Joden en hun Loyaliteit

quote:

Op zondag 11 maart 2007 21:57 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Waarom help je je eigen topic om zeep met deze domme vergelijking? Janmaat was een erkent onruststoker zonder ideologische basis (behalve uiteraard dat de negers het as vh kwaad waren) en met een criminele achterban. Wilders is niets van dit alles. Een deugdelijke ideologie, fatsoenlijke en intelligente aanhangers en belangrijker, de juiste zeitgeist.

As van het kwaad (dat heeft Janmaat volgens mij nog nooit gezegd), maar stel dat hij dat wel heeft gedaan, wat is het verschil met invasies en tsunami's?

Wilders mag lekker zeggen wat hij wil, maar fatsoenlijk is hij niet.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 22:15 schreef NorthernStar het volgende:
Is het niet zo dat Israel in principe aan alle joden wereldwijd de Israelische nationaliteit verleent?

Is dat vergelijkbaar met de dubbele nationaliteit van Marokkanen?

Niet helemaal, ze hebben Law of Return die Joden de mogelijkheid geeft zich in Israël te vestigen.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 09:00 schreef Tirion het volgende:

[..]

Niet helemaal, ze hebben Law of Return die Joden de mogelijkheid geeft zich in Israël te vestigen.

Ja maar ik bedoel een bepaalde wettekst van Israel die zoiets stelt. Als ik zin heb ga ik het misschien nog wel even nazoeken. Hoewel het imo wel duidelijk is dat Wilders' op voorhand loyaliteit in twijfel trekken nogal glad ijs is.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 07:54 schreef sigme het volgende:

[..]

Joodse genetische eigenschappen? Wat zijn dat voor eigenschappen?

De betekenis van het woord 'Joden' slaat, naast op een religieuze beweging, op een ethnische groep en deze indeling in groepen is o.a. gerelateerd aan uiterlijke kenmerken.

Wellicht is het meer een ethnische groep geworden doordat geslachten van joden die soms al sinds de achttiende eeuw niet religieus meer zijn (of christelijk geworden), zich op basis van hun familie nog steeds 'joods' noemen. Zij zien zichzelf als dragers van joods bloed.
Aangezien de joodse cultuur eeuwenlang één van interbreeding is geweest, op basis van hun wetten, heeft dit een uitwerking gehad in de genetische eigenschappen van hun kinderen, zodat ze niet alleen als geïsoleerde religieuze groep opvielen in Europa, maar ook op basis van uiterlijke kenmerken. Vandaar dat het hebben van 'joods bloed' zich ten dele vertaalt in iemands' uiterlijk.

Al sinds de late middeleeuwen gingen joden over op het christendom (bijv. de cristianos nuevos in Spanje) en sinds de achttiende eeuw werden er veel 'goddeloos' (denk aan Marx, Freud, Einstein). Deze mensen worden joods genoemd op basis van ethniciteit in plaats van religie.

quote:

Heeft god sommige genen met een davidssterretje gebrandmerkt?

Absurdeer het maar weer! Wel grappig bedacht

quote:

Op maandag 12 maart 2007 11:19 schreef K-Billy het volgende:
<knip>

Dat er een joods volk is, dus niet-religieus, maakt nog niet dat er genetisch joodse eigenschappen zijn, K-Billy.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 11:28 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat er een joods volk is, dus niet-religieus, maakt nog niet dat er genetisch joodse eigenschappen zijn, K-Billy.

Een volk dat zich eeuwenlang bedient van interbreeding, waar anderen relatief veel meer aan intermingling doen, zal op den duur genetische vasten ontwikkelen.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 11:52 schreef K-Billy het volgende:

[..]

Een volk dat zich eeuwenlang bedient van interbreeding, waar anderen relatief veel meer aan intermingling doen, zal op den duur genetische vasten ontwikkelen.

En als je hiervan enige bron weet te vinden dat er specifieke genetische kenmerken zijn verbonden aan joods volk, _{niet afkomstig van nazi's die vanalles aan eigenschappen specifiek aan joden toekenden}, dan praten we verder, ok?

Er zijn ook Joden tegen de staat Israël zijn. Wat doen we daarmee?

quote:

Op maandag 12 maart 2007 12:07 schreef I.R.Baboon het volgende:
Er zijn ook Joden tegen de staat Israël zijn. Wat doen we daarmee?

