Mijn vraag is hoe zit dat met joden.
Waarbij hun Loyaliteit als eerste gaat naar het Volk Israel (de 12 joodse stammen) en het beloofte land.
Iemand die 2 landen (volken) dient kan dan in het Kader van Wilders toch geen Minister worden.
Welke Belangen dientt Hirsh Balin die van zijn Volk/beloofde land (Israel) of die van nederland.
Graag serieus antwoorden,
quote:Joden zijn inderdaad een VolkOp zondag 11 maart 2007 12:25 schreef Isegrim het volgende:
Of je scheert net als Wilders even een heel volk over één kam.
Moslims niet das een geloof.
Maar kan je ook gewoon serieus antwoord geven,
IIemand die Joods is gaat die voor het belang van zijn Volk Israel (beloofte land) of die van Nederland als het er om spant.
quote:Gelul.Op zondag 11 maart 2007 12:27 schreef Daz91 het volgende:
[..]
Joden zijn inderdaad een Volk
Moslims niet das een geloof.
Maar kan je ook gewoon serieus antwoord geven,
IIemand die Joods is gaat die voor het belang van zijn Volk Israel (beloofte land) of die van Nederland als het er om spant.
Meer woorden ga ik hier ook niet aan vuil maken eigenlijk.
quote:Nee die is Joods.
Is algemeen bekend.
En Janmaat maakt er zich niet zo popilair mee door te eisen dat Hirsh Balin geen Minster werd omdat jij
Joods is .
quote:Wat is gelul dan .Op zondag 11 maart 2007 12:28 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Gelul.
Meer woorden ga ik hier ook niet aan vuil maken eigenlijk.
Dat joden geen Volk zijn ???
Of dat Joden niet Loyaal zullen zijn aan hun Volk Israel / beloofte land (Israel is de naam van de 12 joodse stammen)
En dat stel ik ook niet dat vraag ik.
Maar blijkbaar heerst hier nog een Taboe op.
quote:Precies.Op zondag 11 maart 2007 12:28 schreef Isegrim het volgende:
Gelul.
Meer woorden ga ik hier ook niet aan vuil maken eigenlijk.
Het hele manke punt van de redenatie van TS is dat hij Wilders z'n mening tot waarheid verheft.
quote:Dus Wilders praat onzin???Op zondag 11 maart 2007 12:31 schreef FJD het volgende:
[..]
Precies.
Het hele manke punt van de redenatie van TS is dat hij Wilders z'n mening tot waarheid verheft.
En slaat dat gelul van loyaliteit nergens op???
Heel veel nederlanders denken daar anders over.
Ik hoorde gister avond zelf 60 % bij rondom 10
quote:Altijd grappig dat als de moslims worden aangesproken op hun doen en laten ze meteen met het vingertje wijzen naar de joden.Op zondag 11 maart 2007 12:23 schreef Daz91 het volgende:
`Ik wens geen moslims in de kamer en op bestuurlijke functies` Quote Wilders
Mijn vraag is hoe zit dat met joden.
Waarbij hun Loyaliteit als eerste gaat naar het Volk Israel (de 12 joodse stammen) en het beloofte land.
Iemand die 2 landen (volken) dient kan dan in het Kader van Wilders toch geen Minister worden.
Welke Belangen dientt Hirsh Balin die van zijn Volk/beloofde land (Israel) of die van nederland.
Graag serieus antwoorden,
Een kleuterklas is er niets bij.
quote:Op het punt van dubbele paspoorten praat hij idd onzin.Op zondag 11 maart 2007 12:32 schreef Daz91 het volgende:
Dus Wilders praat onzin???
Op het punt waar hij bijval kreeg van de VVD (de Marokkaanse commisie) heeft hij wel een punt. Dat moest uitgezocht worden.
Verder praten inderdaad veel mensen in Nederland onzin, er van uitgaande dat jij in Nederland woont, hoor jij ook bij die 60%.
quote:Dus het is alleen een probleem bij moslims die loyaliteit .Op zondag 11 maart 2007 12:35 schreef Dementor het volgende:
[..]
Altijd grappig dat als de moslims worden aangesproken op hun doen en laten ze meteen met het vingertje wijzen naar de joden.
Een kleuterklas is er niets bij.
Ik hoorde Wilders toch wat anders roepen.
PS Ik ben katholiek dus IPV de Moslims had je de Katholieken moeten schrijven maar dat is zo generaliserend vind je niet. (ik ben geen spreekbuis van alle katholieken)
En welke moslim in nederland is ooit over joden begonnen??? (Hans Janmaat was toch geen Moslim(
Op het moment dat Wilders namelijk de loyaliteit van een kabinetslid aan hun geloof ter sprake stelt, omdat ze de belangen van hun geloof voor zouden kunnen laten gaan op de belangen van Nederland dan kan hij de meeste kabinetsleden wel een motie van wantrouwen aan de broek smeren met twee Christelijke partijen in het kabinet.
quote:Hoezo mogen de katholieken het dan niet voor het zeggen hebben in ons eigen land?Op zondag 11 maart 2007 12:38 schreef Daz91 het volgende:
[..]
Dus het is alleen een probleem bij moslims die loyaliteit .
Ik hoorde Wilders toch wat anders roepen.
PS Ik ben katholiek dus IPV de Moslims had je de Katholieken moeten schrijven maar dat is zo generaliserend vind je niet. (ik ben geen spreekbuis van alle katholieken)
En welke moslim in nederland is ooit over joden begonnen??? (Hans Janmaat was toch geen Moslim(
Al komen er nog miljoenen moslims bij ze zullen nooit de macht krijgen in Nederland.
Democratie of niet.
quote:Volgens mij was dat de vraag niet.Op zondag 11 maart 2007 12:40 schreef Dementor het volgende:
[..]
Hoezo mogen de katholieken het dan niet voor het zeggen hebben in ons eigen land?
Al komen er nog miljoenen moslims bij ze zullen nooit de macht krijgen in Nederland.
Democratie of niet.
Vind u dat mensen die loyaal zijn aan een ander volk of land een bestuurliijke functie mogen krijgen.
quote:Ik quote Wilders.Op zondag 11 maart 2007 12:40 schreef Dagonet het volgende:
Op het moment dat een Israëlier in het kabinet plaatsneemt met een dubbel paspoort is het een goede vraag, Wilders stelt de vraag ook aan de hand van een Nederlander + Turk en Nederlander + Marokkaan. En niet vanwege hun geloof.
Op het moment dat Wilders namelijk de loyaliteit van een kabinetslid aan hun geloof ter sprake stelt, omdat ze de belangen van hun geloof voor zouden kunnen laten gaan op de belangen van Nederland dan kan hij de meeste kabinetsleden wel een motie van wantrouwen aan de broek smeren met twee Christelijke partijen in het kabinet.
`Ik wens geen moslims in de kamer of op bestuurlijke functies`
`De regering is geinfiltreerd door de Islam `
Het gaat dus niet om dubbele nationaliteit (Wat niks meer is dan een Administratief GEGEVEN)
Probeer het nog eens.
quote:Als we alleen vragen gaan beantwoorden van een TS blijft er weinig over van dit forum.Op zondag 11 maart 2007 12:43 schreef Daz91 het volgende:
[..]
Volgens mij was dat de vraag niet.
Vind u dat mensen die loyaal zijn aan een ander volk of land een bestuurliijke functie mogen krijgen.
quote:Als je z'n post nog eens doorleest dan zie je dit staan:Op zondag 11 maart 2007 12:45 schreef Daz91 het volgende:
Probeer het nog eens.
"Op het moment dat Wilders namelijk de loyaliteit van een kabinetslid aan hun geloof ter sprake stelt, omdat ze de belangen van hun geloof voor zouden kunnen laten gaan op de belangen van Nederland dan kan hij de meeste kabinetsleden wel een motie van wantrouwen aan de broek smeren met twee Christelijke partijen in het kabinet."
