Klopt, je hebt alevieten en shieten die veel hadith dan weer minder belangrijk vinden, maar over het algemeen is de hadith even belangrijk en acceptabel in elke soenitische stroming, alleen de ene hadith kan dan boven de ander gezet worden omdat overlevering sterker is dan de ander.quote:Op maandag 19 maart 2007 17:48 schreef Masterix het volgende:
[..]
Ik heb er vroeger nogal wat colleges over gevolgd maar er weinig van begrepen.
Daarna ben ik vooral moslims tegengekomen die dat hele hadith-gebeuren maar "innovaties" noemden, en enkele jaren terug heb ik gemerkt dat Arabische moslims in Nederland dat weer wel heel belangrijk vinden.
Nee, het systeem op zich, hoe het werkt en zo, snap ik amper. En dan bedoel ik met name de gehanteerde logica: die ontgaat mij geheel.
Dus beperk ik me tot wat feitjes schijnen te zijn, bv dat Bukhari als erg sterk, en anderen weer als zwak gezien worden.
Nogmaals: waarom zou ik niet weten.
quote:Op maandag 19 maart 2007 17:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Klopt, je hebt alevieten en shieten die veel hadith dan weer minder belangrijk vinden, maar over het algemeen is de hadith even belangrijk en acceptabel in elke soenitische stroming, alleen de ene hadith kan dan boven de ander gezet worden omdat overlevering sterker is dan de ander.
Volgens mij haal je het een en ander door elkaar. Ook de shieten hebben eigen varianten van Hadiths, reden waarom de hadiths geen Biddah is, is omdat het volgen van de Soenah in de Koran terug te vinden is, en de term 'biddah' komt van de Hadith hé, niet andersom. Hadith zegt namelijk dat elke innovatie een biddah is, niet dat het volgen van een hadith een innovatie/biddah is. Het is niet zo dat Shia meer Korangetrouw is dan de Soennah, ik zou ook niet weten waar je dat vandaan haalt.quote:Op maandag 19 maart 2007 18:06 schreef Masterix het volgende:
[..]Wat sommige dingen betreft zijn shii (m.i. moet ik erbij zeggen) een stuk korangetrouwer dan de soenni: in mijn logica zou de hadith, net als de geschreven versie van de koran overigens, alsmede de sharia, een innovatie of bidah zijn. Maar dan komen soenni's aan met een hadith (!) die tegenspreekt dat hadiths bidah zijn.
![]()
Nee, heeft niets met een rang te maken, heeft te maken met welke overleveringen wel een sterk ketting van overleveraars hebben, uiteindelijk heeft de Kalief(gekozen) en zijn commisie van geleerden het voor het zeggen zolang het maar samen gaat met Hadith en de Koran.quote:Mijn probleem met de islam:het gaat altijd over autoriteit. (Soenni-) Islam begrijpen is voor mij een leger begrijpen: uiteindelijk gaat het om wat de hoogste in rang zegt.
Ook tussen Shia en Alevieten zijn enorm veel verschillen.quote:Ik snap shii en Alaviet-achtige moslims een stuk beter: daarbiij krijg ik minder een beeld dat alles wat de islam aan mensen vraagt, onderwerping is.
In de Shietische wereld?quote:Daar mag je, vind ik dan, nog een beetje zelf nadenken, zelf vorm bepalen aan je geloof in plaats van autoriteiten klakkeloos napraten..
Uiteraard.quote:Maar ja, da's mijn idee.
Het is gewoon uit de hadith hoor. Je weet toch wel dat de islam behalve het geloof in de koran ook het geloof in de overleveringen van de "profeet" is ?quote:Op maandag 19 maart 2007 17:35 schreef Masterix het volgende:
*
6 Van Abdallah ibn `Umar (rahuma): De Profeet (sas) heeft gezegd:
- Jullie zullen tegen de joden vechten tot een van hen zich achter een steen verstopt en de steen roept: 'Hierheen, dienaar van Allaah! Achter mij zit een jood; dood hem!'
Lijkt me weer zo'n typische islamistische haat-site.
Historisch gezien lijkt het het meest waarschijnlijk dat Achnaton als eerste een monotheïstische religie stichtte en dat dit concept door het Joodse volk overgenomen is.quote:Op maandag 19 maart 2007 09:19 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Bedankt voor je uitgebreide bijdrage![]()
Is het niet zo dat Mozes dankzij Achnaton op het idee kwam om ook over te gaan op het monotheisme. Maar dan natuurlijk dat die ene God het Joodse volk als uitverkoren volk had. Of zou het idee van het bestaan van maar één God , zoals zoveel van de joodse godsdienst, uit Sumerie afkomstig zijn ?
