abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_47249622
quote:
Op dinsdag 13 maart 2007 22:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ja dat heeft geholpen idd zowel polen als frankrijk werden onder de voet gelopen.

Verder kwam de VS ook pas op stoom toen ze aangevallen werden
Het is een misverstand dat Polen onder de voet is gelopen. De Polen deden het heel aardig, zelfs tegen twee vijanden tegelijkertijd (commies en nazis). Zonder de Russen had Polen de Duitse opmars misschien zelfs kunnen stoppen. In hun uppie.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 13 maart 2007 @ 23:49:31 #152
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_47250312
quote:
Op dinsdag 13 maart 2007 23:01 schreef G1Ace het volgende:

[..]

bedankt, ik snap het nu helemaal. Verder lijkt deze discussie uit te lopen tot een discussie over neutraliteit van de oorlog en rol erin en dankbaarheid enzo, wat niet mijn punt was geweest. Maar desondanks wil ik wel daarover een opmerking maken.

De VS stapte in WWI na te zijn aangevallen (schepen) per ongeluk. Nooit meer zeiden ze. De Volkerenbond kwam en we weten allemaal hoe succesvol dat was. not De VS gingen weer verder met het isolement politiek. Pas na Pearl Harbour gingen ze in WWII. Zonder Pearl Harbour waren ze niet aan de oorlog begonnen en wel, laten we het maar zo zeggen, de wereld zou er heel anders hebben uitgezien zonder hun inmenging. Al hun oorlogen voor 1991 was door het aangevallen worden, hetzij direct (alles tot en met WWII) of hetzij door bondgenoten (Zuid door Noord Korea, Vietnam door Noord Vietnam, Koeweit door Irak)

ik zie nu in dat mensen toch ondanks wikipedia en dergelijke informatie kortzichtig zijn
Amerika was al ruim voor Pearl Harbour flink aan het mobiliseren omdat Duitsland en Japan veel te gevaarlijk werden. Tevens is de notie dat Pearl Harbour de casus belli was verwerpelijk. Amerika had al lang een verregaand handelsembargo tegen Japan met onder andere de sluiting van het Panamakanaal en ze kregen geen olie meer terwijl Japan vrijwel al haar olie uit de VS haalde. Dit is al een casus belli op zich omdat Japan zich al in een oorlog bevond tegen China. Om dan toch aan olie te komen moest NL Indie worden veroverd en omdat men niet zeker was van de Amerikaanse handelingen in zo'n geval en de mogelijkheid om een grote voorsprong te krijgen in een oorlog die toch onontkoombaar leek werd gebruikt.
  woensdag 14 maart 2007 @ 00:18:39 #153
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_47251344
quote:
Op dinsdag 13 maart 2007 23:32 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het is een misverstand dat Polen onder de voet is gelopen. De Polen deden het heel aardig, zelfs tegen twee vijanden tegelijkertijd (commies en nazis). Zonder de Russen had Polen de Duitse opmars misschien zelfs kunnen stoppen. In hun uppie.
Toen Rusland eindelijk eens mee ging doen was de oorlog al lang en breed een verloren zaak. Polen is niet echt onder de voet gelopen, het had immers een heel flink leger, maar Polen had toch echt geen enkele kans tegen Duitsland hoor.
pi_47253022
quote:
Op woensdag 14 maart 2007 00:18 schreef Zzyzx het volgende:

[..]

Toen Rusland eindelijk eens mee ging doen was de oorlog al lang en breed een verloren zaak. Polen is niet echt onder de voet gelopen, het had immers een heel flink leger, maar Polen had toch echt geen enkele kans tegen Duitsland hoor.
Misschien niet, misschien wel. Als Nederland (of andere geallieerde strijdkrachten) aan de andere kant de Polen te hulp waren geschoten, was die hele tweede wereld oorlog in de kiem gesmoord. Maar nee, wij waren weer het bangste jongetje van de klas.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 14 maart 2007 @ 02:32:55 #155
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_47253773
quote:
Op woensdag 14 maart 2007 01:27 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Misschien niet, misschien wel. Als Nederland (of andere geallieerde strijdkrachten) aan de andere kant de Polen te hulp waren geschoten, was die hele tweede wereld oorlog in de kiem gesmoord. Maar nee, wij waren weer het bangste jongetje van de klas.
Het is waarschijnlijk waar ja dat als de geallieerden een dag of 2 na de aanval op Polen een invasie hadden gepoogd door de Benelux dat ze het Ruhrgebied veroverd zouden hebben en daarmee Duitsland op hun gat gelegd. Vraag is wat Stalin dan gedaan zou hebben. Ik vind verder niet dat Nederland enige blaam treft, Nederland was economisch nergens en het leger was slecht getraind en hanteerde veelal 19e eeuws materieel en 19de eeuwse militaire doctrines. Nederland had alleen maar dingen te verliezen. Toen Duitsland Nederland binnenviel blameerde Duitsland zich zelfs enorm omdat hun aanval vrij eenvoudig een halt toe werd geroepen door intelligent ad-hoc beleid. Hitler boos, Rotterdam weg.
  woensdag 14 maart 2007 @ 03:48:00 #156
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_47254053
Nog steeds over die fakking oorlog? Het lijkt Harry M. wel..
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 14 maart 2007 @ 03:55:12 #157
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_47254063
Ja sorry, ik studeer geschiedenis en ben een man van de verhalen. Dan krijg je van die drassige offtopic posts.
pi_47254116
quote:
Op woensdag 14 maart 2007 02:32 schreef Zzyzx het volgende:
Ik vind verder niet dat Nederland enige blaam treft, Nederland was economisch nergens en het leger was slecht getraind en hanteerde veelal 19e eeuws materieel en 19de eeuwse militaire doctrines.
Ik zie dat toch echt anders. Het feit dat Nederland economisch nergens was, is iets om je als land heeeel diep over te schamen. Er is geen enkel excuus om een buur over je heen te laten lopen, en het is IMHO weerzinwekkend om dan andere landen de kastanjes uit het vuur te laten halen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 14 maart 2007 @ 10:25:35 #159
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_47257282
quote:
Op woensdag 14 maart 2007 04:50 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik zie dat toch echt anders. Het feit dat Nederland economisch nergens was, is iets om je als land heeeel diep over te schamen. Er is geen enkel excuus om een buur over je heen te laten lopen, en het is IMHO weerzinwekkend om dan andere landen de kastanjes uit het vuur te laten halen.
Nederland wilde vooral een burgerlijk en vroom land zijn, de economie werd niet zo belangrijk geacht en eerder een resultaat van deugdelijk en zuinig beleid. Zijn gewoon de culturele nukken van die tijd en ik vind niet dat je je dan zo hoeft te schamen. Nederland werd door de Duitsers militair dan wel uitgelachen, maar ons volk werd geprezen om haar deugdelijkheid.
pi_47257889
quote:
Op woensdag 14 maart 2007 10:25 schreef Zzyzx het volgende:

[..]