Daar kun je de conclusie uit trekken dat Wilders hypocriet is alhoewel die zal beweren dat we een Christelijke traditie hebben waardoor dat is toegestaan.
quote:Wilders is een discriminerende klootzak met een kop aangetast door waterstofperoxide. Een discussie over dubbele nationaliteit in het kabinet is terecht. Een discussie over het geloof van een kabinetslid niet.Op zondag 11 maart 2007 12:45 schreef Daz91 het volgende:
[..]
Ik quote Wilders.
`Ik wens geen moslims in de kamer of op bestuurlijke functies`
`De regering is geinfiltreerd door de Islam `
Het gaat dus niet om dubbele nationaliteit (Wat niks meer is dan een Administratief GEGEVEN)
Probeer het nog eens.
quote:Op zondag 11 maart 2007 12:50 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Wilders is een discriminerende klootzak met een kop aangetast door waterstofperoxide. Een discussie over dubbele nationaliteit in het kabinet is terecht. Een discussie over het geloof van een kabinetslid niet.
quote:Hoezo daar zijn er toch behoorlijk veel van?Op zondag 11 maart 2007 13:10 schreef Visitor1982 het volgende:
Ik ben erg benieuwd of het de lager opgeleide persoon is die vooral op Wilders stemt. Zo ja, dan maak ik mij al veel minder ongerust.
quote:Onzin dubbele nationaliteit is niks meer dan een adminstratief gegeven.Op zondag 11 maart 2007 12:50 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Wilders is een discriminerende klootzak met een kop aangetast door waterstofperoxide. Een discussie over dubbele nationaliteit in het kabinet is terecht. Een discussie over het geloof van een kabinetslid niet.
We moeten het over de loyaliiteit hebebn
En ik vraag me af of een jood dus wel in de kamer kan of op bestuurlijke functies.
Als het er om spant zal hij Kiezen voor het Volk Israel /beloofte land.
Zeker omdat dat voor alle Joden het THUISLAND is.
.quote:In iedergeval hun is het belangstrijke voor hun het beloofte land .
Daar zijn ze als eerste loyaal aan.
En dus niet aan nederland.
Daar zijn ze als eerste loyaal aan.
En dus niet aan nederland.
quote:Het grootste deel van de Joodse bevolking in Nederland is niet religieus (evenals het grootste deel van de Joodse bevolking in Israel overigens) en ik denk niet dat die individuen allen op basis van hun genetische achtergrond hun loyaliteit aan een staat bepalen. Het is onzinnig om te denken dat iemand door zijn genetische achtergrond zijn doelen kiest, zeker als het om hele bevolkingsgroepen gaat.Op zondag 11 maart 2007 14:26 schreef Daz91 het volgende:
In iedergeval hun is het belangstrijke voor hun VOLK (Israel )en het Beloofte Land (ook genaamd Israel)
Daar zijn ze als eerste loyaal aan.
En dus niet aan nederland.
In het uiterste geval zou je kunnen zeggen dat Hirsch Ballin als christen de staat Israel steunt tegen haar moslimbuurlanden. Dat heeft echter met bijgelovige christenideologie te maken en niet met het Joodse ras.
quote:Gezien je beheersing van de Nederlandse taal en basis beginselen van zinsopbouw verwacht ik niet dat jij een katholiek bent maar een moslim die wil voorkomen in hetzelfde kansloze hoekje te eindigen als Meki. Dat zou tevens kunnen verklaren waarom je zo graag de schuld op Joden af wilt schuiven.Op zondag 11 maart 2007 14:25 schreef Daz91 het volgende:
In iedergeval hun is het belangstrijke voor hun het beloofte land .
Daar zijn ze als eerste loyaal aan.
En dus niet aan nederland.
quote:De schuld waarvan????Op zondag 11 maart 2007 15:21 schreef FJD het volgende:
[..]
Gezien je beheersing van de Nederlandse taal en basis beginselen van zinsopbouw verwacht ik niet dat jij een katholiek bent maar een moslim die wil voorkomen in hetzelfde kansloze hoekje te eindigen als Meki. Dat zou tevens kunnen verklaren waarom je zo graag de schuld op Joden af wilt schuiven.
En nee ik ben echt katholiek. (alsof elke katholiek vlekkeloos nederlands schrijft maar aagezien u zich er nogal aan irriteert , Zie je meestal als ze inhoudelijk niks hebben te zeggen gaan ze over spel fouten beginnen of op de persoon spelen (zwaktebod dus) ga ik er toch even op in )
We hebben het over dubbele loyaliteit
Vind jij dat zo iemand in de kamer kan.
Zijn moeder – Maria Koppe – was van katholieke huize, zijn vader – Ernst Denny Hirsch Ballin – die eveneens rechtsgeleerde was, was Joods en voor de Tweede Wereldoorlog uit nazi-Duitsland naar Nederland gevlucht waar hij als onderduiker de oorlog had overleefd.
Sinds zijn studietijd in de rechten aan de Universiteit van Amsterdam rekent Hirsch Ballin jr. zich tot het katholicisme.
Hij is dus niet Joods, want dat ben je volgens de Joodse wetgeving alleen als je moeder Joods is.
Verder heb ik zelden zo'n onzintopic gelezen.
Of vraag je je ook af of de katholieken wel bepaalde functies mogen hebben omdat ze eigenlijk trouw moeten zijn aan het Vaticaan en dus dubbele belangen hebben?
quote:Ja dat zeggen die Moslims ook altijd dat ze niet religeus zijn,Op zondag 11 maart 2007 15:16 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Het grootste deel van de Joodse bevolking in Nederland is niet religieus (evenals het grootste deel van de Joodse bevolking in Israel overigens) en ik denk niet dat die individuen allen op basis van hun genetische achtergrond hun loyaliteit aan een staat bepalen. Het is onzinnig om te denken dat iemand door zijn genetische achtergrond zijn doelen kiest, zeker als het om hele bevolkingsgroepen gaat.
In het uiterste geval zou je kunnen zeggen dat Hirsch Ballin als christen de staat Israel steunt tegen haar moslimbuurlanden. Dat heeft echter met bijgelovige christenideologie te maken en niet met het Joodse ras.
Maar toch zegt Wilders dat de regering is geinfiltreerd door de Islam.
En wenst hij geen moslims in de kamer en op bestuurlijke functies.
Dus je moet echt met goeie argumenten komen.
Hirsh Balin is geen christen maar Jood.
quote:Ja waarom wenst Wilders dan geen Moslims in de Kamer en op bestuurlijk functies.Op zondag 11 maart 2007 17:07 schreef golfer het volgende:
Nog even over Hirsch Ballin:
Zijn moeder – Maria Koppe – was van katholieke huize, zijn vader – Ernst Denny Hirsch Ballin – die eveneens rechtsgeleerde was, was Joods en voor de Tweede Wereldoorlog uit nazi-Duitsland naar Nederland gevlucht waar hij als onderduiker de oorlog had overleefd.
Sinds zijn studietijd in de rechten aan de Universiteit van Amsterdam rekent Hirsch Ballin jr. zich tot het katholicisme.
Hij is dus niet Joods, want dat ben je volgens de Joodse wetgeving alleen als je moeder Joods is.
Verder heb ik zelden zo'n onzintopic gelezen.
Of vraag je je ook af of de katholieken wel bepaalde functies mogen hebben omdat ze eigenlijk trouw moeten zijn aan het Vaticaan en dus dubbele belangen hebben?
Waarom roept Wilders dan niet de kamer is geinfiltreerd door het Jodendom
Waarom roep Wilders niet dat de kamer is geinfiltreerd door de Katholieke Kerk.
Wilders is dus Gek en Onzinnig.
quote:Dat geloof je toch zeker zelf niet?Op zondag 11 maart 2007 12:40 schreef Dagonet het volgende:
Op het moment dat een Israëlier in het kabinet plaatsneemt met een dubbel paspoort is het een goede vraag, Wilders stelt de vraag ook aan de hand van een Nederlander + Turk en Nederlander + Marokkaan. En niet vanwege hun geloof.
quote:Nee dus.
quote:Okee Ed van Thijn Job Cohen.