Juist! Want dit:

quote:

Op maandag 12 maart 2007 12:01 schreef Daz91 het volgende:
Vandaar dat de eerste loyaliiteit van een jood altijd bij zijn Volk ligt en het beloofde land.

..kan prima samengaan met de loyaliteit aan de Nederlandse staat. En zoals velen dat hier al aanhalen, dat moet voor een goede ultramontane katholiek toch geen onbekend uitgangspunt zijn?

Overigens, wat is dat voor onzin met die twaalf stammen? Licht dat eens toe als je wilt?

quote:

Op zondag 11 maart 2007 20:51 schreef sigme het volgende:
Tegenwoordig vecht bijvoorbeeld Wilders voor het afschaffen van de scheiding van kerk en staat; zodat de staat weer specifieke geloven / gelovigen aparte rechten kan toekennen / ontnemen.

Ik heb eerder het idee dat Geert Wilders, net als b.v. Hirsi Ali uiteindelijk toch meer op een Jacobijnse lijn zit.

Maar toegegeven, bij populisten is het altijd een beetje moeilijk te ontwaren waar ze écht staan.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 12:23 schreef Pius_XII het volgende:

Overigens, wat is dat voor onzin met die twaalf stammen? Licht dat eens toe als je wilt?

Jeetje, dat hoor je toch wel te weten hoor, popie.

Volgens de Hebreeuwse Bijbel kwamen de twaalf stammen van Israël oorspronkelijk voort uit de twaalf zonen van de aartsvader Jakob. Het beloofde land werd later zo opgedeeld dat iedere stam, behalve Levi, een eigen grondgebied kreeg. De zonen waren:

* Aser (אשׁר Asjer of ?Āsēr)
* Benjamin (בנימין Binjamin of Binyāmîn)
* Dan (דן Dan of Dān)
* Jozef (יוסף Josèf of Yôsēph) Dit werd gesplitst in de nakomelingen van zijn twee zonen:
o Ephraim (אפרים Efrájiem of Ephráyim)
o Manasse (מנשׁה Menasje of Mənasseh)
* Gad (גד Gad of Gādh)
* Issachar (ישׂשׁכר Jisachar of Yiśśâkhār)
* Juda (יהודה Jehoeda of Yəhûdhāh) Later gingen de stammen van Benjamin en Simeon op in Juda.
* Naftali (נפתלי Naftali of Naphtālî)
* Ruben (ראובן Reöeven of Rə?ûbhēn)
* Simeon (שׁמעון Sjiem'on of Sim?ôn)
* Zebulon (זבולן Zevoeloen of Zəbhûlun)
* Levi (לוי Levi of Lēwî) Dit is een speciaal geval want de nakomelingen van Levi kregen geen land toegewezen maar werden bestemd voor de dienst in de Tabernakel.

knip-plak van wikipedia

quote:

Op maandag 12 maart 2007 11:55 schreef sigme het volgende:

[..]

En als je hiervan enige bron weet te vinden dat er specifieke genetische kenmerken zijn verbonden aan joods volk, _{niet afkomstig van nazi's die vanalles aan eigenschappen specifiek aan joden toekenden}, dan praten we verder, ok?

Ja, maar als een volk leeft volgens een strenge traditie van inteeld en daar relatief weinig van afwijkt gedurende tientallen generaties, dan blijven bepaalde genetische eigenschappen toch bewaard? Zou je één argument kunnen geven dat weergeeft waarom deze denktrant niet klopt?

Ik weet niet één twee drie welke internetsites betrouwbaar zijn op het gebied van genetisch onderzoek, dus ik googlede wat en kwam uit bij deze site.

Daarnaast vond ik de volgende tekst:

quote:

Despite the Ashkenazi Jews' long residence in Europe, their Y signature has remained distinct from that of non-Jewish Europeans.

On the assumption that there have been 80 generations since the founding of the Ashkenazi population, Dr. Hammer and colleagues calculate that the rate of genetic admixture with Europeans has been less than half a percent per generation.

Jewish law tracing back almost 2,000 years states that Jewish affiliation is determined by maternal ancestry, so the Y chromosome study addresses the question of how much non-Jewish men may have contributed to Jewish genetic diversity.

Dr. Hammer was surprised to find how little that contribution was.

Ik besef dat dit een beetje een zwaktebod is. Ik zal nog even verder zoeken. Waarom zouden 'joden' volgens jou niet gekenmerkt worden door enkele vaste genetische kenmerken?