Nederland wilde vooral een burgerlijk en vroom land zijn, de economie werd niet zo belangrijk geacht en eerder een resultaat van deugdelijk en zuinig beleid. Zijn gewoon de culturele nukken van die tijd en ik vind niet dat je je dan zo hoeft te schamen. Nederland werd door de Duitsers militair dan wel uitgelachen, maar ons volk werd geprezen om haar deugdelijkheid.
en we hebben het langer volgehouden dan gedacht
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_47257908
quote:
Op dinsdag 13 maart 2007 23:32 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het is een misverstand dat Polen onder de voet is gelopen. De Polen deden het heel aardig, zelfs tegen twee vijanden tegelijkertijd (commies en nazis). Zonder de Russen had Polen de Duitse opmars misschien zelfs kunnen stoppen. In hun uppie.
Tuurlijk daarom werd frankrijk + BEF ook onder de voet gelopen die hadden zelfs een groter leger.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 14 maart 2007 @ 11:20:34 #162
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_47258923
quote:
Op woensdag 14 maart 2007 10:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Tuurlijk daarom werd frankrijk + BEF ook onder de voet gelopen die hadden zelfs een groter leger.
Ja maar die hadden ook grondig falende tactieken waardoor alles een zootje werd. Het Poolse leger had niet zo veel organisatie nodig om redelijk effectief te zijn dacht ik. Bovendien was het Poolse leger goed getraind en dat van Frankrijk volgens mij niet zo maar dat weet ik niet zo goed.
pi_47260205
quote:
Op dinsdag 13 maart 2007 22:00 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Ik moet ook een zeggen dat ik dit een beetje een domme reactie vind. Er is nooit ook maar 1 land geweest dat zich belangenloos in een conflict mengde. En in een oorlog is niemand helemaal zuiver, daar is het een veel te onzuivere bezigheid voor.

Je bent toch geen kind meer?
Amerika doet zich wel zuiver voor, als het leidende licht in de wereld, het grote voorbeeld voor iedereen.

Maar de goorste dingen moet je voor bij amerika zijn, van vietnam tot het ontbaderen in colombia, met dezelfde gevolgen, van het roemen van oorlogsmisdadigers(de nazi wetenschappers) tot het zonder proces vastzetten van mensen en deze verborgen houden en martelen.

Dit land heeft wel de mensenrechten ondertekend en andere afspraken waaraan we ons dienen te houden, we hebben het hier niet over 1 of ander obscuur schurkenstaatje zoals dat genoemd wordt, maar over wereldmacht nummer 1 die de dienst wil uitmaken voor de rest.

Van dit land mag je ook wat meer verwachten dan van een schurkenstaat lijkt me zo, geld bv ook voor nederland, daarvan verwacht ik ook beter gedrag dan van bv een soedan, lijkt me logisch.

Toch gedraagt de vs zich als een schurkenstaat, valt landen binnen, sloopt de boel, neemt de boel over en zorgt dat de eigen bedrijven daar ziekelijk beter van worden, veroordeeld minderjarigen en geestelijk gehandicapten tot de dood, zet mensen zonder proces gevangen in buitenland en in eigen land, houdt met niemand rekening behalve met zichzelf, voertt oorlog op de meest gore manieren, begint oorlogen onder valse voorwendselen die ze als waarheid voor de wereld neerzetten enz enz enz enz enz enz enz enz.

Dat is niet alleen van deze tijd, zo is amerika, als in beleid.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_47260713
quote:
Op woensdag 14 maart 2007 11:56 schreef erodome het volgende:

[..]

Amerika doet zich wel zuiver voor, als het leidende licht in de wereld, het grote voorbeeld voor iedereen.

Maar de goorste dingen moet je voor bij amerika zijn, van vietnam tot het ontbaderen in colombia, met dezelfde gevolgen, van het roemen van oorlogsmisdadigers(de nazi wetenschappers) tot het zonder proces vastzetten van mensen en deze verborgen houden en martelen.

Dit land heeft wel de mensenrechten ondertekend en andere afspraken waaraan we ons dienen te houden, we hebben het hier niet over 1 of ander obscuur schurkenstaatje zoals dat genoemd wordt, maar over wereldmacht nummer 1 die de dienst wil uitmaken voor de rest.

Van dit land mag je ook wat meer verwachten dan van een schurkenstaat lijkt me zo, geld bv ook voor nederland, daarvan verwacht ik ook beter gedrag dan van bv een soedan, lijkt me logisch.

Toch gedraagt de vs zich als een schurkenstaat, valt landen binnen, sloopt de boel, neemt de boel over en zorgt dat de eigen bedrijven daar ziekelijk beter van worden, veroordeeld minderjarigen en geestelijk gehandicapten tot de dood, zet mensen zonder proces gevangen in buitenland en in eigen land, houdt met niemand rekening behalve met zichzelf, voertt oorlog op de meest gore manieren, begint oorlogen onder valse voorwendselen die ze als waarheid voor de wereld neerzetten enz enz enz enz enz enz enz enz.

Dat is niet alleen van deze tijd, zo is amerika, als in beleid.
Weer die selectieve verontwaardiging. Feit is dat ze doen wat ze kunnen, en dat er genoeg mensen binnen eigen land en regering veel doen om misstanden aan het licht te brengen en herhaling proberen te voorkomen. Dat is in veel andere landen heel anders, dus de VS doet het wel degelijk beter dan de meesten, ondanks de ellende. Schone handen zijn onmogelijk, juist voor een supermacht. Mensen maken fouten, dus staten maken fouten.