Andere voorbeelden.
Waarom maakte Janmaat zich toen eigenlijk zo druk om de Joods Hirsh Balin (zie elsevier)
maar ja Janmaat net zo`n Mafkees als Wilders
quote:U weet wel - scheiding van kerk & staat werd ingevoerd, dat betekent dat de staat voortaan geen belemmeringen meer kon opwerpen tegen een religie - of de bijbehorende religieuzen.De Opstand van de Nederlandse gewesten tegen Spanje had tot gevolg dat de bisdommen in het noorden slechts een kort bestaan kenden. Tijdens de Opstand onder leiding van onder anderen Willem van Oranje werd namelijk al snel gekozen voor het Calvinisme als de bevoorrechte en later zelfs de enige in het openbaar toegelaten confessie. Vanaf 1581 werden aan de publieke uitoefening van het katholicisme zware beperkingen opgelegd. De bisschopszetels van de kerkprovincie Utrecht waren daardoor tegen het eind van de zestiende eeuw allemaal vacant.
()
Onder meer uit onvrede met de anti-katholieke politiek van de koning scheidde het Zuiden zich in 1830 af; het koninkrijk België ontstond. In het noordelijke deel dat als Nederland overbleef, vormden katholieken niet langer de meerderheid van de bevolking.
()
Koning Willem II liet in 1848 een liberale grondwet tot stand komen, die de laatste beperkingen voor katholieken wegnam
katholieknederland.nl.
Overigens waren er natuurlijk destijd ook mensen tegen de scheiding van kerk & staat; precies die mensen die de loyaliteit van de katholieken in twijfel trokken.
quote:Tegenwoordig vecht bijvoorbeeld Wilders voor het afschaffen van de scheiding van kerk en staat; zodat de staat weer specifieke geloven / gelovigen aparte rechten kan toekennen / ontnemen.De Aprilbeweging van 1853 is het protestantse en conservatieve protest tegen het herstel door de paus van de bisschoppelijk hiërarchie in Nederland. De bisschoppelijke hiërarchie is de indeling van de R.K.-kerk in Nederland in vijf kerkprovincies, met aan het hoofd een bisschop. De beweging richt zich tevens tegen het kabinet-Thorbecke i, dat de R.K.-kerk geen strobreed in de weg legt, op grond van de scheiding van kerk en staat.
Het protest is een uiting van anti-Roomse gevoelens van orthodox-protestanten die menen dat Nederland een calvinistisch land moet blijven.
()
De protestanten vrezen dat de katholieken voortaan meer gehoorzaam aan de paus zullen zijn, dan aan de koning.
parlement.com
quote:Hirsch Balin is christen én jood.Op zondag 11 maart 2007 17:07 schreef Daz91 het volgende:
[..]
Ja dat zeggen die Moslims ook altijd dat ze niet religeus zijn,
Maar toch zegt Wilders dat de regering is geinfiltreerd door de Islam.
En wenst hij geen moslims in de kamer en op bestuurlijke functies.
Dus je moet echt met goeie argumenten komen.
Hirsh Balin is geen christen maar Jood.
Islam is een religie, dus moslims zijn per definitie religieus. Hetzelfde geldt voor het christelijk geloof.
Aangezien de joodse religie voorschrijft dat men met andere joden trouwt en kinderen krijgt, zijn joden gedurende de geschiedenis relatief raszuiver geblijven. 'Een jood' valt daarom op door specifieke genetische kenmerken en wordt dus met een joods ras geboren, ongerecht welke religie hij daarna kiest.
De afgelopen twee eeuwen lopen er echter veel mensen op deze aardbol rond met joodse raciale kenmerken, doch zonder dat ze de 'bijbehorende' religie aan hebben genomen. Tegenwoordig bedraagt deze groep een groot deel van de joodse bevolking.
Met andere woorden, iemand die met joodse raciale kenmerken geboren wordt en vervolgens de joodse religie verwerpt, schaart zich niet op basis van die religie achter het zionisme. Het grootste deel van de bevolking van Israel verwerpt het zionisme.
quote:Geen idee. Wellicht omdat er niet of nauwelijks religieuze joden in de kamer zitten?Op zondag 11 maart 2007 17:10 schreef Daz91 het volgende:
[..]
Ja waarom wenst Wilders dan geen Moslims in de Kamer en op bestuurlijk functies.
Waarom roept Wilders dan niet de kamer is geinfiltreerd door het Jodendom.
quote:Omdat Wilders zelf katholiek is opgevoed, het katholicisme tot 'het Nederlandse cultureel erfgoed' rekent, een hekel heeft aan islam en niet aan katholicisme en omdat hij zijn populariteit dankt aan haatopmerkingen jegens de islam.Waarom roep Wilders niet dat de kamer is geinfiltreerd door de Katholieke Kerk.
quote:Wilders speelt een smerig spelletje, dat in mijn ogen inderdaad weinig zin heeft voor de Nederlandse samenleving. Maarja, je argument over joden raakt kant noch wal.Wilders is dus Gek en Onzinnig.
quote:Waarom help je je eigen topic om zeep met deze domme vergelijking? Janmaat was een erkent onruststoker zonder ideologische basis (behalve uiteraard dat de negers het as vh kwaad waren) en met een criminele achterban. Wilders is niets van dit alles. Een deugdelijke ideologie, fatsoenlijke en intelligente aanhangers en belangrijker, de juiste zeitgeist.Op zondag 11 maart 2007 17:15 schreef Daz91 het volgende:
[..]
Okee Ed van Thijn Job Cohen.
Andere voorbeelden.
Waarom maakte Janmaat zich toen eigenlijk zo druk om de Joods Hirsh Balin (zie elsevier)
maar ja Janmaat net zo`n Mafkees als Wilders
quote:Nee, want die heeft fraude gepleegd. Noorwegen staat geen dubbel paspoort toe.Op zondag 11 maart 2007 13:32 schreef wijsneus het volgende:
En iemand die een noors+nederlands paspoort heeft dan? Mag die wel minister worden?
quote:Nee.
quote:Je bent alleen Joods als je moeder Joods is en dat is in het geval van Hirsch Ballin niet het geval.Aangezien de joodse religie voorschrijft dat men met andere joden trouwt en kinderen krijgt, zijn joden gedurende de geschiedenis relatief raszuiver geblijven.
Verder is het hele topic nogal onzinnig.
quote:Nee hoor, ik dacht dat je moest kiezen als je 18 werd maar zelfs dat is niet het geval.Op zondag 11 maart 2007 21:59 schreef Fogel het volgende:
[..]
Nee, want die heeft fraude gepleegd. Noorwegen staat geen dubbel paspoort toe.
Is dat vergelijkbaar met de dubbele nationaliteit van Marokkanen?
quote:Da's nieuw, toen ik het uitzocht mocht het nog niet (mijn kinderen zijn voor de wijziging geboren - Noorse moeder, Nederlandse vader).Op zondag 11 maart 2007 22:06 schreef Tirion het volgende:
[..]
Nee hoor, ik dacht dat je moest kiezen als je 18 werd maar zelfs dat is niet het geval.
Maar, als de regels nog zo zouden zijn geweest dat je bij de 18 moet kiezen: Hoeveel politici van onder de 18 ken je (en dan heb ik het over de leeftijd, niet de mentale capaciteit) die in de 1e of 2e kamer zitten?
quote:Jawel, hij heeft voor een deel joodse genetische eigenschappen.
quote:Nee, dat gaat over religieuze joden, aangezien het een religieuze wet is. Ik had het - again - over genetische eigenschappen die als joods gekwalificeerd worden.[..]
Je bent alleen Joods als je moeder Joods is en dat is in het geval van Hirsch Ballin niet het geval.
quote:Aan 95 % van de topics hier op POL kan ik geen zinvolle betekenis toeschrijven, maar ja ik ben dan ook een rasnihiliist.Verder is het hele topic nogal onzinnig.