[ Bericht 3% gewijzigd door K-Billy op 12-03-2007 13:03:25 ]

quote:

Op maandag 12 maart 2007 12:29 schreef sigme het volgende:

Jeetje, dat hoor je toch wel te weten hoor, popie.

Volgens de Hebreeuwse Bijbel kwamen de twaalf stammen van Israël oorspronkelijk voort uit de twaalf zonen van de aartsvader Jakob. Het beloofde land werd later zo opgedeeld dat iedere stam, behalve Levi, een eigen grondgebied kreeg. De zonen waren:

* Aser (אשׁר Asjer of ?Āsēr)
* Benjamin (בנימין Binjamin of Binyāmîn)
* Dan (דן Dan of Dān)
* Jozef (יוסף Josèf of Yôsēph) Dit werd gesplitst in de nakomelingen van zijn twee zonen:
o Ephraim (אפרים Efrájiem of Ephráyim)
o Manasse (מנשׁה Menasje of Mənasseh)
* Gad (גד Gad of Gādh)
* Issachar (ישׂשׁכר Jisachar of Yiśśâkhār)
* Juda (יהודה Jehoeda of Yəhûdhāh) Later gingen de stammen van Benjamin en Simeon op in Juda.
* Naftali (נפתלי Naftali of Naphtālî)
* Ruben (ראובן Reöeven of Rə?ûbhēn)
* Simeon (שׁמעון Sjiem'on of Sim?ôn)
* Zebulon (זבולן Zevoeloen of Zəbhûlun)
* Levi (לוי Levi of Lēwî) Dit is een speciaal geval want de nakomelingen van Levi kregen geen land toegewezen maar werden bestemd voor de dienst in de Tabernakel.

knip-plak van wikipedia

Ja, dát weet ik wel, maar de huidige Joden zouden afstammen van slechts de twee stammen van Juda. Daarom snap ik niet waarom hij alle twaalf erbij haalt. Daar zijn trouwens de meest fantastische theoriën over:
KLIK
Je hebt er ook een Nederlandse variant op trouwens. Vandaar dat ik er even op door vroeg. Ik denk zelf dat ze trouwens gewoon ergens in India en Pakistan zijn terechtgekomen, daarnaast zijn waarschijnlijk ook een hoop teruggekeerd en vermengd met de overige twee stammen.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 12:45 schreef K-Billy het volgende:

[..]

Ja, maar als een volk leeft volgens een strenge traditie van inteeld en daar relatief weinig van afwijkt gedurende tientallen generaties, dan blijven bepaalde genetische eigenschappen toch bewaard? Zou je één argument kunnen geven dat weergeeft waarom deze denktrant niet klopt?

Ik besef dat dit een beetje een zwaktebod is. Ik zal nog even verder zoeken. Waarom zouden 'joden' volgens jou niet gekenmerkt worden door enkele vaste genetische kenmerken?

Omdat er geen eigenschappen zijn die joden kenmerken .

Dat er middels genetisch onderzoek wel, of méér genetische verwantschap kan worden gevonden tussen een stel willekeurige joden dan tussen een stel willekeurige anderen (als dat al zo is), dan rechtvaardigt dan nog niet de kwalificatie 'joodse genetische eigenschappen'. Of 'genetische eigenschappen die als joods gekwalificeerd worden'.

Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld een zwarte huid; dat is een genetische eigenschap van een specifieke groep. Of droog oorsmeer, of een bovengemiddeld percentage alcoholallergie. Dat zijn genetische kenmerken van specifieke bevolkingsgroepen.
Voor zover mij bekend zijn er niet dergelijke genetische eigenschappen die als joods gekwalificeerd worden.

Zijn katholieken niet loyaal aan Rome in plaats van Nederland dan? Om maar dezelfde redenatie te gebruiken.

Volgens mij is carnaval een week durende katholieke samenzwering om het openbare leven in het zuiden van het land volledig lam te leggen en snel heel veel nieuwe katholieken te verwekken.

Joden, Moslims en Christenen, wat boeit het... Allemaal achterhaalde onzin.

Ik ken een Joods meisje uit Amsterdam dat gewoon helemaal niks heeft met Israel. Spreekt geen woord Hebreeuw en is flink nationalistisch, Nederlands nationalistisch wel te verstaan.

Wat is dat toch met al die anti-Joodse topics hier de laatste tijd?