Oh vast!quote:Op maandag 19 maart 2007 18:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Volgens mij haal je het een en ander door elkaar.
Ik ken van IRL shii moslims niet eens de term "hadith". Kan je nagaan.quote:Ook de shieten hebben eigen varianten van Hadiths, reden waarom de hadiths geen Biddah is, is omdat het volgen van de Soenah in de Koran terug te vinden is, en de term 'biddah' komt van de Hadith hé, niet andersom. Hadith zegt namelijk dat elke innovatie een biddah is, niet dat het volgen van een hadith een innovatie/biddah is. Het is niet zo dat Shia meer Korangetrouw is dan de Soennah, ik zou ook niet weten waar je dat vandaan haalt.
[..]
Dat kan ik voor mezelf alleen in hiërarchie vertalen: rangorde. Het woord van de ene is minder "waardevol" dan die van de ander, een beetje zelf rondneuzen in de koran en je eigen mening bepalen lijkt er niet bij te zijn in de islam: daar schijn je eerst jaren studie voor nodig te hebben.. (Hoewel je op Marokko.nl, met een legioen aan 15-jarige zelfbenoemde "geleerden" anders zou kunnen denken)quote:Nee, heeft niets met een rang te maken, heeft te maken met welke overleveringen wel een sterk ketting van overleveraars hebben, uiteindelijk heeft de Kalief(gekozen) en zijn commisie van geleerden het voor het zeggen zolang het maar samen gaat met Hadith en de Koran.
[..]
Sure.quote:Ook tussen Shia en Alevieten zijn enorm veel verschillen.
Wat jij nu zegt heb ik ook beweerd heel vroeger: in theorie heb je (vind ik) gelijk.quote:In de Shietische wereld?Als je het hebt over de Alevieten denk ik dat ik misschien met je mee kan gaan, maar ooit van de twaalver Imams gehoord?
[..]
Uiteraard.
Joh, echt?quote:Op maandag 19 maart 2007 18:34 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Het is gewoon uit de hadith hoor. Je weet toch wel dat de islam behalve het geloof in de koran ook het geloof in de overleveringen van de "profeet" is ?
Ik niet hoor.quote:Op maandag 19 maart 2007 18:59 schreef Masterix het volgende:
Alle monotheïsten geloven in de God van Abraham
*kijkt naar postgeschiedenis.quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Theistisch_atheismequote:Op maandag 19 maart 2007 19:55 schreef Masterix het volgende:
*kijkt naar postgeschiedenis.
Aha. Is dat zo?
Wat voor "merk" monotheïst ben jij dan?
Is dat een term die je zelf hebt bedacht of .. ?quote:Op maandag 19 maart 2007 20:03 schreef Akkersloot het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Theistisch_atheisme
... zou het een goddelijke visioen zijn geweest ?quote:Op maandag 19 maart 2007 20:05 schreef -Angelus- het volgende:
[..]
Is dat een term die je zelf hebt bedacht of .. ?
Moet ik dit verstaan als een ja?quote:Op maandag 19 maart 2007 20:12 schreef Akkersloot het volgende:
... zou het een goddelijke visioen zijn geweest ?
quote:Op maandag 19 maart 2007 20:03 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Theistisch_atheisme
Maak ik even een domeinmodel ... er gaat een konijn in ...quote:Op maandag 19 maart 2007 20:31 schreef Masterix het volgende:
Dan zal ik even mij predicaten- en propositielogica moeten ophalen denk ik wat het lijkt me nu alsof JIJ niet helemaal klopt.
quote:Op maandag 19 maart 2007 16:52 schreef Roku het volgende:
[..]
Van Aboe Hurayrah (ra): De Profeet (sas) heeft gezegd:
''Een man uit Ethiopië met dunne beentjes zal de Ka'ba verwoesten.'
Ha ha. Er zijn gewoon mensen die geloven in een God die niet zo kinderachtig, jaloers en haatdragend is dan die uit de bijbel of koran. Als je dat gewoon onderkent wordt je vergeleken met een "profeet" en wordt je uitgelachen. Terwijl miljoenen mensen die wel in "profeten" geloven serieus worden genomenquote:Op maandag 19 maart 2007 20:31 schreef Masterix het volgende:
=Dus jij bent een monotheïst van het theïstisch-atheïstische soort?