En als je dit topic dan zo onzeker vindt, waarom vind je het dan nodig om tegen me in te gaan, terwijl ik ongeveer dezelfde mening verdedigde als jij...?
quote:Joodse genetische eigenschappen? Wat zijn dat voor eigenschappen?Op zondag 11 maart 2007 22:15 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Jawel, hij heeft voor een deel joodse genetische eigenschappen.
Heeft god sommige genen met een davidssterretje gebrandmerkt?
quote:As van het kwaad (dat heeft Janmaat volgens mij nog nooit gezegd), maar stel dat hij dat wel heeft gedaan, wat is het verschil met invasies en tsunami's?Op zondag 11 maart 2007 21:57 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Waarom help je je eigen topic om zeep met deze domme vergelijking? Janmaat was een erkent onruststoker zonder ideologische basis (behalve uiteraard dat de negers het as vh kwaad waren) en met een criminele achterban. Wilders is niets van dit alles. Een deugdelijke ideologie, fatsoenlijke en intelligente aanhangers en belangrijker, de juiste zeitgeist.
Wilders mag lekker zeggen wat hij wil, maar fatsoenlijk is hij niet.
quote:Niet helemaal, ze hebben Law of Return die Joden de mogelijkheid geeft zich in Israël te vestigen.Op zondag 11 maart 2007 22:15 schreef NorthernStar het volgende:
Is het niet zo dat Israel in principe aan alle joden wereldwijd de Israelische nationaliteit verleent?
Is dat vergelijkbaar met de dubbele nationaliteit van Marokkanen?
quote:Ja maar ik bedoel een bepaalde wettekst van Israel die zoiets stelt. Als ik zin heb ga ik het misschien nog wel even nazoeken. Hoewel het imo wel duidelijk is dat Wilders' op voorhand loyaliteit in twijfel trekken nogal glad ijs is.Op maandag 12 maart 2007 09:00 schreef Tirion het volgende:
[..]
Niet helemaal, ze hebben Law of Return die Joden de mogelijkheid geeft zich in Israël te vestigen.
quote:De betekenis van het woord 'Joden' slaat, naast op een religieuze beweging, op een ethnische groep en deze indeling in groepen is o.a. gerelateerd aan uiterlijke kenmerken.Op maandag 12 maart 2007 07:54 schreef sigme het volgende:
[..]
Joodse genetische eigenschappen? Wat zijn dat voor eigenschappen?
Wellicht is het meer een ethnische groep geworden doordat geslachten van joden die soms al sinds de achttiende eeuw niet religieus meer zijn (of christelijk geworden), zich op basis van hun familie nog steeds 'joods' noemen. Zij zien zichzelf als dragers van joods bloed.
Aangezien de joodse cultuur eeuwenlang één van interbreeding is geweest, op basis van hun wetten, heeft dit een uitwerking gehad in de genetische eigenschappen van hun kinderen, zodat ze niet alleen als geïsoleerde religieuze groep opvielen in Europa, maar ook op basis van uiterlijke kenmerken. Vandaar dat het hebben van 'joods bloed' zich ten dele vertaalt in iemands' uiterlijk.
Al sinds de late middeleeuwen gingen joden over op het christendom (bijv. de cristianos nuevos in Spanje) en sinds de achttiende eeuw werden er veel 'goddeloos' (denk aan Marx, Freud, Einstein). Deze mensen worden joods genoemd op basis van ethniciteit in plaats van religie.
quote:Absurdeer het maar weer! Wel grappig bedachtHeeft god sommige genen met een davidssterretje gebrandmerkt?
quote:Dat er een joods volk is, dus niet-religieus, maakt nog niet dat er genetisch joodse eigenschappen zijn, K-Billy.Op maandag 12 maart 2007 11:19 schreef K-Billy het volgende:
<knip>
quote:Een volk dat zich eeuwenlang bedient van interbreeding, waar anderen relatief veel meer aan intermingling doen, zal op den duur genetische vasten ontwikkelen.Op maandag 12 maart 2007 11:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat er een joods volk is, dus niet-religieus, maakt nog niet dat er genetisch joodse eigenschappen zijn, K-Billy.
quote:En als je hiervan enige bron weet te vinden dat er specifieke genetische kenmerken zijn verbonden aan joods volk, niet afkomstig van nazi's die vanalles aan eigenschappen specifiek aan joden toekenden, dan praten we verder, ok?Op maandag 12 maart 2007 11:52 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Een volk dat zich eeuwenlang bedient van interbreeding, waar anderen relatief veel meer aan intermingling doen, zal op den duur genetische vasten ontwikkelen.
quote:Klopt wel daarom praat men over Joods Volk (Het volk Israel)Op maandag 12 maart 2007 11:19 schreef K-Billy het volgende:
[..]
De betekenis van het woord 'Joden' slaat, naast op een religieuze beweging, op een ethnische groep en deze indeling in groepen is o.a. gerelateerd aan uiterlijke kenmerken.
Wellicht is het meer een ethnische groep geworden doordat geslachten van joden die soms al sinds de achttiende eeuw niet religieus meer zijn (of christelijk geworden), zich op basis van hun familie nog steeds 'joods' noemen. Zij zien zichzelf als dragers van joods bloed.
Aangezien de joodse cultuur eeuwenlang één van interbreeding is geweest, op basis van hun wetten, heeft dit een uitwerking gehad in de genetische eigenschappen van hun kinderen, zodat ze niet alleen als geïsoleerde religieuze groep opvielen in Europa, maar ook op basis van uiterlijke kenmerken. Vandaar dat het hebben van 'joods bloed' zich ten dele vertaalt in iemands' uiterlijk.
Al sinds de late middeleeuwen gingen joden over op het christendom (bijv. de cristianos nuevos in Spanje) en sinds de achttiende eeuw werden er veel 'goddeloos' (denk aan Marx, Freud, Einstein). Deze mensen worden joods genoemd op basis van ethniciteit in plaats van religie.
[..]
Absurdeer het maar weer! Wel grappig bedacht
De 12 joodse stammen die samen het Volk Israel zijn
Vandaar dat de eerste loyaliiteit van een jood altijd bij zijn Volk ligt en het beloofde land.
Ik als PVV lid heb hier Wilders al over aangeschreven zodat hij deze dubbele loyalilteit ook kan aanpakken
quote:Juist! Want dit:Op maandag 12 maart 2007 12:07 schreef I.R.Baboon het volgende:
Er zijn ook Joden tegen de staat Israël zijn. Wat doen we daarmee?
quote:..kan prima samengaan met de loyaliteit aan de Nederlandse staat. En zoals velen dat hier al aanhalen, dat moet voor een goede ultramontane katholiek toch geen onbekend uitgangspunt zijn?Op maandag 12 maart 2007 12:01 schreef Daz91 het volgende:
Vandaar dat de eerste loyaliiteit van een jood altijd bij zijn Volk ligt en het beloofde land.
Overigens, wat is dat voor onzin met die twaalf stammen? Licht dat eens toe als je wilt?
quote:Ik heb eerder het idee dat Geert Wilders, net als b.v. Hirsi Ali uiteindelijk toch meer op een Jacobijnse lijn zit.Op zondag 11 maart 2007 20:51 schreef sigme het volgende:
Tegenwoordig vecht bijvoorbeeld Wilders voor het afschaffen van de scheiding van kerk en staat; zodat de staat weer specifieke geloven / gelovigen aparte rechten kan toekennen / ontnemen.
Maar toegegeven, bij populisten is het altijd een beetje moeilijk te ontwaren waar ze écht staan.
quote:Jeetje, dat hoor je toch wel te weten hoor, popie.Op maandag 12 maart 2007 12:23 schreef Pius_XII het volgende:
Overigens, wat is dat voor onzin met die twaalf stammen? Licht dat eens toe als je wilt?
Volgens de Hebreeuwse Bijbel kwamen de twaalf stammen van Israël oorspronkelijk voort uit de twaalf zonen van de aartsvader Jakob. Het beloofde land werd later zo opgedeeld dat iedere stam, behalve Levi, een eigen grondgebied kreeg. De zonen waren:
* Aser (אשׁר Asjer of ?Āsēr)
* Benjamin (בנימין Binjamin of Binyāmîn)
* Dan (דן Dan of Dān)
* Jozef (יוסף Josèf of Yôsēph) Dit werd gesplitst in de nakomelingen van zijn twee zonen:
o Ephraim (אפרים Efrájiem of Ephráyim)
o Manasse (מנשׁה Menasje of Mənasseh)
* Gad (גד Gad of Gādh)
* Issachar (ישׂשׁכר Jisachar of Yiśśâkhār)
* Juda (יהודה Jehoeda of Yəhûdhāh) Later gingen de stammen van Benjamin en Simeon op in Juda.
* Naftali (נפתלי Naftali of Naphtālî)
* Ruben (ראובן Reöeven of Rə?ûbhēn)
* Simeon (שׁמעון Sjiem'on of Sim?ôn)
* Zebulon (זבולן Zevoeloen of Zəbhûlun)
* Levi (לוי Levi of Lēwî) Dit is een speciaal geval want de nakomelingen van Levi kregen geen land toegewezen maar werden bestemd voor de dienst in de Tabernakel.
knip-plak van wikipedia
quote:Ja, maar als een volk leeft volgens een strenge traditie van inteeld en daar relatief weinig van afwijkt gedurende tientallen generaties, dan blijven bepaalde genetische eigenschappen toch bewaard? Zou je één argument kunnen geven dat weergeeft waarom deze denktrant niet klopt?Op maandag 12 maart 2007 11:55 schreef sigme het volgende:
[..]
En als je hiervan enige bron weet te vinden dat er specifieke genetische kenmerken zijn verbonden aan joods volk, niet afkomstig van nazi's die vanalles aan eigenschappen specifiek aan joden toekenden, dan praten we verder, ok?
Ik weet niet één twee drie welke internetsites betrouwbaar zijn op het gebied van genetisch onderzoek, dus ik googlede wat en kwam uit bij deze site.
Daarnaast vond ik de volgende tekst:
quote:Ik besef dat dit een beetje een zwaktebod is. Ik zal nog even verder zoeken. Waarom zouden 'joden' volgens jou niet gekenmerkt worden door enkele vaste genetische kenmerken?Despite the Ashkenazi Jews' long residence in Europe, their Y signature has remained distinct from that of non-Jewish Europeans.
On the assumption that there have been 80 generations since the founding of the Ashkenazi population, Dr. Hammer and colleagues calculate that the rate of genetic admixture with Europeans has been less than half a percent per generation.
Jewish law tracing back almost 2,000 years states that Jewish affiliation is determined by maternal ancestry, so the Y chromosome study addresses the question of how much non-Jewish men may have contributed to Jewish genetic diversity.
Dr. Hammer was surprised to find how little that contribution was.
[ Bericht 3% gewijzigd door K-Billy op 12-03-2007 13:03:25 ]
quote:Ja, dát weet ik wel, maar de huidige Joden zouden afstammen van slechts de twee stammen van Juda. Daarom snap ik niet waarom hij alle twaalf erbij haalt. Daar zijn trouwens de meest fantastische theoriën over:Op maandag 12 maart 2007 12:29 schreef sigme het volgende:
Jeetje, dat hoor je toch wel te weten hoor, popie.
Volgens de Hebreeuwse Bijbel kwamen de twaalf stammen van Israël oorspronkelijk voort uit de twaalf zonen van de aartsvader Jakob. Het beloofde land werd later zo opgedeeld dat iedere stam, behalve Levi, een eigen grondgebied kreeg. De zonen waren:
* Aser (אשׁר Asjer of ?Āsēr)
* Benjamin (בנימין Binjamin of Binyāmîn)
* Dan (דן Dan of Dān)
* Jozef (יוסף Josèf of Yôsēph) Dit werd gesplitst in de nakomelingen van zijn twee zonen:
o Ephraim (אפרים Efrájiem of Ephráyim)
o Manasse (מנשׁה Menasje of Mənasseh)
* Gad (גד Gad of Gādh)
* Issachar (ישׂשׁכר Jisachar of Yiśśâkhār)
* Juda (יהודה Jehoeda of Yəhûdhāh) Later gingen de stammen van Benjamin en Simeon op in Juda.
* Naftali (נפתלי Naftali of Naphtālî)
* Ruben (ראובן Reöeven of Rə?ûbhēn)
* Simeon (שׁמעון Sjiem'on of Sim?ôn)
* Zebulon (זבולן Zevoeloen of Zəbhûlun)
* Levi (לוי Levi of Lēwî) Dit is een speciaal geval want de nakomelingen van Levi kregen geen land toegewezen maar werden bestemd voor de dienst in de Tabernakel.
knip-plak van wikipedia
KLIK
Je hebt er ook een Nederlandse variant op trouwens. Vandaar dat ik er even op door vroeg. Ik denk zelf dat ze trouwens gewoon ergens in India en Pakistan zijn terechtgekomen, daarnaast zijn waarschijnlijk ook een hoop teruggekeerd en vermengd met de overige twee stammen.
quote:Omdat er geen eigenschappen zijn die joden kenmerkenOp maandag 12 maart 2007 12:45 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Ja, maar als een volk leeft volgens een strenge traditie van inteeld en daar relatief weinig van afwijkt gedurende tientallen generaties, dan blijven bepaalde genetische eigenschappen toch bewaard? Zou je één argument kunnen geven dat weergeeft waarom deze denktrant niet klopt?
Ik besef dat dit een beetje een zwaktebod is. Ik zal nog even verder zoeken. Waarom zouden 'joden' volgens jou niet gekenmerkt worden door enkele vaste genetische kenmerken?
. Dat er middels genetisch onderzoek wel, of méér genetische verwantschap kan worden gevonden tussen een stel willekeurige joden dan tussen een stel willekeurige anderen (als dat al zo is), dan rechtvaardigt dan nog niet de kwalificatie 'joodse genetische eigenschappen'. Of 'genetische eigenschappen die als joods gekwalificeerd worden'.
Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld een zwarte huid; dat is een genetische eigenschap van een specifieke groep. Of droog oorsmeer, of een bovengemiddeld percentage alcoholallergie. Dat zijn genetische kenmerken van specifieke bevolkingsgroepen.
Voor zover mij bekend zijn er niet dergelijke genetische eigenschappen die als joods gekwalificeerd worden.
Wat is dat toch met al die anti-Joodse topics hier de laatste tijd?
Daarnaast ben ik een 100% Germaanse Katholiek, maar wel met een grote bewondering voor Israel. Zou ik wel in de Tweede Kamer mogen?
quote:Nee, je hart ligt bij Germanië.Op woensdag 14 maart 2007 01:25 schreef Viajero het volgende:
Daarnaast ben ik een 100% Germaanse Katholiek, maar wel met een grote bewondering voor Israel. Zou ik wel in de Tweede Kamer mogen?
quote:Waarom is er dan zo'n probleem als een marokkaanse man die in zijn leven zich al lang heeft ingespant voor de nederlandse bevolking een publieke functie krijgt?Op woensdag 14 maart 2007 01:25 schreef Viajero het volgende:
Ik ken een Joods meisje uit Amsterdam dat gewoon helemaal niks heeft met Israel. Spreekt geen woord Hebreeuw en is flink nationalistisch, Nederlands nationalistisch wel te verstaan.
Wat is dat toch met al die anti-Joodse topics hier de laatste tijd?
Daarnaast ben ik een 100% Germaanse Katholiek, maar wel met een grote bewondering voor Israel. Zou ik wel in de Tweede Kamer mogen?
quote:Ja. Thuis hebben ze het er ongetwijfeld over, maar daar heb ik niks mee van doen.Op dinsdag 27 maart 2007 23:15 schreef sizzler het volgende:
Hebben die ook twee paspoorten dan?
quote:En nu is er een probleem voor Wilders & Co, om de een of andere reden.Op maandag 12 maart 2007 13:13 schreef NathraX het volgende:
ZijnkatholiekenMoslims niet loyaal aanRomeMekka in plaats van Nederland dan? Om maar dezelfde redenatie te gebruiken.