Daarbij negeer je de andere kant van de medaille volledig: Doen wat nodig is, dat is niet altijd knuffels en kusjes, meestal is het een keuze tussen meerdere kwaden. Jouw morele standpunten zijn precies dat, die van jou, die zijn niet superieur aan die van anderen en het is hypocriet om te menen dat de VS zich aan jouw lichtende voorbeeld zouden moeten schikken, want je vindt het oh zo erg dat de VS dat doet. Als je vrede op aarde, eerlijkheid en al het goede van mens wilt zien, kun je maar beter de wereldpolitiek negeren, want dat is natuurlijk een achterlijke hoop.
pi_47261016
quote:
Op woensdag 14 maart 2007 12:11 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Weer die selectieve verontwaardiging. Feit is dat ze doen wat ze kunnen, en dat er genoeg mensen binnen eigen land en regering veel doen om misstanden aan het licht te brengen en herhaling proberen te voorkomen. Dat is in veel andere landen heel anders, dus de VS doet het wel degelijk beter dan de meesten, ondanks de ellende. Schone handen zijn onmogelijk, juist voor een supermacht. Mensen maken fouten, dus staten maken fouten.

Daarbij negeer je de andere kant van de medaille volledig: Doen wat nodig is, dat is niet altijd knuffels en kusjes, meestal is het een keuze tussen meerdere kwaden. Jouw morele standpunten zijn precies dat, die van jou, die zijn niet superieur aan die van anderen en het is hypocriet om te menen dat de VS zich aan jouw lichtende voorbeeld zouden moeten schikken, want je vindt het oh zo erg dat de VS dat doet. Als je vrede op aarde, eerlijkheid en al het goede van mens wilt zien, kun je maar beter de wereldpolitiek negeren, want dat is natuurlijk een achterlijke hoop.
Ze doen het beter dan de meeste schurkenstaten ja, naar de "beschaafde" maatstaven doen ze het alles behalve beter, kijk naar misdaad bv, extreem hoog, het aantal moorden is een leuk vb, kijk naar hoe minderbedeelden worden behandeld, kijk hoe er met milieu wordt omgesprongen, kijk goed in het land, gewapende militie's, grote terroristische aanslagen van eigen bodem, kindbruidjes, propaganda in vergaande vormen, microsoft en de samenwerking met de overheid en weet ik veel wat voor dingen nog meer waar ze anderen van beschuldigen.

Zet alles bij elkaar, binnenlands beleid en buitenland beleid en je hebt iets oh zo goors en dat is dan de wereldmacht, het vb van de wereld, nogmaals, daar mag je meer van verwachten.

Leuk dat er mensen zijn binnen amerika mensen zijn die de dingen anders willen, maar dat veranderd het beleid tot nu toe niet, het gaat me niet om de mensen binnen amerika, daar zitten echt wel zat goede tussen, net zoals overal ter wereld.
Irak waar nu zoveel mensen sterven wordt ook grotendeels bevolkt door gewone, goede mensen, daar gaat het gewoon niet om.
Het gaat erom hoe de macht amerika zich gedraagt in de wereld en dat is niet al te best, daar kan je gewoon niet omheen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_47265109
Omdat eigenlijk de enige reden dat Nederland zijn troepen in afghanistan en irak heeft zitten om het feit dat ze bang zijn hun grote machtige bondgenoot de VS te verliezen
  woensdag 14 maart 2007 @ 19:33:34 #167
32686 G1Ace
Be only the best you can be
pi_47275243
quote:
Op dinsdag 13 maart 2007 23:49 schreef Zzyzx het volgende:

[..]

Amerika was al ruim voor Pearl Harbour flink aan het mobiliseren omdat Duitsland en Japan veel te gevaarlijk werden. Tevens is de notie dat Pearl Harbour de casus belli was verwerpelijk. Amerika had al lang een verregaand handelsembargo tegen Japan met onder andere de sluiting van het Panamakanaal en ze kregen geen olie meer terwijl Japan vrijwel al haar olie uit de VS haalde. Dit is al een casus belli op zich omdat Japan zich al in een oorlog bevond tegen China. Om dan toch aan olie te komen moest NL Indie worden veroverd en omdat men niet zeker was van de Amerikaanse handelingen in zo'n geval en de mogelijkheid om een grote voorsprong te krijgen in een oorlog die toch onontkoombaar leek werd gebruikt.
Heb je gelijk in. En toch zouden ze zich niet in de oorlog hebben kunnen mengen. Je hebt toestemming nodig van congres om dat te doen, en hoe graag FDR dat ook wilde, zonder pearl harbour was dat niet mogelijk geweest. Het volk wilde zich er niet in mengen en congres zou dat dus niet kunnen doen.
August 1998- March 2018
The exile ends, and a hero will return home
  woensdag 14 maart 2007 @ 19:50:30 #168
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_47275842
quote:
Op woensdag 14 maart 2007 19:33 schreef G1Ace het volgende:

[..]

Heb je gelijk in. En toch zouden ze zich niet in de oorlog hebben kunnen mengen. Je hebt toestemming nodig van congres om dat te doen, en hoe graag FDR dat ook wilde, zonder pearl harbour was dat niet mogelijk geweest. Het volk wilde zich er niet in mengen en congres zou dat dus niet kunnen doen.
Congres zijn ook Amerikanen. Wie zijn dan 'ze'?
  woensdag 14 maart 2007 @ 20:41:40 #169
32686 G1Ace
Be only the best you can be
pi_47277767
quote:
Op woensdag 14 maart 2007 19:50 schreef Zzyzx het volgende:

[..]

Congres zijn ook Amerikanen. Wie zijn dan 'ze'?
Met ze bedoel ik dus FDR. Zonder toestemming van het congres mochten de VS zich niet mengen in het oorlog door oorlog te verklaren
August 1998- March 2018
The exile ends, and a hero will return home
  woensdag 14 maart 2007 @ 21:46:23 #170
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_47280395
quote:
Op woensdag 14 maart 2007 20:41 schreef G1Ace het volgende:

[..]

Met ze bedoel ik dus FDR. Zonder toestemming van het congres mochten de VS zich niet mengen in het oorlog door oorlog te verklaren
Ja goed, maar wat het congres vindt is niet echt zo relevant voor de waarheid over de redenen voor de oorlog.
  woensdag 14 maart 2007 @ 23:02:33 #171
32686 G1Ace
Be only the best you can be
pi_47284231
quote:
Op woensdag 14 maart 2007 21:46 schreef Zzyzx het volgende:

[..]