Daarnaast ben ik een 100% Germaanse Katholiek, maar wel met een grote bewondering voor Israel. Zou ik wel in de Tweede Kamer mogen?

quote:

Op woensdag 14 maart 2007 01:25 schreef Viajero het volgende:


Daarnaast ben ik een 100% Germaanse Katholiek, maar wel met een grote bewondering voor Israel. Zou ik wel in de Tweede Kamer mogen?

Nee, je hart ligt bij Germanië.

Ik ken veel joodse mensen en ik hoor ze eigenlijk nooit over Israël. Ook kijken ze niet neer op Nederlanders. Ze kijken liever naar hun eigen tekortkomingen (om er vervolgens wat aan te doen) in plaats van met het vingertje naar de overheid te wijzen.

Hebben die ook twee paspoorten dan?

quote:

Op woensdag 14 maart 2007 01:25 schreef Viajero het volgende:
Ik ken een Joods meisje uit Amsterdam dat gewoon helemaal niks heeft met Israel. Spreekt geen woord Hebreeuw en is flink nationalistisch, Nederlands nationalistisch wel te verstaan.

Wat is dat toch met al die anti-Joodse topics hier de laatste tijd?

Daarnaast ben ik een 100% Germaanse Katholiek, maar wel met een grote bewondering voor Israel. Zou ik wel in de Tweede Kamer mogen?

Waarom is er dan zo'n probleem als een marokkaanse man die in zijn leven zich al lang heeft ingespant voor de nederlandse bevolking een publieke functie krijgt?

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 23:15 schreef sizzler het volgende:
Hebben die ook twee paspoorten dan?

Ja. Thuis hebben ze het er ongetwijfeld over, maar daar heb ik niks mee van doen.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 13:13 schreef NathraX het volgende:
Zijn katholieken Moslims niet loyaal aan Rome Mekka in plaats van Nederland dan? Om maar dezelfde redenatie te gebruiken.

En nu is er een probleem voor Wilders & Co, om de een of andere reden.

Volgens mij is het heel normaal dat Nederlandse joden hun militaire dienstplicht vervullen in Israel. Ralph Ingbar was daar een goed voorbeeld van. Die ging af en toe naar Israel om een tijdje soldaat te spelen maar had ook gewoon een Nederlands paspoort. Maar dit koppelen aan het vraagstuk van loyaliteit lijkt me een beetje overdreven.
Dan kun je ook de loyaliteit van katholieken aan de orde stellen want die accepteren ook een buitenlands staatshoofd als hun leider ( de paus als staatshoofd van het vaticaan ) ........dus waar luisteren die naar als er tegengestelde belangen ontstaan ??........Allemaal onzinnige vragen die het niveau van de middeleeuwen nauwelijks ontstijgd.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 11:55 schreef sigme het volgende:

[..]

En als je hiervan enige bron weet te vinden dat er specifieke genetische kenmerken zijn verbonden aan joods volk, _{niet afkomstig van nazi's die vanalles aan eigenschappen specifiek aan joden toekenden}, dan praten we verder, ok?

Er is geen jodengen, net zoals er geen enkel ander gen is dat mensen van een sociale groep scheidt van een ander. D.w.z. je zult geen gen vinden waarop je kunt baseren dat iemand jood, Chinees, Insdiaan, zwart, Arabisch of blank moet zijn.

Er zijn echter wel genetische verschijnselen die meer bij een bepaald volk dan bij een ander voorkomen, omdat genetische drift heeft toegeslagen door sociale isolatie. Zo komt de zeldzame ziekte van Gaucher en Tay Sachs relatief erg vaak voor bij Ashkenazi joden. Daar zijn genoeg niet-nazibronnen van te vinden .

[ Bericht 1% gewijzigd door Autodidact op 27-03-2007 23:52:21 ]

quote:

Op zondag 11 maart 2007 21:57 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Waarom help je je eigen topic om zeep met deze domme vergelijking? Janmaat was een erkent onruststoker zonder ideologische basis (behalve uiteraard dat de negers het as vh kwaad waren) en met een criminele achterban. Wilders is niets van dit alles. Een deugdelijke ideologie, fatsoenlijke en intelligente aanhangers en belangrijker, de juiste zeitgeist.

Een deugdelijke ideologie, fatsoenlijke en intelligente aanhangers en belangrijker, de juiste zeitgeist.

quote:

Op zondag 11 maart 2007 22:15 schreef NorthernStar het volgende:
Is het niet zo dat Israel in principe aan alle joden wereldwijd de Israelische nationaliteit verleent?