Dan kun je ook de loyaliteit van katholieken aan de orde stellen want die accepteren ook een buitenlands staatshoofd als hun leider ( de paus als staatshoofd van het vaticaan ) ........dus waar luisteren die naar als er tegengestelde belangen ontstaan ??........Allemaal onzinnige vragen die het niveau van de middeleeuwen nauwelijks ontstijgd.
quote:Er is geen jodengen, net zoals er geen enkel ander gen is dat mensen van een sociale groep scheidt van een ander. D.w.z. je zult geen gen vinden waarop je kunt baseren dat iemand jood, Chinees, Insdiaan, zwart, Arabisch of blank moet zijn.Op maandag 12 maart 2007 11:55 schreef sigme het volgende:
[..]
En als je hiervan enige bron weet te vinden dat er specifieke genetische kenmerken zijn verbonden aan joods volk, niet afkomstig van nazi's die vanalles aan eigenschappen specifiek aan joden toekenden, dan praten we verder, ok?
Er zijn echter wel genetische verschijnselen die meer bij een bepaald volk dan bij een ander voorkomen, omdat genetische drift heeft toegeslagen door sociale isolatie. Zo komt de zeldzame ziekte van Gaucher en Tay Sachs relatief erg vaak voor bij Ashkenazi joden. Daar zijn genoeg niet-nazibronnen van te vinden
.[ Bericht 1% gewijzigd door Autodidact op 27-03-2007 23:52:21 ]
quote:Een deugdelijke ideologie, fatsoenlijke en intelligente aanhangers en belangrijker, de juiste zeitgeist.Op zondag 11 maart 2007 21:57 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Waarom help je je eigen topic om zeep met deze domme vergelijking? Janmaat was een erkent onruststoker zonder ideologische basis (behalve uiteraard dat de negers het as vh kwaad waren) en met een criminele achterban. Wilders is niets van dit alles. Een deugdelijke ideologie, fatsoenlijke en intelligente aanhangers en belangrijker, de juiste zeitgeist.
quote:Ja, elke jood in de wereld mag naar Israël komen. Een tijd geleden hebben ze zelfs een luchtbrug gehad om Ethiopische joden (hartstikke zwart!) naar Israël te halen.Op zondag 11 maart 2007 22:15 schreef NorthernStar het volgende:
Is het niet zo dat Israel in principe aan alle joden wereldwijd de Israelische nationaliteit verleent?
Er is heel lang geen Israëlische nationaliteit geweest, maar wel Israëlische burgerrechten. De nationaliteit was dan joods, Arabisch, onzeker of in onderzoek. Inmiddels schijnt er wel een Israëlische nationaliteit te bestaan.
quote:In theorie wel, lijkt me. Zal er van afhangen, hoe sterk iemand daar aan hecht. De joden beschouwen zichzelf als uitverkoren volk en daardoor automatisch andere volkeren als inferieur.Is dat vergelijkbaar met de dubbele nationaliteit van Marokkanen?
Maar niet iedereen zal dat geloven, net zoals niet elke katholiek condooms afzweert, niet elke protestant zwarte kousen draagt en niet elke moslim vijf keer per dag bidt.
quote:Nee.Op dinsdag 27 maart 2007 23:47 schreef druze_eddy het volgende:
Volgens mij is het heel normaal dat Nederlandse joden hun militaire dienstplicht vervullen in Israel.
quote:Ik weet geen bron, maar de Finnen zijn ontstaan uit een kleine groep van slechts een paar honderd mensen. Dat bleek uit genetisch onderzoek.Op maandag 12 maart 2007 11:55 schreef sigme het volgende:
[..]
En als je hiervan enige bron weet te vinden dat er specifieke genetische kenmerken zijn verbonden aan joods volk, niet afkomstig van nazi's die vanalles aan eigenschappen specifiek aan joden toekenden, dan praten we verder, ok?
Ijsland is een Mekka (!) voor genetici, juist omdat het lang geïsoleerd is geweest.
De joden hebben zich zorgvuldig NIET geïntegreerd in de landen waar ze woonden en hebben hunbest gedaan om een zuiver volk te blijven. Dus de veronderstelling dat er genetische lijnen te traceren zijn, is niet onlogisch.
Ik vrees helaas, dat niemand er zijn vingers aan wil branden, want het Jewish World
quote:Onzin.Op woensdag 28 maart 2007 00:21 schreef Kees22 het volgende:
.
Er is heel lang geen Israëlische nationaliteit geweest, maar wel Israëlische burgerrechten. De nationaliteit was dan joods, Arabisch, onzeker of in onderzoek. Inmiddels schijnt er wel een Israëlische nationaliteit te bestaan.
Het is veel makkelijker om Israeli te worden dan Nederlander en overigens i.v.m. de discussie over dubbele nationaliteit wordt daar veel beter mee omgegaan:
In Israel, een immigratieland bij uitstek, is de discussie over de wenselijkheid van een dubbele nationaliteit voor personen in een publieke functie in de jaren vijftig ook gevoerd. Er is toen bij wet vastgelegd dat leden van het parlement en leden van de regering bij toetreding tot het openbare ambt slechts één nationaliteit mogen hebben: de Israelische. Een uitzondering wordt gemaakt voor diegenen die hun andere nationaliteit niet kunnen opgeven, omdat het betreffende land hen dat niet toestaat. Israelische staatsburgers van Marokkaanse afkomst, zoals de minister van Defensie Amir Peretz, kunnen op die manier toch toetreden tot het landsbestuur.
Deze pragmatische oplossing doet enerzijds recht aan de verwachtingen omtrent loyaliteit die men aan een vertegenwoordiger van die staat stelt, en laat anderzijds geen staatsburgers in de kou staan die simpelweg niet de mogelijkheid hebben hun andere nationaliteit op te geven.
Dat Israel voor deze regeling heeft gekozen, is begrijpelijk. Het verkrijgen van de Israelische nationaliteit is veel gemakkelijker dan het verkrijgen van de Nederlandse. In Israel hoeft men niet een langdurig integratieproces te doorlopen. Met een beroep op de "Wet op Terugkeer" kan elke jood, zijn niet-joodse partner en (klein)kinderen zich in Israel vestigen en de Israelische nationaliteit krijgen. Binding met de samenleving noch integratie in de samenleving is een vereiste. Overigens kunnen ook niet-joden na een vijf jaar verblijf Israeliër worden. Veel mensen maken gebruik van de relatief soepele Israelische wet, maar houden tegelijkertijd hun andere paspoort aan. Daar is ook niets op tegen, tot het moment dat iemand tot het hoogste publieke ambt toetreedt. Dan moet je ook onvoorwaardelijk kiezen voor het land dat je bestuurt en dan moet je je andere nationaliteit opgeven.
quote:Volgens Autodidact dus wel. Vraag is ook, of het ooit onderzocht is.Op maandag 12 maart 2007 13:06 schreef sigme het volgende:
[..]
Omdat er geen eigenschappen zijn die joden kenmerken
Voor zover mij bekend zijn er niet dergelijke genetische eigenschappen die als joods gekwalificeerd worden.
Ik denk dat de genetische verschillen tussen joden en Palestijnen wel eens heel klein kunnen zijn. Dat zou nog wel eens een schok kunnen zijn voor zowel de joden als de Palestijnen.
Maar terug bij het onderwerp: ik ben wel benieuwd of Daz91 überhaupt antwoord krijgt van Wilders. Die jankerd wil ook niks zeggen over de nationaliteit van zijn vrouw. En begint nu te janken dat iedereen vervelend tegen hem doet.
En ach, ik voel me eerst niet-Hollander, dan Brabander en dan pas Nederlander, geen stedeling, geen vrouw etc. etc. Dus hoezo "dubbele" loyaliteit? Ik heb er wel 10!
Ik kan hier het onderwerp niet meer terugvinden. Te ver weggezakt, denk ik.
quote:De joodse nationaliteit bestaat niet.Op woensdag 28 maart 2007 00:55 schreef Kees22 het volgende:
Nou golfer, de kwalificatie "onzin" is wat overdreven. Ik heb er een tijdje geleden een onderwerp over gestart, met de vraag of Cohen een dubbele nationaliteit had. Gebaseerd op twee brieven in het NRC. Later werd dat weer anders, ook gebaseerd op twee brieven in het NRC, waaruit bleek dat het anders lag dan ik dacht. Maar simpel onzin was het niet. Er zijn ook gerechtelijke uitspraken geweest, waarin gesteld werd dat alle joden, ook die buiten Israël, de joodse nationaliteit hebben/hadden.
Ik kan hier het onderwerp niet meer terugvinden. Te ver weggezakt, denk ik.
Klaar.
quote:Nou, onderbreken?Op woensdag 28 maart 2007 00:53 schreef golfer het volgende:
En om de eeuwig terugkerende discussie of ras of geloof of cultuur of genetica eens te onderbreken is het misschien interessant om dit artikel eens te lezen.
Je hebt een punt, en dat blijkt als je het woord jood in het artikel vervangt door Koerd, Armeniër, Nederlander, Ier, indiaan, Serf. Ras, geloof, volk, cultuur zijn lastig te definiëren.
Maar al die genoemde groepen assimileren in 2000 jaar. Kelten en Germanen zijn nu niet meer te scheiden, behalve misschien door DNA-onderzoek. Joden onderscheiden ZICHZELF nog steeds. Dat doen wij, de buitenstaanders niet, dan doen zijzelf. Of ken jij een ander ras/volk/geloof dat 2000 jaar na dato nog hun eigen land terug wil hebben?
quote:Daar gaat de discussie in dit topic niet over.Op woensdag 28 maart 2007 01:09 schreef Kees22 het volgende:
Nou, onderbreken?
Je hebt een punt, en dat blijkt als je het woord jood in het artikel vervangt door Koerd, Armeniër, Nederlander, Ier, indiaan, Serf. Ras, geloof, volk, cultuur zijn lastig te definiëren.
Het ging over dubbele nationaliteit en loyaliteit en de onzin die ik lees dat er een joodse nationaliteit/gen zou bestaan.
quote:Dat begrijp ik dus ook niet. Ik denk dat het eerder een verrijking is voor Nederland als we mensen hebben die nauwe banden (zoals nationaliteit) hebben met andere landen. Alleen maar goed lijkt mij. Denk niet dat Marokko ons snel zal binnenvallen of zoiets.Op dinsdag 27 maart 2007 23:41 schreef Xith het volgende:
[..]
Waarom is er dan zo'n probleem als een marokkaanse man die in zijn leven zich al lang heeft ingespant voor de nederlandse bevolking een publieke functie krijgt?
Met name Marokkanen hebben het over zichzelf uitgeroepen.
(ongeacht of de twijfel aan hen terecht is)
[ Bericht 13% gewijzigd door Gabry op 28-03-2007 08:05:30 ]
Denk dat er weinig autochtonen zijn die tot voor kort ook maar dachten aan zoiets bestaat als loyaliteit aan je vaderland. Komt mede door de globalisatie en zo, het idee dat we in de wereld leven, instroom van populaire cultuur uit andere landen en dat we zo klein en afhankelijk van import/export zijn. Nationalisme is toch iets van de negentiende, begin twintigste eeuw. Denk ook dat er daarvoor weinig boeren waren die zich verbonden voelden met stedelingen een paar dagreizen met paard en wagen verderop.
quote:Joden in NederlandOp woensdag 28 maart 2007 08:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Gaan we ons druk maken om alle 200 joden in Nederland?
In Nederland wonen tussen de 30.000 en 40.000 joden. Ongeveer een kwart van hen heeft de Israëlische nationaliteit, de rest is Nederlander.
http://www.annefrank.org/content.asp?PID=502&LID=1
quote:Amper 3 a 4 % van het aantal moslims dus. Boeiend.Op woensdag 28 maart 2007 10:00 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Joden in Nederland
In Nederland wonen tussen de 30.000 en 40.000 joden. Ongeveer een kwart van hen heeft de Israëlische nationaliteit, de rest is Nederlander.
http://www.annefrank.org/content.asp?PID=502&LID=1
hoe eerder hij dood genegeerd wordt, hoe beter quote:Nou nee.Op woensdag 28 maart 2007 10:24 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Mar goed, twijfelen aan de loyaliteit van alle moslims is net zo stupide als twijfelen aan de loyaliteit van alle Joden. Over één kam scheren is sowiesoa not done.
Het gaat erom hoe de 'religie' zich gedraagt en de islam gedraagt zich absoluut niet als een religie maar meer als een sociaal-wettelijk systeem. Het gedraagt zich exact zoals communisten en fascisten zich gedroegen begin vorige eeuw. Ook toen werder er (terecht) twijfels geuit bij de loyaliteit van mensen die bv openlijk communist of fascist waren. Helemaal als ze ook nog eens een nationaliteit vd Sovjet-Unie danwel Duitsland zouden hebben gehad.
quote:Op woensdag 28 maart 2007 10:50 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nou nee.
Het gaat erom hoe de 'religie' zich gedraagt en de islam gedraagt zich absoluut niet als een religie maar meer als een sociaal-wettelijk systeem. Het gedraagt zich exact zoals communisten en fascisten zich gedroegen begin vorige eeuw. Ook toen werder er (terecht) twijfels geuit bij de loyaliteit van mensen die bv openlijk communist of fascist waren. Helemaal als ze ook nog eens een nationaliteit vd Sovjet-Unie danwel Duitsland zouden hebben gehad.
Islam is veel te versnipperd om te vergelijken met fascisme en communisme.
quote:Communisme en fascisme waren ook versnipperd. Non-argument dus.Op woensdag 28 maart 2007 10:51 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Islam is veel te versnipperd om te vergelijken met fascisme en communisme.
quote:Een religie gedraagt zich niet. Mensen gedragen zich. En elk mens gedraagt zich verschillend. Bovendien is het verdelen in simpele kwaad en goed hokjes veel te simplistisch. Je hebt altijd rotte appels.Op woensdag 28 maart 2007 10:50 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nou nee.
Het gaat erom hoe de 'religie' zich gedraagt en de islam gedraagt zich absoluut niet als een religie maar meer als een sociaal-wettelijk systeem. Het gedraagt zich exact zoals communisten en fascisten zich gedroegen begin vorige eeuw. Ook toen werder er (terecht) twijfels geuit bij de loyaliteit van mensen die bv openlijk communist of fascist waren. Helemaal als ze ook nog eens een nationaliteit vd Sovjet-Unie danwel Duitsland zouden hebben gehad.
quote:LOL, nazi's en Sovject-communisten waren versnipperd?Op woensdag 28 maart 2007 10:53 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Communisme en fascisme waren ook versnipperd. Non-argument dus.
Nazi zijn hield in dat je de Führer boven alles stelde.
Moslims zijn er zéér over verdeeld welke mensen binnen de islam de juiste denkbeelden aanhangen en welke de foute.
quote:Religie= mens. Zonder mensen geen religie.Op woensdag 28 maart 2007 11:13 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Een religie gedraagt zich niet. Mensen gedragen zich.
quote:Dan kan je nooit iets veroordelen. Nihilisme heet dat.En elk mens gedraagt zich verschillend. Bovendien is het verdelen in simpele kwaad en goed hokjes veel te simplistisch. Je hebt altijd rotte appels.
quote:Jahoor. Lees maar s wat over het Rusland van na de revolutie.Op woensdag 28 maart 2007 11:15 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
LOL, nazi's en Sovject-communisten waren versnipperd?
quote:LOL, alsof je alleen Nationaal-Socialisten had en alleen Sovjet-communisten.Op woensdag 28 maart 2007 11:15 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
LOL, nazi's en Sovject-communisten waren versnipperd?