Ja goed, maar wat het congres vindt is niet echt zo relevant voor de waarheid over de redenen voor de oorlog.
jawel. FDR mocht geen oorlog starten zonder hun uitdrukkelijke toestemming. De Amerikanen zelf wilden geen oorlog. Merk het verschil op tussen inwoners en regering die hele reden voor deze discussie is!
August 1998- March 2018
The exile ends, and a hero will return home
  woensdag 14 maart 2007 @ 23:42:11 #172
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_47286165
quote:
Op woensdag 14 maart 2007 23:02 schreef G1Ace het volgende:

[..]

jawel. FDR mocht geen oorlog starten zonder hun uitdrukkelijke toestemming. De Amerikanen zelf wilden geen oorlog. Merk het verschil op tussen inwoners en regering die hele reden voor deze discussie is!
Je dat is wel zo, maar ik bedoel meer dat de voorwaarden voor de oorlog er hoe dan ook al lagen.
  woensdag 14 maart 2007 @ 23:58:39 #173
99433 Tup
Tupperwaar
pi_47286711
The American Dream is vooral bedoeld voor de blanke middenklassen. De uitzonderingen worden gebruikt om het gepeupel rustig te houden. "Kijk eens JIJ kunt het ook, zie maar, en als het niet lukt is er iets mis met JOU niet met de Amerikaanse droom". Zelf ben ik blanke middenklasse, dus persoonlijk zou de VS prima voor mij prima moeten zijn. (als ik tenminste kon spellen)

[ Bericht 4% gewijzigd door Tup op 15-03-2007 01:13:51 ]
Wasserwunderland
pi_47286889
amerika is een goed land alleen ze moeten uit die kut landen vertrekken. zij maken elkaar wel af.
pi_47287339
quote:
Op zondag 11 maart 2007 16:17 schreef G1Ace het volgende:

[..]

Ik heb dus moeite mee dat de distinctie tussen de regering en het land niet wordt gemaakt
Vind ik een goed punt. Ik denk dat distinctie kleiner wordt naarmate er meer gebeurt.
Kijk maar bijv. naar hoe men generaliseert over marokkanen.

Nog iets waar ik zelf afentoe bij stilsta is, dat veel mensen niet besseffen dat het wellicht de
egoissme en de machtswellsut is van die hoge hoofden, die amerika zo groot hebben gemaakt.
Door hun lust naar macht en zeggenschap over de gehele wereld krijgt sleept amerika deals
binnen. Deals die goed zijn voor de welvaart van de staten. Zoals de Joden vroeger opereerden.
Maarja, nu slepen de amerikanen ook oorlog binnen.
Als ik brak als een stuk metaal was het gelijk over. Nu lijd ik al 20 jaar.
  donderdag 15 maart 2007 @ 00:20:41 #176
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_47287413
quote:
Op zondag 11 maart 2007 16:13 schreef TrenTs het volgende:
Omdat Amerika een vervelend, irritant, leugenachtig kutland is wat zich overal mee bemoeit, denkt dat het de baas is over alles en iedereen, hyopcriet is, kansloos is, oorlogszuchtig is, extreem egocentrisch, enz, enz, enz.
Maar jij bent dan ook iemand die het verschil niet ziet tussen de Amerikaanse politiek en haar regering, en de gemiddelde Amerikaan en de Amerikaanse lifestyle. Waarschijnlijk ben je nog nooit in de VS geweest, en waarschijnlijk zal je dat ook nooit willen om politieke redenen, niet omdat het zo'n lelijk land is

Ondertussen werk je natuurlijk maar al te graag op een computer met AMD of Intel CPU, een ATI of NVidia videokaart, en hoogstwaarschijnlijk een OS van Microsoft. Je kijkt waarschijnlijk naar Amerikaanse televisie series en films, en drinkt waarschijnlijk zonder problemen frisdranken die eigendom zijn van Coca Cola of Pepsi. De muziek waarvan je houdt is waarschijnlijk afkomstig van een Amerikaanse muziekstroom, en tussen de kleding die je draagt zullen best wel een paar Amerikaanse merken te vinden zijn. Al je vrienden contacteer je middels een in Amerika ontworpen messenger protocol (MSN), en ach... in principe is het hele TCP/IP protocol in Amerika ontworpen. De smilie trouwens ook.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_47287575
quote:
Op woensdag 14 maart 2007 12:22 schreef erodome het volgende:

[..]

[quote]Ze doen het beter dan de meeste schurkenstaten ja, naar de "beschaafde" maatstaven doen ze het alles behalve beter, kijk naar misdaad bv, extreem hoog, het aantal moorden is een leuk vb, kijk naar hoe minderbedeelden worden behandeld, kijk hoe er met milieu wordt omgesprongen, kijk goed in het land, gewapende militie's, grote terroristische aanslagen van eigen bodem, kindbruidjes, ...
Amerikanen zijn toch ook de kinderen van een stelletje schurken en piraten die uit Europa zijn verbannen?
quote:
Zet alles bij elkaar, binnenlands beleid en buitenland beleid en je hebt iets oh zo goors en dat is dan de wereldmacht, het vb van de wereld, nogmaals, daar mag je meer van verwachten.
Mischien dat de omvang van een land ook bepalend is voor de misdaad-cijfers?
Hoe groter een land, hoe minder controle je hebt?
Als ik brak als een stuk metaal was het gelijk over. Nu lijd ik al 20 jaar.
  donderdag 15 maart 2007 @ 01:52:52 #178
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_47289172
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 00:20 schreef maartena het volgende:

[..]

Maar jij bent dan ook iemand die het verschil niet ziet tussen de Amerikaanse politiek en haar regering, en de gemiddelde Amerikaan en de Amerikaanse lifestyle. Waarschijnlijk ben je nog nooit in de VS geweest, en waarschijnlijk zal je dat ook nooit willen om politieke redenen, niet omdat het zo'n lelijk land is

Ondertussen werk je natuurlijk maar al te graag op een computer met AMD of Intel CPU, een ATI of NVidia videokaart, en hoogstwaarschijnlijk een OS van Microsoft. Je kijkt waarschijnlijk naar Amerikaanse televisie series en films, en drinkt waarschijnlijk zonder problemen frisdranken die eigendom zijn van Coca Cola of Pepsi. De muziek waarvan je houdt is waarschijnlijk afkomstig van een Amerikaanse muziekstroom, en tussen de kleding die je draagt zullen best wel een paar Amerikaanse merken te vinden zijn. Al je vrienden contacteer je middels een in Amerika ontworpen messenger protocol (MSN), en ach... in principe is het hele TCP/IP protocol in Amerika ontworpen. De smilie trouwens ook.
Nogal lomp en hypocriet dit. Eerst zeiken dat je de politiek apart moet zien van de cultuur en daarna iemand bekritiseren om het gebruik van delen van Amerikaanse cultuur. Het probleem waar je tevens tegenaanloopt is dat alles wat je opnoemt niet exclusief Amerikaans is. De oorsprong is misschien Amerikaans, maar de huidige culturele lading is bijna wereldwijd of in elk geval ook Europees.
pi_47291171
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 00:26 schreef Lipton-Anubis het volgende:

[..]

Amerikanen zijn toch ook de kinderen van een stelletje schurken en piraten die uit Europa zijn verbannen?
[..]

Mischien dat de omvang van een land ook bepalend is voor de misdaad-cijfers?
Hoe groter een land, hoe minder controle je hebt?
Andere grote landen hebben niet zoveel misdaad, ook landen waar wapens niet verboden zijn, neem canada naast amerika, in canada zijn er veel wapens, toch doen zelfs mensen in de stad vaak hun deuren niet op slot, is er veel minder misdaad en vooral veel minder moorden.

En die cijfers gaan ook in verhouding op, dan nog staat amerika bovenaan, met kop en schouders, is echt een enorm verschil met andere landen.
Dat komt niet zozeer door de grote, wel door de achterstand waarin zoveel mensen leven in amerika vermoed ik.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_47292386
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 00:26 schreef Lipton-Anubis het volgende:

[..]

Amerikanen zijn toch ook de kinderen van een stelletje schurken en piraten die uit Europa zijn verbannen?
[..]

Mischien dat de omvang van een land ook bepalend is voor de misdaad-cijfers?
Hoe groter een land, hoe minder controle je hebt?
1) Nee, Australie was vooral een strafkolonie, Amerika meer een heilstaat voor iedereen in Europa die hier geen toekomst meer zag.

2) Nee, misdaadcijfers uit Canada en zelfs Rusland zijn lager dan in Amerika
Lawamena hitihala Lawamena haulala
pi_47292610
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 09:58 schreef EricT het volgende:

[..]

2) Nee, misdaadcijfers uit Canada en zelfs Rusland zijn lager dan in Amerika
Canada is dan wel het tweeds grootste land van de wereld, maar heeft misschien net 2x zoveel inwoners als Nederland. Als iedereen zo lekker verspreid is, is misdaad natuurlijk niet snel een probleem. Rusland heeft daarnaast niet zoveel grote steden als de VS, en ik vertrouw er daar nou niet echt op dat er genoeg onafhankelijke media en instellingen zijn om betrouwbare statistieken over dit soort zaken te geven.

Misdaad in de VS is vooral een probleem in de grote steden, veel mensen op elkaar, dan krijg je dat bijna automatisch. Dat kennen we in Nederland niet (Nee, Amsterdam is echt geen grote stad).

Dan is er nog iets, Amerika legt nadruk op individuele vrijheid, daar hoort ook individuele verantwoordelijkheid bij. De keerzijde is dat er ook verliezers zullen zijn die dat niet aan kunnen. Persoonlijk heb ik liever die individuele vrijheid van daar, dan de maatschappelijke betutteling van hier, ik zorg zelf wel dat ik niet bij de verliezers terecht kom.
pi_47292940
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 10:07 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Canada is dan wel het tweeds grootste land van de wereld, maar heeft misschien net 2x zoveel inwoners als Nederland. Als iedereen zo lekker verspreid is, is misdaad natuurlijk niet snel een probleem. Rusland heeft daarnaast niet zoveel grote steden als de VS, en ik vertrouw er daar nou niet echt op dat er genoeg onafhankelijke media en instellingen zijn om betrouwbare statistieken over dit soort zaken te geven.

Misdaad in de VS is vooral een probleem in de grote steden, veel mensen op elkaar, dan krijg je dat bijna automatisch. Dat kennen we in Nederland niet (Nee, Amsterdam is echt geen grote stad).

Dan is er nog iets, Amerika legt nadruk op individuele vrijheid, daar hoort ook individuele verantwoordelijkheid bij. De keerzijde is dat er ook verliezers zullen zijn die dat niet aan kunnen. Persoonlijk heb ik liever die individuele vrijheid van daar, dan de maatschappelijke betutteling van hier, ik zorg zelf wel dat ik niet bij de verliezers terecht kom.
Schat, in de grote steden in canada zijn veel wapens te vinden, de mensen hebben hun deur gewoon van het slot als ze weggaan, er is weinig criminaliteit, dat terwijl er ook echt wel problemen zijn met achterstanden van mensen.

We hebben het wel over 2,6 miljoen mensen in toronto he....
Dat zou ik niet schaars bewoont noemen hoor
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 15 maart 2007 @ 10:27:15 #183
32686 G1Ace
Be only the best you can be
pi_47293100
Weer een geweldig voorbeeld van anti-amerikanisme:
Sheikh Mohammed bekent bedenken 9/11
de anti amerikanistische reacties op de bekentenis van de terrorist die verantwoordelijk is voor 3000 doden, hoe dat bekentenis ook moge zijn geweest, zijn huiverig om te lezen
August 1998- March 2018
The exile ends, and a hero will return home
pi_47293128
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 10:21 schreef erodome het volgende:

[..]

Schat, in de grote steden in canada zijn veel wapens te vinden, de mensen hebben hun deur gewoon van het slot als ze weggaan, er is weinig criminaliteit, dat terwijl er ook echt wel problemen zijn met achterstanden van mensen.