Ja, elke jood in de wereld mag naar Israël komen. Een tijd geleden hebben ze zelfs een luchtbrug gehad om Ethiopische joden (hartstikke zwart!) naar Israël te halen.
Er is heel lang geen Israëlische nationaliteit geweest, maar wel Israëlische burgerrechten. De nationaliteit was dan joods, Arabisch, onzeker of in onderzoek. Inmiddels schijnt er wel een Israëlische nationaliteit te bestaan.

quote:

Is dat vergelijkbaar met de dubbele nationaliteit van Marokkanen?

In theorie wel, lijkt me. Zal er van afhangen, hoe sterk iemand daar aan hecht. De joden beschouwen zichzelf als uitverkoren volk en daardoor automatisch andere volkeren als inferieur.
Maar niet iedereen zal dat geloven, net zoals niet elke katholiek condooms afzweert, niet elke protestant zwarte kousen draagt en niet elke moslim vijf keer per dag bidt.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 23:47 schreef druze_eddy het volgende:
Volgens mij is het heel normaal dat Nederlandse joden hun militaire dienstplicht vervullen in Israel.

Nee.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 11:55 schreef sigme het volgende:

[..]

En als je hiervan enige bron weet te vinden dat er specifieke genetische kenmerken zijn verbonden aan joods volk, _{niet afkomstig van nazi's die vanalles aan eigenschappen specifiek aan joden toekenden}, dan praten we verder, ok?

Ik weet geen bron, maar de Finnen zijn ontstaan uit een kleine groep van slechts een paar honderd mensen. Dat bleek uit genetisch onderzoek.
Ijsland is een Mekka (!) voor genetici, juist omdat het lang geïsoleerd is geweest.
De joden hebben zich zorgvuldig NIET geïntegreerd in de landen waar ze woonden en hebben hunbest gedaan om een zuiver volk te blijven. Dus de veronderstelling dat er genetische lijnen te traceren zijn, is niet onlogisch.
Ik vrees helaas, dat niemand er zijn vingers aan wil branden, want het Jewish World Complot sorry: Congress zal zich daar dan wel mee gaan bemoeien. Net zo goed als je geen onderzoek naar nicotine kunt doen.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 00:21 schreef Kees22 het volgende:

.
Er is heel lang geen Israëlische nationaliteit geweest, maar wel Israëlische burgerrechten. De nationaliteit was dan joods, Arabisch, onzeker of in onderzoek. Inmiddels schijnt er wel een Israëlische nationaliteit te bestaan.

Onzin.

Het is veel makkelijker om Israeli te worden dan Nederlander en overigens i.v.m. de discussie over dubbele nationaliteit wordt daar veel beter mee omgegaan:

In Israel, een immigratieland bij uitstek, is de discussie over de wenselijkheid van een dubbele nationaliteit voor personen in een publieke functie in de jaren vijftig ook gevoerd. Er is toen bij wet vastgelegd dat leden van het parlement en leden van de regering bij toetreding tot het openbare ambt slechts één nationaliteit mogen hebben: de Israelische. Een uitzondering wordt gemaakt voor diegenen die hun andere nationaliteit niet kunnen opgeven, omdat het betreffende land hen dat niet toestaat. Israelische staatsburgers van Marokkaanse afkomst, zoals de minister van Defensie Amir Peretz, kunnen op die manier toch toetreden tot het landsbestuur.

Deze pragmatische oplossing doet enerzijds recht aan de verwachtingen omtrent loyaliteit die men aan een vertegenwoordiger van die staat stelt, en laat anderzijds geen staatsburgers in de kou staan die simpelweg niet de mogelijkheid hebben hun andere nationaliteit op te geven.

Dat Israel voor deze regeling heeft gekozen, is begrijpelijk. Het verkrijgen van de Israelische nationaliteit is veel gemakkelijker dan het verkrijgen van de Nederlandse. In Israel hoeft men niet een langdurig integratieproces te doorlopen. Met een beroep op de "Wet op Terugkeer" kan elke jood, zijn niet-joodse partner en (klein)kinderen zich in Israel vestigen en de Israelische nationaliteit krijgen. Binding met de samenleving noch integratie in de samenleving is een vereiste. Overigens kunnen ook niet-joden na een vijf jaar verblijf Israeliër worden. Veel mensen maken gebruik van de relatief soepele Israelische wet, maar houden tegelijkertijd hun andere paspoort aan. Daar is ook niets op tegen, tot het moment dat iemand tot het hoogste publieke ambt toetreedt. Dan moet je ook onvoorwaardelijk kiezen voor het land dat je bestuurt en dan moet je je andere nationaliteit opgeven.

quote:

Op maandag 12 maart 2007 13:06 schreef sigme het volgende:

[..]