![]()
En biologisch ben je zeker een konijin-achtig mens? Dan zal ik even mij predicaten- en propositielogica moeten ophalen denk ik wat het lijkt me nu alsof JIJ niet helemaal klopt.
Pas op: er zijn mensen die het vermogen missen evolutie waar te nemen: zij ontkennen het gewoonquote:Op maandag 19 maart 2007 20:58 schreef Double-Helix het volgende:
[..]![]()
![]()
dat lijkt me onzettend BS
godsdienst heeft ook zijn evolutie gekend,eerst vooroudeverering,natuurgeloven,polytheisme en daarna monotheisme en dan zijn er godsdiensten die helemaal niet hier te classiferen zijn(jainisme,zoroisme;boedisme)
quote:Op maandag 19 maart 2007 20:44 schreef -Angelus- het volgende:
[..]
Maak ik even een domeinmodel ... er gaat een konijn in ...
Je beseft dat je gedachtengang niet echt uniek is te noemen?quote:Op maandag 19 maart 2007 20:59 schreef Akkersloot het volgende:
Ha ha. Er zijn gewoon mensen die geloven in een God die niet zo kinderachtig, jaloers en haatdragend is dan die uit de bijbel of koran. Als je dat gewoon onderkent wordt je vergeleken met een "profeet" en wordt je uitgelachen. Terwijl miljoenen mensen die wel in "profeten" geloven serieus worden genomen![]()
Logisch de god van de Christenen is immers dood.quote:Op maandag 19 maart 2007 15:47 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
[..]
Beste k3vil, je kunt helemaal niet bewijzen of God wel of niet bestaat!
Immanuel Kant maakte zo'n 300 jaar geleden alle zogenaamde 'godsbewijzen' met de grond gelijk....
Sedert Kant aanvaarden vrijwel alle serieuze denkers dat Gods bestaan - of niet-bestaan - niet kan worden bewezen.
Zie onderschriftquote:
Volgens mij val jij met die uitspraak ook niet onder de definitie van een monotheist.quote:Op maandag 19 maart 2007 21:47 schreef k3vil het volgende:
Logisch de god van de Christenen is immers dood.
Er wordt meer mee gezegd dan wat het op het oog lijkt.quote:Op maandag 19 maart 2007 21:51 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Volgens mij val jij met die uitspraak ook niet onder de definitie van een monotheist.
Je wilt toch niet serieus zeggen dat je Kabbala serieus neemt?quote:Op maandag 19 maart 2007 21:53 schreef k3vil het volgende:
Er wordt meer mee gezegd dan wat het op het oog lijkt.
quote:Op maandag 19 maart 2007 22:07 schreef -Angelus- het volgende:
[..]
Je wilt toch niet serieus zeggen dat je Kabbala serieus neemt?
Dat is geen kabbalaquote:Op maandag 19 maart 2007 22:24 schreef -Angelus- het volgende:
[..]
Water en touwtjes en allerlei andere geldlopperijen.
Verklaar je nader beste Masterix...quote:Op maandag 19 maart 2007 18:59 schreef Masterix het volgende:
Alle monotheïsten geloven in de God van Abraham en zijn het ook nooit met elkaar eens. .
Noem één religie waarbij men zich niet schuldig maakt aan geldklopperijen? Eéntje maar.quote:Op maandag 19 maart 2007 22:24 schreef -Angelus- het volgende:
[..]
Water en touwtjes en allerlei andere geldlopperijen.
Ik doel op alle oorlog, haat en nijd tussen alle christelijke, moslimse, joodse, Samaritaanse en aan verwante groepen.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 09:58 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
[..]
Verklaar je nader beste Masterix...
Zolang er geld is, zolang doen religies aan geldklopperij.quote:Op dinsdag 20 maart 2007 10:06 schreef onemangang het volgende:
[..]
Noem één religie waarbij men zich niet schuldig maakt aan geldklopperijen? Eéntje maar.
Op zich wel een heel interessante gedachte, beetje de vraag, waar is het misgegaan (in mijn ogen dan). Misschien kun je eerst een kleiner stapje terug doen? Ik moest meteen aan het hindoeisme denken, dat kent stromingen die monotheïstisch zijn en stromingen die polytheïstisch zijn.quote:Op zondag 18 maart 2007 19:39 schreef Akkersloot het volgende:
DAADWERKELIJKE VOORBEELDEN VAN OVERGANG VAN MONOTHEISTISCH GELOOF NAAR POLYTHEISTISCH GELOOF ?