We hebben het wel over 2,6 miljoen mensen in toronto he....
Dat zou ik niet schaars bewoont noemen hoor
Ach gut, heeft er weer een Michael Moore gekeken. Er is ook weinig mis met Canada, maar hun situatie is niet echt te vergelijken met die van de VS.
pi_47293341
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 10:28 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Ach gut, heeft er weer een Michael Moore gekeken. Er is ook weinig mis met Canada, maar hun situatie is niet echt te vergelijken met die van de VS.
Nee idd niet te vergelijken met amerika, waar het allemaal vele malen slechter is, daar gaat het juist om!
En ja heb moore gezien, maar het is niet dat hij degene is die dit verzonnen heeft hoor, is al veel langer bekend, hij heeft het alleen maar laten zien.

Het gaat erom dat een stad van een 2,6 miljoen inwoners, wat het tot een zeer grote stad maakt(de 5de van amerika als je canada en amerika onder 1 dak zet), dat het argument van minder bewoners dus niet echt opgaat.
Ook in canada kennen ze werkeloosheid, geen verbod op wapens en andere ellende, toch is er veeeeeeeeel minder gezeik, is het fijner vertoeven in canada, waar de mensen veel gemoedelijker zijn, veel minder opgefokt.

Al met al komt amerika er gewoon slecht uit, in binnenlandse en buitenlandse politiek, kan je zeggen ja maar dat land kan je niet vergelijken met amerika, maar dat vind ik onzin, er zijn verschillen ja, die laten wat mij betrefd zien dat amerika toch echt wat fout doet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_47293442
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 10:36 schreef erodome het volgende:

[..]

Nee idd niet te vergelijken met amerika, waar het allemaal vele malen slechter is, daar gaat het juist om!
En ja heb moore gezien, maar het is niet dat hij degene is die dit verzonnen heeft hoor, is al veel langer bekend, hij heeft het alleen maar laten zien.

Het gaat erom dat een stad van een 2,6 miljoen inwoners, wat het tot een zeer grote stad maakt(de 5de van amerika als je canada en amerika onder 1 dak zet), dat het argument van minder bewoners dus niet echt opgaat.
Ook in canada kennen ze werkeloosheid, geen verbod op wapens en andere ellende, toch is er veeeeeeeeel minder gezeik, is het fijner vertoeven in canada, waar de mensen veel gemoedelijker zijn, veel minder opgefokt.

Al met al komt amerika er gewoon slecht uit, in binnenlandse en buitenlandse politiek, kan je zeggen ja maar dat land kan je niet vergelijken met amerika, maar dat vind ik onzin, er zijn verschillen ja, die laten wat mij betrefd zien dat amerika toch echt wat fout doet.
Hoe kun je binnenlands beleid van een land met 10 keer zoveel inwoners er gewoon naast leggen? Daarnaast zijn de cultuur en mensen natuurlijk anders, we weten nu jouw mening daarover, maar meer dan een mening is het ook niet.
pi_47293693
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 10:40 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Hoe kun je binnenlands beleid van een land met 10 keer zoveel inwoners er gewoon naast leggen? Daarnaast zijn de cultuur en mensen natuurlijk anders, we weten nu jouw mening daarover, maar meer dan een mening is het ook niet.
Ik zet de vergelijking van steden naast elkaar, toronto is een erg grote stad, groter dan de meeste in amerika, nog een keerjte voor jouw informatie, als je canada en amerika onder 1 noemer plakt is toronto de 5de grootste stad.

Jij schermt met minder inwoners, dat is dus niet waar als je toronto naast grote steden in amerika zet, toch is er in die vaak kleinere steden in amerika veel meer criminaliteit en veel meer gemoord...

In canada wonen toch ook echt veel amerikanen, ook andere volkeren, het is een prachtige smeltkroes van culturen, maar het kent niet die agressie die amerika wel kent.
En hoeveel anders zijn de mensen in canada, vele zijn gekomen tegelijk met de amerikanen, ok wat meer frans als engels, maar toch, beetje dezelfde manier als amerika bevolkt is door anderen...

Denk juist dat je canada en amerika heel goed kan vergelijken, juist omdat ze naast elkaar liggen, dezelfde geschiedenis delen zo'n beetje qua immigratie enzo...
Belgie is geen nederland, toch kan je ze best naast elkaar leggen om te vergelijken...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_47294398
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 10:36 schreef erodome het volgende:

[..]

Nee idd niet te vergelijken met amerika, waar het allemaal vele malen slechter is, daar gaat het juist om!
En ja heb moore gezien, maar het is niet dat hij degene is die dit verzonnen heeft hoor, is al veel langer bekend, hij heeft het alleen maar laten zien.

Het gaat erom dat een stad van een 2,6 miljoen inwoners, wat het tot een zeer grote stad maakt(de 5de van amerika als je canada en amerika onder 1 dak zet), dat het argument van minder bewoners dus niet echt opgaat.
Ook in canada kennen ze werkeloosheid, geen verbod op wapens en andere ellende, toch is er veeeeeeeeel minder gezeik, is het fijner vertoeven in canada, waar de mensen veel gemoedelijker zijn, veel minder opgefokt.

Al met al komt amerika er gewoon slecht uit, in binnenlandse en buitenlandse politiek, kan je zeggen ja maar dat land kan je niet vergelijken met amerika, maar dat vind ik onzin, er zijn verschillen ja, die laten wat mij betrefd zien dat amerika toch echt wat fout doet.
ergo, Amerikanen zijn genetisch bijzonder-afval. Oder?

Wat een infantiel gebral. Canada en de USA Vergelijken.
pi_47294602
Je mag amerika nergens mee vergelijken, maar je mag niets zeggen over amerika omdat er landen zijn die ook nare dingen doen, vaag hoor....