Omdat er geen eigenschappen zijn die joden kenmerken .

Voor zover mij bekend zijn er niet dergelijke genetische eigenschappen die als joods gekwalificeerd worden.

Volgens Autodidact dus wel. Vraag is ook, of het ooit onderzocht is.
Ik denk dat de genetische verschillen tussen joden en Palestijnen wel eens heel klein kunnen zijn. Dat zou nog wel eens een schok kunnen zijn voor zowel de joden als de Palestijnen.

Maar terug bij het onderwerp: ik ben wel benieuwd of Daz91 überhaupt antwoord krijgt van Wilders. Die jankerd wil ook niks zeggen over de nationaliteit van zijn vrouw. En begint nu te janken dat iedereen vervelend tegen hem doet.
En ach, ik voel me eerst niet-Hollander, dan Brabander en dan pas Nederlander, geen stedeling, geen vrouw etc. etc. Dus hoezo "dubbele" loyaliteit? Ik heb er wel 10!

En om de eeuwig terugkerende discussie of ras of geloof of cultuur of genetica eens te onderbreken is het misschien interessant om dit artikel eens te lezen.

Nou golfer, de kwalificatie "onzin" is wat overdreven. Ik heb er een tijdje geleden een onderwerp over gestart, met de vraag of Cohen een dubbele nationaliteit had. Gebaseerd op twee brieven in het NRC. Later werd dat weer anders, ook gebaseerd op twee brieven in het NRC, waaruit bleek dat het anders lag dan ik dacht. Maar simpel onzin was het niet. Er zijn ook gerechtelijke uitspraken geweest, waarin gesteld werd dat alle joden, ook die buiten Israël, de joodse nationaliteit hebben/hadden.
Ik kan hier het onderwerp niet meer terugvinden. Te ver weggezakt, denk ik.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 00:55 schreef Kees22 het volgende:
Nou golfer, de kwalificatie "onzin" is wat overdreven. Ik heb er een tijdje geleden een onderwerp over gestart, met de vraag of Cohen een dubbele nationaliteit had. Gebaseerd op twee brieven in het NRC. Later werd dat weer anders, ook gebaseerd op twee brieven in het NRC, waaruit bleek dat het anders lag dan ik dacht. Maar simpel onzin was het niet. Er zijn ook gerechtelijke uitspraken geweest, waarin gesteld werd dat alle joden, ook die buiten Israël, de joodse nationaliteit hebben/hadden.
Ik kan hier het onderwerp niet meer terugvinden. Te ver weggezakt, denk ik.

De joodse nationaliteit bestaat niet.
Klaar.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 00:53 schreef golfer het volgende:
En om de eeuwig terugkerende discussie of ras of geloof of cultuur of genetica eens te onderbreken is het misschien interessant om dit artikel eens te lezen.

Nou, onderbreken?
Je hebt een punt, en dat blijkt als je het woord jood in het artikel vervangt door Koerd, Armeniër, Nederlander, Ier, indiaan, Serf. Ras, geloof, volk, cultuur zijn lastig te definiëren.
Maar al die genoemde groepen assimileren in 2000 jaar. Kelten en Germanen zijn nu niet meer te scheiden, behalve misschien door DNA-onderzoek. Joden onderscheiden ZICHZELF nog steeds. Dat doen wij, de buitenstaanders niet, dan doen zijzelf. Of ken jij een ander ras/volk/geloof dat 2000 jaar na dato nog hun eigen land terug wil hebben?

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 01:09 schreef Kees22 het volgende:


Nou, onderbreken?
Je hebt een punt, en dat blijkt als je het woord jood in het artikel vervangt door Koerd, Armeniër, Nederlander, Ier, indiaan, Serf. Ras, geloof, volk, cultuur zijn lastig te definiëren.

