quote:Voorlopig is dat jouw vooronderstelling, volledig gebasseerd op jouw onderbuikgevoelens. Daarbij haakt alleen de media in wanneer Wilders iets over allochtonen zegt. Dat jij daarop een eenzijdige mening formuleert is niet aan Wilders te danken.Op vrijdag 16 maart 2007 11:45 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Nee het gaat mij erom dat ie pas in actie komt als ie bloed ruikt ten opzichte van buitenlanders, en dat is het hele eieren-eten met Wilders. Dat bloed is hem nu aangereikt door De Telegraaf in dit geval. De man wil alleen maar goedkoop scoren zonder eerst na te denken over wat er nu feitelijk aan de hand is of om ook gelijk even ook een oplossing te bedenken.
quote:Dat was nog maar afwachten. Want dezelfde partijen hebben toegestaan dat er subsidies worden verstrekt aan dit soort krankzinnige projecten. Het is dus wat te simplistisch geoordeeld, dat dit ook zonder de PVV op de agenda zou komen. Daarnaast bepalen de kranten al jaren een groot deel van de politieke agenda. Daar is geen nieuw fenomeen. Dat jij de Telegraaf waardeloos vindt, is wederom jouw mening.Een meerderheid van de kamer had ook echt wel vraagtekens gezet bij de gang van zaken zoals in de Telegraaf beschreven zonder dat Wilders was gaan schreeuwen en blaten. Je geeft Wilders dus iets teveel eer in deze. Het is alleen jammer dat de VVD dezelfde ondoordachte en simpele reactie als Wilders geeft. Het CDA doet het wat dat betreft heel erg netjes en die komen met een voorstel wat in de toekomst kan gaan werken.
quote:Dat maakt jouw niks beter dan een racist die roept dat alle Marokkanen crimineel zijn.En dan wat betreft mijn arrogantie, ja ik ben arrogant genoeg om te denken dat het simpele geblaat van Wilders alleen aanslaat bij de simpele zielen die denken dat met zijn beleid dit land een stuk leefbaarder wordt.
quote:Wederom speculatief en alleen gestoeld op onderbuikgevoelens.
Als hij aan de macht komt worden de tegenstellingen tussen allochtonen en autochtonen alleen maar groter. En dan zijn het dezelfde Wilders-stemmers die zullen janken omdat NL in een soort van burgeroorlog terecht is gekomen.
quote:Je geeft hem niet eens de kans om het tegendeel te bewijzen. Geef te denken waar jij je mening op baseert. Voorlopig snoert Wilders jou de mond met behoorlijke resultaten.
Begrijp me goed, ik vind ook dat er een strenger asielbeleid mag komen en dat allochtonen beter moeten integreren dan tot nu toe is gebeurd in sommige gebieden maar het uitkotsen a la Wilders zal dat NOOIT bewerkstelligen.
quote:Jammer dat ze die gastvrijheid misbruiken, getuige de misdaadcijfers. Zeker als die vergelijkt met andere minderheden zoals Aziaten en Joden.Je zult alleen een betere samenleving krijgen door wederzijds respect voor elkaar en het betrekken i onze samenleving van de mensen die we hier zelf grotendeels dertig, veertig jaar geleden naar toe hebben gehaald om ons te helpen.
quote:Gelijke monnikken, gelijke kappen. Dus waarom mogen Marokkanen wel 30K verbrassen aan een verkapt schoolreisje en andere minderheden of autochtonen niet? Voorlopig zie ik hier alleen discriminatie ten opzichte van succesvollge groepen in deze samenleving.Die mensen die hier al zijn verdienen gewoon om gelijkwaardig behandeld te worden. Neemt niet weg dat als zij in de fout gaan ze net zo hard gestraft moeten worden als ieder ander.
quote:Als het geen vakantie is, hoeft het niet in Marokko en kan het ook in een klaslokaal of militair kamp in NL gebeuren. En vlinders heb je hier ook. En een eerder geval was wel degelijk een vakantie, dat gedoe met tuig in Tunesie.Op vrijdag 16 maart 2007 11:50 schreef TheVulture het volgende:
Het is GEEN VAKANTIE... misschien is de enige manier om daar achter te komen voor jou om even precies hetzelfde programma te doorlopen wat die jongeren nu doen... dat is wel wat meer dan een vakantie,
quote:Wat moet dit toevoegen?simpele ziel
quote:Kijk ook eens op http://www.geertwilders.nl/index.php waar z'n nieuwsberichten over gaan en probeer dan je opmerking met droge ogen nog een keer uit te spreken.Op vrijdag 16 maart 2007 12:04 schreef LENUS het volgende:
[..]
Voorlopig is dat jouw vooronderstelling, volledig gebasseerd op jouw onderbuikgevoelens. Daarbij haakt alleen de media in wanneer Wilders iets over allochtonen zegt. Dat jij daarop een eenzijdige mening formuleert is niet aan Wilders te danken.
[..]
quote:Millimeter doodzeuren? Kom eens met iets waaruit blijkt dat zo'n project resultaat oplevert. Dat is geen millimetergezeur - dat is vragen om iets van onderbouwing van het idee dat het een nuttig project zou zijn.Op vrijdag 16 maart 2007 11:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, het is een sterk verhaal. Dat is evident. Maar dat zielige gezeik van zo'n meisje op een forum dat alles tot in de millimeter wil doodzeuren is zo jammer voor een goede discussie. Met wereldvreemde mensen is het lastig debatteren.
Wat is daar wereldvreemd aan?
quote:Ik tel 13 berichten, waarvan er 5 direct verband hebben met allochtonen. Mijn ogen zijn nog steeds droog, dank uOp vrijdag 16 maart 2007 12:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kijk ook eens op http://www.geertwilders.nl/index.php waar z'n nieuwsberichten over gaan en probeer dan je opmerking met droge ogen nog een keer uit te spreken.
quote:Ok daarvan gaan er 9 over kamervragen. Maar van de totaal 13 berichten hebben er 7 direct verband met allochtonen. Gaan er 2 over peilingen, 1 over z'n weblog en zijn er 3 die niet direct over buitenlanders gaan.Op vrijdag 16 maart 2007 12:13 schreef LENUS het volgende:
[..]
Ik tel 13 berichten, waarvan er 5 direct verband hebben met allochtonen. Mijn ogen zijn nog steeds droog, dank u
quote:Ja dus die 5 berichten vergeten we maar even voor het gemak? 38% van waar hij mee bezig is, vegen we maar onder het vloedkleed?Op vrijdag 16 maart 2007 12:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ok daarvan gaan er 9 over kamervragen. Maar van de totaal 13 berichten hebben er 7 direct verband met allochtonen. Gaan er 2 over peilingen, 1 over z'n weblog en zijn er 3 die niet direct over buitenlanders gaan.
quote:punt 1: Heb jij Wilders de afgelopen weken, maanden, eenmaal een punt horen aankaarten wat niet direct met buitenlanders te maken heeft... ik niet. Ik concludeer dus uit mezelf en heb daar geen krant voor nodig dat ie alleen maar met de buitenlanders bezig is... maar ik laat me graag verrassen of ie punten heeft de komende tijd die niet met allochtonen te maken hebben.Op vrijdag 16 maart 2007 12:04 schreef LENUS het volgende:
[..]
Voorlopig is dat jouw vooronderstelling, volledig gebasseerd op jouw onderbuikgevoelens. Daarbij haakt alleen de media in wanneer Wilders iets over allochtonen zegt. Dat jij daarop een eenzijdige mening formuleert is niet aan Wilders te danken.
[..]
Dat was nog maar afwachten. Want dezelfde partijen hebben toegestaan dat er subsidies worden verstrekt aan dit soort krankzinnige projecten. Het is dus wat te simplistisch geoordeeld, dat dit ook zonder de PVV op de agenda zou komen. Daarnaast bepalen de kranten al jaren een groot deel van de politieke agenda. Daar is geen nieuw fenomeen. Dat jij de Telegraaf waardeloos vindt, is wederom jouw mening.
[..]
Dat maakt jouw niks beter dan een racist die roept dat alle Marokkanen crimineel zijn.
[..]
Wederom speculatief en alleen gestoeld op onderbuikgevoelens.
[..]
Je geeft hem niet eens de kans om het tegendeel te bewijzen. Geef te denken waar jij je mening op baseert. Voorlopig snoert Wilders jou de mond met behoorlijke resultaten.
[..]
Jammer dat ze die gastvrijheid misbruiken, getuige de misdaadcijfers. Zeker als die vergelijkt met andere minderheden zoals Aziaten en Joden.
[..]
Gelijke monnikken, gelijke kappen. Dus waarom mogen Marokkanen wel 30K verbrassen aan een verkapt schoolreisje en andere minderheden of autochtonen niet? Voorlopig zie ik hier alleen discriminatie ten opzichte van succesvollge groepen in deze samenleving.
punt 2: Wilders heeft zelf jarenlang deel uitgemaakt van de VVD, die jarenlang hebben geregeerd en volgens jou dus mede-oorzaak zijn van deze 'achterlijke' subsidies... wie heeft er dan boter op zijn hoofd?
punt 3: Als ik iemand simpel vind is dat mijn mening, gebaseerd op hun uitlatingen die ze doen, ik generaliseer daarmee niemand. Dat lijkt me een beter gefundeerde mening dan simpel alle Marokkanen over een kam scheren op basis van cijfertjes die niet op de hele groep betrekking hebben. Daarnaast ontneem ik de mensen die ik simpel vind niet de kans om deel uit te maken van deze maatschappij. da's toch wel een enorm verschil met rascisme dacht ik zo. Ik gun ieder zijn plaats.
punt 4: is geen onderbuikgevoel maar dat noem ik logisch nadenken. Als je mensen maar blijft uitkotsen, beledigen en minderwaardig gevoel blijft geven dan kun je er donder op zeggen dat die groep het op een gegeven moment niet meer pikt... als ik een bekende van mij constant blijf aanvallen, ook zonder enige onderbouwing, kan ik op een gegeven moment ook een reactie verwachten. neemt niet weg dat er ook bij allochtonen echte rotte appels zijn die niet in deze samenleving thuishoren en gestrat dienen te worden, zoals dat ook met autochtonen dient te gebeuren die over de schreef gaan.
punt 5: ik wil Wilders best een kans geven om het tegendeel te bewijzen maar op basis van zijn huidige standpunten, uitlatingen en gedrag concludeer ik dat ie liever tegen de macht aanschopt dan dat ie de macht wil hebben.
punt 6: het is waar dat bepaalde allochtone bevolkingsgroepen misschien vaker in het criminele circuit terecht komen maar ik heb Wilders tot op heden geen enkele oplossing daarvoor horen aandragen behalve het probleem benoemen. Daarnaast moeten we niet doen alsof Aziaten zo goed geïntegreerd zijn hier, neem bijvoorbeeld de Chinezen. Er zijn ook genoeg Chinezen die niet of nauwelijks de Nederlandse taal spreken, in hun eigen besloten gemeenschap blijven klitten of bezig zijn met criminele activiteiten (Chinese Maffia bijvoorbeeld). Er zijn Chinezen die net zo slecht geïntegreerd zijn als Marrokkanen en Turken, ze maken misschien nog wel minder deel uit van de Nederlandse maatschappij omdat ze zo op zichzelf zijn.
Punt7: Je vindt het dus wel goed dat er 30k wordt 'verbrast' zolang iedereen dat mag doen en niet alleen de Marrokkanen volgens jou? Dan zou ik als ik jou was lekker zo'n plan bedenken en subsidie aanvragen, er staat namelijk nergens geschreven dat alleen Marrokkanen dit aan mogen vragen volgens mij.
quote:3 van de 10 inhoudelijke berichten gaan niet over allochtonen. Dan lijkt het me toch wel een one-issuepartij en is het ook niet vreemd dat de media voornamelijk die berichten oppikken.Op vrijdag 16 maart 2007 12:26 schreef LENUS het volgende:
[..]
Ja dus die 5 berichten vergeten we maar even voor het gemak? 38% van waar hij mee bezig is, vegen we maar onder het vloedkleed?
quote:Persoonlijk vind ik het helemaal niet goed als anderen óók een paar duizend kunnen stukslaan, maar kijk eens naar de voorwarden aan projecten die gefinancieerd worden door de club die dit project medefinancieert.Op vrijdag 16 maart 2007 12:38 schreef TheVulture het volgende:
Punt7: Je vindt het dus wel goed dat er 30k wordt 'verbrast' zolang iedereen dat mag doen en niet alleen de Marrokkanen volgens jou? Dan zou ik als ik jou was lekker zo'n plan bedenken en subsidie aanvragen, er staat namelijk nergens geschreven dat alleen Marrokkanen dit aan mogen vragen volgens mij.
quote:http://www.xplore.nl/smartsite.htm?id=80401Vraag je méér dan 3000 euro subsidie per jongere aan?
Per deelnemer kan gemiddeld 3000 euro gesubsidieerd worden. Uitzonderingen op dit gemiddelde subsidiebedrag maakt Xplore alleen voor vernieuwende of bijzondere projecten of prioriteitsdoelgroepen, zoals migrantenorganisaties, jeugd- en jongerenwerk en sportverenigingen.
En dat zie je natuurlijk veel vaker. Dat specifieke doelgroepen extra budget krijgen, en tot die specifieke doelgroepen horen vrij standaard migranten
. quote:Er is je toch al lang een onderbouwing gegeven. Dat staat notabene ook in het verhaal. Het is alleen niet direct meetbaar dat is meestal zo met dingen maar dat wil niet zeggen dat het ook niks oplevert. Jij wilt misschien het liefst allerlei cijfers en resultaten zien en die wil ik best eens voor je opzoeken, al denk ik dat dat lastig is want het is allemaal niet zo concreet - maar jij weet ook dat dat zo werkt met dit soort dingen.Op vrijdag 16 maart 2007 12:12 schreef sigme het volgende:
[..]
Millimeter doodzeuren? Kom eens met iets waaruit blijkt dat zo'n project resultaat oplevert. Dat is geen millimetergezeur - dat is vragen om iets van onderbouwing van het idee dat het een nuttig project zou zijn.
Wat is daar wereldvreemd aan?
En dat maakt het kwetsbaar en ook discutabel, zeker. Ik ben er ook voor om er kritisch over te zijn maar ik trigger op jouw opmerkingen in het vorige topic over: geen resultaat, allemaal geldverslindend --> dus onzin. Dat vind ik echt een kwalijke manier van discussieren.
In de zachte sector is het vaak lastig resultaten te meten. Het gaat vaak om gevoelens en lange termijn en het effect is lang niet altijd meetbaar. Je kan niet altijd direct zeggen: criminaliteit zoveel afgenomen, zoveel jongeren aan het werk enz. - dat is namelijk ook niet de directe opzet van dit soort projecten.
Ik zeg helemaal niet dat dit meteen een fantastisch project is, dan zou ik me er beter in moeten verdiepen. Ik verzet me alleen tegen het pavlov denken van veel users die het per definitie onzin vinden en van jouw reactie van: overheid --> dus kut --> want geldverslindend enz. Dat doet gewoon geen recht aan die mensen, niet als je het zo algemeen stelt. Het mist iedere nuance en subtiliteit en ik vind het een vrij enge (in de nauwe betekenis van het woord) manier van denken, louter zakelijk: zo werkt gewoon niet alles.
quote:Ja en? Dat is toch ook niet voor niks. In het algemeen kun je zeggen dat het vaak om minderheidsgroepen gaat of om specifieke groepen mensen zoals jongeren: voor jongeren zijn er veel subsidies, ook voor vrouwenprojecten, homoprojecten, bejaarden projecten, dierenprojecten, ontwikkelingssamenenwerking enz . Je kan in het algemeen natuurlijk iets tegen subsidie hebben maar om nou te zeggen dat het vrij standaard om migranten gaat is nogal een loze aantijging.Op vrijdag 16 maart 2007 12:54 schreef sigme het volgende:
En dat zie je natuurlijk veel vaker. Dat specifieke doelgroepen extra budget krijgen, en tot die specifieke doelgroepen horen vrij standaard migranten
Ik vind dat het niet áángaat dat dit bekostigd wordt door de overheid. De overheid zou zich moeten beperken tot zeer minimaal belasting heffen en gebruiken- en dan allemaal en uitsluitend voor zaken die onmiskenbaar nuttig zijn. Dus niet goed voelen, maar in harde cijfers (nood)zakelijk zijn.
Daarnáást moeten natuurlijk mensen -privaat!- clubjes vormen om bleekneusjes de bossen in te sturen, hangjongeren op vlinders te laten jagen; rotjochies te laten voetballen in Nador en geitenwollensokken zich te laten uitleven op al die jeugd van tegenwoordig.
En toevallig kan het dan ook nog een stuk goedkoper dan dat de overheid dat voor elkaar krijgt, maar dat is eigenlijk niet het punt.
Ook los van mijn nachtwachtopvattingen over de staat: ook binnen de huidige gebruikelijke opvattingen van wat de overheid zou moeten bekostigen hoort dit soort feel-good niet thuis.
Het ontsnobbelt de overheid voortdurend, want ze doen graag leuke dingen voor de mensen, maar daar zouden ze eigenlijk eens mee op moeten houden. Want het is niet leuk voor de mensen, het is leuk voor een handjevol (met name de werknemers van subsidievretende clubjes en de werknemers van subsidieaanvraagbureaus).
quote:Ik heb in het algemeen iets tegen subsidie en die aantijging deed ik niet.Op vrijdag 16 maart 2007 15:47 schreef SCH het volgende:
Je kan in het algemeen natuurlijk iets tegen subsidie hebben maar om nou te zeggen dat het vrij standaard om migranten gaat is nogal een loze aantijging.
quote:De discussie over subsidie is een heel andere en wat was je punt dan wel omtrent migranten.Op vrijdag 16 maart 2007 15:54 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik heb in het algemeen iets tegen subsidie en die aantijging deed ik niet.
quote:Dat de aantijging dat er voornamelijk Marokkanen dergelijke projecten krijgen aangeboden / opgedrongen niet juist is, maar dat het ook niet zo is dat iedereen even grote kans maakt op subsidiëring van een vlindervangexcursie.Op vrijdag 16 maart 2007 16:00 schreef SCH het volgende:
en wat was je punt dan wel omtrent migranten.
In reactie op punt 7 van TheVulture dat ik erbij citeerde.
quote:Dan zou ik als ik jou was lekker zo'n plan bedenken en subsidie aanvragen
quote:Dat is duidelijk en ik ben het daar dus faliekant niet mee eens. Ik vind dat de overheid wel degelijk een belangrijke taak heeft in dezen. Waarom zou je dat moeten overlaten aan de privte markt en andere clubjes? Het is juist een belangrijke plicht van de overheid om samenbindend te zijn en ook zorg te dragen voor welzijn.Op vrijdag 16 maart 2007 15:53 schreef sigme het volgende:
SCH, het is natuurlijk allemaal lief leuk & aardig, en vast best nuttig voor betrokkenen, maar het is réteduur! Niet speciaal dit tripje hoor; al dit soort goedbedoelde projecten.
Ik vind dat het niet áángaat dat dit bekostigd wordt door de overheid. De overheid zou zich moeten beperken tot zeer minimaal belasting heffen en gebruiken- en dan allemaal en uitsluitend voor zaken die onmiskenbaar nuttig zijn. Dus niet goed voelen, maar in harde cijfers (nood)zakelijk zijn.
Daarnáást moeten natuurlijk mensen -privaat!- clubjes vormen om bleekneusjes de bossen in te sturen, hangjongeren op vlinders te laten jagen; rotjochies te laten voetballen in Nador en geitenwollensokken zich te laten uitleven op al die jeugd van tegenwoordig.
En toevallig kan het dan ook nog een stuk goedkoper dan dat de overheid dat voor elkaar krijgt, maar dat is eigenlijk niet het punt.
Ook los van mijn nachtwachtopvattingen over de staat: ook binnen de huidige gebruikelijke opvattingen van wat de overheid zou moeten bekostigen hoort dit soort feel-good niet thuis.
Het ontsnobbelt de overheid voortdurend, want ze doen graag leuke dingen voor de mensen, maar daar zouden ze eigenlijk eens mee op moeten houden. Want het is niet leuk voor de mensen, het is leuk voor een handjevol (met name de werknemers van subsidievretende clubjes en de werknemers van subsidieaanvraagbureaus).
Welzijnsorganisaties zijn al goeddeels wegbezuinigd dus we hebben het eigenlijk nog over peanuts. Een goed voorbeeld is de reclassering die ook geminimaliseerd is maar in mijn ogen van groot belang en onmisbaar. Dat moet je niet aan de markt overlaten, dan gebeurt het namelijk niet.
Ik geloof zeker in dit soort dingen - al zijn er natuurlijk altijd projecten te vinden die discutabel zijn of zoals nu, iets met allochtonen en Marokko en natuur, dan worden de wolven in het bos direct wakker.
quote:Je suggereert wel degelijk dat het vooral gaat om migranten en dat is grote flauwekul - minderheden en specifieke groepen worden over het algemeen geholpen bij hun emancipatie. Dat is logisch, de subsidie gaat over het algemeen naar mensen die het nodig hebben.Op vrijdag 16 maart 2007 16:09 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat de aantijging dat er voornamelijk Marokkanen dergelijke projecten krijgen aangeboden / opgedrongen niet juist is, maar dat het ook niet zo is dat iedereen even grote kans maakt op subsidiëring van een vlindervangexcursie.
In reactie op punt 7 van TheVulture dat ik erbij citeerde.
[..]
Het is ook wat flauw om maar over een vlindervangexcursie te blijven praten - door dat soort terminilogie vergaat de lust tot een serieuze discussie
quote:Ze emanciperen dan ook geweldig.Op vrijdag 16 maart 2007 16:27 schreef SCH het volgende:
Je suggereert wel degelijk dat het vooral gaat om migranten en dat is grote flauwekul - minderheden en specifieke groepen worden over het algemeen geholpen bij hun emancipatie. Dat is logisch, de subsidie gaat over het algemeen naar mensen die het nodig hebben.
quote:Inderdaad ja, dat gaat helemaal niet slecht!
quote:Tsja, dit zal je wel weer reuze flauw vinden; maar waaruit blijkt dat dat 'helpen' bijdraagt aan hun 'emancipatie'?Op vrijdag 16 maart 2007 16:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Je suggereert wel degelijk dat het vooral gaat om migranten en dat is grote flauwekul - minderheden en specifieke groepen worden over het algemeen geholpen bij hun emancipatie.
quote:Dat is logisch, de subsidie gaat over het algemeen naar mensen die het nodig hebben.
Waarom zou een groepje jongeren dat rottigheid heeft uitgevreten méér aanspraak moeten kunnen maken op feel-good hulp dan een groepje dat.. rottigheid heeft uitgevreten? Waartoe dient het onderscheid op 'minderheidsaspecten' zodra er al onderscheid is gemaakt op hulpbehoevendheid: in aanraking geweest met politie, bijvoorbeeld.
quote:Mijn god mijn hemel SCH, wat zit er dwars? Verkeerde been uit bed? In de hondepoep gestapt?Het is ook wat flauw om maar over een vlindervangexcursie te blijven praten - door dat soort terminilogie vergaat de lust tot een serieuze discussie
quote:Idd, ze hadden er gewoon een opvoedingskamp op de Schiermonkoog van moeten makenOp vrijdag 16 maart 2007 12:09 schreef PJORourke het volgende:
Als het geen vakantie is, hoeft het niet in Marokko en kan het ook in een klaslokaal of militair kamp in NL gebeuren. En vlinders heb je hier ook. En een eerder geval was wel degelijk een vakantie, dat gedoe met tuig in Tunesie.
quote:Hoe weet je zo zeker dat alleen Marokkanen schoolreisjes van 30.000 euro hebben?Op vrijdag 16 maart 2007 12:04 schreef LENUS het volgende:
[..]
Gelijke monnikken, gelijke kappen. Dus waarom mogen Marokkanen wel 30K verbrassen aan een verkapt schoolreisje en andere minderheden of autochtonen niet? Voorlopig zie ik hier alleen discriminatie ten opzichte van succesvollge groepen in deze samenleving.
quote:Uit talloze initiatieven op het gebied van gesubsidieerde emancipatie in het verleden. Persoonlijk heb ik te maken gehad met bijvoobeeld het COC maar ik ken ook genoeg voorbeelden uit de vrouwenbeweging en diverse andere clubs die enorm hebben bijgedragen tot bewustzijnsverandering, ondersteuning en dergelijke en die voor een gedeelte waren aangewezen op financiele ondersteuning van het rijk. Ontken je dat dan?Op vrijdag 16 maart 2007 17:04 schreef sigme het volgende:
[..]
Tsja, dit zal je wel weer reuze flauw vinden; maar waaruit blijkt dat dat 'helpen' bijdraagt aan hun 'emancipatie'?
quote:
Waar zeg ik dat dan?
quote:Ik lees niet dat er daarin onderscheid wordt gemaakt. Ik lees dat het er staat als een gegeven, niet als een selectiecriterium.Waartoe dient het onderscheid op 'minderheidsaspecten' zodra er al onderscheid is gemaakt op hulpbehoevendheid: in aanraking geweest met politie, bijvoorbeeld.
quote:Nee hoor, ik geniet met volle teugen van deze prachtige dag maar ik vind die aanmatigende en badinerende toon gewoon vervelend. Is het rot voor je als dat hardop wordt geschreven?Mijn god mijn hemel SCH, wat zit er dwars? Verkeerde been uit bed? In de hondepoep gestapt?
quote:De belastingbetaler.Op vrijdag 16 maart 2007 19:53 schreef Dodecahedron het volgende:
Laat die kids lekker van ons geld op vlinderjacht gaan. Wie doen ze pijn?
quote:Zijn ze mondeling of schriftelijk? Normaal gesproken komen ze in het vragenuurtje op dinsdag of ze worden schriftelijk beantwoord.Op vrijdag 16 maart 2007 20:06 schreef Lemmeb het volgende:
Hoe zit het trouwens met die kamervragen? Wanneer komt daar antwoord op? Ben namelijk erg benieuwd wat dat zal zijn.
quote:Oke tanx.Op vrijdag 16 maart 2007 20:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Zijn ze mondeling of schriftelijk? Normaal gesproken komen ze in het vragenuurtje op dinsdag of ze worden schriftelijk beantwoord.
quote:De PVV heeft deze week al over zes onderwerpen Kamervragen gesteld. Even aangenomen dat een Kamervraag zo'n 2000 euro kost, betaalt de belastingbetaler in twee weken tijd bijna net zoveel aan de PVV als aan die zestien hangjongeren in Marokko.
quote:Staatssecretaris Albayrak mogelijk aangeklaagd wegens dubbele nationaliteit - Kamervragen Hangjongeren op vlinderjacht in Marokko - Kamervragen Universiteit van Amsterdam in extreem-links vaarwater - Kamervragen Laatste jaar Uruzgan - Kamervragen Stormloop naturalisatieverzoeken - Kamervragen Nederland stroomt leeg - Kamervragen
quote:Wat een drogreden.Op vrijdag 16 maart 2007 20:38 schreef Kozzmic het volgende:
De PVV heeft deze week al over zes onderwerpen Kamervragen gesteld. Even aangenomen dat een Kamervraag zo'n 2000 euro kost, betaalt de belastingbetaler in twee weken tijd bijna net zoveel aan de PVV als aan die zestien hangjongeren in Marokko.
quote:Leuk, maar dit is eeen ongeldige argumentatie.Op vrijdag 16 maart 2007 20:38 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
De PVV heeft deze week al over zes onderwerpen Kamervragen gesteld. Even aangenomen dat een Kamervraag zo'n 2000 euro kost, betaalt de belastingbetaler in twee weken tijd bijna net zoveel aan de PVV als aan die zestien hangjongeren in Marokko.
quote:Da's 'de belastingbetaler' natuurlijk ook.
Ik ben overigens niet automatisch voor dit soort initiatieven, dat reisje dat vorig jaar door stadsdeel Amsterdam-Zuidoost werd georganiseerd diende m.i. bijvoorbeeld geen enkel doel, maar ik ben ook niet principieel tegen. Ik ben er ernstig voor dat subsidie-ontvangers op een serieuze manier rekenschap afleggen over het ontvangen geld. Als een dergelijk project goed wordt opgezet, levert het de gemeenschap veel meer op dan die 30.000 die het gekost heeft.
quote:Wel iets om over na te denken.Op vrijdag 16 maart 2007 20:40 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Leuk, maar dit is eeen ongeldige argumentatie.
quote:Want?Op vrijdag 16 maart 2007 20:44 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Da's 'de belastingbetaler' natuurlijk ook.
quote:Ik ben tegen. Dat hele reisje slaat nergens op. Goed gedrag moet je belonen, slecht gedrag juist niet. Een eeuwenoud beproefd concept. Dat weet zelfs een kleuter.Ik ben overigens niet automatisch voor dit soort initiatieven, dat reisje dat vorig jaar door stadsdeel Amsterdam-Zuidoost werd georganiseerd diende m.i. bijvoorbeeld geen enkel doel, maar ik ben ook niet principieel tegen. Ik ben er ernstig voor dat subsidie-ontvangers op een serieuze manier rekenschap afleggen over het ontvangen geld. Als een dergelijk project goed wordt opgezet, levert het de gemeenschap veel meer op dan die 30.000 die het gekost heeft.
quote:Ach, het gaat Wilders & co helemaal niet om het wel of niet rendabel zijn van het project, maar om de Marokkanen die er bij betrokken zijn.Op vrijdag 16 maart 2007 20:44 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Da's 'de belastingbetaler' natuurlijk ook.
Ik ben overigens niet automatisch voor dit soort initiatieven, dat reisje dat vorig jaar door stadsdeel Amsterdam-Zuidoost werd georganiseerd diende m.i. bijvoorbeeld geen enkel doel, maar ik ben ook niet principieel tegen. Ik ben er ernstig voor dat subsidie-ontvangers op een serieuze manier rekenschap afleggen over het ontvangen geld. Als een dergelijk project goed wordt opgezet, levert het de gemeenschap veel meer op dan die 30.000 die het gekost heeft.
Als het M-woord valt, komen de hyena's kijken wat er te doen is.
quote:5 seconden misschien.
quote:Dat is sowieso al een prestatie.
quote:Maar met de groep die dit soort reisjes maakt zijn we nu net niet blij.Op vrijdag 16 maart 2007 16:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Inderdaad ja, dat gaat helemaal niet slecht!
quote:Nu je het zegt, inderdaad knap van me dat ik meteen bij het lezen al doorheb dat het een enorme drogreden is. Sommige mensen moeten daar vast veel langer over nadenken. Oh, wat ben ik toch eigenlijk hyperintelligent en geweldig.Op vrijdag 16 maart 2007 20:51 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dat is sowieso al een prestatie.
quote:Ik weet het. Ik ken je IRL.Op vrijdag 16 maart 2007 20:53 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nu je het zegt, inderdaad knap van me dat ik meteen bij het lezen al doorheb dat het een enorme drogreden is. Sommige mensen moeten daar vast veel langer over nadenken. Oh, wat ben ik toch eigenlijk hyperintelligent en geweldig.
quote:Nou, de kans daar op lijkt me gering.Op vrijdag 16 maart 2007 20:44 schreef Kozzmic het volgende:
Als een dergelijk project goed wordt opgezet, levert het de gemeenschap veel meer op dan die 30.000 die het gekost heeft.
quote:Tsja, dat zeg je steeds. Maar ik ken helemaal geen mensen in Groningen.
quote:Nee, Wilders vindt het belonen van tuig waarschijnlijk principieel fout. Da's toch niet zo moeilijk in te zien?Op vrijdag 16 maart 2007 20:47 schreef Dodecahedron het volgende:
Ach, het gaat Wilders & co helemaal niet om het wel of niet rendabel zijn van het project, maar om de Marokkanen die er bij betrokken zijn.
quote:Mij eerlijk gezegd ook. Een goed project kan best iets opleveren, maar snoepreisjes voor criminelen lijkt me nimmer een geslaagd plan.Op vrijdag 16 maart 2007 20:55 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, de kans daar op lijkt me gering.
quote:Tja. Eigenlijk ken ik je ook niet hoor.Op vrijdag 16 maart 2007 20:56 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Tsja, dat zeg je steeds. Maar ik ken helemaal geen mensen in Groningen.
quote:het heeft als doel goed gedrag te ontwikkelen, dus...Op vrijdag 16 maart 2007 20:46 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Want?
[..]
Ik ben tegen. Dat hele reisje slaat nergens op. Goed gedrag moet je belonen, slecht gedrag juist niet. Een eeuwenoud beproefd concept. Dat weet zelfs een kleuter.
quote:1 ongeveerOp vrijdag 16 maart 2007 20:57 schreef PJORourke het volgende:
Laat ik nog maar een drogreden geven: Weet je hoeveel mensen je kunt uitzetten voor 30 mille?
quote:Maar waarom dacht je me eigenlijk te kennen? Heb je iemand in je omgeving die zich voor mij uitgeeft?Op vrijdag 16 maart 2007 21:00 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Tja. Eigenlijk ken ik je ook niet hoor.
quote:Uit de hand gelopen grap.Op vrijdag 16 maart 2007 21:02 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Maar waarom dacht je me eigenlijk te kennen? Heb je iemand in je omgeving die zich voor mij uitgeeft?
quote:Op welke manier ontwikkel je goed gedrag door een groep mensen twee weken gratis op vakantie te sturen en een beetje vlinders te laten vangen? Daarmee stimuleer je juist hun oude, slechte gedrag.Op vrijdag 16 maart 2007 21:01 schreef Re het volgende:
[..]
het heeft als doel goed gedrag te ontwikkelen, dus...
quote:Waarom zouden ze zich bij terugkomst, terug in de oude omgeving, anders gaan gedragen?Op vrijdag 16 maart 2007 21:03 schreef Lemmeb het volgende:
Op welke manier ontwikkel je goed gedrag door een groep mensen twee weken gratis op vakantie te sturen en een beetje vlinders te laten vangen? Daarmee stimuleer je juist hun oude, slechte gedrag.
quote:O
Ik had het eigenlijk wel grappig gevonden als er hier iemand rond zou hangen die me echt kende, iemand van vroeger ofzo. Maar dan was ik wel benieuwd geweest hoe en wat.
quote:warom zouden ze het niet doen?... en als ze weer terugvallen in hun oude gewoontes mogen ze wat mij betreft de hele mikmak plus boete terugbetalen... lijkt me wel zo eerlijkOp vrijdag 16 maart 2007 21:04 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waarom zouden ze zich bij terugkomst, terug in de oude omgeving, anders gaan gedragen?
quote:Op vrijdag 16 maart 2007 21:07 schreef Re het volgende:
warom zouden ze het niet doen?...
dit soort naiviteit is niet te bestrijden. Dit zijn aannames waar je geen beleid op kunt maken.quote:Kale kippen en zo.en als ze weer terugvallen in hun oude gewoontes mogen ze wat mij betreft de hele mikmak plus boete terugbetalen... lijkt me wel zo eerlijk
quote:Nee, de vraag is toch echt: waarom zouden ze het wel doen? Jij beweert dat dit snoepreisje als doel heeft goed gedrag aan te leren. Dan mag ik toch aannemen dat er ook een goede redenatie achterzit. Zo van "als ik mensen twee weken op vakantie stuur, dan ontwikkel ik goed gedrag bij die mensen, want ...". En het gaat nou dus juist om dat "...".
Je kunt alles op papier wel een bepaald doel meegeven, maar dat wil nog niet zeggen dat dat doel ook goed beredeneerd is en ergens op slaat.
quote:Je weet vantevoren al dat ze terugvallen in oude gewoontes, want er is niets dat verandering brengt in hun situatie. Ja, de boefjes zijn een paar weken op vakantie geweest, hebben een paar vlinders doodgetrapt, maar daar word je echt geen beter mens van. Maar vergeet het maar dat er ook maar één cent terugbetaald wordt.en als ze weer terugvallen in hun oude gewoontes mogen ze wat mij betreft de hele mikmak plus boete terugbetalen... lijkt me wel zo eerlijk
quote:ik ben optimist jij een raspessimist, dat mag...Op vrijdag 16 maart 2007 21:09 schreef PJORourke het volgende:
[..]
[..]
quote:die smaken over het algemeen beter dan kippen met veren...Kale kippen en zo.
quote:Dat optimisme is niet gebaseerd op argumentatie.Op vrijdag 16 maart 2007 21:35 schreef Re het volgende:
ik ben optimist jij een raspessimist, dat mag...
quote:Het heeft niet zoveel met optimisme cq pessimisme te maken. Maar gewoon met je gezond verstand gebruiken.Op vrijdag 16 maart 2007 21:35 schreef Re het volgende:
[..]
ik ben optimist jij een raspessimist, dat mag...
quote:ik weet de resultaten niet dus ik wacht dat maar even af voordat ik conclusies kan trekken... dat zouden meer mensen moeten doen...Op vrijdag 16 maart 2007 21:37 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat optimisme is niet gebaseerd op argumentatie.
quote:er zijn ook genoeg onderzoeken dat strenge boot camps niet werken, maar ach ik zou graag zien wat wel constructieve oplossingen zijn en dan niet die borrel deporteren praatOp vrijdag 16 maart 2007 21:41 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Het heeft niet zoveel met optimisme cq pessimisme te maken. Maar gewoon met je gezond verstand gebruiken.
quote:Welke reden heb jij om te geloven dat ze herboren terugkomen? Sterker nog, ik wed dat we de resultaten nooit zullen zien.Op vrijdag 16 maart 2007 21:41 schreef Re het volgende:
ik weet de resultaten niet dus ik wacht dat maar even af voordat ik conclusies kan trekken... dat zouden meer mensen moeten doen...
quote:Bring it on!Op vrijdag 16 maart 2007 21:43 schreef Re het volgende:
er zijn ook genoeg onderzoeken dat strenge boot camps niet werken,
quote:Deporteren is constructief.maar ach ik zou graag zien wat wel constructieve oplossingen zijn en dan niet die borrel deporteren praat
quote:Dat zal best, maar daar gaat het hier niet om. Ik zou van jou weleens willen weten welke redenatie er schuilgaat achter het gestelde doel van dit reisje.Op vrijdag 16 maart 2007 21:43 schreef Re het volgende:
[..]
er zijn ook genoeg onderzoeken dat strenge boot camps niet werken,
quote:Deportatie zou anders een heel eenvoudige, goedkope en effectieve oplossing zijn.maar ach ik zou graag zien wat wel constructieve oplossingen zijn en dan niet die borrel deporteren praat
quote:Je bent al jaren crimineel. Je gaat enige dagen vlinders vangen in Marokko. Je bent niet meer crimineel.Op vrijdag 16 maart 2007 21:41 schreef Re het volgende:
[..]
ik weet de resultaten niet dus ik wacht dat maar even af voordat ik conclusies kan trekken... dat zouden meer mensen moeten doen...
Iets klopt hier niet.
quote:Dus we moeten eerst veel geld uitgeven en afwachten wat de resultaten zijn? Terwijl een beetje intelligent mens vantevoren al kan redeneren dat het resultaat nul zal zijn, omdat de middelen (een snoepreisje) geen enkele relatie hebben met het gestelde doel (beter gedrag aankweken)? Dat hele zogenaamde "doel" slaat gewoon als kut op Dirk.Op vrijdag 16 maart 2007 21:41 schreef Re het volgende:
[..]
ik weet de resultaten niet dus ik wacht dat maar even af voordat ik conclusies kan trekken... dat zouden meer mensen moeten doen...
quote:Op vrijdag 16 maart 2007 21:46 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je bent al jaren crimineel. Je gaat enige dagen vlinders vangen in Marokko. Je bent niet meer crimineel.
Iets klopt hier niet.
eenvoudiger had ik het niet kunnen verwoorden quote:Wereldvreemd zijn, daar weet je wonend in het midden van Drenthe natuurlijk alles van.Op vrijdag 16 maart 2007 11:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, het is een sterk verhaal. Dat is evident. Maar dat zielige gezeik van zo'n meisje op een forum dat alles tot in de millimeter wil doodzeuren is zo jammer voor een goede discussie. Met wereldvreemde mensen is het lastig debatteren.
quote:Nog zoiets......... Rappen leren op kosten van de belastingbetaler.Kansarme jeugd Rotterdam ook naar Kaapverdië
Uit zelfde potje als vlinderreis
door Fred Pruim
ROTTERDAM, zaterdag
Vijftien kansarme Kaapverdische jongeren uit de Rotterdamse achterstandswijk Spangen zijn vorig jaar met zes begeleiders twintig dagen op een gesubsidieerde reis naar Kaapverdië geweest. De jongeren hebben in hun vaderland onder andere rapmuziek gemaakt met hun leeftijdgenoten.
De trip, die enkele tienduizenden euro’s heeft gekost, werd betaald uit hetzelfde potje als waaruit ook de veel bekritiseerde vlinderreis van de Marokkaanse hangjongeren uit de Rotterdamse Afrikaanderwijk werd bekostigd. Dat is het zogeheten Xploreprogramma van het ministerie van Buitenlandse Zaken. De organisatie was in handen van de Rotterdamse afdeling van Youth For Christ (YFC), The Mall.
Volgens jongerenwerker Paul van Veen van YFC Rotterdam is de trip van de jonge Kaapverdianen beslist geen snoepreisje geweest. „In de maanden voordat ze vertrokken zijn er diverse bijeenkomsten geweest om meer te weten te komen over het land en de cultuur. Ook tijdens de tocht zelf hebben ze absoluut niet stilgezeten, terwijl er na thuiskomst ook nog een heel programma was uitgestippeld om anderen te vertellen over hun ervaringen.”
De Kaapverdische jongeren zijn op de eilandengroep voor de Afrikaanse westkust betrokken geweest bij het opzetten van een lokaal jongerenproject. Ook is de omgeving verkend, zodat de jeugd meer te weten is gekomen over hun achtergrond en zijn er raps gemaakt met de lokale jongeren.
De soortgelijke vlinderreis van 16 Marokkaanse hangjongeren leidde eerder deze week tot grote kritiek van met name Kamerlid Geert Wilders.
Ook andere Kamerleden vonden dat er een streep moet worden gehaald door dit soort reisjes.
De subsidieverstrekker voor beide trips, de Xplore-organisatie, noemt de kritiek ongenuanceerd. Ontkend wordt dat jongeren op kosten van de staat in de watten worden gelegd.
Sinds 2005 zijn zo’n 3400 jongeren op pad geweest naar meer dan 60 verschillende landen
3400 jongeren naar 60 verschillende landen sinds 2005........ dit zijn geen kleine projectjes meer maar pure belastinggeld verkwisting.
quote:Ongelofelijk. En maar zeiken over hoge lasten.Op zaterdag 17 maart 2007 08:25 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Nog zoiets......... Rappen leren op kosten van de belastingbetaler.
3400 jongeren naar 60 verschillende landen sinds 2005........ dit zijn geen kleine projectjes meer maar pure belastinggeld verkwisting.
quote:Er worden ook allemaal vage mimespelers en kunstenaars gesubsidieerd door de belastingbetaler, dus zo vreemd is dit nietOp zaterdag 17 maart 2007 08:25 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Nog zoiets......... Rappen leren op kosten van de belastingbetaler.
quote:Daar moeten ze ook mee stoppen. Kunst die zichzelf niet kan bedruipen heeft geen enkele functie.Op zaterdag 17 maart 2007 09:28 schreef jaoka het volgende:
[..]
Er worden ook allemaal vage mimespelers en kunstenaars gesubsidieerd door de belastingbetaler, dus zo vreemd is dit niet
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Nikita op 17-03-2007 10:25:06 (typo) ]
quote:Daar ben ik ook fel op tegen, het zijn gesubsidiëerde nietsnutten.Op zaterdag 17 maart 2007 09:28 schreef jaoka het volgende:
[..]
Er worden ook allemaal vage mimespelers en kunstenaars gesubsidieerd door de belastingbetaler, dus zo vreemd is dit niet
Verder mag je van mij oppleuren met zogenaamd zielige slachtoffers.
quote:Ik denk van niet.Op zaterdag 17 maart 2007 10:24 schreef Dr.Nikita het volgende:
Net zoveel.
quote:Verder mag je van mij oppleuren met zogenaamd zielige slachtoffers.
Ik ben al weg.
[ Bericht 2% gewijzigd door Dodecahedron op 17-03-2007 11:36:33 ]
quote:Daar twijfel ik aan.Op vrijdag 16 maart 2007 21:04 schreef PJORourke het volgende:
Waarom zouden ze zich bij terugkomst, terug in de oude omgeving, anders gaan gedragen?
Maar het gaat ook om het signaal wat er vanuit gaat als je je niet gedraagd dan mag je gratis op vakantie naar Marokko. Ik twijfel er aan of dat zo'n goed signaal is.
quote:Waarvoor zijn die twee jongens dan in aanraking geweest met justitie?Op zaterdag 17 maart 2007 11:22 schreef Fcuker het volgende:
Het zijn niet allemaal criminelen, ookal denken jullie dat. Aangezien ik 2 jongens van de groep ken
quote:Is iedereen die een keer te hard heeft gereden een crimineel?Op zaterdag 17 maart 2007 11:54 schreef Martijn_77 het volgende:
Waarvoor zijn die twee jongens dan in aanraking geweest met justitie?
quote:Ik meen ergens gelezen te hebben dat ze niet per se allemaal met justitie in aanraking hoeven te zijn geweest.Op zaterdag 17 maart 2007 11:54 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Waarvoor zijn die twee jongens dan in aanraking geweest met justitie?
quote:Ik had uit de nieuwsbrichten anders begrepenOp zaterdag 17 maart 2007 11:57 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik meen ergens gelezen te hebben dat ze niet per se allemaal met justitie in aanraking hoeven te zijn geweest.
Maar dan ben je ook gelijk een crimineel zeker
?quote:Nee hoor, vind ik niet. Een crimineel ben je in mijn ogen pas als je strafrechtelijk vervolgd en veroordeeld bent geweest.Op zaterdag 17 maart 2007 12:09 schreef Fcuker het volgende:
Mischien ergen hier en daar een boete hebben gekregen voor zwart rijden geen legitimatie ofso?
Maar dan ben je ook gelijk een crimineel zeker
quote:BronOpnieuw overheidsreisje hangjongeren bekend
Vijftien Kaapverdische jongeren uit de Rotterdamse achterstandswijk Spangen zijn vorig jaar op een gesubsidieerde reis naar de Kaapverdische eilanden geweest. Het is de derde keer in korte tijd dat een reis van kansarme jongeren op kosten van de overheid naar buiten komt.
De reist van twintig dagen kostte 'enkele tienduizenden euro's', waarvan ook de twintig begeleiders moesten worden betaald, schrijft De Telegraaf.
Rap
De reis werd betaald door het ministerie van Ontwikkelingssamenwerking (OS) via het programma Xplore. Dit programma betaalt ook de trip van een groep Marokkaanse jongeren die momenteel in Marokko zijn om 'meer te leren over de natuur'. In het Rifgebergte gaan de jongeren onder meer op zoek naar de Atalantavlinder.
De reis van de Marokkaanse probleemjongeren duurt twee weken en kost 30.000 euro. Eenmaal thuis nemen de probleemjongeren nog deel aan een thuisproject, waarin ze onder meer een 'rap' zullen presenteren. Kosten: nog eens 20.000 euro.
Geen snoepreisje
Ook de Kaapverdische jongeren hebben een rap gemaakt, met leeftijdsgenoten op de Kaapverdische eilanden. Daarnaast hebben ze meegewerkt aan verschillende projecten en zijn er vooraf verschillende bijeenkomsten geweest om het land en de cultuur te leren kennen.
Jongerenwerker Paul van Veen van Youth for Christ Rotterdam, medeorganisator van de reis, vindt dat de trip van de jonge Kaapverdianen daarom absoluut geen snoepreisje is geweest. Want ook na thuiskomst was er nog 'een heel programma uitgestippeld om anderen over hun ervaringen te vertellen,' aldus Van Veen tegen De Telegraaf.
'Knettergek'
De overheidsreisjes krijgen veel kritiek van met name PVV-fractieleider Geert Wilders. Hij heeft de verantwoordelijke ministers gevraagd of zij 'knettergek' zijn geworden, en wil dat deze 'wanstaltige reizen' nooit meer met subsidies worden betaald. Maar ook andere Kamerleden willen dat er een einde komt aan de reisjes.
Volgens Xplore, die alle kritiek ongenuanceerd noemt, zijn sinds 2005 ongeveer 3.400 jongeren op reis geweest naar meer dan 60 landen.
quote:Op zaterdag 17 maart 2007 02:43 schreef StefanP het volgende:
[..]
Wereldvreemd zijn, daar weet je wonend in het midden van Drenthe natuurlijk alles van.
Sinds wanneer ligt de randstad in Drenthe?quote:Exact.Op zaterdag 17 maart 2007 12:11 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee hoor, vind ik niet. Een crimineel ben je in mijn ogen pas als je strafrechtelijk vervolgd en veroordeeld bent geweest.
Bovendien ben ik wel benieuwd wat Wilders en tegenstanders van deze acties dan bedenken om de problemen op te lossen. Daar hoor ik maar niks over behalve oneigenlijke kreten als stuur ze maar terug en stop ze in het gevang
quote:Dat zijn oplossingen ja, die jij zonder argumenten verwerpt.Op zaterdag 17 maart 2007 16:23 schreef SCH het volgende:
Bovendien ben ik wel benieuwd wat Wilders en tegenstanders van deze acties dan bedenken om de problemen op te lossen. Daar hoor ik maar niks over behalve oneigenlijke kreten als stuur ze maar terug en stop ze in het gevang
quote:Als je eens een andere bron dan Elsevier zou raadplegen dan had je kunnen weten dat dit vorig jaar al in het nieuws is geweest.Op zaterdag 17 maart 2007 14:51 schreef Martijn_77 het volgende:
En weer een reisje bekend geworden!.
[..]
Bron
quote:Wat is dat gehak op Elsevier toch?Op zaterdag 17 maart 2007 16:25 schreef gelly het volgende:
Als je eens een andere bron dan Elsevier zou raadplegen dan had je kunnen weten dat dit vorig jaar al in het nieuws is geweest.
quote:Nee, dat zijn ze niet en het is prima dat je het maar blijft roepen maar het levert niks op voor de discussie en de echte oplossing, ten eerste al om dat ze onmogelijk zijn en dat weet je best. Kom met echte alternatieven als je durft.Op zaterdag 17 maart 2007 16:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat zijn oplossingen ja, die jij zonder argumenten verwerpt.
quote:Jij kunt nog steeds niet verklaren wat er mis is met die oplossingen... ze staan je gewoon niet aan, da's alles... Onmogelijk zeer zeker niet, vliegtuigje volladen en naar Marokko sturen is echt niet onmogelijk.Op zaterdag 17 maart 2007 16:28 schreef SCH het volgende:
Nee, dat zijn ze niet en het is prima dat je het maar blijft roepen maar het levert niks op voor de discussie en de echte oplossing, ten eerste al om dat ze onmogelijk zijn en dat weet je best. Kom met echte alternatieven als je durft.
quote:Dat is het wel.Op zaterdag 17 maart 2007 16:29 schreef PJORourke het volgende:
Onmogelijk zeer zeker niet, vliegtuigje volladen en naar Marokko sturen is echt niet onmogelijk.
quote:Waarom dan?
quote:Persona non-grata, vliegtuigje vullen, weg ermee...Op zaterdag 17 maart 2007 16:33 schreef SCH het volgende:
Kom op PJO, ben je nou echt gek aan het worden? Hoe wou je dat staatsrechtelijk doen, verbanning ofzo?
quote:hmja simpel en onhaalbaar maar het bekt zo lekker huhOp zaterdag 17 maart 2007 16:38 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Persona non-grata, vliegtuigje vullen, weg ermee...
quote:Waarom zou het "onhaalbaar" zijn? Ik zie geen enkel praktisch obstakel. Alleen een wettelijk obstakel, maar de wet is er om aan de omstandigheden aan te passen.Op zaterdag 17 maart 2007 16:40 schreef Re het volgende:
[..]
hmja simpel en onhaalbaar maar het bekt zo lekker huh
quote:geen praktisch obstakel?...Op zaterdag 17 maart 2007 16:43 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waarom zou het "onhaalbaar" zijn? Ik zie geen enkel praktisch obstakel. Alleen een wettelijk obstakel, maar de wet is er om aan de omstandigheden aan te passen.
en je meent daadwerkelijk dat alleen de wet in de weg staat huh, je blijft me verbazen met je kryptofunadmentalistische gedachtengoed, lekker superieur te wezen achter je toetsenbord
quote:Moderne vliegtuigmotoren op kerosine zijn er prima toe in staat om de zwaartekracht te trotseren. Geen obstakels dus.Op zaterdag 17 maart 2007 16:47 schreef Re het volgende:
geen praktisch obstakel?...
quote:Ja, wat anders? Oh ja, onwil van moslimknuffelaars natuurlijk. Niet de moeite waard om serieus te nemen, want die wonen niet in tuigwijken.en je meent daadwerkelijk dat alleen de wet in de weg staat huh, je blijft me verbazen met je kryptofunadmentalistische gedachtengoed, lekker superieur te wezen achter je toetsenbord
En kap eens met dat "krypto", want er is niks cryptisch aan. Het staat nogal dom.
quote:In plaats van er maar weer wat op los te brabbelen, zou je ook gewoon even to the point kunnen komen en een paar praktische bezwaren op kunnen dreunen.Op zaterdag 17 maart 2007 16:47 schreef Re het volgende:
[..]
geen praktisch obstakel?...
en je meent daadwerkelijk dat alleen de wet in de weg staat huh, je blijft me verbazen met je kryptofunadmentalistische gedachtengoed, lekker superieur te wezen achter je toetsenbord
quote:Dat zou ik dan wel willen voor iedereen die op de PVV gestemd heeft, ook maar doen dan?Op zaterdag 17 maart 2007 16:38 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Persona non-grata, vliegtuigje vullen, weg ermee...
quote:Drogreden-alert.Op zaterdag 17 maart 2007 16:52 schreef SCH het volgende:
Dat zou ik dan wel willen voor iedereen die op de PVV gestemd heeft, ook maar doen dan?
quote:krypto als in verborgen agenda die je er daadwerkelijk op nahoudt... dus wel degelijk krypto wat soms we leens boven komt drijven in je queste naar een schoon zuiver NederlandOp zaterdag 17 maart 2007 16:52 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Moderne vliegtuigmotoren op kerosine zijn er prima toe in staat om de zwaartekracht te trotseren. Geen obstakels dus.
[..]
Ja, wat anders? Oh ja, onwil van moslimknuffelaars natuurlijk. Niet de moeite waard om serieus te nemen, want die wonen niet in tuigwijken.
En kap eens met dat "krypto", want er is niks cryptisch aan. Het staat nogal dom.
quote:Waarom drogreden? Blijkbaar stel jij voor om groepen mensen die ons niet aanstaan te verwijderen. Dus doe ik alvast een voorschot, wat is het verschil?
quote:Welke verborgen agenda zou ik hebben en welke bewijzen heb je daarvoor? Je kletst volgens mij maar wat.Op zaterdag 17 maart 2007 16:54 schreef Re het volgende:
krypto als in verborgen agenda die je er daadwerkelijk op nahoudt... dus wel degelijk krypto wat soms we leens boven komt drijven in je queste naar een schoon zuiver Nederland
quote:Dat het buitenlanders zijn, die zich niet kunnen gedragen.Op zaterdag 17 maart 2007 16:55 schreef SCH het volgende:
Waarom drogreden? Blijkbaar stel jij voor om groepen mensen die ons niet aanstaan te verwijderen. Dus doe ik alvast een voorschot, wat is het verschil?
quote:zoals gezegd je drang om Nederland te verschonen van buitenlanders...Op zaterdag 17 maart 2007 16:55 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Welke verborgen agenda zou ik hebben en welke bewijzen heb je daarvoor? Je kletst volgens mij maar wat.
quote:Nee hoor, het zijn mensen met een Nederlands paspoort. PVV-stemmers weten zich ook niet te gedragen, hoppa - vliegtuigje in - drop ze op de Antillen in een heropvoedingskamp en laat ze daar iets nuttigs doenOp zaterdag 17 maart 2007 16:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat het buitenlanders zijn, die zich niet kunnen gedragen.
Dom idee inderdaad, dat zul je nu wel inzien.
quote:Je kletst dus maar wat... weten we dat ook weer.Op zaterdag 17 maart 2007 16:57 schreef Re het volgende:
zoals gezegd je drang om Nederland te verschonen van buitenlanders...
quote:Hé leuk, da's nieuw voor me! Vertel anders nog eens wat meer over die verborgen agenda, ik ben wel benieuwd wat je daar allemaal over te zeggen hebt.Op zaterdag 17 maart 2007 16:54 schreef Re het volgende:
[..]
krypto als in verborgen agenda die je er daadwerkelijk op nahoudt... dus wel degelijk krypto wat soms we leens boven komt drijven in je queste naar een schoon zuiver Nederland
quote:je zegt het net zelf in 2 posts boven jeOp zaterdag 17 maart 2007 16:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Je kletst dus maar wat... weten we dat ook weer.
quote:Die beweren dat ze zich Murk voelen.Op zaterdag 17 maart 2007 16:57 schreef SCH het volgende:
Nee hoor, het zijn mensen met een Nederlands paspoort.
quote:Totale onzin, ze stemmen alleen anders.PVV-stemmers weten zich ook niet te gedragen,
quote:Nu kan het kennelijk welhoppa - vliegtuigje in - drop ze op de Antillen in een heropvoedingskamp en laat ze daar iets nuttigs doen
quote:Inderdaad, appels en peren vergelijken is dom.Dom idee inderdaad, dat zul je nu wel inzien.
quote:Ga me niet vertellen dat je de context - tuig - niet inziet.
quote:Wil je nou mensen weg kunnen sturen of niet?Op zaterdag 17 maart 2007 16:59 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Die beweren dat ze zich Murk voelen.
[..]
Totale onzin, ze stemmen alleen anders.
[..]
Nu kan het kennelijk wel
[..]
Inderdaad, appels en peren vergelijken is dom.
Je bent weer erg van de leg, beetje teveel gesnoven ofzo???
quote:Is dat niet zo dan?Op zaterdag 17 maart 2007 16:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Je kletst dus maar wat... weten we dat ook weer.
quote:Ja, buitenlanders met wangedrag.Op zaterdag 17 maart 2007 17:00 schreef SCH het volgende:
Wil je nou mensen weg kunnen sturen of niet?
quote:Was het maar waarJe bent weer erg van de leg, beetje teveel gesnoven ofzo???
quote:Warrige Reetje komt met verhalen over verborgen agenda's, mag hij het zelf mooi gaan uitleggen.Op zaterdag 17 maart 2007 17:00 schreef SCH het volgende:
Is dat niet zo dan?
quote:Op zaterdag 17 maart 2007 17:02 schreef Lemmeb het volgende:
Die drogredenen van SCH kun je maar beter gewoon helemaal negeren.
Te lastig voor je inderdaad. Daar gaat je plannetje 
quote:Zegt een voorstander van gesubsidieerde vlinderjacht in het thuisland.Op zaterdag 17 maart 2007 17:02 schreef SCH het volgende:
Kom nou eens met realistische oplossingen.
quote:Ja, van redeneren, onderbouwen en oorzaak-gevolg heeft hij weinig kaas gegeten.Op zaterdag 17 maart 2007 17:02 schreef Lemmeb het volgende:
Die drogredenen van SCH kun je maar beter gewoon helemaal negeren.
quote:Ik zit nog steeds te wachten op een antwoord.Op zaterdag 17 maart 2007 16:52 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
In plaats van er maar weer wat op los te brabbelen, zou je ook gewoon even to the point kunnen komen en een paar praktische bezwaren op kunnen dreunen.
quote:Geloof je nog dat het komt?Op zaterdag 17 maart 2007 17:03 schreef Lemmeb het volgende:
Ik zit nog steeds te wachten op een antwoord.
quote:Wij op oplossingen.Op zaterdag 17 maart 2007 17:03 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik zit nog steeds te wachten op een antwoord.
Voorlopig zijn dit soort projecten een uitstekend begin, lekker mee doorgaan al is het maar om de nieuwe politiek correcte rechtse peroxidefans te stangen
quote:Nee, uiteraard niet. Maar je weet maar nooit.
Ik wacht wel tot vriend Aaah van het water en brood wordt gehaald
quote:Te rechts voor sommige mensen hier denk ik.Op zaterdag 17 maart 2007 16:27 schreef PJORourke het volgende:
Wat is dat gehak op Elsevier toch?
Maar ik vraag me toch wel afhoeveel van dit soort reisjes er al geweest zijn een hoeveel duizende euro's belasting geld hier al mee over de balk gegooid zijn.
Heeft iemand daar al een overzicht van?
quote:Kerel, dat wil je helemaal niet weten. Echt niet.Op zaterdag 17 maart 2007 20:05 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Te rechts voor sommige mensen hier denk ik.
Maar ik vraag me toch wel afhoeveel van dit soort reisjes er al geweest zijn een hoeveel duizende euro's belasting geld hier al mee over de balk gegooid zijn.
Heeft iemand daar al een overzicht van?
quote:Een overzichtOp zaterdag 17 maart 2007 20:05 schreef Martijn_77 het volgende:
Maar ik vraag me toch wel afhoeveel van dit soort reisjes er al geweest zijn een hoeveel duizende euro's belasting geld hier al mee over de balk gegooid zijn.
Heeft iemand daar al een overzicht van?
.Wel iets over die stichting die dit (soort) project(en) subsidieert.
quote:http://www.xplore.nl/smartsite.htm?id=48910Xplore is een programma van het Ministerie van Buitenlandse Zaken. Dit ministerie heeft voor de periode van 2005-2008 20 miljoen euro ter beschikking gesteld voor Xplore voor het verbreden van het draagvlak voor ontwikkelingssamenwerking.
quote:Bedankt, weten we ook weer.Op zondag 18 maart 2007 09:43 schreef sigme het volgende:
[..]
Een overzicht
Wel iets over die stichting die dit (soort) project(en) subsidieert.
[..]
http://www.xplore.nl/smartsite.htm?id=48910
Mijn ontbijt vermengd met koffie heeft spontaan zijn weg terug ontdekt.quote:Prima. Niet veel mee mis!Op zondag 18 maart 2007 09:43 schreef sigme het volgende:
[..]
Een overzicht
Wel iets over die stichting die dit (soort) project(en) subsidieert.
[..]
http://www.xplore.nl/smartsite.htm?id=48910
quote:SPEURDERS
In verband met een plotselinge toename van het aantal Reisspeurders heeft de directie van De Telegraaf de heer Hoogland verzocht zijn rubriek van vandaag beschikbaar te stellen voor commerciële activiteiten.
Na ampele overweging heeft de heer Hoogland, die in een commentaar liet weten begrip te hebben voor de situatie („de schoorsteen moet nu eenmaal roken”, sprak hij geëmotioneerd) besloten voor één keer op dit verzoek in te gaan.
MAROKKO
Wegens overweldigend succes geprolong.: geh. verz. GRATIS 12daagse vlinderreis naar Rif-gebergte. All-in. Kosten: geen (incl. toesl.). Reis gefinanc. door Xplore-progr. min. Buitenl. Zaken., m.a.w.: door Nederl. volk. Deelname uitsl. voor Marokk. hangjeugd, liefst met strafbl. Jongeren met veroord. voor tasjesdiefst., ramkraken, overv. op kl. zelfstandigen krijgen voorkeursbeh. Meer info: www.jeschaamtjetebarsten.nl.
KAAPVERDIË
Geniet GRATIS van romant. Kaapverdische Eilanden. 20-daagse rondr. langs lokale iconen rapmuziek. Droom weg bij onderg. zon in eigen beachh. terwijl lokale schone u masseert. Happy ending gegarand. Beslist geen snoepreis! All-in. Kosten: geen (incl. toesl.). Reis gefinanc. door Xplore-progr. min. Buitenl. Zaken., dus door Nederl. belastingbetaler. Deelname uitsl. voor kansarme Kaapv. hangjeugd, liefst met strafbl. Voorkeursbeh. voor hardn. recidivisten. Meer info: www.gekkermoethetnietworden.nl.
BAHAMA’S
Reageer nu! GRATIS 25-daagse cruise m. Golden Princess Baltimore-Freeport, Bahama’s vv. 5 zwemb. aan boord, 7 restaurants, 2 casino’s, biosc. In Freeport gratis curs. belastingontd. o.l.v. lokale experts. All-in. Kosten: geen (incl. toesl.). Reis gefinanc. door Xplore-progr. min. Buitenl. Zaken., oftewel: door hardw. Nederlanders. Deelname uitsl. voor allocht. drop-outs met min. 5 scooterdiefst. Jongeren met veroord. voor buitensp. geweld krijgen voorkeursbeh. Meer info: www.ditlandisziek.nl.
ARGENTINIË/BRAZILIË
De kans van je leven! GRATIS 30-daagse boefjestrip m. vliegtuig (uitsl. businesscl.) en Hummer m. privéchauff. door Argentinië en Brazilië. Kom tot inkeer in betoverende ruigh. v. Patagonië. Verbeter je leven m. schalkse knipoog op Copacabana. Onderga metamorfose tijdens parasailing boven Amazone-geb. All-in. Kosten: geen (incl. toesl.). Reis gefinanc. door Xplore-progr. min. Buitenl. Zaken., derhalve door onsch. Nederl. burger. Deelname uitsl. voor zware jeugdige crim. Voorkeursbeh. voor moord. en verkr. Meer info: www.wijstaanvoorjoker.nl.
NOORDPOOL
Once-in-a-lifetime-experience! GRATIS trip naar Noordpool. Ervaar 1e bevriezingsversch. t.m.v. broedende keizerpinguïns. Verlies tenen tijdens barre sneeuwstormen bij -50 gr. Blaas laatste adem uit terw. u wordt opgepeuzeld door hongerige ijsb. All-in. Kosten: geen (incl. toesl.). Reis gefinanc. door alle Ned. burgers met gez. verst. Deelname uitsl. voor idioten die verantw. zijn v. gratis tripjes v. jeugdige gangsters. Let wel: trip is enkele reis. Meer info: www.houopmetdiewaanzin.nl.
quote:Op zondag 18 maart 2007 11:27 schreef Jurgen21 het volgende:
Rob Hoogland had weer een geniale column in de Telegraaf van hedenochtend:
[..]
Anyway, ik ben blij dat de Tweede Kamer het er bijna unaniem over eens is dat dit soort reisjes te zot voor woorden zijn, en dat de verantwoordelijke ministers er alles aan zullen moeten doen om een dergelijke schunnige verkwisting van belastinggelden in de toekomst te voorkomen.
quote:Je trekt een uitkering ofzo dat je dit niet erg vindt
quote:Bijna goed. Hij werkt bij de Publieke Omroep.Op zondag 18 maart 2007 12:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je trekt een uitkering ofzo dat je dit niet erg vindt
quote:Hehehehehe.Op zondag 18 maart 2007 12:53 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Bijna goed. Hij werkt bij de Publieke Omroep.
quote:Dat is bijna nog erger....Op zondag 18 maart 2007 12:53 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Bijna goed. Hij werkt bij de Publieke Omroep.
quote:20 Miljoen hoeveel voedselbanken hadden ze daarmee konnen ondersteunen?Op zondag 18 maart 2007 09:43 schreef sigme het volgende:
[..]
Een overzicht
Wel iets over die stichting die dit (soort) project(en) subsidieert.
[..]
http://www.xplore.nl/smartsite.htm?id=48910
Maar ja vakantiereisjes naar zonnige oorden zijn natuurlijk ook een goed bestemming
Toch wel triest dat er op deze manier met ons belastinggeld wordt omgegaan
quote:beetje overdreven huhOp zondag 18 maart 2007 09:51 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Bedankt, weten we ook weer.
quote:Geweldig! Alleen leven er geen pinguins op de noordpool.Op zondag 18 maart 2007 11:27 schreef Jurgen21 het volgende:
Rob Hoogland had weer een geniale column in de Telegraaf van hedenochtend
quote:Ja, dat foutje had ik ook opgemerkt. Maar de column wordt niet minder leuk doorOp zondag 18 maart 2007 14:47 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Geweldig! Alleen leven er geen pinguins op de noordpool.