bezig. Ik begrijp niet dat zij vinden dat Arabisch een officiële taal moet worden, als
1 miljoen mensen het Nederlands niet eens beheerst! Daar doe je die mensen toch geen plezier mee?'' Het CDA-principe 'emancipatie door verzuiling' is volgens Eurlings op de AEL niet van toepassing. ,,Door de extreme standpunten werkt de AEL contraproductief. In het beste geval zal de AEL haar toon matigen.''
Ook Lazrak verwacht geen bloeiende toekomst voor de Nederlandse tak van de AEL. ,,Ik voorspel dat de AEL hier geen factor van betekenis gaat spelen, omdat ik concrete oplossingen mis.'' Easy come, easy go dus, volgens Lazrak. Maar steekt hij hiermee zijn kop niet in het zand? ,,Ik ben juist heel nuchter. Zo is tachtig procent van de Nederlandse Marokkanen Berbers, en niet Arabisch. Natuurlijk zijn gemarginaliseerde Marokkanen vatbaar voor zijn boodschap, maar men gaat snel inzien dat er op deze manier alleen maar brokken worden gemaakt. De AEL focust zich te veel op de verschillen tussen allochtonen en autochtonen. De voorlieden blijven benadrukken dat ze 'anders' zijn. Maar dat is niet de weg. Het gaat erom dat we samenleven met respect voor elkaar.''
Vindt Lazrak dan helemaal niets positiefs in de AEL? ,,De wijze waarop Abou Jahjah de Nederlandse media heeft weten in te pakken is bewonderenswaardig.''
quote:Klinkt erg SP-achtig.
Op donderdag 6 maart 2003 15:19 schreef freud het volgende:[..]
Als je allebei geen concessies wil doen is het geen dialoog meer, ben ik met je eens. Ik nam aan dat een 'tegenpartij' wel zo flexibel is om op sommige punten hem tegemoed te komen. Hij wil nemen zonder te geven (stond iets anders verwoord op de FP). Jammer, want hij heeft best hersenen.
Het enige goede aan de AEL is dat er meer geluiden komen over de behoud van de identiteit en cultuur van allochtonen / moslims bij integratie. Alleen de uitwerking is niet helemaal mijn smaak, en de toon van het 'debat' is bijzonder slecht.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:m.a.w. als ze aan de verkiezingen mee gaan doen zullen ze zonder absolute meerderheid nooit in 't parlement komen.
Op donderdag 6 maart 2003 15:19 schreef freud het volgende:Als je allebei geen concessies wil doen is het geen dialoog meer, ben ik met je eens. Ik nam aan dat een 'tegenpartij' wel zo flexibel is om op sommige punten hem tegemoed te komen. Hij wil nemen zonder te geven (stond iets anders verwoord op de FP). Jammer, want hij heeft best hersenen.
dat bedoelde ik met "dan is het geen dialoog meer".
... zouden alle anorexialijders automatisch in vluchtelingenkampen worden geboren
quote:Ik weet wel zeker dat hij het gaat doen. Misschien zal hij het wel vepakken met "moeilijke" woorden, en een wat genuanceerdere toon neerzetten, maar dessalniettemin zal hij gewoon propaganda praatjes houden. De man heeft nooit anders gedaan.
Op donderdag 6 maart 2003 14:48 schreef sizzler het volgende:[..]
Ik denk niet dat hij een propagandapraatje gaat houden op een universiteit.
En sta ook een stil bij de boodschap die je er misschien in zou kunnen vinden. Komt hij nou echt op voor de arabier of de moslim ? Of zorgt hij er alleen maar voor dat deze mensen verder in een isolement worden gedrukt ?
quote:Ja, laten we daar vooral op hopen...
Op donderdag 6 maart 2003 15:50 schreef thetruth het volgende:
Ik hoop dat er een Volkert opstaat om Jahjah de mond te snoeren.
Hoe dom kan je zijn.
quote:Hoezo zou dat dom zijn? Je ziet hoe het met de volgelingen van Pim is afgelopen.....
Op donderdag 6 maart 2003 15:51 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Ja, laten we daar vooral op hopen...
Hoe dom kan je zijn.
quote:Uit Verwachte bijdrage AEL aan samen-leven?
Op donderdag 6 maart 2003 15:01 schreef freud het volgende:Ik begreep dat hij best dialoog wilde, maar dat hij nooit concessies zal doen.
quote:
Zijn toonzetting is milder dan vorig jaar. Toen kondigde de Arabisch-Europese Liga (AEL) nog aan de grond in Europa te laten daveren. Nu wil Jahjah vooral benadrukken dat hij binnen het bestaande bestel wil blijven, zij het dat de Arabische gemeenschap wel de spierballen zal tonen. "Ik weiger in dialoog te gaan. We moeten bouwen aan machtsstructuren."
quote:Het gaat me meer om hoe die joodse jongerenorganisatie op de AEL reageert. Verstandig imho. Verder vind ik de analyse van die Lazrak van de SP (zie bovenstaand artikel uit Trouw) ook best wel scherpzinnig.
Op donderdag 6 maart 2003 14:53 schreef AchJa het volgende:[..]
Wat ik begrijp uit de woorden van JarJar is dat hij NIET in dialoog wil gaan met iets of iemand.
Natuurlijk probeert Abu Jahjah op een populistische manier de zaken te polariseren. Daar haalt hij zijn bestaansrecht uit. Echter door er op dezelfde wijze op in te gaan bestrijd je hem niet, maar help je hem steviger in het zadel. Probeer de club gewoon op feiten en uitspraken aan te pakken. Niet door moord en brand te roepen, die feiten te overdrijven en grote angst te tonen voor de opkomst van de AEL.
Misschien dat ze kritiek op moslim-allochtonen on-links gedrag vinden