Al met al, als we amerika tegenover de rest van de "beschaafde" wereld zetten dan komt amerika er gewoon heel erg slecht uit, dat voor het gidsland van de wereld, de grote goeierik...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 15 maart 2007 @ 11:18:42 #190
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_47294647
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 10:07 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Canada is dan wel het tweeds grootste land van de wereld, maar heeft misschien net 2x zoveel inwoners als Nederland. Als iedereen zo lekker verspreid is, is misdaad natuurlijk niet snel een probleem. Rusland heeft daarnaast niet zoveel grote steden als de VS, en ik vertrouw er daar nou niet echt op dat er genoeg onafhankelijke media en instellingen zijn om betrouwbare statistieken over dit soort zaken te geven.
De meeste Canadezen wonen in metropolen als Toronto en Vancouver enzo. Rusland is qua grote steden best vergelijkbaar met de VS en dat je de media daar niet vertrouwt over dit soort statistieken vind ik onzin want er is geen goede reden waarom de cijfers niet op zijn minst een goede bruikbare indicatie zouden geven.
quote:
Misdaad in de VS is vooral een probleem in de grote steden, veel mensen op elkaar, dan krijg je dat bijna automatisch. Dat kennen we in Nederland niet (Nee, Amsterdam is echt geen grote stad).
De probleemwijken in de VS zijn meestal simpelweg arm. Het heeft niet zo veel met de dichtheid van doen, alhoewel dat er meestal mee samengaat en ongetwijfeld de boel aan zal wakkeren. In Nederland kennen we deze problemen dan ook, want in armere buurten zoals de Bijlmer is de misdaad problematisch.
quote:
Dan is er nog iets, Amerika legt nadruk op individuele vrijheid, daar hoort ook individuele verantwoordelijkheid bij. De keerzijde is dat er ook verliezers zullen zijn die dat niet aan kunnen. Persoonlijk heb ik liever die individuele vrijheid van daar, dan de maatschappelijke betutteling van hier, ik zorg zelf wel dat ik niet bij de verliezers terecht kom.
Als je al spreekt over 'verliezers' dan moet je je toch realiseren dat je verkeerd bezig bent? Mensen hebben nou eenmaal niet gelijke kwaliteiten, dus je best doen is voor velen niet genoeg. Voorts heb je in Nederland veel meer individuele vrijheid dan in de VS, enkel de sociale druk om je deugdelijk te gedragen is groter. Schijnbaar bedoel jij het economisch, dan heb je gelijk, maar als dit leidt tot een immense inkomensdispariteit zoals in de VS dan weet ik waar ik het zoeken zal. Zoals de VS haar armen behandelt is immoreel tot op het bot.
pi_47305884
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 10:36 schreef erodome het volgende:
Het gaat erom dat een stad van een 2,6 miljoen inwoners, wat het tot een zeer grote stad maakt(de 5de van amerika als je canada en amerika onder 1 dak zet), dat het argument van minder bewoners dus niet echt opgaat.
Het is appels met peren vergelijken.

Ik heb vier jaar lang in Boston gewoond. In die stad wonen meer dan een miljoen mensen. In die vier jaar is er bij mij:
* Geen fiets gestolen
* Niet ingebroken
* Ben ik niet beroofd
* Heb ik een keer een matpartij op straat gezien
* Ben ik geen hooligans tegengekomen
* Kon ik 's nachts om drie uur door het park in het midden van de stad lopen zonder me onveilig te voelen

Kun je hetzelfde van Amsterdam of Rotterdam zeggen? Wat is je conclusie nu?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_47305972
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 16:45 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het is appels met peren vergelijken.

Ik heb vier jaar lang in Boston gewoond. In die stad wonen meer dan een miljoen mensen. In die vier jaar is er bij mij:
* Geen fiets gestolen
* Niet ingebroken
* Ben ik niet beroofd
* Heb ik een keer een matpartij op straat gezien
* Ben ik geen hooligans tegengekomen
* Kon ik 's nachts om drie uur door het park in het midden van de stad lopen zonder me onveilig te voelen

Kun je hetzelfde van Amsterdam of Rotterdam zeggen? Wat is je conclusie nu?
Mijn ervaringen met Rotterdam zijn anders soortgelijk aan die van jou met Boston, maakt Rotterdam overigens nog steeds geen prettige stad om te wonen.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2007 16:52:08 ]
  donderdag 15 maart 2007 @ 17:12:28 #193
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_47306916
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 16:45 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het is appels met peren vergelijken.

Ik heb vier jaar lang in Boston gewoond. In die stad wonen meer dan een miljoen mensen. In die vier jaar is er bij mij:
* Geen fiets gestolen
* Niet ingebroken
* Ben ik niet beroofd
* Heb ik een keer een matpartij op straat gezien
* Ben ik geen hooligans tegengekomen
* Kon ik 's nachts om drie uur door het park in het midden van de stad lopen zonder me onveilig te voelen

Kun je hetzelfde van Amsterdam of Rotterdam zeggen? Wat is je conclusie nu?
Een beetje een goedkope vergelijking niet?

Ik denk dat het in de gemiddelde achterbuurt van Los Angeles of Detroit wat minder prettig toeven is dan je hier neerzet.
pi_47307885
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 17:12 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Een beetje een goedkope vergelijking niet?

Ik denk dat het in de gemiddelde achterbuurt van Los Angeles of Detroit wat minder prettig toeven is dan je hier neerzet.
Inderdaad, een goedkope vergelijking. En daar ging het me om.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_47308024
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 10:49 schreef erodome het volgende:

[..]


Denk juist dat je canada en amerika heel goed kan vergelijken, juist omdat ze naast elkaar liggen, dezelfde geschiedenis delen zo'n beetje qua immigratie enzo...
Belgie is geen nederland, toch kan je ze best naast elkaar leggen om te vergelijken...
Dat klopt sowieso niet, de verschillende geschiedenis is juist tekenend voor het mentaliteits verschil van veel van de mensen. Ja, op globaal niveau zijn ze niet zo anders, maar je kunt De VS en Canada echt niet op een hoop smijten.
pi_47308030
Het enige wat mij persoonlijk zo tegenvalt van Amerikaaanse overheid is hun Hypocrisie,
en belerende houding dat schuil gaat achter een schijnheilige geloof ('in the name of god')
en dat tegenover andere landen.
Waar ze naar alle ws. niet enkelt de democratie willen verkondigen maar ook iets uit willen halen voor
persoonlijk gewin (bv. olie)

[ Bericht 3% gewijzigd door Lipton-Anubis op 15-03-2007 18:08:50 ]
Als ik brak als een stuk metaal was het gelijk over. Nu lijd ik al 20 jaar.
pi_47308393
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 11:18 schreef Zzyzx het volgende:

[..]

De meeste Canadezen wonen in metropolen als Toronto en Vancouver enzo. Rusland is qua grote steden best vergelijkbaar met de VS en dat je de media daar niet vertrouwt over dit soort statistieken vind ik onzin want er is geen goede reden waarom de cijfers niet op zijn minst een goede bruikbare indicatie zouden geven.
[..]