Daar gaat de discussie in dit topic niet over.
Het ging over dubbele nationaliteit en loyaliteit en de onzin die ik lees dat er een joodse nationaliteit/gen zou bestaan.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2007 23:41 schreef Xith het volgende:

[..]

Waarom is er dan zo'n probleem als een marokkaanse man die in zijn leven zich al lang heeft ingespant voor de nederlandse bevolking een publieke functie krijgt?

Dat begrijp ik dus ook niet. Ik denk dat het eerder een verrijking is voor Nederland als we mensen hebben die nauwe banden (zoals nationaliteit) hebben met andere landen. Alleen maar goed lijkt mij. Denk niet dat Marokko ons snel zal binnenvallen of zoiets.

Als moslims zich zouden gedragen als Joden dan zou de loyaliteit nooit een vraagstuk zijn geweest.
Met name Marokkanen hebben het over zichzelf uitgeroepen.


(ongeacht of de twijfel aan hen terecht is)

[ Bericht 13% gewijzigd door Gabry op 28-03-2007 08:05:30 ]

Gaan we ons druk maken om alle 200 joden in Nederland?

Nou ik zou het belachelijk vinden als die nu ook getoest zouden moeten worden op 'loyaliteit'.

Denk dat er weinig autochtonen zijn die tot voor kort ook maar dachten aan zoiets bestaat als loyaliteit aan je vaderland. Komt mede door de globalisatie en zo, het idee dat we in de wereld leven, instroom van populaire cultuur uit andere landen en dat we zo klein en afhankelijk van import/export zijn. Nationalisme is toch iets van de negentiende, begin twintigste eeuw. Denk ook dat er daarvoor weinig boeren waren die zich verbonden voelden met stedelingen een paar dagreizen met paard en wagen verderop.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 08:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Gaan we ons druk maken om alle 200 joden in Nederland?

Joden in Nederland

In Nederland wonen tussen de 30.000 en 40.000 joden. Ongeveer een kwart van hen heeft de Israëlische nationaliteit, de rest is Nederlander.

http://www.annefrank.org/content.asp?PID=502&LID=1

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 10:00 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Joden in Nederland

In Nederland wonen tussen de 30.000 en 40.000 joden. Ongeveer een kwart van hen heeft de Israëlische nationaliteit, de rest is Nederlander.

http://www.annefrank.org/content.asp?PID=502&LID=1

Amper 3 a 4 % van het aantal moslims dus. Boeiend.

wilders hoe eerder hij dood genegeerd wordt, hoe beter

Jezus, bestaat deze mythe nou nog steeds? 1000 jaar terug riepen ze al precies hetzelfde over Joden en ze hebben nog steeds de wereld niet overgenomen. Goh, mIschien is het hele idee van een Joods complot en een Joodse nationaliteit wel bullshit?

Mar goed, twijfelen aan de loyaliteit van alle moslims is net zo stupide als twijfelen aan de loyaliteit van alle Joden. Over één kam scheren is sowiesoa not done.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 10:24 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Mar goed, twijfelen aan de loyaliteit van alle moslims is net zo stupide als twijfelen aan de loyaliteit van alle Joden. Over één kam scheren is sowiesoa not done.

Nou nee.
Het gaat erom hoe de 'religie' zich gedraagt en de islam gedraagt zich absoluut niet als een religie maar meer als een sociaal-wettelijk systeem. Het gedraagt zich exact zoals communisten en fascisten zich gedroegen begin vorige eeuw. Ook toen werder er (terecht) twijfels geuit bij de loyaliteit van mensen die bv openlijk communist of fascist waren. Helemaal als ze ook nog eens een nationaliteit vd Sovjet-Unie danwel Duitsland zouden hebben gehad.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 10:50 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nou nee.
Het gaat erom hoe de 'religie' zich gedraagt en de islam gedraagt zich absoluut niet als een religie maar meer als een sociaal-wettelijk systeem. Het gedraagt zich exact zoals communisten en fascisten zich gedroegen begin vorige eeuw. Ook toen werder er (terecht) twijfels geuit bij de loyaliteit van mensen die bv openlijk communist of fascist waren. Helemaal als ze ook nog eens een nationaliteit vd Sovjet-Unie danwel Duitsland zouden hebben gehad.

Islam is veel te versnipperd om te vergelijken met fascisme en communisme.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 10:51 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]



Islam is veel te versnipperd om te vergelijken met fascisme en communisme.

Communisme en fascisme waren ook versnipperd. Non-argument dus.