Christenen, joden en moslims claimen dat er eerst geloof in één God was en dat de mensheid vanuit dat geloof in een enkele God overgegaan was naar geloof in meerdere Goden.
Dat zou dan zelfs liefst 3 keer gebeurt zijn. Ten tijde van Adam, en eerste nazaten, was er het geloof in één God. Maar dan moest ten tijde van Noach al weer het één en ander rechtgezet worden. En vervolgens werden ten tijde van Abraham weer in meerdere Goden gelooft.
De aanhangers van het jodendom, christendom en islam claimen dus dat de mensheid liefst drie keer is overgegaan van monotheistisch geloof naar polytheistisch geloof. Maar is er maar één voorbeeld waarin een samenleving inderdaad aanstalte maakte om over te gaan van een monotheistisch geloof naar een polytheistisch geloof![]()
Nergens. Adam, Noach en Abraham hebben niet bestaan. Derhalve was het dus voor de eerste echte monotheist dus ook geen monotheisme.quote:Op donderdag 22 maart 2007 09:18 schreef Leven het volgende:
Op zich wel een heel interessante gedachte, beetje de vraag, waar is het misgegaan
En was is nu precies het nut van dit alles?quote:Op donderdag 22 maart 2007 20:30 schreef Akkersloot het volgende:
Nergens. Adam, Noach en Abraham hebben niet bestaan. Derhalve was het dus voor de eerste echte monotheist dus ook geen monotheisme.
Zie topic titel en openingspost.quote:Op donderdag 22 maart 2007 20:36 schreef -Angelus- het volgende:
[..]
En was is nu precies het nut van dit alles?
Waarom niet? ook al zou je gelijk hebben, dan zou de eerste die in één God heeft gelooft, toch een monotheïst zijn?quote:Op donderdag 22 maart 2007 20:30 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Nergens. Adam, Noach en Abraham hebben niet bestaan. Derhalve was het dus voor de eerste echte monotheist dus ook geen monotheisme.
hej, dat ken ikquote:Op donderdag 22 maart 2007 20:50 schreef Leven het volgende:
Maar goed, als je wil onderzoeken hoe die beweging in elkaar zit, zou ik beginnen naar het hindoeïsme te kijken.
TS wilde voorbeelden van een monotheïstisch geloof dat naar een polytheiïstisch geloof is gegaan. Ik moest daardoor aan het hindoeïsme denken omdat dat, voor zover ik weet, zowel monotheïstische stromingen als polytheïstische stromingen bevat, dus misschien zou je daar wat over die beweging terug kunnen vinden. Voor de rest weet ik niet zo heel veel van het Hindoeïsme. Was meer voor de TS bedoeld, zo van kijk daar eens.quote:Op vrijdag 23 maart 2007 07:32 schreef Causa het volgende:
[..]
hej, dat ken ik
Leg eens uit wat je bedoeld?
Mwa, ongeveer zoiets, ben wel 100% hollands. Maar je zegt het wel goed hoorquote:Op vrijdag 23 maart 2007 08:33 schreef Leven het volgende:
Ben jij Hindoe? Klopt wat ik zeg een beetje?
Het Hindoeïsme kent duizenden goden en godinnen, echter zijn deze goden en godinnen allemaal aspecten van de 'Ene, ....alles is één, oneindig en onbegrijpelijk voor de mens....quote:Op vrijdag 23 maart 2007 08:33 schreef Leven het volgende:
[..]
TS wilde voorbeelden van een monotheïstisch geloof dat naar een polytheiïstisch geloof is gegaan. Ik moest daardoor aan het hindoeïsme denken omdat dat, voor zover ik weet, zowel monotheïstische stromingen als polytheïstische stromingen bevat, dus misschien zou je daar wat over die beweging terug kunnen vinden. Voor de rest weet ik niet zo heel veel van het Hindoeïsme. Was meer voor de TS bedoeld, zo van kijk daar eens.
Ben jij Hindoe? Klopt wat ik zeg een beetje?
edit: stomme fout en aanvulling
Wat geloof je dan? Wat bedoel je met 100% hollands? Ben je van religie veranderd?quote:Op vrijdag 23 maart 2007 09:12 schreef Causa het volgende:
[..]
Mwa, ongeveer zoiets, ben wel 100% hollands. Maar je zegt het wel goed hoor
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |