abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_47272738
's morgens eet ik 2 à 3 boterhammen als ontbijt, tijdens de eerste pauze op school eet ik niks. Tijdens de middagpauze variërend van 3 tot 4 boterhammen + een stuk fruit (vaak appel). Tijdens de volgende pauze eet ik ook niks. Na de laatste les meestal nog een stuk fruit (banaan ofzo). Ook drink ik op school alleen maar water, thuis ook. Soms pak ik er wel een frisdrankje bij, cola ofzo.

Maarjah, het probleem ligt eerder na school, als ik thuiskom eet ik pas heel laat. En soms is het moeilijk om toch niet een beetje te eten. Er zit dan ong 7 uur tussen 2 echte maaltijden, dus dan is het echt lastig. Ik kan er niets aan doen dat we zo laat eten, is vooral vanwege mijn ouders, laat klaar met werk en laat eten dus. Als ik me meer in controle kan houden tussen de 2 maaltijden dan zou het beter gaan. Tis niet dat ik hele tijd snack. Maar ik heb gewoon een routine nodig, op school heb ik dat. Thuis veel minder. Het is dat mijn vriendin niet zo vaak thuis is, want als ik langs ging dan at ik niks en kwam ik iets voor etenstijd thuis. Dus dat was wel ideaal.

Ook mis ik de routine tijdens het weekend en vakantie. Geen vaste uren enzo...
Denk dat als ik eenmaal ga werken en uit huis ben dat dan beter te combineren is. Heb ik zelf alles in de hand, en op werk heb je ook die routine.

Gelukkig dronk ik van kleins af aan altijd al water ipv frisdrank

edit:
Ik eet haast altijd tarwebrood
En vaak ook een klein blikje maïs, weet niet of dat goed is. Maïs eet ik dan bij het thuiskomen om zo te proberen mijn honger te stillen. Alleen of dat gezond is weet ik niet... Tis ook wel goed voor de stoelgang gok ik
  woensdag 14 maart 2007 @ 19:33:57 #102
139677 Curiosity
In the devil's playground
pi_47275257
Volgens mij is het meest simpele, neem niet meer calorieen tot je dan dat je er verbrandt.
Sporters nemen soms wel wel 3000 cal, en blijven toch op gewicht en andere die de hele dag op hun luie reet zitten groeien er van dicht.

Gewoon je cal, aanpassen naar je leefstijl, het beste is om iedere 2 uur iets te eten, een cracker of stukje ontbijtkoek, dan blijft je spijsvertering op gang.

En gewoon ontbijten, lunchen en diner.

Niet te veel water drinken, 11/2 liter moet genoeg zijn daar er in je eten ook vocht zit, bij te veel water drinken spoel je weer kostbare mineralen weg.

Koffie en thee is altijd goed, maar koffie ontrekt juist vocht aan het lichaam.

Vermijd de transvetten, die zitten in koek, chips, margarines, halvarines, snacks, snoep, koffiemelkpoeder, pizza's en verder alles wat gemaakt is met margarine en/of halvarine en/of geharde plantaardige olie.

Dat is net behangplaksel en dat herkent je lichaam niet als vet en verteert het daarom ook niet , maar slaat het op in de aderen.

En ga lekker sporten.

[ Bericht 3% gewijzigd door Curiosity op 14-03-2007 19:40:30 ]
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
  woensdag 14 maart 2007 @ 19:37:01 #103
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_47275345
Echte boter

Op een radijsje
  woensdag 14 maart 2007 @ 20:32:48 #104
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_47277454
quote:
Op woensdag 14 maart 2007 17:28 schreef k_i_m het volgende:
Pure chocolade vind ik vies
Da's dus goed, want dan neem je er minder van

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  woensdag 14 maart 2007 @ 22:14:27 #106
97745 Thorical
finding a way
pi_47281714
quote:
Op woensdag 14 maart 2007 16:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Meer bewegen, sporten, vaker de fiets pakken.
Enne, als je 5 kilo bent aangekomen eet je wel degelijk meer.
Nu moet ik je tegenspreken PVD.
Als je rookt heb je een snellere spijsvertering waardoor je niet alle voedingsstoffen goed opneemt.
Dus als het roken wegvalt komt er minder in de pot.
En dat blijft ergens.
Een leuk topic en ik hoop dat mensen er iets aan hebben.
Geweldig Piet.

[ Bericht 6% gewijzigd door Thorical op 14-03-2007 22:17:34 (ik ben aan het dieeten) ]
pi_47290762
@Assprine

neem die appel tijdens je eerste pauze en in de middag ook een appel (of ander fruit). Dan hou je het makkelijker vol.
Krijg je ook niet van die snaai-neigingen.
  donderdag 15 maart 2007 @ 09:08:52 #108
242 Pinball
Electric Monk
pi_47291342
quote:
Op woensdag 14 maart 2007 22:14 schreef Thorical het volgende:

Nu moet ik je tegenspreken PVD.
Als je rookt heb je een snellere spijsvertering waardoor je niet alle voedingsstoffen goed opneemt.
´Voedingsstoffen´, waar hebben we het dan over? Ik heb wel eens gehoord dat je minder vitamine C opneemt als je rookt, maar dat is nou niet echt een verschil van 100 Kcal per dag lijkt me.

Ik denk toch dat het aankomen na het stoppen met roken voor 99% toe te rekenen is aan meer eten, en niet aan een magisch veranderde spijsvertering.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
  donderdag 15 maart 2007 @ 09:12:11 #109
14746 k_i_m
Oldbies Automatisering BV.
pi_47291404
Dus elke dag 2 uur persen op het toilet voor een schamele opbrengst van 2 konijnenkeuteltjes komt door meer eten? .
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
  donderdag 15 maart 2007 @ 09:24:44 #110
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47291635
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 09:12 schreef k_i_m het volgende:
Dus elke dag 2 uur persen op het toilet voor een schamele opbrengst van 2 konijnenkeuteltjes komt door meer eten? .
Als ik jou was zou ik naar je huisarts gaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_47291644
mja of door te weinig eten..
check mijn verhaal in het "pudding met niets erin" topic
jobensaskia.nl
Oi to the punks! Oi to the skins! Oi to the world and everybody wins!
  donderdag 15 maart 2007 @ 09:29:42 #112
14746 k_i_m
Oldbies Automatisering BV.
pi_47291733
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 09:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als ik jou was zou ik naar je huisarts gaan.
Alles reeds onder controle . Ik kan alleen nogal sjagerijnig worden van mensen die zeggen dat gewichtstoename alleen komt door meer eten.

Maar nog even terugkomend op mijn soja vraag; Is soja nu daadwerkelijk zo gezond?
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
  donderdag 15 maart 2007 @ 09:33:23 #113
37248 BertV
Klei indiaan
pi_47291811
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 09:29 schreef k_i_m het volgende:

[..]


Maar nog even terugkomend op mijn soja vraag; Is soja nu daadwerkelijk zo gezond?
Komen veel "deskundigen" nu op terug.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
pi_47291891
Roken verhoogt trouwens je basaalmetabolisme iets en dat effect verdwijnt als je stopt met roken waardoor je makkelijk kan aankomen. Maar roken als manier om slank te blijven/worden is wel het aller ongezondste dieet wat ik kan verzinnen

[ Bericht 67% gewijzigd door Isabeau op 15-03-2007 09:53:07 ]
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  donderdag 15 maart 2007 @ 09:37:25 #115
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47291896
zap
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_47291949
Het verbaasd mij soms hoe weining veel mensen van eten afweten. Wat piet zegt is idd gewoon helemaal waar, veel volkoren dingen/groenten & fruit en matigen met al die gerafineerde suikers. En als je dat allemaal doet dan kan je heus wel een keer "zondigen" met een stuk chocolade ofzo, maar eet dan gewoon niet die hele reep op.

Ik eet ongeveer 3500 kcal per dag en ik zorg er gewoon voor dat ik voldoende vezels/vitaminen/mineralen binnenkrijg uit normaal (gezond&lekker) eten, maar als je met dat normale voedsel dan zo'n 2700 kcal binnenkrijgt heb ik het idee dat het echt geen kwaad kan om bijvoorbeeld een stroopwafel te eten (gewoon puur voor de energie).
Proteus-Eretes EJL2007: http://www.ejl2007.nl
  donderdag 15 maart 2007 @ 09:41:06 #117
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47291971
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 09:29 schreef k_i_m het volgende:

[..]

Alles reeds onder controle . Ik kan alleen nogal sjagerijnig worden van mensen die zeggen dat gewichtstoename alleen komt door meer eten.
Gewichtstoename komt door meer eten dan je verbruikt.
Of je moet de hoeveelheid die in je darmen hangt meerekenen, maar dat is niet wat er bedoeld wordt.
Als ze zwaarder wordt omdat je verstopt zit, is dat wat anders.
quote:
Maar nog even terugkomend op mijn soja vraag; Is soja nu daadwerkelijk zo gezond?
Als je het mij vraagt, nee, daar ben ik niet van overtuigt.
Verder is het uitermate smerig, die sojadrinks.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_47292006
En http://www.valtaf.nl vind ik nu al een mooie site om bij te kunnen houden wat je aan kcal binnen krijgt op een dag. je zal dan zien dat je best makkelijk die 2000 of 2500 kcal binnenkrijgt, je zit er ook zo overheen volgens mij. Zeker als je veel frisdrank enzo drinkt.
Proteus-Eretes EJL2007: http://www.ejl2007.nl
  donderdag 15 maart 2007 @ 09:45:12 #119
242 Pinball
Electric Monk
pi_47292065
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 09:37 schreef Isabeau het volgende:
Roken verhoogt trouwens je basaalmetabolisme
Waar hebben we het dan over? 10 Kcal per dag, 100, 1000?
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
pi_47292460
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 09:45 schreef Pinball het volgende:
Waar hebben we het dan over? 10 Kcal per dag, 100, 1000?
Ik ben er zelf ook wel nieuwsgierig naar, ga ik voor je opzoeken (niet nu direct, ik ben niet thuis). Ik weet het niet uit m'n hoofd, maar 10 of 1000 kcal zal het niet zijn
aankomen na stoppen met roken werkt ook vaak twee kanten op: basaalmetabolisme daalt en veel mensen gaan snoepen ter vervanging van de sigaret. Dat eerste kan je weinig aan doen (tenzij je meer gaat sporten, meestal een goed idee), maar meer snoepen kan je natuurlijk proberen te laten.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  donderdag 15 maart 2007 @ 10:07:58 #121
164711 sharonfactor
www.popstarsfansite.nl
pi_47292617
dit topic ga ik bij iemand onder de neus drukken!
www.popstarsfansite.nl - alles over het programma Popstars en hun kandidaten.
pi_47292793
quote:
Op woensdag 14 maart 2007 15:42 schreef Pietverdriet het volgende:
Dit is geen dieet.
Dieeten werken niet, het drastisch verminderen van je calorieen inname leid ertoe dat spierweefsel wordt afgebouwt en dat je lichaam denkt dat er een hongersnood is en iedere calorie die binnenkomt wordt opgeslagen. Je lijkt wel af te vallen, maar zo snel je ophoud met het dieet komen de kilo's er sneller aan als ze eraf gingen en het gewicht neemt zelfs toe tot een hoger niveau als voor het dieet.
Dit is al bekend sinds de tweede wereldoorlog toen er in de VS onderzoek werd gedaan naar de effecten van ondervoeding in krijgsgevangenschap. Er werden twee onderzoeksgroepen genomen. De eerste kon eten wat ze wilden, de tweede werd op een laag calorieen nivo gezet. De tweede groep nam in gewicht af, maar zo snel als ze weer normaal aten nam het gewicht snel toe en werd men zwaarder als voorheen.

Wat moet je dus doen als je overgewicht hebt, en wilt afvallen.
realiseer je dan ten eerste, slanke mensen zijn idd gezonder dan erg dikke mensen, dat klopt, maar er geen enkel onderzoek dat bewijst dat afgeslankte mensen gezonder zijn. Er is geen enkel wetenschappelijk bewijs dat afslanken gezond is, alle onderzoek is gebaseerd op mensen die altijd al slank waren.

Goed, wil je nog steeds afvallen?
Verlaag je calorieen intake niet enorm, sterker nog, je hoeft hem eigenlijk niet eens te verlagen, maar als je regelmatig alcohol drinkt, verlaag dat tot 1 a 2 glazen wijn per dag. Stop het het drinken van suikerwater als frisdranken en vruchtesappen. Ze geven veel calorien en geven geen vol gevoel. Drink water en thee.
Eet goed, eet meer groenten, Volkorenbrood en verwen je zelf met een toetje.
Ontbijt, lunch en dineer, je kan gewoon goed eten, dan heb je ook minder zin om te snoepen, je kan in principe de zelfde hoeveelheid calorieen naar binnen werken, maar dan aan groenten, aardappels, rijst, en een stukje vlees of vis

Dit is de eerste stap, je krijgt nu dezelfde hoeveelheid calorieen binnen, maar qua volume eet je zelfs meer dan voorheen, echter, je lichaam moet harder werken om het eten te verteren. Bonus is dat je gezonder eet, je stoelgang beter wordt en je gewoon lekker kan eten.

De tweede stap, ga meer bewegen, neem vaker de fiets als je boodschappen gaat doen, ga op de fiets naar het werk, ga sporten, zwemmen, lekker een paar uur lopen op een vrije zondag.
Je calorieen verbruik gaat nu omhoog, en je bouwt spierweefsel op en vetweefsel af.

Let op, dit gaat niet snel, sterker nog, je zal dit gewoon moeten blijven doen, het gaat erom dat je je levensstijl veranderd, je zal afvallen, maar langzaam, soms langere tijd niet. Echter, het komt er ook niet snel aan als je eens zondigt.

Als je je geld liever wilt besteden aan dieetproducten, en sonja bakker crashdieet boeken, ga lekker je gang, maar vraag je af, het hoeveelste super nee dit werkt echt dieet is dit wat je gaat volgen?

Wat ik je hier vertel is geen dieet, het is een verandering van levensstijl, die je langzaam maar zeker je gewicht zal verlagen, er voor zorgt dat je gezonder leeft, en die je gewoon lekker laat eten, zonder dat je calorieen hoeft te tellen. Je zal niet gefrustreerd zijn door dat wat je allemaal moet laten, maar je leeft gewoon lekker. Als je een tijdje wat meer beweegt zal je het zelfs lekker gaan vinden.

Waarom werkt dit?
Omdat je meer calorieen verbruikt
Omdat je een vol gevoel hebt, omdat je je calorieen uit groenten en bruin brood haalt ipv snel verterende suikers.

Oh, en mijd de light frisdranken, er zijn aanwijzingen voor dat als je light frisdrank drinkt, je lichaam zoet waarneemt en de insuline productie omhoog gooit, maar er komt geen suiker. Door de stijging van de het insuline in je bloed neemt je bloedsuikerspiegel af, en krijg je honger.


En daarin zit aspartaam, wat mogelijk kankerverwekkend is, dat is ook de reden dat Indonesie alle producten met aspartaam aan het illegaliseren is
Lawamena hitihala Lawamena haulala
pi_47293111
quote:
Op woensdag 14 maart 2007 16:05 schreef _Arual_ het volgende:
Ik eet en leef al volgens de "regels" die jij noemt. Ik eet regelmatig en gezond. Koek, snoep en chips hebben we niet eens in huis. Een friteuse hebben we bewust niet aangeschaft. Alle afstanden die fietsbaar zijn, leg ik te voet af. En toch blijf ik min of meer "chubby". Als ik echt slank zou willen zijn, dan zou ik toch echt moeten gaan hongeren. Daar pas ik voor, want ik ben ondanks mijn spekrandje door en door gezond. Ik ben eens wat dunner geweest, met veeeeeeeel moeite, maar toen was ik om de haverklap ziek en had ik altijd een wit snoetje.

Ach. Misschien ben ik gewoon zo.
Ik denk ook dat mensen zich moeten realiseren dat maatje 36 niet voor iedereen een gezond gewicht is, als je gewoon goed gezond eet en leeft dan is het prima, heb je dan een spekrandje, lekker laten zitten, niet om gaan wurgen om het weg te krijgen.

Het schoonheidsideaal en gezond gewicht zijn 2 verschillende dingen.
De een zal door gezond te leven wel maatje 36 krijgen, de ander hangt rond maatje 40, dat is allemaal ok als je maar gewoon gezond leeft.

Een spekrandje is niet ongezond, echt overgewicht wel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_47293391
Bij de openingspost hier dacht ik in eerste instantie maar 1 ding: "duh!"
Het is natuurlijk niets nieuws allemaal. Maar goed, helaas zijn er nog genoeg mensen die echt clueless zijn als het om gezond eten gaat, dus waarschijnlijk hebben die er wel iets aan. Goed dat je alles nog eens op een rijtje hebt gezet.
Are you pondering what I'm pondering?
  donderdag 15 maart 2007 @ 10:57:30 #125
242 Pinball
Electric Monk
pi_47293947
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 10:38 schreef Mini_rulez het volgende:
Bij de openingspost hier dacht ik in eerste instantie maar 1 ding: "duh!"
Het is natuurlijk niets nieuws allemaal. Maar goed, helaas zijn er nog genoeg mensen die echt clueless zijn als het om gezond eten gaat, dus waarschijnlijk hebben die er wel iets aan. Goed dat je alles nog eens op een rijtje hebt gezet.
Wat dat betreft zou dit topic ook best in LIF kunnen, in de slank/dieet/sonja topics daar lijkt het soort gezond verstand wat hier spreekt regelmatig ver te zoeken.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
pi_47295443
@banaan: ik ben ook heel blij met valtaf.nl.. de site was voor mij een redeljk duidelijke opsteker over wat ik verkeerd deed
overigens at ik juist te weinig ipv te veel.. maar zoasl eerder gezegd hier "meten is weten"
en soms kom je dan tot schokkende conclusies
inmiddels hou ik niet meer bij wat ik eet overigens... en dus ook niet hoeveel ik beweeg.
maar wel mn gewichtslijn in een mooi grafiekje.
En zit het een dagje niet mee.. dan zijn er allerlei medeafvallers die je even een hart onder de riem steken.
Je moet het nog steeds zelf doen.. maar het helpt wel bij de bewustwording en daar draait het uiteindelijk om

@erodome: er is een site waar je beide kunt uitrekenen
mijn ideale gewicht zou 65kg zijn
mijn schoonheidsideaal ligt daar 10kg boven

ervaring leert.. nog 10kg daarboven krijg ik best vaak erg prettige complimentjes over mijn uiterlijk
ook van mensen die mij een heleboel kiloos meer nog niet kenden en dus ook niet per ongeluk bedoelen "je ziet er veel beter uit dan toen je x kg meer woog" ipv "je ziet er goed uit"

@pinball: de LIF afslanktopics gaan volgens mij vooral over hoe goed je jezelf kan uithongeren.. ipv over daadwerkelijke voedingswaarde
toch raar eigenlijk *grin*
bijna alsof het eerste wat afvalt.. je gezond verstand is.. voordat daadwerkelijk vet word afgebroken
jobensaskia.nl
Oi to the punks! Oi to the skins! Oi to the world and everybody wins!
pi_47295718
Ter verdediging van de afslanktopics: er is daar veel sociale controle. Mensen die echt ongezond bezig zijn, worden snel genoeg tot de orde geroepen.
Er is een verschil tussen overgewicht kwijt willen raken, of van het ene gezonde gewicht naar het andere gezonde gewicht willen gaan. Als je eenmaal maat 38 hebt is het niet meer zo makkelijk om af te vallen als wanneer je echt overgewicht hebt. Dan kom je er niet meer met gezond eten en minder snoepen. Als mensen dan toch nog van maat 38 naar maat 36 willen, kun je ze dat niet kwalijk nemen. Dat is een keuze die iedereen over zijn eigen lichaam mag maken.
Je kunt elkaar hooguit helpen om het op een gezonde manier aan te pakken. Niet te snel willen afvallen, zorgen dat je lichaam binnenkrijgt wat het nodig heeft. Dat gebeurt ook.
Are you pondering what I'm pondering?
pi_47302472
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 09:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[vraag over soja]

Als je het mij vraagt, nee, daar ben ik niet van overtuigt.
Verder is het uitermate smerig, die sojadrinks.
is het niet zo dat Soja, , tahoe, tofu, in feite als vleesvervanger gebruikt kan worden omdat het qua proteines zo'n 90% van vlees haalt, maar slechts een heel klein deel van het vet en cholesterol met zich meebrengt.

Nou is een blok tahoe geen biefstuk, maar het schijnt dat je soja niet moet onderschatten.

en ja die soja drinks zijn echt ronduit smerig. Ik heb de gewoonte om elke week minstens 1 ding te eten wat ik niet ken en soja drinks meot je echt mijden als de pest en de uitvinder ervan zouden ze moeten verdrinken in een bad met soja drink wegens grove schending van de mensenrechten.
Moet je die kleur zien, hoorapparaat-beige !
  donderdag 15 maart 2007 @ 15:13:31 #129
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47302568
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 15:10 schreef hassanjassan het volgende:

[..]

is het niet zo dat Soja, , tahoe, tofu, in feite als vleesvervanger gebruikt kan worden omdat het qua proteines zo'n 90% van vlees haalt, maar slechts een heel klein deel van het vet en cholesterol met zich meebrengt.
Vetten heb je nodig, en cholesterol in je voedsel heeft niets te maken met cholesterol in je bloed, dat is achterhaald.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 15 maart 2007 @ 15:15:44 #130
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_47302646
Niets ten nadele van Piet natuurlijk maar eigenlijk is het niet eens een 'plan', 't is gewoon pure logica.

Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_47302934
En nog een vraag voor Piet:

wat weet jij van het "voor de gek houden van je lichaam" qua eetpatroon. Ik hoorde op de radio laatst dat je continue je lichaam moet laten raden welke calorie-intake hij kan verwachten.

De theorie erachter is dat evolutionair gezien het menselijk lichaam nog steeds een spaarstand kent voor in slechte tijden (zoals in de winter), dus vertaald naar iemands eetpatroon, als je veel eet voor langere tijd, dan slaat je lichaam dit op (i.e. men wordt dik) voor als het eten eens niet goed verkrijgbaar is.

Nou stelde men dus op de radio dat je best wel 4-5 dagen kan bunkeren en dus eten wat je lekker vind, maar ook daarna 2 dagen minimaal moet eten, dan weer wat meer, dan weer wat minder en dan weer een paar dagen veel. Zo kan je ook langzaam je calorie-intake verminderen. Puur alleen om je lichaam op het verkeerde been te zetten. Wat het is dus, schijnbaar zo, dat je lichaam het mindere aantal voedsel zal compenseren uit zijn eigen voorraden, dus je vet zal verbranden om maar diezelfde verbranding in stand te houden.

En nou is het zo dat iedere persoon een eigen eetpatrooncyclus heeft, die bij hen past.

Mijn vraag is, wat denk je hiervan?
Moet je die kleur zien, hoorapparaat-beige !
  donderdag 15 maart 2007 @ 15:26:37 #132
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47303044
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 15:23 schreef hassanjassan het volgende:
En nog een vraag voor Piet:

wat weet jij van het "voor de gek houden van je lichaam" qua eetpatroon. Ik hoorde op de radio laatst dat je continue je lichaam moet laten raden welke calorie-intake hij kan verwachten.

De theorie erachter is dat evolutionair gezien het menselijk lichaam nog steeds een spaarstand kent voor in slechte tijden (zoals in de winter), dus vertaald naar iemands eetpatroon, als je veel eet voor langere tijd, dan slaat je lichaam dit op (i.e. men wordt dik) voor als het eten eens niet goed verkrijgbaar is.

Nou stelde men dus op de radio dat je best wel 4-5 dagen kan bunkeren en dus eten wat je lekker vind, maar ook daarna 2 dagen minimaal moet eten, dan weer wat meer, dan weer wat minder en dan weer een paar dagen veel. Zo kan je ook langzaam je calorie-intake verminderen. Puur alleen om je lichaam op het verkeerde been te zetten. Wat het is dus, schijnbaar zo, dat je lichaam het mindere aantal voedsel zal compenseren uit zijn eigen voorraden, dus je vet zal verbranden om maar diezelfde verbranding in stand te houden.

En nou is het zo dat iedere persoon een eigen eetpatrooncyclus heeft, die bij hen past.

Mijn vraag is, wat denk je hiervan?
Als mensen zich daar lekker bij voelen, moeten ze dat lekker doen.
Ik persoonlijk hou helemaal niet van bunkeren. Ik eet liever goed dan veel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 15 maart 2007 @ 15:32:14 #133
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47303266
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 15:15 schreef popolon het volgende:
Niets ten nadele van Piet natuurlijk maar eigenlijk is het niet eens een 'plan', 't is gewoon pure logica.

Beestje moet een naam hebben, en het is geen dieet.
Dat het pure logica is klopt, er is geen speld tussen te krijgen en is "zinniger" dan 95% van de dieeten bij elkaar.
Het hele idee is, er is geen ongezond eten, er is slechts ongezond eetgedrag. Eenzijdig eten en weinig bewegen word je niet alleen dik van, het is ook nog eens ongezond in andere opzichten.

Gewoon goed eten en lekker bewegen.
Niets mis met een frietje, maar niet iedere dag friet eten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 15 maart 2007 @ 15:32:53 #134
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_47303292
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 15:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Beestje moet een naam hebben, en het is geen dieet.
Dat het pure logica is klopt, er is geen speld tussen te krijgen en is "zinniger" dan 95% van de dieeten bij elkaar.
Het hele idee is, er is geen ongezond eten, er is slechts ongezond eetgedrag. Eenzijdig eten en weinig bewegen word je niet alleen dik van, het is ook nog eens ongezond in andere opzichten.

Gewoon goed eten en lekker bewegen.
Niets mis met een frietje, maar niet iedere dag friet eten.
Inderdaad.

Rock on.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  donderdag 15 maart 2007 @ 15:35:38 #135
242 Pinball
Electric Monk
pi_47303403
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 15:23 schreef hassanjassan het volgende:

<..>
"voor de gek houden van je lichaam"
<..>
Puur alleen om je lichaam op het verkeerde been te zetten.
<..>
Jezelf voor de gek houden, daar komt het dus op neer.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
  donderdag 15 maart 2007 @ 15:37:40 #136
139677 Curiosity
In the devil's playground
pi_47303477
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 15:23 schreef hassanjassan het volgende:
En nog een vraag voor Piet:

wat weet jij van het "voor de gek houden van je lichaam" qua eetpatroon. Ik hoorde op de radio laatst dat je continue je lichaam moet laten raden welke calorie-intake hij kan verwachten.

De theorie erachter is dat evolutionair gezien het menselijk lichaam nog steeds een spaarstand kent voor in slechte tijden (zoals in de winter), dus vertaald naar iemands eetpatroon, als je veel eet voor langere tijd, dan slaat je lichaam dit op (i.e. men wordt dik) voor als het eten eens niet goed verkrijgbaar is.

Nou stelde men dus op de radio dat je best wel 4-5 dagen kan bunkeren en dus eten wat je lekker vind, maar ook daarna 2 dagen minimaal moet eten, dan weer wat meer, dan weer wat minder en dan weer een paar dagen veel. Zo kan je ook langzaam je calorie-intake verminderen. Puur alleen om je lichaam op het verkeerde been te zetten. Wat het is dus, schijnbaar zo, dat je lichaam het mindere aantal voedsel zal compenseren uit zijn eigen voorraden, dus je vet zal verbranden om maar diezelfde verbranding in stand te houden.

En nou is het zo dat iedere persoon een eigen eetpatrooncyclus heeft, die bij hen past.

Mijn vraag is, wat denk je hiervan?
Daarom moet je dus uitkijken met een crash dieet, je lichaam krijgt op een gegeven moment zo weinig binnen dat als je dus weer normaal gaat eten, je lichaam reservers gaat opslaan voor het geval je weer weinig eet.

Het zgn jo jo effect.
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
  donderdag 15 maart 2007 @ 15:41:20 #137
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47303621
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 15:37 schreef Curiosity het volgende:

[..]

Daarom moet je dus uitkijken met een crash dieet, je lichaam krijgt op een gegeven moment zo weinig binnen dat als je dus weer normaal gaat eten, je lichaam reservers gaat opslaan voor het geval je weer weinig eet.

Het zgn jo jo effect.
Wat ik in de OP al uitleg.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 15 maart 2007 @ 15:43:17 #138
139677 Curiosity
In the devil's playground
pi_47303692
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 15:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat ik in de OP al uitleg.
hassanjassan vraagt erom, had hem dan naar de OP verwezen, nu geef je eigenlijk niet echt antwoord op zijn vraag.
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
  donderdag 15 maart 2007 @ 15:48:26 #139
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47303869
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 15:43 schreef Curiosity het volgende:

[..]

hassanjassan vraagt erom, had hem dan naar de OP verwezen, nu geef je eigenlijk niet echt antwoord op zijn vraag.
Wat hassan vraagt is niet echt een crashdieet, het is je bunkerdagen met ff pauze dagen afwisselen, heb geen idee wat je lichaam daar trouwens mee doet.
maar als ik bv de feestdagen achter de rug heb, heb ik geen zin om te eten. Een soepje, en een stukje brood dat vind ik meer dan genoeg dan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 15 maart 2007 @ 15:52:19 #140
139677 Curiosity
In the devil's playground
pi_47304001
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 15:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat hassan vraagt is niet echt een crashdieet, het is je bunkerdagen met ff pauze dagen afwisselen, heb geen idee wat je lichaam daar trouwens mee doet.
maar als ik bv de feestdagen achter de rug heb, heb ik geen zin om te eten. Een soepje, en een stukje brood dat vind ik meer dan genoeg dan.
Hij heeft het over een theorie, en vraagt je mening daarover.
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
  donderdag 15 maart 2007 @ 16:02:21 #141
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47304352
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 15:52 schreef Curiosity het volgende:

[..]

Hij heeft het over een theorie, en vraagt je mening daarover.
En die heb ik gegeven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 15 maart 2007 @ 16:05:10 #142
139677 Curiosity
In the devil's playground
pi_47304445
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 16:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En die heb ik gegeven.
quote:
Als mensen zich daar lekker bij voelen, moeten ze dat lekker doen.
Ik persoonlijk hou helemaal niet van bunkeren. Ik eet liever goed dan veel.
Je gaf bovenstaande als antwoord, ik vind het niet echt een antwoord op de vraag.
Maar goed.
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
pi_47312511
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 16:05 schreef Curiosity het volgende:

[..]


[..]

Je gaf bovenstaande als antwoord, ik vind het niet echt een antwoord op de vraag.
Maar goed.
Msschien moet ik het beter uitleggen. Wat ik vroeg is idd niet nav een crash dieet, maar meer een vorm van uniek ritme voor ieders eigen lichaam, om die maar voor de gek te houden en vet als supplement op de inkomende voeding te gebruiken wanneer je weinig eet en in feite zodanig voor de gek gaat houden dat het een soort stand zit dat het bijna continue opgeslagen vet als supplement gaat gebruiken.

In feite heeft een crashdieet hetzelfde effect, maar dan telkens voor korte tijd. Ik kan me nl. voorstellen dat zo'n dieet een piek heeft waarbij je het meest afvalt en dat je dan dit probeert vast te houden. Dus in feite met normaal eten een soortgelijk effect halen als dieeten.

Ik vroeg dus of die theorie een valide, danwel reeele theorie is?
Moet je die kleur zien, hoorapparaat-beige !
  donderdag 15 maart 2007 @ 20:53:33 #144
139677 Curiosity
In the devil's playground
pi_47314197
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 20:07 schreef hassanjassan het volgende:

[..]

Msschien moet ik het beter uitleggen. Wat ik vroeg is idd niet nav een crash dieet, maar meer een vorm van uniek ritme voor ieders eigen lichaam, om die maar voor de gek te houden en vet als supplement op de inkomende voeding te gebruiken wanneer je weinig eet en in feite zodanig voor de gek gaat houden dat het een soort stand zit dat het bijna continue opgeslagen vet als supplement gaat gebruiken.

In feite heeft een crashdieet hetzelfde effect, maar dan telkens voor korte tijd. Ik kan me nl. voorstellen dat zo'n dieet een piek heeft waarbij je het meest afvalt en dat je dan dit probeert vast te houden. Dus in feite met normaal eten een soortgelijk effect halen als dieeten.

Ik vroeg dus of die theorie een valide, danwel reeele theorie is?
Ik vind het een pittige theorie, heb er ook niet zo 1,2,3 een antwoord op, zal er eens over gaan nadenken.
Ik kom er zeker op terug.
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
pi_47315489
quote:
Op woensdag 14 maart 2007 16:36 schreef Lemmeb het volgende:
Geraffineerde suiker is sowieso slecht. Is ontzettend verslavend voor veel mensen.
Plus dat het de kalk overal aan je lichaam ontrekt.(tanden botten enzov. Om suiker te vebranden ben je kalk nodig. En dat halen ze er nu net uit tijdens het raffineren.
Volgens mij is rietsuiker nog het beste wat er op dit moment te krijgen is. Als je al suiker wilt gebruiken dan.
Hieronder kun je enkele extra velden voor in je profiel invullen. De hieronder getoonde velden verschijnen bij elke post die je op het FOK!-forum doet. Op andere FOK! onderdelen zie je alleen de ondertitel of de signature, dit kan verschillen. Overig
pi_47315976
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 10:01 schreef Isabeau het volgende:
Ik ben er zelf ook wel nieuwsgierig naar, ga ik voor je opzoeken (niet nu direct, ik ben niet thuis).
Over stoppen met roken en aankomen kwam ik wel een paar interessante samenvattingen op pubmed tegen:
quote:
Int J Obes Relat Metab Disord. 2001 Sep;25(9):1322-6.
Weight gain and adipose tissue metabolism after smoking cessation in women.