De probleemwijken in de VS zijn meestal simpelweg arm. Het heeft niet zo veel met de dichtheid van doen, alhoewel dat er meestal mee samengaat en ongetwijfeld de boel aan zal wakkeren. In Nederland kennen we deze problemen dan ook, want in armere buurten zoals de Bijlmer is de misdaad problematisch.
[..]

Als je al spreekt over 'verliezers' dan moet je je toch realiseren dat je verkeerd bezig bent? Mensen hebben nou eenmaal niet gelijke kwaliteiten, dus je best doen is voor velen niet genoeg. Voorts heb je in Nederland veel meer individuele vrijheid dan in de VS, enkel de sociale druk om je deugdelijk te gedragen is groter. Schijnbaar bedoel jij het economisch, dan heb je gelijk, maar als dit leidt tot een immense inkomensdispariteit zoals in de VS dan weet ik waar ik het zoeken zal. Zoals de VS haar armen behandelt is immoreel tot op het bot.
Natuurlijk niet, jij vind dat verkeerd, ik niet. Ik realiseer dat niet iedereen gelijk is, en dat je dat ook niet kunt forceren. Jij vind het recht van de sterkste negatief, ik vind dat gewoon '(human) nature'. We hebben kennelijk gewoon zeer verschillende meningen.

De betutteling is hier juridisch niet veel erger nee (ligt ook aan de staat / stad in de VS), maar sociaal en economisch inderdaad wel, dat vind ik een probleem, dat hoef jij niet te vinden natuurlijk. Moraliteit is subjectief, ik vind het immoreel om te betalen voor mensen die zelf te lui zijn, ik accepteer dat er dan ook welwillende mensen buiten de boot vallen; de verliezers. Solidariteit is prima, maar niet als het je wordt opgelegd.

En nogmaals, ik ontken niet dat de VS problemen heeft, dat weet ik als Amerikanist als geen ander. Ik heb echter wel moeite met het gehamer op negatieve zaken van veel mensen, terwijl Amerika een land is vol tegenstellingen en extremen, er zijn dus ook genoeg positieve zaken te vinden.
  donderdag 15 maart 2007 @ 18:10:36 #198
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_47308617
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 16:45 schreef Lyrebird het volgende:
* Ben ik geen hooligans tegengekomen
Ik ben hier in de VS 7 keer naar sportwedstrijden (3x baseball, 3x ijshockey, 1x basketball) geweest, en in Nederland 1 keer naar een voetbal wedstrijd.

1 keer raden na welke van de 8 sportwedstrijden er rellen uitbraken buiten het stadion, en er ME busjes met spuitkannonen klaarstonden......

Is het iets aparts voor Europeanen ofzo, om te "moeten" vechten na een verloren wedstrijd? Ik kan hier in de VS gewoon naast supporters van het andere team gaan zitten zonder problemen in ieder geval, in Europa moeten ze alle vakken apart houden, en kun je je kinderen nauwelijks meer meenemen naar een wedstijd Ajax - PSV ofzo.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 15 maart 2007 @ 18:16:02 #199
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_47308771
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 17:51 schreef Lipton-Anubis het volgende:
Het enige wat mij persoonlijk zo tegenvalt van Amerikaaanse overheid is hun Hypocrisie,
en belerende houding dat schuil gaat achter een schijnheilige geloof ('in the name of god')
en dat tegenover andere landen.
Ach, Nederland is wat dat betreft ook schijnheilig hoor. We zijn het enige land in de EU waar een religieuze tekst op de Euro staat "God Zij Met Ons", we zijn het enige EU land waar een partij in de Tweede Kamer mag zitten die expliciet verbied dat vrouwen meedoen aan de politiek (De SGP dus, waardoor zelfs de VN al kritiek levert op de Nederlandse overheid die een oogje dichtknijpt), en in onze eigen achtertuin worden vrouwen en kinderen zwaarder onderdrukt (denk aan Rijssen, Staphorst, Urk, etc) dan in een gemiddeld moslimgezin. Maar daar knijpen we een oogje voor dicht....

Tis alleen zo dat Nederland dat vooral in eigen achtertuin doet, en dat de VS blijkbaar de hele wereld wil laten weten wat "goed" is. Maar geloof geen moment dat Nederland minder schijnheilig is wat dat betrefd hoor....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 15 maart 2007 @ 18:28:03 #200
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_47309089
quote:
Op donderdag 15 maart 2007 11:11 schreef CANARIS het volgende:
Wat een infantiel gebral. Canada en de USA Vergelijken.
Ik weet niet hoor, maar ik heb familie in de USA en in Canada, en de ouders van mijn vrouw zijn oorspronkelijk Canadezen die naar de USA zijn verhuisd. En ik kan je verzekering dat er ontzettend grote overeenkomsten zijn tussen Canadezen en Amerikanen, ZEKER als je gaat kijken naar "Het Canadese gezin" en "Het Amerikaanse gezin".

Canadezen houden meer van ijshockey, Amerikanen meer van American football, Canadezen vieren Thanksgiving op een andere dag, en ze moeten weinig hebben van de Amerikaanse president momenteel. (Wat overigens ook geld voor een merendeel van de Amerikanen hoor)

Maar ik kom met regelmaat in Canada, en wij krijgen met regelmaat Canadezen over de vloer. En als je eens gaat kijken naar de mentaliteit, de geloofsovertuigingen, de manier van leven, de wijze waarop men met elkaar omgaat, het culturele aspect, de internationale kennis (dus buiten Canada en de VS), dan zijn Amerikanen en Canadezen voor 90% aan elkaar gelijk.

De geschiedenis is ook voor een groot deel hetzelfde, ze hebben veel van dezelfde immigrantengroepen uit het oude Europa, en genetisch gesproken is de "melting pot" van Canadezen en Amerikanen eigenlijk nagenoeg gelijk, wellicht met de uitzondering dat in de laatste 50 jaar de meeste Latino's kiezen voor de VS, en dat Canada een grote immigratie heeft uit India en Pakistan. Maar in Toronto heb je net als in Boston en New York een Italiaanse, Griekse, en Ierse buurt bijvoorbeeld.

Alleen de Franse Canadezen van Quebeq..... die zijn anders. Maar die willen zich ook nog altijd onderscheiden van de Engels sprekende Canadezen natuurlijk.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')