Vergeet je het Poolse fascisme, het Italiaanse fascisme, het Spaanse fascisme, het Portugese fascisme, het Chineze communisme, het Vietnameze communisme, het Cambodjaanse communisme, het Cubaanse communisme etc etc etc
Verder waren er zelfs intern in Duitsland en Rusland grote onderlinge verschillen, twisten, groepjes etc
quote:Daarom was McCarthy ook fout.Op woensdag 28 maart 2007 11:16 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Jahoor. Lees maar s wat over het Rusland van na de revolutie.
quote:Nee, hehe.Op woensdag 28 maart 2007 11:16 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dan kan je nooit iets veroordelen. Nihilisme heet dat.
quote:Tuurlijk wel. Bepaald gedrag kan je prima veroordelen. Elk ongewenst gedrag van 1 of meerdere individuen ongeacht overtuiging. Omdat 1 of enkele mensen iets gedaan hebben vervolgens de gehele groep afschrijven is generaliseren.Op woensdag 28 maart 2007 11:16 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Religie= mens. Zonder mensen geen religie.
[..]
Dan kan je nooit iets veroordelen. Nihilisme heet dat.
quote:Dat doet niets af aan de zeer reele dreiging die het communisme wel degelijk was.
quote:Als je een definitie geeft van hetgeen dat je wil veroordelen kan dat best, maar je geeft geen definitie. Je geeft een generiek oordeel over totaal verschillende mensen.Op woensdag 28 maart 2007 11:16 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dan kan je nooit iets veroordelen. Nihilisme heet dat.
En kom op, nazivergelijkingen
.quote:Daarom stond communisme er ook bij.
quote:Ja, ook heel relevant, Raymond....Op woensdag 28 maart 2007 11:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Daarom stond communisme er ook bij.
quote:Absoluut, eh.... ik weet je naam niet.Op woensdag 28 maart 2007 11:43 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ja, ook heel relevant, Raymond....
quote:Causaal verband tussen gebrekkige beheersing van de Nederlansche taal en de verwachting dat die persoon geen katholiek maar een moslim is?Op zondag 11 maart 2007 15:21 schreef FJD het volgende:
[..]
Gezien je beheersing van de Nederlandse taal en basis beginselen van zinsopbouw verwacht ik niet dat jij een katholiek bent maar een moslim
quote:De schuld op Joden afschuiven omdat hij net als Meki zou zijn of omdat hij waarschijnlijk een moslim is met al dan niet een gebrekkige beheersing van de Nederlandse taal?die wil voorkomen in hetzelfde kansloze hoekje te eindigen als Meki. Dat zou tevens kunnen verklaren waarom je zo graag de schuld op Joden af wilt schuiven.
Tegen een joodse Nederlander of Nederlandse jood roep je in willekeurige volgorde: "kankerNederlander" en "kankerjood". Het woord waar hij of zij het felst op reageert, geeft de sterkste loyaliteit aan.
quote:Ik ben het als Joodse Ajacied wel gewend.Op woensdag 28 maart 2007 23:29 schreef Kees22 het volgende:
Er is natuurlijk een eenvoudige test.
Tegen een joodse Nederlander of Nederlandse jood roep je in willekeurige volgorde: "kankerNederlander" en "kankerjood". Het woord waar hij of zij het felst op reageert, geeft de sterkste loyaliteit aan.
quote:Moet je je voorstellen hoe Joodse Feyenoorders zich moeten voelen als ze in het stadion zittenOp woensdag 28 maart 2007 23:31 schreef golfer het volgende:
[..]
Ik ben het als Joodse Ajacied wel gewend.
. quote:Ben ik niet met je eens. Denk dat mensen het sterkst reageren op hetgeen waar ze zich het kwetsbaarst voelen. Dat zal dan waarschijnlijk niet zijn als je ze uitscheldt op hun Nederlandschap. Autochtonen vormen namelijk de meerderheid in dit land en zijn daarom minder kwetsbaar dan een minderheid, vooral een die al een milennia-lange geschiedenis van vervolging kent.Op woensdag 28 maart 2007 23:29 schreef Kees22 het volgende:
Er is natuurlijk een eenvoudige test.
Tegen een joodse Nederlander of Nederlandse jood roep je in willekeurige volgorde: "kankerNederlander" en "kankerjood". Het woord waar hij of zij het felst op reageert, geeft de sterkste loyaliteit aan.
quote:(Hoe oud ben jij eigenlijk? 2000 jaar?)Op donderdag 29 maart 2007 00:13 schreef jaoka het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens. Denk dat mensen het sterkst reageren op hetgeen waar ze zich het kwetsbaarst voelen. Dat zal dan waarschijnlijk niet zijn als je ze uitscheldt op hun Nederlandschap. Autochtonen vormen namelijk de meerderheid in dit land en zijn daarom minder kwetsbaar dan een minderheid, vooral een die al een milennia-lange geschiedenis van vervolging kent.
Ja.
Dus er komt oorlog tussen Israël en Nederland. Dat kan maar zo, want Nederland is lid van de NAVO en is dus verplicht om bijvoorbeeld Turkije bij te staan (ja, ik weet ook wel dat Israël en Turkijke nu nog vriendjes zijn!) Maar er is dus oorlog: voor welk land ga jij in het leger of collecteren??
quote:Je raaskalt een beetje?Op donderdag 29 maart 2007 00:58 schreef Kees22 het volgende:
(Hoe oud ben jij eigenlijk? 2000 jaar?)
Ja.
Dus er komt oorlog tussen Israël en Nederland. Dat kan maar zo, want Nederland is lid van de NAVO en is dus verplicht om bijvoorbeeld Turkije bij te staan (ja, ik weet ook wel dat Israël en Turkijke nu nog vriendjes zijn!) Maar er is dus oorlog: voor welk land ga jij in het leger of collecteren??
Collecteren voor een leger?
quote:Ik had het over een minderheid, niet een persoon.Op donderdag 29 maart 2007 00:58 schreef Kees22 het volgende:
[..]
(Hoe oud ben jij eigenlijk? 2000 jaar?)
Wel een beetje lezen voor je zo'n quasi-slimme opmerking maakt, he?
quote:Misschien ben ik niet duidelijk geweest. De vraag was: voor wie ga je ofwel in het leger, ofwel - als je daar de moed/kracht/gelegenheid niet voor hebt - collecteren?Op donderdag 29 maart 2007 01:43 schreef golfer het volgende:
[..]
Je raaskalt een beetje?
Collecteren voor een leger?
Steun je Nederland of Israël?
quote:Een minderheid kan geen loyaliteit hebben, dat kan alleen een persoon.Op donderdag 29 maart 2007 11:05 schreef jaoka het volgende:
[..]
Ik had het over een minderheid, niet een persoon.
Wel een beetje lezen voor je zo'n quasi-slimme opmerking maakt, he?
En iedereen is lid van een minderheid. Of zelfs van meer minderheden.
En als je lid van een minderheid bent, heb je dan opeens een reden om je kwetsbaar te voelen? Of om meteen gekwetst te reageren?
Dus nogmaals: hoe oud ben jij dat je je blijkbaar millennia vervolgd voelt?
quote:Ik heb in het Nederlandse leger gediend en ook gecollecteerd voor Israel tijdens de 6-daagse oorlog.Op vrijdag 30 maart 2007 00:10 schreef Kees22 het volgende:
Misschien ben ik niet duidelijk geweest. De vraag was: voor wie ga je ofwel in het leger, ofwel - als je daar de moed/kracht/gelegenheid niet voor hebt - collecteren?
Steun je Nederland of Israël?
` ik wens geen moslims in de kamer of op bestuurlijke functies` Quote Wilders.
Daar had dus ook joden kun staan , Bij een andere gek als Wilders dus