Ferrara CM, Kumar M, Nicklas B, McCrone S, Goldberg AP.
Department of Medicine, Division of Gerontology, University of Maryland, Baltimore School of Medicine, USA. cindy@grecc.umaryland.edu

BACKGROUND: Cigarette smoking increases the risk of cardiovascular disease, and is an important preventable cause of death and illness. One major deterrent to smoking cessation is a gain in body weight. Understanding the mechanisms that contribute to this weight gain may maximize the success of long-term smoking cessation. We hypothesized that smoking cessation is associated with an increase in adipose tissue lipoprotein lipase (AT-LPL) activity and/or a decrease in lipolysis, two metabolic factors that determine the balance between fat storage and fat utilization, and thus affect the propensity for weight gain.
MATERIALS AND METHODS: Ten premenopausal women (37.1+/-6.2 y, 31.7+/-6.4 kg/m(2) body mass index (BMI), mean+/-s.d.) participated in a 4 week smoking cessation program. Measurements of body weight, waist and hip circumferences, adipose cell metabolism and resting metabolic rate were obtained at baseline and after 4 weeks of smoking cessation.
RESULTS: Of the 10 women who began the intervention, five successfully completed the smoking cessation intervention. After 4 weeks of smoking cessation, there were significant increases in body weight (95.1+/-13.9-97.7+/-14.4 kg, P<0.05), with no change in waist and hip circumferences or resting energy expenditure. Gluteal AT-LPL activity significantly increased in all women by 2.8-fold (1.65+/-1.30-4.72+/-3.34 nmol/g/min, P<0.05). Abdominal AT-LPL activity increased in four out of the five women, but did not reach statistical significance (1.14+/-0.88-3.50+/-3.76 nmol/g/min, P=0.14). The increase in body weight correlated with the increase in gluteal AT-LPL activity (r=0.89, P<0.05), as well as the baseline activity of gluteal AT-LPL (r=0.86, P=0.06). There were no changes in basal or stimulated lipolysis in the gluteal or abdominal fat depots.
CONCLUSIONS: These results suggest that smoking cessation is associated with significant increases in body weight, as well as changes in adipose cell metabolism, in particular increases in AT-LPL activity. This increase in LPL activity may contribute to the increase in body weight associated with smoking cessation.
quote:
: Obes Rev. 2004 May;5(2):95-103. Links
Smoking cessation and weight gain.

Filozof C, Fernandez Pinilla MC, Fernandez-Cruz A.
Unidad de Tabaquismo, Area de Prevencion y Rehabilitacion Cardiaca, Instituto Cardiovascular, Hospital Clinico San Carlos, Universidad Complutense, Madrid, Spain. clfilozof@yahoo.es

Cigarette smoking is the single most important preventable cause of death and illness. Smoking cessation is associated with substantial health benefits. Weight gain is cited as a primary reason for not trying to quit smoking. There is a great variability in the amount of weight gain but younger ages, lower socio-economic status and heavier smoking are predictors of higher weight gain. Weight change after smoking cessation appears to be influenced by underlying genetic factors. Besides, weight gain after smoking cessation is largely because of increased body fat and some studies suggest that it mostly occurs in the subcutaneous region of the body. The mechanism of weight gain includes increased energy intake, decreased resting metabolic rate, decreased physical activity and increased lipoprotein lipase activity. Although there is convincing evidence for the association between smoking cessation and weight gain, the molecular mechanisms underlying this relationship are not well understood. This review summarizes current information of the effects of nicotine on peptides involved in feeding behaviour. Smoking was shown to impair glucose tolerance and insulin sensitivity and cross-sectional studies have demonstrated that smokers are insulin-resistant and hyperinsulinaemic, as compared with non-smokers. Smoking cessation seems to improve insulin sensitivity in spite of the weight gain. Nicotine replacement - in particular nicotine gum - appears to be effective in delaying post-cessation weight gain. In a group of women who failed to quit smoking because of weight gain, a dietary intervention (intermittent very-low-calorie diet) plus nicotine gum showed to both increase success rate in terms of smoking cessation and prevent weight gain. On the other hand, body weight gain at the end of treatment was significantly lower in the patients receiving bupropion or bupropion plus nicotine patch, compared with placebo. Studies with new drugs available for the treatment of obesity - sibutramine and orlistat - are warranted.
quote:
J Appl Physiol. 1992 Feb;72(2):401-9.

Metabolic effects of cigarette smoking.
Perkins KA.
Western Psychiatric Institute and Clinic, University of Pittsburgh School of Medicine, Pennsylvania 15213.

The inverse relationship between cigarette smoking and body weight, a potent obstacle to stopping smoking, may be due in part to effects of smoking on increasing whole body metabolism. Studies examining chronic and acute metabolic effects of smoking, as well as its constituent nicotine, are reviewed. Evidence suggests the absence of a chronic effect; most studies indicate that smokers and nonsmokers have similar resting metabolic rates (RMR) and that RMR declines very little after smoking cessation. Although an acute effect due to smoking is apparent, its magnitude is inconsistent across studies, possibly because of variability in smoke exposure or nicotine intake. In smokers at rest, the acute effect of smoking (and nicotine intake) appears to be significant but small (less than 10% of RMR) and transient (less than or equal to 30 min). However, the specific situations in which smokers tend to smoke may mediate the magnitude of this effect, inasmuch as smoking during casual physical activity may enhance it while smoking after eating may reduce it. Sympathoadrenal activation by nicotine appears to be primarily responsible for the metabolic effect of smoking, but possible contributions from nonnicotine constituents of tobacco smoke and behavioral effects of inhaling may also be important. Improved understanding of these metabolic effects may lead to better prediction and control of weight gain after smoking cessation, thus increasing the likelihood of maintaining abstinence.
Hier haal ik oa uit dat een sigaret het rustmetabolisme met minder dan 10% verhoogt gedurende een korte tijd (een half uur en minder dan een half uur) na het roken, dit is verder nog afhankelijk van het moment van roken. Echt harde getallen kwam ik zo snel niet tegen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  donderdag 15 maart 2007 @ 22:33:30 #147
14746 k_i_m
Oldbies Automatisering BV.
pi_47318237
Ohja. De pruim. Werkt ie nog anaal ontspannend als je het velletje ervanaf haalt? .
Die klote vellen zijn zo . .
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
  donderdag 15 maart 2007 @ 22:39:04 #148
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_47318504
Als je anaal wilt ontspannen kan ik je van harte bekkenbodemtherapie aanraden

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  donderdag 15 maart 2007 @ 22:40:40 #149
14746 k_i_m
Oldbies Automatisering BV.
pi_47318581
Zeg dan niks .
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
  donderdag 15 maart 2007 @ 22:41:28 #150
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_47318635
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 22:40 schreef k_i_m het volgende:
Zeg dan niks .
Waarom niet? Het was semieus

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  donderdag 15 maart 2007 @ 22:42:31 #151
14746 k_i_m
Oldbies Automatisering BV.
pi_47318687
Nu is alles stuk .
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
  donderdag 15 maart 2007 @ 22:44:01 #152
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_47318752
Wrom?

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_47318780
Kunnen jullie ook je PM gebruiken? Bij voorbaat dank.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  donderdag 15 maart 2007 @ 22:46:45 #154
139677 Curiosity
In the devil's playground
pi_47318890
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 20:07 schreef hassanjassan het volgende:

[..]

Msschien moet ik het beter uitleggen. Wat ik vroeg is idd niet nav een crash dieet, maar meer een vorm van uniek ritme voor ieders eigen lichaam, om die maar voor de gek te houden en vet als supplement op de inkomende voeding te gebruiken wanneer je weinig eet en in feite zodanig voor de gek gaat houden dat het een soort stand zit dat het bijna continue opgeslagen vet als supplement gaat gebruiken.

In feite heeft een crashdieet hetzelfde effect, maar dan telkens voor korte tijd. Ik kan me nl. voorstellen dat zo'n dieet een piek heeft waarbij je het meest afvalt en dat je dan dit probeert vast te houden. Dus in feite met normaal eten een soortgelijk effect halen als dieeten.

Ik vroeg dus of die theorie een valide, danwel reeele theorie is?
Dit komt dan het meest overeen met Stackers , maar dit op een natuurlijke manier stimuleren zal erg moeilijk zijn, anders waren die pillen er niet.
En die pillen zijn niet echt gezond, dus ik denk dat je theorie nog niet helemaal opgaat, het zal misschien in de toekomst mogelijk zijn.
Ik vermoed ook wel dat er onderzoek gedaan wordt naar een natuurlijk soort stacker.
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
pi_47328309
hmm werkt guarana niet ook als een soort van stacker?
jobensaskia.nl
Oi to the punks! Oi to the skins! Oi to the world and everybody wins!
  vrijdag 16 maart 2007 @ 11:11:05 #156
139677 Curiosity
In the devil's playground
pi_47329785
quote:
Op vrijdag 16 maart 2007 10:20 schreef Uhmmie het volgende:
hmm werkt guarana niet ook als een soort van stacker?
Het bevat caffeine en is vochtafdrijvend, maar echt een stacker is het volgens mij niet.
Het is trouwens ook niet zonder risico voor hartpatienten en mensen met een hoge bloeddruk.
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
pi_47330469
je kan het in .nl volgens mij ook niet echt los kopen
zelfs niet in de smartshop

enkel in drankjes (waar je onwijs van gaat stuiteren omdat ze het vaak combineren met caffeine)
guarana wordt langzamer in je lichaam losgelaten dan normale caffeine.. dus langduriger effect

maar thuis een pot guaranapoeder staan... (uit brazilie dus)
maarja.. hij is nog bijna vol

je krijgt er idd wel een goeie energyboost van.. maar ik word er niet echt gelukkig van
en tja.. vochtafdrijving is niet genoeg om af te vallen

het word in brazilie overigens wel verkocht als afslankmiddel.
jobensaskia.nl
Oi to the punks! Oi to the skins! Oi to the world and everybody wins!
  vrijdag 16 maart 2007 @ 12:28:48 #158
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_47332373
Guarana kan je gewoon bij zaken als de Tuinen kopen.
Het stelt niet zoveel voor; en sowieso is verantwoord af te vallen nooit verantwoord wanneer je zulke middelen neemt.
Vochtafdrijvend zijn peterselie en prei ook; ongevaarlijk, lekker en verantwoord!
pi_47332564
Guarana zet ook niet veel zoden aan de dijk en is niet geheel ongevaarlijk.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  vrijdag 16 maart 2007 @ 12:50:09 #160
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47333034
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 22:33 schreef k_i_m het volgende:
Ohja. De pruim. Werkt ie nog anaal ontspannend als je het velletje ervanaf haalt? .
Die klote vellen zijn zo . .
Alle vezelstof helpt bij de stoelgang, boerenkool doet het ook prima bv, fruit, groente, volkorenbrood, mueslie, zemelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 16 maart 2007 @ 12:52:44 #161
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47333131
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 20:07 schreef hassanjassan het volgende:

[..]

Msschien moet ik het beter uitleggen. Wat ik vroeg is idd niet nav een crash dieet, maar meer een vorm van uniek ritme voor ieders eigen lichaam, om die maar voor de gek te houden en vet als supplement op de inkomende voeding te gebruiken wanneer je weinig eet en in feite zodanig voor de gek gaat houden dat het een soort stand zit dat het bijna continue opgeslagen vet als supplement gaat gebruiken.

In feite heeft een crashdieet hetzelfde effect, maar dan telkens voor korte tijd. Ik kan me nl. voorstellen dat zo'n dieet een piek heeft waarbij je het meest afvalt en dat je dan dit probeert vast te houden. Dus in feite met normaal eten een soortgelijk effect halen als dieeten.

Ik vroeg dus of die theorie een valide, danwel reeele theorie is?
Ik heb eerlijk gezegt geen idee, ken daar geen onderzoek naar.
Nadeel van bunkeren is natuurlijk dat je nog steeds in staat zal zijn grote hoeveelheden te eten, als je altijd matig eet, zal je helemaal geen zin meer hebben (na enige tijd) om veel te eten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 16 maart 2007 @ 12:53:11 #162
242 Pinball
Electric Monk
pi_47333146
quote:
Op vrijdag 16 maart 2007 12:50 schreef Pietverdriet het volgende:

Alle vezelstof helpt bij de stoelgang, boerenkool doet het ook prima bv, fruit, groente, volkorenbrood, mueslie, zemelen.
Sinaasappelsap, ontbijtkoek.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
  vrijdag 16 maart 2007 @ 12:56:40 #163
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_47333278
quote:
Op vrijdag 16 maart 2007 12:53 schreef Pinball het volgende:

[..]

Sinaasappelsap,
Beter een Sinaasappel, Sap zijn veel vezels al uit, en je krijgt bij sap ook veel suikers binnen, een glas sap is al snel 3 a 4 sinaasappels, en het vult niet.
quote:
ontbijtkoek.
Ontbijtkoek bevat ook veel suikers, en is meestal gemaakt met roggebloem, dat is dus gewoon wit meel maar dan van rogge. Het bruin zijn van de koek komt door melasse, niet door vezels.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_47334640
ik ahd de guarana dan ook niet als afslankmiddel gekocht

maar meer voor het gene waar het van oorsprong al voor gebruikt word
namelijk: een lichte energyboost
jobensaskia.nl
Oi to the punks! Oi to the skins! Oi to the world and everybody wins!
  vrijdag 16 maart 2007 @ 13:32:24 #165
139677 Curiosity
In the devil's playground
pi_47334731
quote:
Op vrijdag 16 maart 2007 13:30 schreef Uhmmie het volgende:
ik ahd de guarana dan ook niet als afslankmiddel gekocht

maar meer voor het gene waar het van oorsprong al voor gebruikt word
namelijk: een lichte energyboost
Dat doen de Brazilianen ook al eeuwen, voor de energie.
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
pi_47335563
quote:
Op vrijdag 16 maart 2007 13:32 schreef Curiosity het volgende:

[..]

Dat doen de Brazilianen ook al eeuwen, voor de energie.
i know.. maar tegenwoordig ook om af te vallen kennelijk

maar winkels in brazilie zijn echt overladen met energy- en afvalstuff
het bulkt letterlijk de winkels uit daar.

had het meegenomen omdat guarana voor mij een veel fijnere energyboost geeft dan de meeste dingen die je in .nl kunt kopen
zonder bijwerkingen enzo
wel gedoseerd of course
jobensaskia.nl
Oi to the punks! Oi to the skins! Oi to the world and everybody wins!
  vrijdag 16 maart 2007 @ 14:34:55 #167
139677 Curiosity
In the devil's playground
pi_47337106
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
  vrijdag 16 maart 2007 @ 15:03:33 #168
14746 k_i_m
Oldbies Automatisering BV.
pi_47338067
quote:
Op vrijdag 16 maart 2007 12:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Alle vezelstof helpt bij de stoelgang, boerenkool doet het ook prima bv, fruit, groente, volkorenbrood, mueslie, zemelen.
Ha, boerenkool wist ik nog niet! Goede suggestie voor het avondeten .
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
pi_47338381
curiosity: Guarana (Paullinia cupana) is het nootachtige zaad van een klimplant die in het Amazonegebied van Brazilië, net ten zuiden van de evenaar, groeit. Guarana wordt er sinds eeuwen door de inheemse bevolking gebruikt als natuurlijk "energie supplement". Tegenwoordig wordt het in Brazilië veel gebruikt voor frisdrank; meer dan 25% van de frisdranken die in Brazilië verkocht worden, bevat Guarana als hoofdingredient

De Guaranabes bevat hoge concentraties aan cafeïne, veel hoger dan in koffie, thee of frisdranken gevonden wordt. In de Verenigde Staten wordt guarana als veilig beschouwd en heeft een zogenaamde "GRAS status" (Generally Regarded As Safe). Net als met andere cafeïne houdende producten moeten mensen met hartproblemen of hoge bloeddruk oppassen wanneer ze grote hoeveelheden guarana nuttigen.

Guarana wordt gebruikt als middel om prestaties te verbeteren, zowel geestelijk als fysiek. Er wordt ook wel gezegd dat guarana na een vermoeiende training het lichaam helpt te zuiveren van melkzuur en op die manier voor meer "energie" zorgt. Guarana is echter ook zoals elke vorm van cafeïne een vochtuitdrijvend middel.
jobensaskia.nl
Oi to the punks! Oi to the skins! Oi to the world and everybody wins!
pi_47338452
oh en de internationale versie van jouw site.. zegt het volgende:
Now let's get to the point. What is guarana about? As far as we're concerned, it's mostly about Brazilian soda, and its flavor. Although we won't deny that taking guarana has some effects similar to those you can expect after taking caffeine, it is the exotic flavor that makes guarana sodas so interesting. The best brands deliver a fruity taste, aren't overloaded with sugar, and have a pleasant aftertaste.

limonade dus
(en ja het is ECHT heel erg lekker)
jobensaskia.nl
Oi to the punks! Oi to the skins! Oi to the world and everybody wins!
  vrijdag 16 maart 2007 @ 15:16:25 #171
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_47338516
quote:
Op vrijdag 16 maart 2007 15:14 schreef Uhmmie het volgende:
oh en de internationale versie van jouw site.. zegt het volgende:
Now let's get to the point. What is guarana about? As far as we're concerned, it's mostly about Brazilian soda, and its flavor. Although we won't deny that taking guarana has some effects similar to those you can expect after taking caffeine, it is the exotic flavor that makes guarana sodas so interesting. The best brands deliver a fruity taste, aren't overloaded with sugar, and have a pleasant aftertaste.

limonade dus
(en ja het is ECHT heel erg lekker)
Maargoed, hier krijg je het dus niet in die vorm?
Vampire Romance O+
  vrijdag 16 maart 2007 @ 15:18:36 #172
139677 Curiosity
In the devil's playground
pi_47338589
Tutti frutti bevat ook veel vezels.
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
pi_47338590
Volgens mij was Piet's filosofie dat afvallen het beste gaat met gezond eten en bewegen. Een gesprek over dieetpillen zoals met guarana lijkt me hier niet echt thuis horen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_47338608
niet in poeder.. en al helemaal niet in limonade
ben geen frisliefhebber.. maar dat gaat er goed in

tis een ietwat aparte smaak die weinig weg heeft van andere frisdrank
jobensaskia.nl
Oi to the punks! Oi to the skins! Oi to the world and everybody wins!
pi_47341469
Ik eet al redelijk gezond.
Ben vanaf eergisteren 3x per week (intensief) gaan sporten.
Ik doe mee met een onderzoek.
Glucose, cholesterol, bloeddruk, vetmassa, enz. werden gemeten en over 4 weken weer.
Ben benieuwd of er veel verschil is.
Ik was te zwaar..... maar verder waren alle waardes voorbeeldig!!!!
Geen dieet alleen een sportmethode 30/45 minuten per keer 3 x per week.

Das toch een beetje piets plan.
  vrijdag 16 maart 2007 @ 16:48:45 #176
242 Pinball
Electric Monk
pi_47341636
quote:
Op vrijdag 16 maart 2007 16:44 schreef kabouter.muts het volgende:
Ben vanaf eergisteren 3x per week (intensief) gaan sporten.
Ik begin morgen met 7 keer per week.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
  vrijdag 16 maart 2007 @ 16:51:34 #177
139677 Curiosity
In the devil's playground
pi_47341735
quote:
Op vrijdag 16 maart 2007 16:44 schreef kabouter.muts het volgende:
Ik eet al redelijk gezond.
Ben vanaf eergisteren 3x per week (intensief) gaan sporten.
Ik doe mee met een onderzoek.
Glucose, cholesterol, bloeddruk, vetmassa, enz. werden gemeten en over 4 weken weer.
Ben benieuwd of er veel verschil is.
Ik was te zwaar..... maar verder waren alle waardes voorbeeldig!!!!
Geen dieet alleen een sportmethode 30/45 minuten per keer 3 x per week.

Das toch een beetje piets plan.
Ik wil niet lullig doen, maar het is echt niet Piets plan.

Hij ventileert het alleen maar hier, de filosofie bestaat al wat langer, alleen mensen willen er niet aan, omdat ze liever snel kilo's kwijt willen raken, dan hun hele levenstijl willen omgooien.
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
pi_47341850
quote:
Op vrijdag 16 maart 2007 16:48 schreef Pinball het volgende:

[..]

Ik begin morgen met 7 keer per week.
Das wel veel zeg!!
Ik zwem er daarnaast ook bij. )dus 4x per week
Waar haal je de tijd toch vandaan....
pi_47341945
quote:
Op vrijdag 16 maart 2007 16:51 schreef Curiosity het volgende:

[..]

Ik wil niet lullig doen, maar het is echt niet Piets plan.
oooh haha wat dacht je nou, dat ik dacht dat Piet het uitgevonden had
Het moest alleen toch iets met t topic hebben, dus vandaar.
Sporten is vooral lekker als je ermee klaar bent.
  vrijdag 16 maart 2007 @ 16:56:44 #180
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_47341949
quote:
Op vrijdag 16 maart 2007 16:54 schreef kabouter.muts het volgende:

[..]

Das wel veel zeg!!
Ik zwem er daarnaast ook bij. )dus 4x per week
Waar haal je de tijd toch vandaan....
Halfuur tot een uur minder fok!ken
Confidence through competence
  vrijdag 16 maart 2007 @ 17:03:51 #181
139677 Curiosity
In the devil's playground
pi_47342210
quote:
Op vrijdag 16 maart 2007 16:56 schreef kabouter.muts het volgende:

[..]

oooh haha wat dacht je nou, dat ik dacht dat Piet het uitgevonden had
Het moest alleen toch iets met t topic hebben, dus vandaar.
Sporten is vooral lekker als je ermee klaar bent.
Nou die indruk kreeg ik wel ja.
“Gentlemen, you had my curiosity… but now you have my attention.”
  vrijdag 16 maart 2007 @ 19:16:42 #182
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_47346704
@Piet. Bestaan er ook voedingsmiddelen met weinig voedingstoffen maar die wel geweldig vullen?

Zo dat je die kunt eten als je nog honger mocht hebben?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_47351598
quote:
Op vrijdag 16 maart 2007 19:16 schreef Martijn_77 het volgende:
@Piet. Bestaan er ook voedingsmiddelen met weinig voedingstoffen maar die wel geweldig vullen?

Zo dat je die kunt eten als je nog honger mocht hebben?
Wat ik dan altijd at in de periode dat ik af moest vallen: Tomaten
  zondag 18 maart 2007 @ 18:43:23 #184
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_47407433
ik weeg 125 kilo en ik heb geen disipline om af te vallen.
btw die stackers, krijg je het aan je lever van. erg slecht die dingen!
  zondag 18 maart 2007 @ 18:46:18 #185
67379 Mirjam
ermahgerd
pi_47407550
quote:
Op zondag 18 maart 2007 18:43 schreef THEFXR het volgende:
ik weeg 125 kilo en ik heb geen disipline om af te vallen.
btw die stackers, krijg je het aan je lever van. erg slecht die dingen!
en met die 125 kilo nog steeds niet gemotiveerd?
ik ben ook te zwaar, en ben nu bezig gezonder en bewusterte eten, het is genoeg zo, bovendien maak ik me zorgen over mijn gezondheid op de langere termijn
een x aantal jaren langer in goede gezondheid leven motiveert me wel om die zak chips te laten staan hoor!

hoe lang ben je..?
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
  zondag 18 maart 2007 @ 18:58:16 #186
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_47407988
quote:
Op vrijdag 16 maart 2007 19:16 schreef Martijn_77 het volgende:
@Piet. Bestaan er ook voedingsmiddelen met weinig voedingstoffen maar die wel geweldig vullen?

Zo dat je die kunt eten als je nog honger mocht hebben?
Alles waar eiwit in zit.
eiwit is calorie-arm en vult beter dan koolhydraten of vet.
( kwark, kip etc )

en veel groenten die een lage GL hebben, zoals bonen ( sperzie, bruine ) , knollen, aubergine, tomaten, wortel ( alleen rauw )
Boordevol vezels en goed voor je bloedsuikerspiegel
  zondag 18 maart 2007 @ 20:31:03 #187
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_47411555
quote:
Op zondag 18 maart 2007 18:46 schreef MissyMirjaM het volgende:

[..]

en met die 125 kilo nog steeds niet gemotiveerd?
ik ben ook te zwaar, en ben nu bezig gezonder en bewusterte eten, het is genoeg zo, bovendien maak ik me zorgen over mijn gezondheid op de langere termijn
een x aantal jaren langer in goede gezondheid leven motiveert me wel om die zak chips te laten staan hoor!

hoe lang ben je..?
ik ben 1.83m BMI van 37, ik weet alles van voeding en afvallen. de afslankindustrie verdienen er miljarden mee. ik eet wel gezonde dingen als fruit groenten en melk, maar ook frisdrank en snoep,niet sporten en weinig beweging. weet wel dat er veel fout is, maar geen disipline, zoals ik al zei, de doktor bood ook geen hulp, moet je lekker zelf doen, zei hij.
(die stackers hebben mijn lever aangetast)
  zondag 18 maart 2007 @ 20:34:13 #188
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_47411680
Die huisarts heeft gelijk.
YOU LACK DISCIPLIN ( zei een wijs man ooit )

Als je 125 kg weegt, dan moet common sense je vertellen dat je zowel teveel als verkeerd eet.
Iemand die wil afvallen eet NOOIT snoep, drinkt NOOIT frisdrank en blijft de hell away van alles wat schadelijke suikers en vetten bevat en commiteert zich tot een zuivere voeding en strict bewegings regime.
Maar erover zeuren is natuurlijk makkelijker; en precies daarom zijn veel mensen te zwaar.

Wees nou gewoon een ebetje hard voor jezelf, kick your own ass en ga serieus ermee aan de slag.
De overwinning is zoeter dan welke snoep dan ook
pi_47411831
quote:
Op zondag 18 maart 2007 20:31 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ik ben 1.83m BMI van 37, ik weet alles van voeding en afvallen. de afslankindustrie verdienen er miljarden mee. ik eet wel gezonde dingen als fruit groenten en melk, maar ook frisdrank en snoep,niet sporten en weinig beweging. weet wel dat er veel fout is, maar geen disipline, zoals ik al zei, de doktor bood ook geen hulp, moet je lekker zelf doen, zei hij.
(die stackers hebben mijn lever aangetast)
Wat wil je dan dat de huisarts doet? Alles wat jij naar binnen werkt er weer uit pompen?
Are you pondering what I'm pondering?
  zondag 18 maart 2007 @ 20:47:02 #190
67379 Mirjam
ermahgerd
pi_47412196
quote:
Op zondag 18 maart 2007 20:31 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ik ben 1.83m BMI van 37, ik weet alles van voeding en afvallen. de afslankindustrie verdienen er miljarden mee. ik eet wel gezonde dingen als fruit groenten en melk, maar ook frisdrank en snoep,niet sporten en weinig beweging. weet wel dat er veel fout is, maar geen disipline, zoals ik al zei, de doktor bood ook geen hulp, moet je lekker zelf doen, zei hij.
(die stackers hebben mijn lever aangetast)
je verwacht dat de huisarts 3 keer met zijn hand boven je hoofd zwaait, en dat je dan genezen bent?
je ineens 40 kilo afvalt?

je kan er wel lekker makkelijk over doen, maar je bent echt gevaarlijk veel te zwaar
lekker makkelijk om door te blijven (vr)eten, 'want het lukt toch niet'
nee, als je het niet probeert, lukt het niet nee.

lekker makkelijk ook, naar pillen grijpen, wat je eraangegeten hebt, maken de pillen wel weer kwijt?
nee hoor, je zal het toch écht zelf moeten doen.
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
  zondag 18 maart 2007 @ 20:48:28 #191
67379 Mirjam
ermahgerd
pi_47412253
oh, en dat stukje over dat de afslankindustrie er miljoenen mee verdient?
wat een bullshit is dat zeg.
gezond eten omvat niet meer, en niet minder, dan verstandig eten. geen pillen, drnakjes, poedertjes of vervangers.
groenten, fruit, vezels, dat soort dingen. beetje bewegen (want dat doe je ook niet!)
daar verdient de 'afslankindustrie' geen hol mee.
zij hebben jou toch niet zo dik gemaakt?
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
  zondag 18 maart 2007 @ 20:50:32 #192
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_47412341
he, bedankt voor alle steun, he, ga nu weer verder eten
  zondag 18 maart 2007 @ 20:51:09 #193
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_47412368
Wil je alleen steun of wil je jezelf helpen?

you pick
  zondag 18 maart 2007 @ 20:51:51 #194
81237 releaze
best of both worlds
pi_47412404
mwah, er kan een psychisch element aan het niet kunnen beginnen met afvallen zitten, zodat het op de een of andere manier veiliger is lekker door te blijven kanen dan dat het is om te gaan bewegen. dat klinkt maf, maar ik vind dat dat niet onderschat moet worden.

in dat geval zijn mensen beter af met het vinden en volgen van een motivatiecursus, voordat ze naar de sportschool kunnen gaan. of een afvalmaatje oid. het is best een grote opgave, 40kg eraf, en ik kan me voorstellen dat mensen daardoor bijvoorbaat al de handdoek in de ring werpen. dat is een psychische barricade die niet zomaar even op te lossen is, - die gewoon echt een volledige shift in attitude moet bewerkstelligen.
pi_47412445
quote:
Op zondag 18 maart 2007 20:50 schreef THEFXR het volgende:
he, bedankt voor alle steun, he, ga nu weer verder eten
Niemand steunt jou door je geweten voor je te sussen zodat je ongestoord verder kunt gaan zoals je nu bezig bent. Uiteindelijk ben je meer geholpen met een goede schop onder je kont.
Are you pondering what I'm pondering?
  zondag 18 maart 2007 @ 20:59:46 #196
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_47412757
Als het idd echt zo gevaar is, mijn gewicht, waarom neemt mijn huisarts dan geen actie, als ik hem om hulp vraag? doorverwijziging naar dieetiste of anders? en geloof me, heb zelf ook aan weightwatchers en andere hulpgroepen gedaan, maar weinig resultaat. (40 kilo eraf lijkt me geen realistische doelstelling)
  zondag 18 maart 2007 @ 21:01:09 #197
81237 releaze
best of both worlds
pi_47412815
quote:
Op zondag 18 maart 2007 20:52 schreef Mini_rulez het volgende:

[..]

Niemand steunt jou door je geweten voor je te sussen zodat je ongestoord verder kunt gaan zoals je nu bezig bent. Uiteindelijk ben je meer geholpen met een goede schop onder je kont.
of de motivatie zakt nog meer weg onder het mom 'zie je wel'. of 'ik hoef niet naar hen te luisteren! *weerstand mode aan*
Straffen helpt mensen die al weinig om presteren geven niet bepaald.
  zondag 18 maart 2007 @ 21:02:39 #198
55709 Stereotomy
Mens sana in corpore sano
pi_47412879
quote:
Op zondag 18 maart 2007 20:59 schreef THEFXR het volgende:
Als het idd echt zo gevaar is, mijn gewicht, waarom neemt mijn huisarts dan geen actie,
Oh, je huisarts is nu ook je moeder?
Confidence through competence
pi_47413031
quote:
Op zondag 18 maart 2007 20:59 schreef THEFXR het volgende:
Als het idd echt zo gevaar is, mijn gewicht, waarom neemt mijn huisarts dan geen actie, als ik hem om hulp vraag? doorverwijziging naar dieetiste of anders? en geloof me, heb zelf ook aan weightwatchers en andere hulpgroepen gedaan, maar weinig resultaat. (40 kilo eraf lijkt me geen realistische doelstelling)
Heb je gevraagd om een doorverwijzing? Als je dat doet zal hij je die wel geven, als hij gelooft dat jij er echt serieus aan wilt werken. Wat hier gezegd wordt is waar, afvallen kan niemand anders voor je doen. Anderen kunnen je hooguit helpen met tips en sociale controle.
Ik kan me voorstellen dat je als een berg opziet tegen het idee dat je 40 kilo moet afvallen, maar met elke kilo die je afvalt word je gezonder. Zelfs al val je maar 5 kilo af, dat is al beter dan het gewicht dat je nu hebt, of nog erger: verder aankomen. Een gewicht onder de 100 kilo zou helemaal fantastisch zijn, dat zou jaren aan je leven toevoegen.
Are you pondering what I'm pondering?
pi_47413062
quote:
Op zondag 18 maart 2007 20:34 schreef SHE het volgende:
Die huisarts heeft gelijk.
YOU LACK DISCIPLIN ( zei een wijs man ooit )

Als je 125 kg weegt, dan moet common sense je vertellen dat je zowel teveel als verkeerd eet.
Iemand die wil afvallen eet NOOIT snoep, drinkt NOOIT frisdrank en blijft de hell away van alles wat schadelijke suikers en vetten bevat en commiteert zich tot een zuivere voeding en strict bewegings regime.
Maar erover zeuren is natuurlijk makkelijker; en precies daarom zijn veel mensen te zwaar.

Wees nou gewoon een ebetje hard voor jezelf, kick your own ass en ga serieus ermee aan de slag.
De overwinning is zoeter dan welke snoep dan ook
Wat een onzin. Iemand die wil afvallen moet vooral serieus naar zijn eigen eetpatroon kijken en zo te lezen weet hij wel waar het mis gaat. Langzaam veranderen, langzaam afvallen is het beste. Nooit snoepen en nooit frisdrank zijn natuurlijk onzin. Niet elke dag, dan ben je al een heel eind. En een sport zoeken waar je plezier in hebt en wat je voor je lol kunt doen. En met discipline heeft het niet echt veel te maken. Meer met ingeslopen slechte gewoontes.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')